abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 29 juli 2020 @ 15:50:27 #26
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194308806
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:49 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Er zijn zat natuurlijke monopolies. Dus die vlieger gaat niet op.
Zoals?
pi_194308878
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:50 schreef noescom het volgende:

[..]

Zoals?
Bepaalde grondstoffen. En praktisch gezien ook de nutsinfrastructuur en grotere zaken als snelwegen, groot vaarwater en het spoor.
  woensdag 29 juli 2020 @ 15:58:27 #28
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194308892
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Bepaalde grondstoffen. En praktisch gezien ook de nutsinfrastructuur en grotere zaken als snelwegen, groot vaarwater en het spoor.
Wegen zijn van de staat. Het spoor en de NS is een staatsmonopolie. Een grondstof is geen bedrijf. Leuk geprobeerd, maar geen cookie.
pi_194309010
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:58 schreef noescom het volgende:

[..]

Wegen zijn van de staat. Het spoor en de NS is een staatsmonopolie. Een grondstof is geen bedrijf. Leuk geprobeerd, maar geen cookie.
Wegen kunnen ook nu al prima privaat zijn. Maar daar ging het me niet om.

Op de door mij genoemde punten zullen hoogstwaarschijnlijk natuurlijke monopolies ontstaan. Met alle gevolgen van dien.
  woensdag 29 juli 2020 @ 16:13:34 #30
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194309060
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 16:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Wegen kunnen ook nu al prima privaat zijn. Maar daar ging het me niet om.
Als je een weg bezit dan heb je natuurlijk automatisch een monopolie op die ene weg, maar niet een monopolie op alle wegen. Het is nogal flauw om zoiets een "natuurlijk monopolie" te noemen. Ik heb ook een monopolie op het blikje cola dat ik nu drink.

quote:
Op de door mij genoemde punten zullen hoogstwaarschijnlijk natuurlijke monopolies ontstaan. Met alle gevolgen van dien.
Je hebt een paar staatsmonopolies genoemd. Ik ben niet onder de indruk.
pi_194309835
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 16:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Als je een weg bezit dan heb je natuurlijk automatisch een monopolie op die ene weg, maar niet een monopolie op alle wegen. Het is nogal flauw om zoiets een "natuurlijk monopolie" te noemen. Ik heb ook een monopolie op het blikje cola dat ik nu drink.
[..]

Je hebt een paar staatsmonopolies genoemd. Ik ben niet onder de indruk.
Jij bent een gelovige, jij bent nooit onder de indruk. Jouw systeem deugt, daar ben je voor de volle 100% van overtuigd. Dat is ook het probleem. De ware gelovige is altijd het probleem. Dat wordt namelijk de onderdrukker (als winnaar) of de fundamentalist of erger (als verliezer) van morgen.

Niet willen praten over de mogelijke schaduwkanten van een systeem, niet willen inzien dat elk systeem winnaars en verliezers kent, niet willen nadenken over het beperken van de schade voor mogelijke verliezers zegt alles. Totalitair tot op het bot, geen enkel verschil met communisme of fascisme.
pi_194310179
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Welnee. Er zijn 1001 manieren om geld te verdienen buiten Amazon om, maar zelfs als Amazon wel een monopolie had dan werden rijken rijker en armen rijker. Niemand verplicht je immers om zaken te doen met Amazon en als je er niet beter van wordt dan zal je dat niet doen.
Tuurlijk zijn er manieren om buiten Amazon geld te verdienen. Maar met name in de VS heeft Amazon zo veel macht dat zodra een verkoper naar een andere partij wilt, hem dat een double-digit percentage van de omzet kost. De ondernemer zal daardoor blijven, wat nog meer lock-in creŽert voor ondernemers en consumenten, met negatieve spiraal tot gevolg.

