GereDathans positiviteitstopic met cijfers #11

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 20:27 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Doe je goed.

Leuke buuf 😂

[ Bericht 0% gewijzigd door AlwaysConnected op 06-08-2020 22:21:22 ]

Ik denk ik het post ook maar even hier, omdat het in de SC gelijkt wegzakt. Volgens mij is het best goed nieuw namelijk. Men staart zich zo kapot of het aantal bevestigde gevallen, terwijl we ook naar de hospitalisaties en overledenen moeten kijken om te beseffen hoeveel beter het nog steeds is nu. Al ben ik het wel met Rutte eens dat de toename ingedamd moet gaan worden.

Ik heb het aantal coronagevallen en aantal doden voor Europese landen bij elkaar gezet. Op de linker y-as zie je het aantal gevallen (zwarte lijn) en op de rechteras het aantal doden (rode lijn). De as van het aantal doden is altijd 1/10e van het aantal gevallen, dus die verhoudingen zijn hetzelfde.
Je ziet het 7-dagelijkse gemiddelde per dag.

In maart/april werd er heel verschillend getest in landen.
In Nederland, UK werd bijvoorbeeld weinig getest, en in de eerste piek steekt de lijn van het aantal doden boven de lijn van het aantal doden uit in dat soort landen.
In Belgie steekt de lijn van het aantal doden er nog meer bovenuit, omdat die coronadoden, waarschijnlijk, meer accuraat registreerden.
In landen waar veel getest werd, toen al, zoals Noorwegen, Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk, en met name IJsland, is de lijn met het aantal gevallen (veel) hoger dan de lijn met het aantal doden.

Nu kan in veel landen iedereen getest worden. Zeker in Nederland, Belgie, UK. Dus nu zal het aantal doden in NL niet het patroon van Maart/April zijn (hoger dan 1/10e van het aantal doden), maar een stuk lager (veel meer als IJsland, <1/30e), als de effectiviteit van behandeling hetzelfde gebleven zou zijn. Maar Gommers heeft aangegeven dat behandelingen nu succesvoller zijn en medicijnen als dexamethason en andere zorgen dat een kleiner deel van de opgenomen mensen op de IC belandt, en dat een kleiner deel van de mensen op de IC overlijdt. Ook wordt het virus nu meer vastgesteld bij mensen die sowieso al een grotere overlevingskans hebben. Waar 1000 gevallen per dag in maart neerkwam op 130-150 doden, zouden dat er nu waarschijnlijk minder dan 20 zijn. Toen hadden we 1000 gevallen per dag, afgelopen week was het ongeveer 300-350 gevallen per dag, dus over een paar weken mogelijk 5-10 doden per dag. Elke dode is natuurlijk betreurenswaardig, maar hoeveel doden en ziekenhuisopnames zijn acceptabel? Dezelfde afweging wordt gemaakt met hoe hard je mag rijden op veel wegen.

quote:

Positief getest 57.501, toename: 519
Ziekenhuisopnames 11.969 (20,8% van positief getest), toename: 4
IC-opnames 2.954 (5,1% van positief getest)
Overleden 6.154 (10,7% van positief getest), toename: 1

Toch weer ruim 80 minder dan gister

Mwah, de fluctuatie zit hem eigenlijk alleen in Amsterdam, dat gaat maar op en neer.
Zonder Amsterdam zijn de cijfers de afgelopen dagen:

328, 350, 363, 454, 445

Stabiele lichte groei dus.

Rotterdam is redelijk stabiel, hele lichte daling:

93 93 89 89 83

Amsterdam daarentegen gaat dagelijks zo op en neer dat er bijna wel iets mis moet zijn met administratie:

44 135 63 147 74

Maar verder inderdaad nog geen zorgen, het maakt je alleen bewust van hoeveel besmettingen we waarschijnlijk in maart hebben gehad zonder dat we het wisten...

27 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 27. Dat zijn 2 patiënten minder dan gisteren. Er liggen daarnaast 564 non-COVID-patiënten op de IC, 34 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 591, 36 patiënten minder dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 78, 1 minder dan de dag ervoor.

Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten is in de afgelopen 24 uur niet essentieel veranderd.’

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 16:23 schreef Hannnnn het volgende:
27 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 27. Dat zijn 2 patiënten minder dan gisteren. Er liggen daarnaast 564 non-COVID-patiënten op de IC, 34 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 591, 36 patiënten minder dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 78, 1 minder dan de dag ervoor.

Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten is in de afgelopen 24 uur niet essentieel veranderd.’

