abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_194294100
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:25 schreef Elan het volgende:
22.000 meer getest, ja logisch dat je dan op een wat hoger cijfer uit komt.
De cijfers zijn niet heel verschrikkelijk.
maar het is natuurlijk wel zorgwekkend, er waren dagen dat we op 36 besmettingen ofzo zaten.
pi_194294102
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:25 schreef Elan het volgende:
22.000 meer getest, ja logisch dat je dan op een wat hoger cijfer uit komt.
Gelukkig blijft het percentage besmettingen inderdaad op 1% (vooralsnog). Dat is het enige goede nieuws eigenlijk.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:28:26 #203
168739 Red_85
'echt wel'
pi_194294108
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:25 schreef Elan het volgende:
22.000 meer getest, ja logisch dat je dan op een wat hoger cijfer uit komt.
Dit.

Eerst gaan oproepen dat meer mensen zich moeten laten testen, dan janken dat ze het niet aankunnen bij de ggd's en daarna paniek dat er meer positief getesten zijn.

Rot op joh.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:28:54 #204
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_194294112
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:27 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Niet gek als je zo veel meer bent gaan testen, toch?
Hangt ervan af of je door dat meer testen meer mensen zonder symptomen vind of dat meer mensen symptomen hebben en zich dus laten testen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:28:59 #205
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194294115
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:29:10 #206
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_194294118
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit.

Eerst gaan oproepen dat meer mensen zich moeten laten testen, dan janken dat ze het niet aankunnen bij de ggd's en daarna paniek dat er meer positief getesten zijn.
Daarom moet je ook naar het procentueel aantal positieve testen kijken, en die is niet gestegen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:29:15 #207
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194294119
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit.

Eerst gaan oproepen dat meer mensen zich moeten laten testen, dan janken dat ze het niet aankunnen bij de ggd's en daarna paniek dat er meer positief getesten zijn.

Rot op joh.
Nederlanders moeten nu eenmaal altijd wat te zeuren hebben.
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:29:24 #208
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194294120
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:29:53 #209
168739 Red_85
'echt wel'
pi_194294127
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:27 schreef koemleit het volgende:

[..]

De cijfers zijn niet heel verschrikkelijk.
maar het is natuurlijk wel zorgwekkend, er waren dagen dat we op 36 besmettingen ofzo zaten.
Dit eerder.
Mensen zijn dit gezeur ook gewoon echt helemaal zat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:30:18 #210
168739 Red_85
'echt wel'
pi_194294132
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:29 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Echt waaw. Wat een paniek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_194294137
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Hangt ervan af of je door dat meer testen meer mensen zonder symptomen vind of dat meer mensen symptomen hebben en zich dus laten testen.
Yep dat is het lastige. Maar nu de stijging niet exponentieel verloopt denk ik dat het komt door meer testbereidheid (en capaciteit).
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:30:41 #212
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194294140
pi_194294141
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:29 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit eerder.
Mensen zijn dit gezeur ook gewoon echt helemaal zat.
welk gezeur?
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:31:11 #214
168739 Red_85
'echt wel'
pi_194294149
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:30 schreef koemleit het volgende:

[..]

welk gezeur?
maatregelen, lockdowns, beperking van vrijheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_194294163
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:28 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Gelukkig blijft het percentage besmettingen inderdaad op 1% (vooralsnog). Dat is het enige goede nieuws eigenlijk.
Ziekenhuizen lijken ook nog vrij stabiel, stijgingen vallen mee en rekening houdende met een vertraging van 1-2 weken vallen die nummers best mee.
pi_194294191
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:09 schreef Jor_Dii het volgende:

Geen idee - graag gedaan.

[ afbeelding ]
Thanks Jor_Dii
pi_194294192
Status 28-07

Positief getest 53.374, toename: 223
Ziekenhuisopnames 11.919 (22,3% van positief getest), toename: 6
IC-opnames 2.946 (5,5% van positief getest)
Overleden 6.145 (11,5% van positief getest), toename: 4

Uitschieters
+48 Rotterdam (was +39)
+29 Amsterdam (was +47)
+15 Den Haag (was +16)
+9 Breda (was +10)
+5 Leiden (was +0)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194294193
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:31 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

HeT aAnTaL bEsMeTtInGeN nEeMt ToE!

MONDKAPJES! :')
ja en straks zijn mensen de beelden van overvolle IC's weer zat.
stel je aan zeg.
als je niet wil hoor je dat gezeur ook niet.
er is een pandemie die we moeten beteugelen, en daar zitten wat vervelende dingen bij.
pi_194294201
Oh Hans! Zet snel die mondkap op. Het houdt nooit op met cojona en alles stijgt weer! oO<

Meer testen is meer gevallen bekend. 23.000 tests meer dan vorige week, logisch.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194294202
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:33 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Eerst was de graadmeter ziekenhuis en IC opnames en doden en nu is het besmettingen.

