COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Er zit inderdaad niks tussen "laf advies uitvaardigen en niet handhaven" en "een autoritaire politistaat creëren".quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Een autoritaire politiestaat creëren lijkt me nou niet bepaald de oplossing.
Als je achter de voordeur wil gaan handhaven en in feite één van de meest mens-eigen bezigheden (nl. elkaar opzoeken) wil gaan bestrijden kun je het bijna niet anders inrichten dan dat het op laatstgenoemde begint te lijken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:05 schreef Kyran het volgende:
[..]
Er zit inderdaad niks tussen "laf advies uitvaardigen en niet handhaven" en "een autoritaire politistaat creëren".
Het is wat anders dan even ergens een flitsertje neerzetten om de snelheid omlaag te halen.
I'll give you something to do
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als er een vermoeden is dat er ergens inderdaad 20+ man hutje mutje opelkaars lip zitten mag er van mij best binnengevallen worden. Ik zeg ook niet dat ze overal naar binnen mogen stormen om het aantal hoofdjes te tellen.quote:
[..]
Als je achter de voordeur wil gaan handhaven en in feite één van de meest mens-eigen bezigheden (nl. elkaar opzoeken) wil gaan bestrijden kun je het bijna niet anders inrichten dan dat het op laatstgenoemde begint te lijken.
Het is wat anders dan even ergens een flitsertje neerzetten om de snelheid omlaag te halen.
Ja, en dat is precies waar we ons nu bevinden. Er wordt gewoon gehandhaafd, alleen vind jij (en vinden anderen) dat niet ver genoeg gaan. Die willen torenhoge boetes, publiekelijk jongeren aan de schandpaal nagelen om een afschrikwekkend effect te creëren en een politie die zonder aankondiging de eigen woning mag betreden (de facto dus met geweld) om te kijken of jij wel op anderhalve meter van je maten bier zit te drinken. Dat laatste kwalificeer ik inderdaad als een autoritaire politiestaat.quote:
[..]
Er zit inderdaad niks tussen "laf advies uitvaardigen en niet handhaven" en "een autoritaire politistaat creëren".
Bovendien is het ook kinderlijk naïef om te denken dat á la Trump maar hard in het rond meppen met een knuppel (dan wel een echte, dan wel een fictieve) ook maar enigszins iets bijdraagt aan het draagvlak binnen de samenleving. Ik zal je vertellen: dat creëert juist een hoop weerstand - en ja, dat draagvlak is noodzakelijk.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Je mag mekaar best opzoeken. Het is alleen bijzonder onverstandig om een feest met dertig man in je eigen huis te geven, dus als dat voorlopig wordt verboden en ook gehandhaafd dan is dat begrijpelijk en verbiedt het dus ook niet de 'één van de meest mens-eigen bezigheden (nl. elkaar opzoeken)'.quote:
[..]
Als je achter de voordeur wil gaan handhaven en in feite één van de meest mens-eigen bezigheden (nl. elkaar opzoeken) wil gaan bestrijden kun je het bijna niet anders inrichten dan dat het op laatstgenoemde begint te lijken.
Het is wat anders dan even ergens een flitsertje neerzetten om de snelheid omlaag te halen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Manmanman.... En dan noemen ze mensen die oplopende cijfers zorgwekkend vinden 'paniekzaaiers'!quote:
[..]
Ja, en dat is precies waar we ons nu bevinden. Er wordt gewoon gehandhaafd, alleen vind jij (en vinden anderen) dat niet ver genoeg gaan. Die willen torenhoge boetes, publiekelijk jongeren aan de schandpaal nagelen om een afschrikwekkend effect te creëren en een politie die zonder aankondiging de eigen woning mag betreden (de facto dus met geweld) om te kijken of jij wel op anderhalve meter van je maten bier zit te drinken. Dat laatste kwalificeer ik inderdaad als een autoritaire politiestaat.
Bovendien is het ook kinderlijk naïef om te denken dat á la Trump maar hard in het rond meppen met een knuppel (dan wel een echte, dan wel een fictieve) ook maar enigszins iets bijdraagt aan het draagvlak binnen de samenleving. Ik zal je vertellen: dat creëert juist een hoop weerstand - en ja, dat draagvlak is noodzakelijk.
Dus op basis van een vermoeden wil jij een woning binnenvallen en je vindt dit niet echt een politiestaat? De glijdende schaal lijkt mij nogal duidelijk. (naast het feit dat het nogal in het nieuws is geweest dat dit dus niet mag, ook niet in een noodwet gegoten)quote:
[..]
Als er een vermoeden is dat er ergens inderdaad 20+ man hutje mutje opelkaars lip zitten mag er van mij best binnengevallen worden. Ik zeg ook niet dat ze overal naar binnen mogen stormen om het aantal hoofdjes te tellen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Manmanman.... En dan noemen ze mensen die oplopende cijfers zorgwekkend vinden 'paniekzaaiers'!
Dat doet politie toch altijd? Op basis van vermoedens ergens invallen?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:13 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Dus op basis van een vermoeden wil jij een woning binnenvallen en je vindt dit niet echt een politiestaat?
Zeker. Maar voordat je überhaupt zicht hebt op waar zich overal dat soort samenkomsten afspelen, moet je een surveillancestaat gaan opzetten van heb ik jou daar.quote:
[..]
Als er een vermoeden is dat er ergens inderdaad 20+ man hutje mutje opelkaars lip zitten mag er van mij best binnengevallen worden. Ik zeg ook niet dat ze overal naar binnen mogen stormen om het aantal hoofdjes te tellen.
Handhaven op 1 van de 20 feestjes die toevallig worden opgemerkt is ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
I'll give you something to do
Dat lijkt mij niet.quote:
[..]