Netjes weer deze aantallen

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 17:24 schreef GereDathan het volgende:
Het blijft toch bizar om te zien, waar we eind feb/begin maart niet wisten hoe we het hadden in de ziekenhuizen en de benen nog net niet buiten hingen... Nu hebben we ook veel besmettingen, maar lijkt wel of er per dag minder mensen naar het ziekenhuis en IC gaan...

Dat is natuurlijk positief, en ik denk dat het te verklaren is door diverse oorzaken (met een aantal mitsen en maren):
- We testen nu meer en vinden veel meer lichte/milde gevallen, die vonden we in het begin niet
- We testen in het begin vooral bij de ziekenhuizen, waar de mensen aankwamen die zo ziek waren dat ze ook echt gelijk moesten blijven
- Ouderen en zieken zijn massaal opgenomen en veel zijn er helaas gestorven
- Jongere mensen (< 65) zijn wellicht niet eens mild ziek, eerder (heel) licht ziek en hoeven niet naar het ziekenhuis / IC
- We hebben wat behandelingen die verlichting geven en deels een oplossing zijn
- Het virus zelf is misschien afgezwakt

Al met al ben ik echt nog wel erg positief. Natuurlijk is het aantal besmettingen hoog, maar bedenk ook eens dat er dus per dag honderden mensen bijkomen die immuun zijn.

Ook heel bijzonder om te zien op Worldometers is dat het aantal actieve besmettingen amper stijgt. Een paar weken terug zaten we op 5,9 miljoen en nu op 6,2. Voor iedereen die ziek wordt is er dus ook iemand die beter is geworden of overleden. Getuige het aantal recoveries, zijn het vooral mensen die beter worden. Ik zal dit getal de komende tijd eens in de gaten houden, als het aantal actieve besmettingen gaat dalen dan gaan we echt de goede kant op.

Ook ik ben super positief!

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 17:24 schreef GereDathan het volgende:
Het blijft toch bizar om te zien, waar we eind feb/begin maart niet wisten hoe we het hadden in de ziekenhuizen en de benen nog net niet buiten hingen... Nu hebben we ook veel besmettingen, maar lijkt wel of er per dag minder mensen naar het ziekenhuis en IC gaan...

Dat is natuurlijk positief, en ik denk dat het te verklaren is door diverse oorzaken (met een aantal mitsen en maren):
- We testen nu meer en vinden veel meer lichte/milde gevallen, die vonden we in het begin niet
- We testen in het begin vooral bij de ziekenhuizen, waar de mensen aankwamen die zo ziek waren dat ze ook echt gelijk moesten blijven
- Ouderen en zieken zijn massaal opgenomen en veel zijn er helaas gestorven
- Jongere mensen (< 65) zijn wellicht niet eens mild ziek, eerder (heel) licht ziek en hoeven niet naar het ziekenhuis / IC
- We hebben wat behandelingen die verlichting geven en deels een oplossing zijn
- Het virus zelf is misschien afgezwakt

Al met al ben ik echt nog wel erg positief. Natuurlijk is het aantal besmettingen hoog, maar bedenk ook eens dat er dus per dag honderden mensen bijkomen die immuun zijn.

Ook heel bijzonder om te zien op Worldometers is dat het aantal actieve besmettingen amper stijgt. Een paar weken terug zaten we op 5,9 miljoen en nu op 6,2. Voor iedereen die ziek wordt is er dus ook iemand die beter is geworden of overleden. Getuige het aantal recoveries, zijn het vooral mensen die beter worden. Ik zal dit getal de komende tijd eens in de gaten houden, als het aantal actieve besmettingen gaat dalen dan gaan we echt de goede kant op.

In het begin werden inderdaad meer mensen getest die serieus al echt ziek waren, vaak al in het ziekenhuis lagen.
Begin april was de proportie van het aantal ziekenhuisopnames tov het aantal bevestigde gevallen rond de 0.5 (50%), nu is dat ongeveer 2-3%. Deels is dat denk ik te verklaren doordat er inderdaad meer minder zieke mensen worden getest. Ook doordat er nu meer jongere mensen getest worden (voorheen werden die niet ziek genoeg om getest te worden), en misschien ook doordat er nu meer jonge mensen ziek worden. Er is geen logische biologische verklaring waarom het virus zwakker zou worden. Dat zou dan op basis van een mutatie moeten gebeuren en die mutatie zou zich dan enorm verspreid moeten hebben en het 'originele' virus niet. Mogelijk is men wel iets minder gevoelig omdat het immuunsysteem in warmer weer vaak wat beter lijkt te werken.
Maar nu wordt bijna iedereen die het virus oploopt ook getest, dus die 2-3% die opgenomen moet worden is mogelijk 2-3% van het aantal mensen wat ook echt het virus heeft opgelopen. Er is nog geen manier om, wanneer je besmet bent, de kans dat je opgenomen moet te verkleinen, dus diezelfde verhouding was er waarschijnlijk ook in maart/april. Mogelijk moesten toen iets meer mensen opgenomen worden omdat ze wegens het seizoen iets vatbaarder waren, of dat er meer oudere mensen besmet werden. Maar zelfs als het percentage toen 5-10% was, dan betekent dat, met 500-700 opnames per dag dat er eigenlijk 5000-14000 per dag besmet raakten. Dat staat wel in heel schril contrast met de 300-400 nu.

Is het virus afgezwakt of is the viral load minder?
Denk dat er in maart ontzettend veel besmettingen onder de radar waren waardoor the load echt wel enorm was, vooral op enkele plekken en dat is nu niet zo waardoor het verloop nu ook milder lijkt of is. Kan dat?

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 07:00 schreef Noek het volgende:
Is het virus afgezwakt of is the viral load minder?
Denk dat er in maart ontzettend veel besmettingen onder de radar waren waardoor the load echt wel enorm was, vooral op enkele plekken en dat is nu niet zo waardoor het verloop nu ook milder lijkt of is. Kan dat?

Dat idee heb ik ook al tijdje.

Heel weinig IC opnames heel weinig ziekenhuis opnames


Het lijkt na mijn idee een mindere variant

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 17:24 schreef GereDathan het volgende:
Het blijft toch bizar om te zien, waar we eind feb/begin maart niet wisten hoe we het hadden in de ziekenhuizen en de benen nog net niet buiten hingen... Nu hebben we ook veel besmettingen, maar lijkt wel of er per dag minder mensen naar het ziekenhuis en IC gaan...

Dat is natuurlijk positief, en ik denk dat het te verklaren is door diverse oorzaken (met een aantal mitsen en maren):
- We testen nu meer en vinden veel meer lichte/milde gevallen, die vonden we in het begin niet
- We testen in het begin vooral bij de ziekenhuizen, waar de mensen aankwamen die zo ziek waren dat ze ook echt gelijk moesten blijven
- Ouderen en zieken zijn massaal opgenomen en veel zijn er helaas gestorven
- Jongere mensen (< 65) zijn wellicht niet eens mild ziek, eerder (heel) licht ziek en hoeven niet naar het ziekenhuis / IC
- We hebben wat behandelingen die verlichting geven en deels een oplossing zijn
- Het virus zelf is misschien afgezwakt

[...]

Die staat denk ik wel terecht bovenaan.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 17:24 schreef GereDathan het volgende:
Het blijft toch bizar om te zien, waar we eind feb/begin maart niet wisten hoe we het hadden in de ziekenhuizen en de benen nog net niet buiten hingen... Nu hebben we ook veel besmettingen, maar lijkt wel of er per dag minder mensen naar het ziekenhuis en IC gaan...

Dat is natuurlijk positief, en ik denk dat het te verklaren is door diverse oorzaken (met een aantal mitsen en maren):
- We testen nu meer en vinden veel meer lichte/milde gevallen, die vonden we in het begin niet
- We testen in het begin vooral bij de ziekenhuizen, waar de mensen aankwamen die zo ziek waren dat ze ook echt gelijk moesten blijven
- Ouderen en zieken zijn massaal opgenomen en veel zijn er helaas gestorven
- Jongere mensen (< 65) zijn wellicht niet eens mild ziek, eerder (heel) licht ziek en hoeven niet naar het ziekenhuis / IC
- We hebben wat behandelingen die verlichting geven en deels een oplossing zijn
- Het virus zelf is misschien afgezwakt

Al met al ben ik echt nog wel erg positief. Natuurlijk is het aantal besmettingen hoog, maar bedenk ook eens dat er dus per dag honderden mensen bijkomen die immuun zijn.

Ook heel bijzonder om te zien op Worldometers is dat het aantal actieve besmettingen amper stijgt. Een paar weken terug zaten we op 5,9 miljoen en nu op 6,2. Voor iedereen die ziek wordt is er dus ook iemand die beter is geworden of overleden. Getuige het aantal recoveries, zijn het vooral mensen die beter worden. Ik zal dit getal de komende tijd eens in de gaten houden, als het aantal actieve besmettingen gaat dalen dan gaan we echt de goede kant op.