Geef mij even uitleg...
In maart waren we zo laat dat we eigenlijk alleen nog maar naar ziekenhuis en IC opnames konden kijken. Nu is er veel meer kennis, onderzoek etc. beschikbaar en dus ga je automatisch meer aan de voorkant van het traject monitoren, melden en waar nodig reageren.

Zo moeilijk is dat niet toch?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_194294203
Als je naar de ziekenhuisopnames kijkt , dan is er geen stijgende trend te zien; heel lang (vanaf half juni tot eind juli) ergens tussen de 0 en 5 opnames per dag. De overheid hanteert zelf een signaal waarde van 40 per dag.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Dus zelfs met een geschat aantal van 6500 besmette personen in NL (bron: Overheid) en met een R boven de 1 zijn er slechts max 5 ziekenhuisopnames p/d.

Hoe gevaarlijk is dit virus nu echt?
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:35:18 #222
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_194294204
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:34 schreef koemleit het volgende:

[..]

ja en straks zijn mensen de beelden van overvolle IC's weer zat.
stel je aan zeg.
als je niet wil hoor je dat gezeur ook niet.
er is een pandemie die we moeten beteugelen, en daar zitten wat vervelende dingen bij.
Het procentuele aantal besmettingen neemt niet toe maar blijft gelijk. Dat betekent dat we het met de huidige maatregelen onder controle hebben.

De enige reden waarom nu mondkapjes overwogen worden is niet vanwege de cijfers maar omdat mensen er hard om lopen te brullen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:36:03 #223
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_194294214
Toch zie je nu heel langzaam weer het aantal ziekenhuis opnames stijgen, ong 1 a 2 weken nadat de cases gingen stijgen. Niets zorgelijks nu, maar je ziet wel het effect.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_194294218
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit.

Eerst gaan oproepen dat meer mensen zich moeten laten testen, dan janken dat ze het niet aankunnen bij de ggd's en daarna paniek dat er meer positief getesten zijn.

Rot op joh.
Die kutkranten doen er ook lekker aan mee met hun schreeuwerige koppen.
blablablabla
pi_194294229
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Toch zie je nu heel langzaam weer het aantal ziekenhuis opnames stijgen, ong 1 a 2 weken nadat de cases gingen stijgen. Niets zorgelijks nu, maar je ziet wel het effect.
Statistisch verwaarloosbaar. het fluctueert al 6 weken tussen de 0 en de 5 personen p/d.
pi_194294261
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Toch zie je nu heel langzaam weer het aantal ziekenhuis opnames stijgen, ong 1 a 2 weken nadat de cases gingen stijgen. Niets zorgelijks nu, maar je ziet wel het effect.
Interessant om in de gaten te houden de komende dagen inderdaad. Nu is het verwaarloosbaar, benieuwd of dat zo blijft.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Redactie Games dinsdag 28 juli 2020 @ 14:40:03 #227
181272 crew  Noppie2000
pi_194294266
Cijfers zijn nog niet heel slecht, kunnen dat wel worden. Op de hoede blijven en je gedragen, dan hoeft er niet zoveel spannends te gebeuren. In februari begonnen we ook met 'de eerste besmetting', we hebben gezien hoeveel dat er zijn geworden :+
pi_194294272
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:34 schreef koemleit het volgende:

[..]

ja en straks zijn mensen de beelden van overvolle IC's weer zat.
stel je aan zeg.
als je niet wil hoor je dat gezeur ook niet.
er is een pandemie die we moeten beteugelen, en daar zitten wat vervelende dingen bij.
Wat een onzin. Nergens op gebasseerd die mogelijke golf van volle IC's.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194294280
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Toch zie je nu heel langzaam weer het aantal ziekenhuis opnames stijgen, ong 1 a 2 weken nadat de cases gingen stijgen. Niets zorgelijks nu, maar je ziet wel het effect.
jep, binnen 2 weken hebben we nieuwe maatregelen
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:41:24 #230
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_194294286
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:40 schreef Noppie2000 het volgende:
Cijfers zijn nog niet heel slecht, kunnen dat wel worden. Op de hoede blijven en je gedragen, dan hoeft er niet zoveel spannends te gebeuren. In februari begonnen we ook met 'de eerste besmetting', we hebben gezien hoeveel dat er zijn geworden :+
Ik heb het idee dat er in februari echt niet één "patient zero" is geweest maar er al een hoop mensen met milde klachten rond liepen die gewoon niet getest werden, want het griepseizoen was toen ook nog bezig.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:42:07 #231
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_194294294
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:40 schreef byah het volgende:

[..]

jep, binnen 2 weken hebben we nieuwe maatregelen
Dus... als we minder testen dan kunnen we weer versoepelen omdat het absoluut aantal besmettingen daalt?