Dat doet politie toch altijd? Op basis van vermoedens ergens invallen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Fiets maar eens een rondje door een gemiddelde woonwijk, dan weet je zo waar je zijn moet.quote:
[..]
Zeker. Maar voordat je überhaupt zicht hebt op waar zich overal dat soort samenkomsten afspelen, moet je een surveillancestaat gaan opzetten van heb ik jou daar.
Handhaven op 1 van de 20 feestjes die toevallig worden opgemerkt is ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Waar zie je dat staan dan? Hier roepen mensen alleen om daadwerkelijk handhaving. Nu blijft het 99 van de 100 keer bij foei niet meer doen!!quote:
[..]
Ja, en dat is precies waar we ons nu bevinden. Er wordt gewoon gehandhaafd, alleen vind jij (en vinden anderen) dat niet ver genoeg gaan. Die willen torenhoge boetes, publiekelijk jongeren aan de schandpaal nagelen om een afschrikwekkend effect te creëren en een politie die zonder aankondiging de eigen woning mag betreden (de facto dus met geweld) om te kijken of jij wel op anderhalve meter van je maten bier zit te drinken. Dat laatste kwalificeer ik inderdaad als een autoritaire politiestaat.
Bovendien is het ook kinderlijk naïef om te denken dat á la Trump maar hard in het rond meppen met een knuppel (dan wel een echte, dan wel een fictieve) ook maar enigszins iets bijdraagt aan het draagvlak binnen de samenleving. Ik zal je vertellen: dat creëert juist een hoop weerstand - en ja, dat draagvlak is noodzakelijk.
Denk je nou echt dat ons uitgemergelde politie-apparaat de straten afstruint naar verjaardagfeestjes? Het is gewoon dat ze KUNNEN ingrijpen bij excessen wat nu niet mogelijk is. En dat is zorgelijk.quote:
[..]
Zeker. Maar voordat je überhaupt zicht hebt op waar zich overal dat soort samenkomsten afspelen, moet je een surveillancestaat gaan opzetten van heb ik jou daar.
Handhaven op 1 van de 20 feestjes die toevallig worden opgemerkt is ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Waaruit zou blijken dat ik dat denk? Ik schets slechts waarom het nu gewoon niet zou werken.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ons uitgemergelde politie-apparaat de straten afstruint naar verjaardagfeestjes? Het is gewoon dat ze KUNNEN ingrijpen bij excessen wat nu niet mogelijk is. En dat is zorgelijk.
Ik denk zelf dat ze wel wat beters te doen hebben.
I'll give you something to do
Ik denk dat als er duidelijk vanuit de overheid wordt gecommuniceerd dat feestjes op dit moment echt niet kunnen, het aantal mensen dat zoiets gaat organiseren al drastisch afneemt.quote:
[..]
Handhaven op 1 van de 20 feestjes die toevallig worden opgemerkt is ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Natuurlijk hou je altijd wat illegaal gebeuren onder de radar, maar daar heeft het gros van de bevolking niks mee te maken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik zie het juist niet als een druppel op een gloeiende plaat.quote:
[..]
Zeker. Maar voordat je überhaupt zicht hebt op waar zich overal dat soort samenkomsten afspelen, moet je een surveillancestaat gaan opzetten van heb ik jou daar.
Handhaven op 1 van de 20 feestjes die toevallig worden opgemerkt is ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Ten eerste kunnen die 20 man duizenden andere besmettingen als gevolg hebben, dus alles is meegenomen. Ten tweede heb ik het juist over een beleid wat afschrikt. Nu weet iedereen gewoon dat het toch allemaal niet uitmaakt. Je krijgt hooguit een FOEI en dat is het, dus waarom niet die risico nemen en gewoon lekker een feestje bouwen? Er zijn toch geen consequenties.
Met noodwet mag dit prima.quote:
[..]
Dus op basis van een vermoeden wil jij een woning binnenvallen en je vindt dit niet echt een politiestaat? De glijdende schaal lijkt mij nogal duidelijk. (naast het feit dat het nogal in het nieuws is geweest dat dit dus niet mag, ook niet in een noodwet gegoten)
De vraag is vooral of je dit wenselijk vind. Ik heb mij daar eerder over uitgelaten dus ik zal het kort houden. Ik vind dat bij excessen ook achter de voordeur moet kunnen worden gehandhaafd. De definitie van exces moet in de wet opgenomen worden om willekeur te voorkomen.
zie email 27 oktober
Misschien dat zoiets zou werken. Een beetje meer bewustwording à la april/mei.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat als er duidelijk vanuit de overheid wordt gecommuniceerd dat feestjes op dit moment echt niet kunnen, het aantal mensen dat zoiets gaat organiseren al drastisch afneemt.
Natuurlijk hou je altijd wat illegaal gebeuren onder de radar, maar daar heeft het gros van de bevolking niks mee te maken.
I'll give you something to do
quote:
[..]
Dat lijkt mij niet.Klinkt als België. Want een huiszoeking(sbevel) is iets heel anders dan betreden. Dat laatste kan met een machtiging van de hOVJ. Wat politieofficier is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit. Het moet echt niet zo zijn dat bij een vermoeden van een kleine bijeenkomst van vijf man de politie binnen moet komen stormen. Je haalt de feestjes met 20+ man er echt wel zo uit. Als dit dan in een noodwet staat dan mag de politie gewoon handhaven, want het is dan eigenlijk een kwestie van betrappen op heterdaad.quote:
[..]
Met noodwet mag dit prima.
De vraag is vooral of je dit wenselijk vind. Ik heb mij daar eerder over uitgelaten dus ik zal het kort houden. Ik vind dat bij excessen ook achter de voordeur moet kunnen worden gehandhaafd. De definitie van exces moet in de wet opgenomen worden om willekeur te voorkomen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |