abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 23:57:27 #1
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_194452302
Welkom in het algemene warmtepompen topic.

Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.

Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.

Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.

Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.

De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht gesoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.

• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).

Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).

Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.

Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.

Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).

De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.

Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.

Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.

De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je met koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel f nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.

Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.

LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).

Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.

Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
  zondag 9 augustus 2020 @ 00:41:33 #2
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_194469420
Op zich stoer dat ze het gewoon publiceren. Het staat er wel een beetje suggestief van "tja in de gedragscode staat het gewoon, maar die ene consument heeft mazzel gehad, met zijn crowdfunding actie".
Laat die handjes wapperen!
pi_194469666
Nog even wachten op #dingspiel2.

Als dat verder dezelfde strekking heeft, kan het al direct een stuk minder makkelijk worden weggezet als "n consument, n dossier".
pi_194471760
Inderdaad. Ratten zijn het, alles om jurisprudentie en precedenten te voorkomen. Uitspraken laten vernietigen, tot afwijkende afspraken komen met lastige klanten... Ja onze buren op het andere forum hebben er dossiers mee vol staan.
Laat die handjes wapperen!
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 19:00:32 #6
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_195551771
Ik heb een nieuwbouwhuis gekocht, uiteraard met warmtepomp en enkel vloerverwarming. Voor de warmwatervoorziening is een boilervat met een bruto inhoud van 150 liter aanwezig.
Daarnaast is er sprake van een verticaal gesitueerd douchewarmte terugwin systeem om de warmte van het wegstromend douchewater te gebruiken voor het verwarmen van het douchewater.

Nu is het een meerwerk optie om voor 600 euro het boilervat te vergroten naar 200 liter.

Ik vraag mij af of het nodig is. Ik ben alleenstaand. Geen idee of daar ooit verandering in gaat komen (Fokker he :P)Ik heb straks geen bad, enkel een douche. Ik douche dagelijks 1x 10 minuten, heel af en toe 2 keer. Als doucheset heb ik gekozen voor een Baderie be fresh round 2.0 doucheset.

Kunnen jullie mij adviseren of jullie in mijn situatie het boilervat zouden vergroten?
Order! Ordeeeeeeeeer!
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 19:06:56 #7
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_195551888
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:00 schreef JohnBercow het volgende:
Ik heb een nieuwbouwhuis gekocht, uiteraard met warmtepomp en enkel vloerverwarming. Voor de warmwatervoorziening is een boilervat met een bruto inhoud van 150 liter aanwezig.
Daarnaast is er sprake van een verticaal gesitueerd douchewarmte terugwin systeem om de warmte van het wegstromend douchewater te gebruiken voor het verwarmen van het douchewater.

Nu is het een meerwerk optie om voor 600 euro het boilervat te vergroten naar 200 liter.

Ik vraag mij af of het nodig is. Ik ben alleenstaand. Geen idee of daar ooit verandering in gaat komen (Fokker he :P)Ik heb straks geen bad, enkel een douche. Ik douche dagelijks 1x 10 minuten, heel af en toe 2 keer. Als doucheset heb ik gekozen voor een Baderie be fresh round 2.0 doucheset.

Kunnen jullie mij adviseren of jullie in mijn situatie het boilervat zouden vergroten?
Voor alleen douchen is het zat, je kan altijd de temperatuur iets hoger zetten 55 of 60 graden, desnoods met hulp van element) om meer warm water te krijgen.

Met een gezin en zeker met een bad is het krap.

Heb hier 200 liter op ongeveer 54 graden en met bad lukt dat prima.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 19:32:27 #8
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_195552329
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Voor alleen douchen is het zat, je kan altijd de temperatuur iets hoger zetten 55 of 60 graden, desnoods met hulp van element) om meer warm water te krijgen.

Met een gezin en zeker met een bad is het krap.

Heb hier 200 liter op ongeveer 54 graden en met bad lukt dat prima.

Thanks!

En stel er zou wel een gezin komen, maar geen bank. Is het dan voor 3/4 personen a 10 minuten douchen pp voldoende?

En met die temperatuur bedoel je de temperatuur die je instelt op de warmtepomp?
Order! Ordeeeeeeeeer!
pi_195552456
Wij hebben in de woonkamer afgelopen zomer een Mitsubishi SRK 35 ZS-WT laten plaatsen om te verwarmen, de GJ prijs van ennatuurlijk is namelijk prijzig en onze stroom is "gratis". Daarnaast is de mogelijkheid om te koelen in de zomer heerlijk.

De eerste ervaringen met verwarmen zijn erg positief. De binnenunit is net zoals bij het koelen eigenlijk niet te horen en de ruimte (65m2) wordt heel gelijkmatig warm.

De stadsverwarming houden we aan voor SWW en back-up verwarming.
Ik ben benieuwd hoe de Mitsu gaat presteren bij vorst :)

[ Bericht 10% gewijzigd door Revolution-NL op 10-10-2020 19:50:07 ]
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 19:41:06 #10
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_195552468
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:32 schreef JohnBercow het volgende:

[..]

Thanks!

En stel er zou wel een gezin komen, maar geen bank. Is het dan voor 3/4 personen a 10 minuten douchen pp voldoende?
Hij kan altijd weer bijverwarmen, desnoods moet je dan even wachten.

quote:
En met die temperatuur bedoel je de temperatuur die je instelt op de warmtepomp?
Ja.
pi_195932304
Hallo,

Bestaat er eigenlijk ook een buitenunit waar je binnen zowel een muurunit voor luchtkoeling en een waterunit die cv-water kan verwarmen?
.
pi_195934109
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 20:19 schreef Fer het volgende:
Hallo,

Bestaat er eigenlijk ook een buitenunit waar je binnen zowel een muurunit voor luchtkoeling en een waterunit die cv-water kan verwarmen?
Laat ik daar nou ook al eens aan gedacht hebben, zoiets zou het beste van twee werelden zijn. 's Zomers optimaal koelen als een airco (inclusief ontvochtigen van de lucht) en 's winters comfortabel, gelijkmatig en geruisloos verwarmen met de vloerverwarming. Zeker voor goed gesoleerde (nieuw)bouw waar het benodigde koelvermogen nauwelijks lager is dan het benodigde verwarmingsvermogen en de buitenunit dus zowel voor koelen al verwarmen goed gedimensioneerd is zou zo'n systeem ideaal zijn.

Ik heb er nooit echt naar gezocht, maar ben zo'n systeem ook niet toevallig ergens tegengekomen.
pi_195949703
Misschien heb ik het weleens gevraagd, maar ik stel hem weer. Wat verklaart het prijsverschil tussen een llwp en een lwwp?

https://www.comfortklimaa(...)60vnx-a-3-phase.html

8kw luchtwater 4350

https://www.klimate.nl/mi(...)del-singlesplit.html

8kw lucht lucht 2378
.
pi_195949874
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 18:18 schreef Fer het volgende:
Misschien heb ik het weleens gevraagd, maar ik stel hem weer. Wat verklaart het prijsverschil tussen een llwp en een lwwp?

https://www.comfortklimaa(...)60vnx-a-3-phase.html

8kw luchtwater 4350

https://www.klimate.nl/mi(...)del-singlesplit.html

8kw lucht lucht 2378
Ten eerste in de water lucht zit meer massa. Letterlijk is die veel zwaarder, door het gebruik van een koper/rvs warmtewisselaar en een A+ systeempomp, kleppen, appendages. Ook meer en uitgebreidere regeltechniek.
Andere oorzaak is de massa productie van lucht/lucht systemen.
Voor de warme landen wordt velen malen meer lucht/lucht geproduceerd.
Vakman pur sang
pi_195950556
Lucht/water heeft meer mogelijkheden. Je kunt hem aansluiten op het bestaande verwarmingssysteem en hem daarnaast gebruiken om een vat water mee te verwarmen. Lucht/lucht zuigt enkel de lucht in een ruimte aan en verwarmt of koelt dat.
pi_195950670
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 18:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ten eerste in de water lucht zit meer massa. Letterlijk is die veel zwaarder, door het gebruik van een koper/rvs warmtewisselaar en een A+ systeempomp, kleppen, appendages. Ook meer en uitgebreidere regeltechniek.
Andere oorzaak is de massa productie van lucht/lucht systemen.
Voor de warme landen wordt velen malen meer lucht/lucht geproduceerd.
De SRK80 binnenuit weegt 16,5kg. De HSB100 18kg.

Een pomp+platenwisselaar vs ultrastille fan+warmtewisselaar, het rechtvaardigt toch geen 2000 prijsverschil?
.
pi_195950730
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 19:17 schreef Fer het volgende:

[..]

De SRK80 binnenuit weegt 16,5kg. De HSB100 18kg.

Een pomp+platenwisselaar vs ultrastille fan+warmtewisselaar, het rechtvaardigt toch geen 2000 prijsverschil?
Ik leg het je precies uit, wat snap je daaraan niet?
Vakman pur sang
pi_195950851
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 19:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ik leg het je precies uit, wat snap je daaraan niet?
Een Grundfos a label pomp kost 200-300 en een koper/rvs platenwisselaar ook zoiets.

Maar een axiale 48db fan van goede kwaliteit is ook niet geheel gratis
.
pi_195951033
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 19:29 schreef Fer het volgende:

[..]

Een Grundfos a label pomp kost 200-300 en een koper/rvs platenwisselaar ook zoiets.

Maar een axiale 48db fan van goede kwaliteit is ook niet geheel gratis
Het gaat om massa productie vs een nichemarkt.
Vakman pur sang
pi_195951164
Ik krijg wel weer IDSE subsidie op de lucht/water versie. Kun je er nog wel goed mee koelen? Las toch wel over condensatie op de waterleidingen als je teveel onder de 19c gaat koelen.

Of bestaan er ook luchtkoelers die je op de waterleiding van de binnenuit kan aansluiten?

In mijn situatie zou ik de vloer op de begane grond willen verwarmen in de winter en de zolder willen koelen in de zomer.
.
pi_195952068
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 19:43 schreef Fer het volgende:
Ik krijg wel weer IDSE subsidie op de lucht/water versie. Kun je er nog wel goed mee koelen? Las toch wel over condensatie op de waterleidingen als je teveel onder de 19c gaat koelen.

Of bestaan er ook luchtkoelers die je op de waterleiding van de binnenuit kan aansluiten?

In mijn situatie zou ik de vloer op de begane grond willen verwarmen in de winter en de zolder willen koelen in de zomer.
Er zijn mogelijkheden met fancoil units.
Maar beter kun je op zolder een split airco zetten.

Op de aanvoerbuis kan een condensatiebewaking komen. Die schakelt de wp af net boven dauwpunt temperatuur.

Ook zou je de leidingen dampdicht kunnen isoleren.

Maar ik zou de vloer beneden gewoon meekoelen, alleen als het erg warm is, dat is behoorlijk prettig wel.
Vakman pur sang
pi_195959240
Andere vraag, wat is de gemiddelde besparing van een warmtepomp voor warmwater, in vergelijking met een gewone boiler? Inclusief hygine cycles?

Ik verbruik nu ongeveer 200 m3 gas voor warm water, dus ongerekend 1500-2000kwh warmte.
.
pi_195959577
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 10:07 schreef Fer het volgende:
Andere vraag, wat is de gemiddelde besparing van een warmtepomp voor warmwater, in vergelijking met een gewone boiler? Inclusief hygine cycles?

Ik verbruik nu ongeveer 200 m3 gas voor warm water, dus ongerekend 1500-2000kwh warmte.
170 aan gas per jaar is per definitie een lange terugverdientijd.
Maar als je een warmtepomp neem neem dan gewoon een tapwatervoorraad erbij.

Dan kun je van gas af.
Vakman pur sang
pi_195976413
Ik denk, dat ik heb gevonden wat ik zocht.

https://www.ferroli.com/n(...)uwelijk-met-monobloc

Gaat namelijk om, dat ik nogal een beperkte ruimte heb in huis en we graag lang douchen. Dus ik ben een beetje bang voor een tekort aan tapwater, een koude douche. Deze titano smart pro, bestaat uit een binnenuit met een gewone boiler van 80l en een buffervat van 60l, weegt maar 64kg.

De gewone boiler wordt gevuld met voorverwarmd water van 35c, dmv de warmtepomp en een platenwisselaar. Daarna zal de boiler het verder opwarmen tot 62-65c en kan de warmtepomp gelijk verder met het huis verwarmen.

Tijdens het douchen, zal er water uit de boiler gemengd worden met water uit de platenwisselaar. Waardoor je dus langer met de inhoud van de boiler kan doen.

Lijkt veel voordelen te hebben: Grote sww watervoorraad, beperkte afmetingen en gewicht binnenunit. Warmtepomp is alleen nodig tijdens het douchen zelf en kan dus meer tijd besteden aan verwarmen van het huis, ipv het tapwatervat opwarmen. Warmtepomp hoeft alleen nog maar tot 35c te verwarmen, waardoor de COP hoger blijft. Geen hygine cycles.
.
pi_195978027
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 10:34 schreef Fer het volgende:
Ik denk, dat ik heb gevonden wat ik zocht.

https://www.ferroli.com/n(...)uwelijk-met-monobloc

Gaat namelijk om, dat ik nogal een beperkte ruimte heb in huis en we graag lang douchen. Dus ik ben een beetje bang voor een tekort aan tapwater, een koude douche. Deze titano smart pro, bestaat uit een binnenuit met een gewone boiler van 80l en een buffervat van 60l, weegt maar 64kg.

De gewone boiler wordt gevuld met voorverwarmd water van 35c, dmv de warmtepomp en een platenwisselaar. Daarna zal de boiler het verder opwarmen tot 62-65c en kan de warmtepomp gelijk verder met het huis verwarmen.

Tijdens het douchen, zal er water uit de boiler gemengd worden met water uit de platenwisselaar. Waardoor je dus langer met de inhoud van de boiler kan doen.

Lijkt veel voordelen te hebben: Grote sww watervoorraad, beperkte afmetingen en gewicht binnenunit. Warmtepomp is alleen nodig tijdens het douchen zelf en kan dus meer tijd besteden aan verwarmen van het huis, ipv het tapwatervat opwarmen. Warmtepomp hoeft alleen nog maar tot 35c te verwarmen, waardoor de COP hoger blijft. Geen hygine cycles.
Dit is een hele slechte keuze.
Kijk eens naar de oplossing van Mitsubishi electric of daikin.
En ga voor 200+ liter warm water
Vakman pur sang
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')