Hetzelfde zie je in Nederland gebeuren met de macht die supermarkten hebben over boeren, waarin boeren uitgeknepen worden.
De zinnige reactie daarop lijkt me juist meer regelgeving, ipv minder (net zoals invoering van minimumloon destijds nuttige regelgeving was)
  woensdag 29 juli 2020 @ 18:54:24 #33
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194311204
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 17:09 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Jij bent een gelovige, jij bent nooit onder de indruk.
Ja, hallo. Jij zegt dat er tal van natuurlijke monopolies zijn en als ik dan vraag om voorbeelden dan kom je met wegen die voor 99.9% in beheer zijn van de staat en staatsmonopolie NS. Me dunkt dat ik niet onder de indruk ben. Als je iets beweerd dan moet je het ook kunnen staven.

quote:
Jouw systeem deugt, daar ben je voor de volle 100% van overtuigd. Dat is ook het probleem. De ware gelovige is altijd het probleem. Dat wordt namelijk de onderdrukker (als winnaar) of de fundamentalist of erger (als verliezer) van morgen.
Oh, ik ben de eerste om toe te geven dat er van alles mis kan gaan in een vrije samenleving. Anders zou het een utopie zijn en dat is het niet, zeg niet alleen ik maar alle libertariers en het staat ook in de inleidende tekst van dit draadje. De vraag is: is het beter dan het huidige systeem van institionele dwang en afpersing. Het antwoord daarop is natuurlijk volmondig ja. En libertarisme totalitair benoemen is natuurlijk kolderiek.

Libertarian-Plot-close-up-liberty-maniacs-copyright-2009.png?v=1579123779
  woensdag 29 juli 2020 @ 19:16:05 #34
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194311559
Let goed op.

Aan noescom werd de vraag voorgelegd om allemaal vanaf nul te beginnen in Libertaria; dat is voor noescom geen deal.

Dat zegt genoeg.
Omnibus in omnibus.
  woensdag 29 juli 2020 @ 19:17:25 #35
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194311577
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:54 schreef noescom het volgende:

[..]

Ja, hallo. Jij zegt dat er tal van natuurlijke monopolies zijn en als ik dan vraag om voorbeelden dan kom je met wegen die voor 99.9% in beheer zijn van de staat en staatsmonopolie NS. Me dunkt dat ik niet onder de indruk ben. Als je iets beweerd dan moet je het ook kunnen staven.
[..]

Oh, ik ben de eerste om toe te geven dat er van alles mis kan gaan in een vrije samenleving. Anders zou het een utopie zijn en dat is het niet, zeg niet alleen ik maar alle libertariers en het staat ook in de inleidende tekst van dit draadje. De vraag is: is het beter dan het huidige systeem van institionele dwang en afpersing. Het antwoord daarop is natuurlijk volmondig ja. En libertarisme totalitair benoemen is natuurlijk kolderiek.

[ afbeelding ]
Integendeel; libertarisme kan het allemaal mooi verpakken, maar het draait uiteraard gewoon uit op de dictatuur van de meest vermogenden. Reken maar dat ze je niet 'alone laten' wanneer zij de spelregels bepalen.
Omnibus in omnibus.
  woensdag 29 juli 2020 @ 19:41:49 #36
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194312038
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
Let goed op.

Aan noescom werd de vraag voorgelegd om allemaal vanaf nul te beginnen in Libertaria; dat is voor noescom geen deal.

Dat zegt genoeg.
Je moet ook even de reden vermelden.
  woensdag 29 juli 2020 @ 19:54:48 #37
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194312289
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 19:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Integendeel; libertarisme kan het allemaal mooi verpakken, maar het draait uiteraard gewoon uit op de dictatuur van de meest vermogenden. Reken maar dat ze je niet 'alone laten' wanneer zij de spelregels bepalen.
Je bedoelt dat er criminelen bestaan? Daar stuur je de politie op af.
  woensdag 29 juli 2020 @ 19:57:27 #38
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_194312337
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 19:54 schreef noescom het volgende:

[..]

Je bedoelt dat er criminelen bestaan? Daar stuur je de politie op af.
Welke politie?
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  woensdag 29 juli 2020 @ 19:59:29 #39
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194312373
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 19:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Welke politie?
Hoe bedoel je?
  woensdag 29 juli 2020 @ 20:48:33 #40
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_194313309
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 19:59 schreef noescom het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
Jij bent van de nachtwakerlibertariers of zie je de politie voor je als een of andere private militie?

Edit: ik zie dat je van de anarcho-kapitalisten bent, dan wil je dus een soort privaat gefinancieerde ordetroepen neem ik aan. Wie bepaalt er eigenlijk wie er crimineel is? Hoe komt 'de politie' aan haar geweldsmandaat?

[ Bericht 7% gewijzigd door -XOR- op 29-07-2020 20:56:15 ]
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  woensdag 29 juli 2020 @ 21:00:10 #41
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194313497
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 20:48 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Jij bent van de nachtwakerlibertariers of zie je de politie voor je als een of andere private militie?