Zo werkt statistiek niet. Tenzij je Trump heet natuurlijk.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_194294305
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:35 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Het procentuele aantal besmettingen neemt niet toe maar blijft gelijk. Dat betekent dat we het met de huidige maatregelen onder controle hebben.

De enige reden waarom nu mondkapjes overwogen worden is niet vanwege de cijfers maar omdat mensen er hard om lopen te brullen.
Het procentuele aantal besmettingen was een tijd 0,5% is nu 1, dus gestegen. Het is NU wel gelijk gebleven, dus dat is niet negatief.
En het vele testen is natuurlijk heel positief.
Ik weet niet of mondkapjes echt gaan werken, en ik ben ook geen voorstander van maatregelen. Maar men moet zich wel aan de basisregels houden, anders gaat het dus mis.
pi_194294306
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:40 schreef byah het volgende:

[..]

jep, binnen 2 weken hebben we nieuwe maatregelen
Onzin. Er is met de versoepelingen rekening gehouden met dagelijks rond de 1400 besmettingen als acceptabel.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194294313
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wat een onzin. Nergens op gebasseerd die mogelijke golf van volle IC's.
ik zeg niet dat, dat er komt.
maar "MENSEN ZIJN HET ZAT" slaat nergens op, je hebt niks zat te vinden, het is wat het is.
pi_194294317
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:42 schreef koemleit het volgende:

[..]

Het procentuele aantal besmettingen was een tijd 0,5% is nu 1, dus gestegen. Het is wel gelijk gebleven, dus dat is niet negatief.
En het vele testen is natuurlijk heel positief.
Ik weet niet of mondkapjes echt gaan werken, en ik ben ook geen voorstander van maatregelen. Maar men moet zich wel aan de basisregels houden, anders gaat het dus mis.
|:) .
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194294341
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:43 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

|:) .
post voor je aangepast.
pi_194294349
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:

Onzin. Er is met de versoepelingen rekening gehouden met dagelijks rond de 1400 besmettingen als acceptabel.
2400 pd zelfs.
https://www.nu.nl/coronav(...)ttingen-per-dag.html
pi_194294373
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:43 schreef koemleit het volgende:

[..]

ik zeg niet dat, dat er komt.
maar "MENSEN ZIJN HET ZAT" slaat nergens op, je hebt niks zat te vinden, het is wat het is.
Ik ben het virus zat en het slechte zomerweer deze maand ook trouwens.
pi_194294378
quote:
Oke, Meer dan verwacht.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:49:07 #240
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194294388
quote:
11s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:48 schreef skrn het volgende:

[..]

Ik ben het virus zat en het slechte zomerweer deze maand ook trouwens.
Dan heb je dit weekend geluk
pi_194294389
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Onzin. Er is met de versoepelingen rekening gehouden met dagelijks rond de 1400 besmettingen als acceptabel.
Het gaat er om of het virus zich uitbreidt of niet. Als het stijgt naar 1400 per dag dan komen er echt wel maatregelen, dan wil immers zeggen dat de huidige (niet goed) werken en dat het zich uitbreidt.
Als het van 10.000 per dag daalt naar 1400, dan betekend het dat de maatregelen werken, en hoeft er niet te worden ingegrepen.
Thats the whole ballgame.
pi_194294402
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:49 schreef koemleit het volgende:

[..]

Het gaat er om of het virus zich uitbreidt of niet. Als het stijgt naar 1400 per dag dan komen er echt wel maatregelen, dan wil immers zeggen dat de huidige (niet goed) werken en dat het zich uitbreidt.
Als het van 10.000 per dag daalt naar 1400, dan betekend het dat de maatregelen werken, en hoeft er niet te worden ingegrepen.
Thats the whole ballgame.
Maar het stijgt dus niet naar 1400 per dag.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:51:18 #243
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_194294413
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:49 schreef koemleit het volgende:

[..]

Het gaat er om of het virus zich uitbreidt of niet. Als het stijgt naar 1400 per dag dan komen er echt wel maatregelen, dan wil immers zeggen dat de huidige (niet goed) werken en dat het zich uitbreidt.
Als het van 10.000 per dag daalt naar 1400, dan betekend het dat de maatregelen werken, en hoeft er niet te worden ingegrepen.
Thats the whole ballgame.
Je moet alleen die 10.000 of 1400 wel schalen naar de hele populatie.