Jammer genoeg lees je daar in de media heel weinig over, het gaat alleen maar elke keer over besmettingen, mondkapjes, recalcitrante jongeren etc.

quote:

Positief getest 57.987, toename: 486
Ziekenhuisopnames 11.971 (20,6% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.953 (5,1% van positief getest)
Overleden 6.157 (10,6% van positief getest), toename: 3

quote:

57.987 positief getest (+488 en -2 correcties), 11.971 opgenomen (+3, -1 correctie), 6.157 overleden (+3)

Kleine daling

In Amerika waakt een Nederlandse viroloog over ‘ons’ vaccin: ‘Het ziet er goed uit’
Vincent Munster waakt in de VS over de veiligheid van het door ons gekochte Oxford-vaccin. Het ziet er écht gunstig uit, zegt de Nederlandse viroloog die al sinds februari onafgebroken aan het werk is in een exclusief interview. ,,Volledige bescherming zou het mooist zijn. We gaan kijken of dat er in zit.”

Chris van Mersbergen 08-08-20, 03:00

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/

28 coronapatiënten op de intensive cares
Het aantal coronapatiënten op de intensive cares is met één gestegen naar 28. Ook liggen op de reguliere afdelingen vandaag één coronapatiënten meer dan gisteren. Het zijn er nu 79.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 16:20 schreef CherryLips het volgende:
In Amerika waakt een Nederlandse viroloog over ‘ons’ vaccin: ‘Het ziet er goed uit’
Vincent Munster waakt in de VS over de veiligheid van het door ons gekochte Oxford-vaccin. Het ziet er écht gunstig uit, zegt de Nederlandse viroloog die al sinds februari onafgebroken aan het werk is in een exclusief interview. ,,Volledige bescherming zou het mooist zijn. We gaan kijken of dat er in zit.”

Chris van Mersbergen 08-08-20, 03:00

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/

Goeie vent. Leidt een lab in een klein plaatsje in de middel of nowhere in Montana. Ook veel met Ebola bezig geweest toen. Kwam ooit een lezing geven, en beetje mountainbiken, bij onze uni toen ik in Bozeman woonde. Er werken wel meer Nederlanders bij dat lab geloof. Goeie kwaliteit van leven. Goeie baan, fantastische omgeving, betaalbare huizen.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 08:00 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Dat idee heb ik ook al tijdje.

Heel weinig IC opnames heel weinig ziekenhuis opnames

Het lijkt na mijn idee een mindere variant

Helaas. Als het virus door mutatie zwakker zou zijn geworden, dan moet die mutatie zich ook nog verspreiden, dus dan krijg je een mix van sterk en zwak virus, en het is heel onwaarschijnlijk dat het ineens overal een zwakker virus is.

Het is waarschijnlijker dat door het langere licht en warmere temperatuur ons immuunsysteem iets beter werkt en dat er gewoon veel meer mensen, en vooral veel meer mensen die minder ziek zijn, worden getest,

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Het is waarschijnlijker dat door het langere licht en warmere temperatuur ons immuunsysteem iets beter werkt en dat er gewoon veel meer mensen, en vooral veel meer mensen die minder ziek zijn, worden getest,

Maar ouderen of mensen met een zwakke gezondheid hebben niet opeens beter werkende immuunsystemen, en toch zijn er geen uitbraken in verpleeghuizen etc.

Scenario 1; miljoenen Nederlanders hebben het virus al gehad, er is een mate van immuniteit onder de bevolking, of die nu gemeten kan worden of niet, waardoor het virus zich nog wel verspreidt, maar mensen met een veel lagere viral load rondlopen en er nauwelijks nog ziek van worden.

Scenario 2: Ten tijde van het hoge aantal IC opnames hadden we niet bv 20.000 besmettingen landelijk maar 1 a 2 miljoen.

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 12:10 schreef Za het volgende:

[..]

Maar ouderen of mensen met een zwakke gezondheid hebben niet opeens beter werkende immuunsystemen, en toch zijn er geen uitbraken in verpleeghuizen etc.

Scenario 1; miljoenen Nederlanders hebben het virus al gehad, er is een mate van immuniteit onder de bevolking, of die nu gemeten kan worden of niet, waardoor het virus zich nog wel verspreidt, maar mensen met een veel lagere viral load rondlopen en er nauwelijks nog ziek van worden.

Scenario 2: Ten tijde van het hoge aantal IC opnames hadden we niet bv 20.000 besmettingen landelijk maar 1 a 2 miljoen.

Ik denk dat voor de verpleeghuizen nogal meehelpt dat ze nu weten wat ze moeten doen om te voorkomen dat besmettingen binnenkomen en verspreiden als ze binnen zijn, ze zijn nu veel beter voorbereid.
Maar we hadden zeker veel meer besmettingen toen, begin april waarschijnlijk ergens tussen de 5.000 en 14.000 per dag.

Zeer interessant stuk

GOOCHELEN MET CIJFERS: NEE, DE BESMETTINGEN LOPEN NIET OP

https://www.vrijspreker.n(...)ingen-lopen-niet-op/

Iets wat in de topic natuurlijk al heel vaak gemeld werd door TS.