Edit: ik zie dat je van de anarcho-kapitalisten bent, dan wil je dus een soort privaat gefinancieerde ordetroepen neem ik aan. Wie bepaalt er eigenlijk wie er crimineel is?
Privaat gefinancierde beveiligingsbedrijven, mogelijk in combinatie met verzekeringsbedrijven. Maar dat is aan de vrije markt om te bepalen. Wie er crimineel is wordt bepaald door private rechtbanken.
  woensdag 29 juli 2020 @ 22:06:33 #42
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_194314590
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:00 schreef noescom het volgende:

[..]

Privaat gefinancierde beveiligingsbedrijven, mogelijk in combinatie met verzekeringsbedrijven. Maar dat is aan de vrije markt om te bepalen. Wie er crimineel is wordt bepaald door private rechtbanken.
Ah, dus je kunt nu niet meer door de staat gegijzeld worden middels democratisch opgestelde procedures, maar door een priverechtbank opgericht door Jeff Bezos of de Fentener van Vlissingens die zelf wetten hebben opgesteld. Die erken ik niet.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  woensdag 29 juli 2020 @ 22:26:06 #43
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_194314980
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:00 schreef noescom het volgende:

[..]

Privaat gefinancierde beveiligingsbedrijven, mogelijk in combinatie met verzekeringsbedrijven. Maar dat is aan de vrije markt om te bepalen. Wie er crimineel is wordt bepaald door private rechtbanken.
:D
  donderdag 30 juli 2020 @ 00:17:26 #44
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194316786
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 19:41 schreef noescom het volgende:

[..]

Je moet ook even de reden vermelden.
Dat was die bullsh*t van 'we kunnen niet achterhalen van wie..."

Bullsh*t.

Jullie willen dat niet, omdat je dan daadwerkelijk aan de bak moet. Zelf. Niet papa en mama's geld.
Omnibus in omnibus.
  donderdag 30 juli 2020 @ 00:18:44 #45
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194316803
private rechtbanken...

:|W 8)7 :')
Omnibus in omnibus.
pi_194318326
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juli 2020 00:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
private rechtbanken...

:|W 8)7 :')
Het mooiste worden natuurlijk de private wetsteksten, die gemaakt zijn door private juristen in dienst van private corporaties die in bezit zijn van private mannetjes. Ik zie het helemaal voor me.

"Hallo meneer Bezos, u had ons hele nieuwe (private) wetboek strafrecht gefinancierd. Welke straf moest er ook alweer staan op het beledigen van u, uw bedrijf of uw familie?" Ja meneer Bezos, komt helemaal goed meneer Bezos, dank u wel meneer Bezos.
pi_194319762
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:00 schreef noescom het volgende:

[..]

Privaat gefinancierde beveiligingsbedrijven, mogelijk in combinatie met verzekeringsbedrijven. Maar dat is aan de vrije markt om te bepalen. Wie er crimineel is wordt bepaald door private rechtbanken.
WAT?! 8)7
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_194319831
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:00 schreef noescom het volgende:

[..]

Privaat gefinancierde beveiligingsbedrijven, mogelijk in combinatie met verzekeringsbedrijven. Maar dat is aan de vrije markt om te bepalen. Wie er crimineel is wordt bepaald door private rechtbanken.
Ik erken uw private rechtbank niet, dus u kunt me niet veroordelen... daarbij heeft uw private rechtbank alleen macht op uw privť terrein, mij vervolgen zolang ik niet op uw terrein kom gaat dus niet. Ik heb trouwens net de weg voor uw transportbedrijf opgekocht, daar mag u niet meer overheen.

Je moet echt wel volledig maf zijn als je denkt dat een private politie, private rechtbank (en private wetschrijvers?), private wegen en nutsvoorzieningen werken...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194320264
Jullie doen nu net of het nieuw is wat noescom vertelt. David Friedman, Hoppe, Rothbard en Molyneux om maar een paar namen te noemen hebben hier al veel over geschreven.

Of bekijk de video The Machinery Of Freedom: Illustrated summary in de OP.
  donderdag 30 juli 2020 @ 10:44:32 #50
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194320286
Het hoeft niet eens zo ingewikkeld. In libertopia is namelijk geen centraal geregistreerde identiteit. Dus niemand kan me pakken omdat ik wel tien verschillende personen kan beweren te zijn.

En als ik bijvoorbeeld mijn baardje afscheer en mijn lenzen inruil voor een bril dan herkent niemand me.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')