Als je 20% meer test en daardoor je aantal besmettingen toeneemt met 20%, dan betekent het niet dat het virus zich sneller verspreidt, maar alleen dat je er meer van kan zien.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:51:38 #244
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194294417
Hoe komen ze aan die verwachting van 1400 per dag dan in juni? Dat aantal hebben we zelfs begin april niet gehaald.
  Redactie Games dinsdag 28 juli 2020 @ 14:52:30 #245
181272 crew  Noppie2000
pi_194294431
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoe komen ze aan die verwachting van 1400 per dag dan in juni? Dat aantal hebben we zelfs begin april niet gehaald.
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoe komen ze aan die verwachting van 1400 per dag dan in juni? Dat aantal hebben we zelfs begin april niet gehaald.
Begin april zaten we op slot, nu niet.
pi_194294450
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoe komen ze aan die verwachting van 1400 per dag dan in juni? Dat aantal hebben we zelfs begin april niet gehaald.
toen waren er nauwelijks testen, werd je alleen getest als je al praktisch niet meer ademde (geschargeerd)
pi_194294462
1) We hebben versoepelingen gedaan op het moment dat het te verantwoorden was met de cijfers
2) We wisten dat we een stijging gingen krijgen in het aantal gevallen
3) We hebben om die reden een bandbreedte afgesproken voor besmettingen, ziekenhuis en IC opnames
4) Na de versoepelingen zijn de besmettings cijfers inderdaad met een vertraging iets gestegen
5) We zien echter tegelijk de test bereidheid omhoog gaan, en de door BCO gevonden gevallen
6) De ziekenhuiscijfers blijven op gelijk niveau.
7) Er wordt intussen moord en brand geschreeuwd over mondkapjes, de wereld dreigt te vergaan zonder mondkapjes
8) De besmettingen zitten echter niet in de winkels en buitenruimte

We zien een paar steden die echt werk aan de winkel hebben, hopelijk lukt het ze daar door meer communicatie en media aandacht mensen te wijzen op hun verantwoording.

Rotterdam staat met ruim 300+ besmettingen in een week met stip 1, en daar verwachten ze er nog een paar 100, de rest van nederland, anders dan de grote steden, zit vrijwel allemaal onder de 5 per dag
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194294466
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:51 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Je moet alleen die 10.000 of 1400 wel schalen naar de hele populatie.

Als je 20% meer test en daardoor je aantal besmettingen toeneemt met 20%, dan betekent het niet dat het virus zich sneller verspreidt, maar alleen dat je er meer van kan zien.
dat is waar.
  Moderator dinsdag 28 juli 2020 @ 14:55:11 #249
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_194294474
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:40 schreef Noppie2000 het volgende:
Cijfers zijn nog niet heel slecht, kunnen dat wel worden. Op de hoede blijven en je gedragen, dan hoeft er niet zoveel spannends te gebeuren.
Dit. En het is niet moeilijk zou je denken...
Toch had ik net een kleine aanvaring met een wat oudere dame hier in mijn blok.
Ik loop op straat. Liep expres al ruim 2 a 3 meter van de voordeuren af dus ad rand van de stoep zeg maar. Mevrouw stond in haar voordeur (met de deur open, don't know why) begint vervolgens te hoesten en loopt óók nog eens al hoestend naar voren de stoep op precies op het moment dat ik voorbij loop. Ze kwam zeg maar letterlijk al hoestend op me af gelopen. :{ :?

Dus ik meteen een flinke stap opzij gezet en zei van: "Hallo? Wil je dit niet doen, beetje afstand houden ajb?"
Kreeg ik een schaapachtige blik en een mompelende opmerking terug. Dus ik heb er nog maar ff achteraan gezegd van "is toch niet nodig om letterlijk hoestend op mij af te lopen precies dat ene momentje dat ik langsloop?!"

Ik was echt ff pissed off. :( Dit soort shit is gewoon dom en zwaar onnodig.
pi_194294490
1400 per dag? :D _O- Welke mongool bedenk dat :D

Dan weet je in elk geval zeker dat de IC's zo weer vollopen.
pi_194294497
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoe komen ze aan die verwachting van 1400 per dag dan in juni? Dat aantal hebben we zelfs begin april niet gehaald.
Begin april werd er nauwelijks getest bij milde klachten he. Nu kan iedere truus met een droge keel zich laten testen, toen niet.
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:57:14 #252
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_194294503
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:51 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Als je 20% meer test en daardoor je aantal besmettingen toeneemt met 20%, dan betekent het niet dat het virus zich sneller verspreidt, maar alleen dat je er meer van kan zien.
Daarom is het interessant om naar andere indicatoren te kijken, zoals het rioolwater.



Je ziet duidelijk dat het aantal virusdeeltjes in het afvalwater toeneemt, dus dat betekent dat er ook meer mensen besmet zijn.
  dinsdag 28 juli 2020 @ 14:57:28 #253
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_194294507
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:37 schreef zoost het volgende:

[..]

Statistisch verwaarloosbaar. het fluctueert al 6 weken tussen de 0 en de 5 personen p/d.
Toename heb ik het over. Dat is al een tijdje niet gebeurd
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  dinsdag 28 juli 2020 @ 15:00:19 #254
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_194294553
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daarom is het interessant om naar andere indicatoren te kijken, zoals het rioolwater.

[ afbeelding ]

Je ziet duidelijk dat het aantal virusdeeltjes in het afvalwater toeneemt, dus dat betekent dat er ook meer mensen besmet zijn.
Dat zul je dan ook landelijk moeten aggregeren, want dit zegt alleen dat er meer besmette mensen in Amsterdam zijn geweest. Die kunnen zich ook gewoon verplaatst hebben.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_194294649
Op Twitter is er wat ophef over een video die van allerlei social media platforms weg word gehaald, een persco van artsen van een ziekenhuis die claimen nog altijd 0 doden te hebben met dank aan een medicijn wat ze daar gebruiken. Wederom datzelfde medicijn wat Trump toen adviseerde.

Kan de video niet meer terug vinden, maar er zijn mensen boos in elk geval.
pi_194294686
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:04 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Op Twitter is er wat ophef over een video die van allerlei social media platforms weg word gehaald, een persco van artsen van een ziekenhuis die claimen nog altijd 0 doden te hebben met dank aan een medicijn wat ze daar gebruiken. Wederom datzelfde medicijn wat Trump toen adviseerde.

Kan de video niet meer terug vinden, maar er zijn mensen boos in elk geval.
:') :') :').
pi_194294694
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:06 schreef koemleit het volgende:

[..]

:') :') :').
?
pi_194294696
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:04 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Op Twitter is er wat ophef over een video die van allerlei social media platforms weg word gehaald, een persco van artsen van een ziekenhuis die claimen nog altijd 0 doden te hebben met dank aan een medicijn wat ze daar gebruiken. Wederom datzelfde medicijn wat Trump toen adviseerde.

Kan de video niet meer terug vinden, maar er zijn mensen boos in elk geval.
Er bestaan geen wondermiddelen. Dus als je dit soort berichten ziet, dan moet je van nature al wantrouwend zijn. Zie ook het VS topic.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_194294711
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Er bestaan geen wondermiddelen. Dus als je dit soort berichten ziet, dan moet je van nature al wantrouwend zijn. Zie ook het VS topic.
Ik zeg ook niet dat er wondermiddelen bestaan? Ik zeg ook niet dat die artsen dat zeggen.
pi_194294734
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:06 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

?
Ophef op Twitter.
Wonder middel tegen corona maar dat mogen we niet zien van Twitter.
Als die video legit zou zijn, waarom zou Twitter dat niet showen?

Maar goed met iemand die in complotten gelooft is het moeilijk discussiëren.
pi_194294749
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:07 schreef koemleit het volgende:

[..]

Ophef op Twitter.
Wonder middel tegen corona maar dat mogen we niet zien van Twitter.
Als die video legit zou zijn, waarom zou Twitter dat niet showen?

Maar goed met iemand die in complotten gelooft is het moeilijk discussiëren.
In complotten gelooft? :D

Godverdomme zeg. _O-

Waar heb je het in godsnaam over?
pi_194294775
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:57 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Toename heb ik het over. Dat is al een tijdje niet gebeurd
Als het geen statistisch significante stijging betreft (waarmee ik niet beweer dat dit zo is), kun je dus niet spreken van een stijging.
  dinsdag 28 juli 2020 @ 15:10:59 #263
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194294794
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 13:55 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Als ik lees hoe matig ze het voor elkaar hebben met de teststraten en het nu al niet aan kunnen, vraag ik mezelf af hoeveel mensen uiteindelijk denken: het zal me wat, het zal wel een verkoudheidje zijn..
En dan dat een test niet 100% zekerheid kan en zal geven. Sws is de afwezigheid van het virus geen garantie dat je het over een uur of morgen niet alsnog hebt (ontwikkeld). Ook dat men vaststelt dat je "besmet" bent, zegt totaal niets over de/je verbandhoudende besmettelijkheid.

Het testen is imho alleen maar nuttig om vast te stellen of iemand die ziek is of medisch wordt behandeld, aantoonbaar de Covid19 symptomen heeft zodat de verdere behandeling daarop kan worden afgestemd.
De rest moet zich overeenkomstig het eigen risicoprofiel, beschermen.

Maar goed het is voor veel mensen wel interessant om mee te maken en een vorm van pamperende geruststelling wat ook wel weer nut heeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194294802
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

In complotten gelooft? :D

Godverdomme zeg. _O-

Waar heb je het in godsnaam over?
Jij post iets over een vaag filmpje wat je niet terug kan vinden, en vraagt nu aan mij waar ik het over heb.

Ok.
pi_194294822
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:11 schreef koemleit het volgende:

[..]

Jij post iets over een vaag filmpje wat je niet terug kan vinden, en vraagt nu aan mij waar ik het over heb.

Ok.
:')

Als je wel in staat bent tot een normaal gesprek kom je maar terug.
pi_194294831
blablablabla
  dinsdag 28 juli 2020 @ 15:12:51 #267
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_194294839
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:12 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

:')

Als je wel in staat bent tot een normaal gesprek kom je maar terug.
Jij loopt zelf een filmpje aan te halen wat naar eigen zeggen van YouTube en Twitter verwijderd is omdat het een verhaal bevat wat we niet willen horen.

Wie eist, bewijst...
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_194294844
Burgemeesters willen meer maatregelen, maar minister is de baas

En dat is maar goed ook, anders krijgen we belgische praktijken.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194294864
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:12 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

:')

Als je wel in staat bent tot een normaal gesprek kom je maar terug.
quote]0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:32 schreef Nober het volgende:
[ twitter ]
[/quote]


Bedoel je dit filmpje?
pi_194294866
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daarom is het interessant om naar andere indicatoren te kijken, zoals het rioolwater.

[ afbeelding ]

Je ziet duidelijk dat het aantal virusdeeltjes in het afvalwater toeneemt, dus dat betekent dat er ook meer mensen besmet zijn.
Op zich interessant. We zitten alleen nog altijd beneden het niveau van 2 juni (volgens die afbeelding), toen was er toch uiteindelijk geen piek qua besmettingen, dus waarom nu wel?
blablablabla
pi_194294876
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:12 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Jij loopt zelf een filmpje aan te halen wat naar eigen zeggen van YouTube en Twitter verwijderd is omdat het een verhaal bevat wat we niet willen horen.

Wie eist, bewijst...
Ik post gewoon wat ik ergens zie gebeuren. Dan kan je twee dingen doen; normaal reageren of niet reageren. Jij reageert met 3 keer :'). Ik vraag je wat je daarmee bedoelt en vervolgens ga je als een zwijn lopen janken dat ik in complotten geloof.

En vervolgens ben ik de kwade genius? Rot op joh.
pi_194294881
Altijd gezellig als Scrummie er is.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194294883
Interessante gegevens worden dit.


België en Duitsland kon je hier wel bovenaan verwachten, maar landen als Servië en Kroatië zijn wel interessant om hiertussen te zien, hoe relatief beperkt het absolute aantal ook is.
pi_194294896
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:15 schreef Da_Sandman het volgende:
Altijd gezellig als Scrummie er is.
Dank :)
pi_194294908
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:14 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ik post gewoon wat ik ergens zie gebeuren. Dan kan je twee dingen doen; normaal reageren of niet reageren. Jij reageert met 3 keer :'). Ik vraag je wat je daarmee bedoelt en vervolgens ga je als een zwijn lopen janken dat ik in complotten geloof.

En vervolgens ben ik de kwade genius? Rot op joh.
Je hebt wel door dat je met 2 verschillende mensen in gesprek bent?
pi_194294910
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoe komen ze aan die verwachting van 1400 per dag dan in juni? Dat aantal hebben we zelfs begin april niet gehaald.
30.000 testen per dag, verwachting van 2-8% positief, 600-2400 positieve testen per dag. Voilà.
pi_194294913
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:16 schreef koemleit het volgende:

[..]

Je hebt wel door dat je met 2 verschillende mensen in gesprek bent?
Nee, eigenlijk niet.
  dinsdag 28 juli 2020 @ 15:17:12 #278
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_194294915
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:14 schreef Elan het volgende:

[..]

We zitten alleen nog altijd beneden het niveau van 2 juni (volgens die afbeelding), toen was er toch uiteindelijk geen piek qua besmettingen, dus waarom nu wel?
Mensen waren toen nog een stuk voorzichtiger dan nu. Begin juni waren de scholen en horeca net weer een klein beetje open, nu gaat alles eigenlijk weer zoals voorheen.
pi_194294917
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:15 schreef DireStraits7 het volgende:
Interessante gegevens worden dit.
[ afbeelding ]

België en Duitsland kon je hier wel bovenaan verwachten, maar landen als Servië en Kroatië zijn wel interessant om hiertussen te zien, hoe relatief beperkt het absolute aantal ook is.
Overigens geeft dit geen zekerheid over of de besmetting daar daadwerkelijk is opgedaan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194294930
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:17 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Nee, eigenlijk niet.
Laat maar weten als je met 2 mensen tegelijk kan praten, dan hebben we het nog wel een keer over je op Twitter verwijderde filmpje.
pi_194294935
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:18 schreef koemleit het volgende:

[..]

Laat maar weten als je met 2 mensen tegelijk kan praten, dan hebben we het nog wel een keer over je op Twitter verwijderde filmpje.
Prima.
pi_194294939
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:17 schreef Tijn het volgende:

[..]

Mensen waren toen nog een stuk voorzichtiger dan nu. Toen waren de scholen en horeca net weer een klein beetje open, nu gaat alles eigenlijk weer zoals voorheen.
Dat zal allemaal wel maar als je puur die statistiek van deeltjes in het rioolwater van gemeten deeltjes zou volgen hadden we destijds in de periode begin juni soortgelijke waardes (zelfs nog iets hoger) als nu moeten zien.
blablablabla
pi_194294946
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:12 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)-seizoensgebonden-is

Dat lijkt me op zich gunstig?
Ja maar WHO... en De Hond zei... ;(
pi_194294950
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:07 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat er wondermiddelen bestaan? Ik zeg ook niet dat die artsen dat zeggen.
"Nog altijd nul doden".
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_194294958
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:19 schreef Monolith het volgende:

[..]

"Nog altijd nul doden".
Ja prima joh. Als jij daar 'wondermiddel' in leest, moet je dat lekker doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2020 15:20:40 ]
pi_194294972
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:17 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Overigens geeft dit geen zekerheid over of de besmetting daar daadwerkelijk is opgedaan.
Ook dat. Maar het geeft toch wel een interessant beeld dat vooralsnog slechts 8% van de positieve testen in de twee weken daarvoor daadwerkelijk in het buitenland is geweest.

(In ieder geval van de mensen waarvan de reishistorie bekend is)

Sowieso zet ik vraagtekens bij alle harde roepers t.o.v. vakantiegangers. Nu ga ik zelf ook niet op vakantie en ik zou er relatief terughoudend mee zijn, maar de kans om het hier op te lopen lijkt me momenteel net zo groot als in bv. Frankrijk of Spanje.
pi_194294987
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:20 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ja prima joh. Als jij daar 'wondermiddel' in leest, moet je dat lekker doen.
Dat zijn typische kwakzalverclaims ja. Kijk, er zijn echt al de nodige RCTs gedaan waarin gekeken is naar mogelijke werking van HCQ en dan presteert de behandelde groep niet beter dan de controlegroep of zelfs slechte op de primaire uitkomsten. Dan kun je wel weer de zoveelste wondermiddelclaim van één of andere relifundamentalistische kinderarts serieus gaan nemen, maar op een gegeven moment is het wel een beetje klaar.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_194294991
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:12 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

:')

Als je wel in staat bent tot een normaal gesprek kom je maar terug.
Ja, dat escaleert hier altijd heel vlotjes.
Genot!
Go hard or go home
pi_194295004
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zijn typische kwakzalverclaims ja. Kijk, er zijn echt al de nodige RCTs gedaan waarin gekeken is naar mogelijke werking van HCQ en dan presteert de behandelde groep niet beter dan de controlegroep of zelfs slechte op de primaire uitkomsten. Dan kun je wel weer de zoveelste wondermiddelclaim van één of andere relifundamentalistische kinderarts serieus gaan nemen, maar op een gegeven moment is het wel een beetje klaar.
Wie neemt dat serieus dan?
  dinsdag 28 juli 2020 @ 15:23:58 #290
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_194295017
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:19 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat zal allemaal wel maar als je puur die statistiek van deeltjes in het rioolwater van gemeten deeltjes zou volgen hadden we destijds in de periode begin juni soortgelijke waardes (zelfs nog iets hoger) als nu moeten zien.
Je ziet sowieso dat het fluctueert. De piek van juni daalde weer. Hoe het zich nu gaat ontwikkelen weet natuurlijk niet. Maar desalniettemin zijn dit soort dingen wel goede indicatoren van hoe het ervoor staat.
pi_194295107
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:19 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat zal allemaal wel maar als je puur die statistiek van deeltjes in het rioolwater van gemeten deeltjes zou volgen hadden we destijds in de periode begin juni soortgelijke waardes (zelfs nog iets hoger) als nu moeten zien.
Ik weet niet precies hoe die rioolwatermetingen gaan, maar is dat niet gewoon een meetfout? Net zoals je ziet dat halverwege juni er niets gevonden wordt? Als je daar het gemiddelde van neemt kom je aardig in de buurt van de trendlijn over de gehele periode.
pi_194295120
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:23 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je ziet sowieso dat het fluctueert. De piek van juni daalde weer. Hoe het zich nu gaat ontwikkelen weet natuurlijk niet. Maar desalniettemin zijn dit soort dingen wel goede indicatoren van hoe het ervoor staat.
Het zou een goede indicator kunnen zijn. Alleen het komt dus niet overeen met het aantal toegenomen of afgenomen besmettingsgevallen. Zie de periode begin juni, die piek is in het riool waargenomen maar niet in het aantal positief geteste mensen. Lijkt me toch sterk dat dat alleen komt door de iets strengere maatregelen toen..
blablablabla
pi_194295146
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:57 schreef Tijn het volgende:

Daarom is het interessant om naar andere indicatoren te kijken, zoals het rioolwater.

[ afbeelding ]

Je ziet duidelijk dat het aantal virusdeeltjes in het afvalwater toeneemt, dus dat betekent dat er ook meer mensen besmet zijn.
Niet om het een of ander maar dit blijkt 1 grote onzin te zijn.
  Moderator dinsdag 28 juli 2020 @ 15:36:14 #294
5428 crew  miss_sly
pi_194295194
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ook dat. Maar het geeft toch wel een interessant beeld dat vooralsnog slechts 8% van de positieve testen in de twee weken daarvoor daadwerkelijk in het buitenland is geweest.

(In ieder geval van de mensen waarvan de reishistorie bekend is)

Sowieso zet ik vraagtekens bij alle harde roepers t.o.v. vakantiegangers. Nu ga ik zelf ook niet op vakantie en ik zou er relatief terughoudend mee zijn, maar de kans om het hier op te lopen lijkt me momenteel net zo groot als in bv. Frankrijk of Spanje.
Ik weet ook niet of de vakantiegangers nou zoveel meer kans lopen in het buitenland, maar de hausse aan vakantiegangers is pas net begonnen. Drie weken geleden begon de zomervakantie pas in de eerste regio en een week geleden pas voor de laatste. En het zijn toch vooral mensen met schoolgaande kinderen die nu op vakantie gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 28 juli 2020 @ 15:36:56 #295
470661 maxi-mus
are you not entertained?
pi_194295202
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:16 schreef koemleit het volgende:

[..]

Je hebt wel door dat je met 2 verschillende mensen in gesprek bent?
Dan ben je met Scrummie ook altijd.
  dinsdag 28 juli 2020 @ 15:37:38 #296
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_194295219
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:33 schreef Za het volgende:

[..]

Niet om het een of ander maar dit blijkt 1 grote onzin te zijn.
Het RIVM vindt van niet: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/rioolwater
pi_194295255
quote:
Begin maart werd het nieuwe coronavirus in afvalwater uit Tilburg en Kaatsheuvel aangetroffen. Dat was direct nadat de eerste Nederlandse COVID-19 patiënt was gemeld op 27 februari.

Het is flauwekul.
pi_194295287
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:40 schreef Za het volgende:

[..]

Begin maart werd het nieuwe coronavirus in afvalwater uit Tilburg en Kaatsheuvel aangetroffen. Dat was direct nadat de eerste Nederlandse COVID-19 patiënt was gemeld op 27 februari.

Het is flauwekul.
Waar baseer je deze uitspraken op?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 28 juli 2020 @ 15:45:10 #299
168739 Red_85
'echt wel'
pi_194295312
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 14:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

In maart waren we zo laat dat we eigenlijk alleen nog maar naar ziekenhuis en IC opnames konden kijken. Nu is er veel meer kennis, onderzoek etc. beschikbaar en dus ga je automatisch meer aan de voorkant van het traject monitoren, melden en waar nodig reageren.

Zo moeilijk is dat niet toch?
En nu in de paniekstand schieten als de ziekenhuizen nog niet eens een extra bezoeker krijgen.
Dan kan je net zo goed nu al je voordeur dichtlassen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator dinsdag 28 juli 2020 @ 15:47:11 #300
5428 crew  miss_sly
pi_194295333
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2020 15:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En nu in de paniekstand schieten als de ziekenhuizen nog niet eens een extra bezoeker krijgen.
Dan kan je net zo goed nu al je voordeur dichtlassen.
Een enkele user daargelaten is er niemand in paniekerstand. Ook RIVM en andere instanties niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')