![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
je hebt als ouder(e) natuurlijk ook een verantwoordelijkheid, ik vind dat niet zo verstandig.quote:Op maandag 27 juli 2020 14:43 schreef Momo het volgende:
[..]
Veel mensen doen dat soort dingen wel weer, "doe lekker weer normaal gewoon lekker omhelzen joh".
Ben ik de enige die dit vrij bizar vind?
Begin crisis; ja, we zagen het niet aankomen, we waren niet voorbereid, etc.
Crisis zwakt af; laten we zorgen dat we niet weer dezelfde fouten maken
Crisis komt terug; ja, we zagen het niet aankomen, we waren niet voorbereid, etc.
Daar schuilt natuurlijk ook een probleem, zeker in steden als Rotterdam waar je veel van die hangjeugd hebt in de slechte wijken waar ouders nauwelijks naar om lijken te kijken.quote:
[..]
je hebt als ouder(e) natuurlijk ook een verantwoordelijkheid, ik vind dat niet zo verstandig.
Dit is wel slecht ja.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-test-blijft.html
Ben ik de enige die dit vrij bizar vind?
Begin crisis; ja, we zagen het niet aankomen, we waren niet voorbereid, etc.
Crisis zwakt af; laten we zorgen dat we niet weer dezelfde fouten maken
Crisis komt terug; ja, we zagen het niet aankomen, we waren niet voorbereid, etc.
Maare, het vele testen in Rotterdam, zou dat nou komen omdat er meer besmetting zijn, of worden er meer besmettingen gemeten omdat Rotterdammers zich meer laten testen?
Alhoewel je ook in toename in ziekenhuisopnames ziet daar, dus waarschijnlijk is het het eerste.
Het is onbegrijpelijk.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-test-blijft.html
Ben ik de enige die dit vrij bizar vind?
Begin crisis; ja, we zagen het niet aankomen, we waren niet voorbereid, etc.
Crisis zwakt af; laten we zorgen dat we niet weer dezelfde fouten maken
Crisis komt terug; ja, we zagen het niet aankomen, we waren niet voorbereid, etc.
met je eens, absurd maar hier zou een app ook wel helpen want er schijnt meer capaciteit te zijn dan wordt gebruikt, als je met de auto kan is het misschien handiger naar een teststraat te gaan waar je sneller terecht kan maar dat moet je dan wel kunnen zien.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-test-blijft.html
Ben ik de enige die dit vrij bizar vind?
Begin crisis; ja, we zagen het niet aankomen, we waren niet voorbereid, etc.
Crisis zwakt af; laten we zorgen dat we niet weer dezelfde fouten maken
Crisis komt terug; ja, we zagen het niet aankomen, we waren niet voorbereid, etc.
Hier in deze regio is de test straat in een fabriekshal, je komt de auto dus niet uit zeg maar. Ik kan me toch voorstellen dat indien je drukte verwacht, men in staat zou moeten zijn die mobiele test straten in een dag ofzo op zou moeten kunnen zetten.quote:
[..]
met je eens, absurd maar hier zou een app ook wel helpen want er schijnt meer capaciteit te zijn dan wordt gebruikt, als je met de auto kan is het misschien handiger naar een teststraat te gaan waar je sneller terecht kan maar dat moet je dan wel kunnen zien.
Of zorg ervoor dat je altijd een x aantal test locaties zo mobiel in kan richten dat je ze altijd daar kan hebben waar het die periode nodig is.
Maar ja. Het is, voor mijn gevoel, wachten tot de eerste berichten over tekorten aan beschermend materiaal komen. Herhaling van het begin van de crisis dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2020 15:06:06 ]
Dat is wel heel ver vooruit...quote:
Onbegrijpelijk inderdaad. Zeker als je kijkt hoe anderen landen wel grootschaliger en sneller kunnen testen. Maar hé, Rutte doe het wel goed in de persco's hoor.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-test-blijft.html
Ben ik de enige die dit vrij bizar vind?
Begin crisis; ja, we zagen het niet aankomen, we waren niet voorbereid, etc.
Crisis zwakt af; laten we zorgen dat we niet weer dezelfde fouten maken
Crisis komt terug; ja, we zagen het niet aankomen, we waren niet voorbereid, etc.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Daar schuilt natuurlijk ook een probleem, zeker in steden als Rotterdam waar je veel van die hangjeugd hebt in de slechte wijken waar ouders nauwelijks naar om lijken te kijken.
Het virus is niet bestand tegen kermissenquote:
Tilburg zowel gisteren als vandaag geen nieuwe besmettingen gemeld?
Maar dat is in Den Haag, Utrecht en andere steden toch ook zo?quote:
[..]
Daar schuilt natuurlijk ook een probleem, zeker in steden als Rotterdam waar je veel van die hangjeugd hebt in de slechte wijken waar ouders nauwelijks naar om lijken te kijken.
Bovendien zijn de jongeren van nu de derde generatie. Die ouders zijn vaak hier opgegroeid ook.
Dat is op sommige plekken nog steeds geen beletsel om zich volledig van de rest van de Nederlandse samenleving af te zonderen, ben ik bang.quote:
[..]
Maar dat is in Den Haag, Utrecht en andere steden toch ook zo?
Bovendien zijn de jongeren van nu de derde generatie. Die ouders zijn vaak hier opgegroeid ook.
Ja maar je zou denken dat die ouders heel goed weten wat er gebeurd en de kinderen minder op straat laten opgroeien omdat ze het zelf meegemaakt hebben.quote:
[..]
Dat is op sommige plekken nog steeds geen beletsel om zich volledig van de rest van de Nederlandse samenleving af te zonderen, ben ik bang.
Het stereotype beeld van moeder die de taal niet spreekt in de keuken, vader aan het werk en kinderen op straat is gelukkig veel minder dan in de jaren 80/90.
Rotterdam heeft twee gezichten, het is een prachtige stad met hele aardige mensen.quote:
[..]
Maar dat is in Den Haag, Utrecht en andere steden toch ook zo?
Bovendien zijn de jongeren van nu de derde generatie. Die ouders zijn vaak hier opgegroeid ook.
Tegelijkertijd zijn er in Rotterdam buurten waar je na zonsondergang liever niet komt. Het is er echt een puinhoop qua zwerfafval en ook nu houd men echt geen rekening met dingen als corona. Vooral Rotterdam Zuid is hier een voorbeeld van.
Rotterdam buurten waar je naar zonsondergang liever niet komtquote:
[..]
Rotterdam heeft twee gezichten, het is een prachtige stad met hele aardige mensen.
Tegelijkertijd zijn er in Rotterdam buurten waar je na zonsondergang liever niet komt. Het is er echt een puinhoop qua zwerfafval en ook nu houd men echt geen rekening met dingen als corona. Vooral Rotterdam Zuid is hier een voorbeeld van.
lolZou goed nieuws zijn, want hier was/is de kermis dit jaar groter dan ooit.quote:
[..]
Het virus is niet bestand tegen kermissen
Hoeveel wordt er nu effectief getest in nederland.mquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-test-blijft.html
Ben ik de enige die dit vrij bizar vind?
Begin crisis; ja, we zagen het niet aankomen, we waren niet voorbereid, etc.
Crisis zwakt af; laten we zorgen dat we niet weer dezelfde fouten maken
Crisis komt terug; ja, we zagen het niet aankomen, we waren niet voorbereid, etc.
Iedereen is buiten, een kermis is dus juist een goed idee.quote:
[..]
Het virus is niet bestand tegen kermissen
Bron: https://www.wsj.com/artic(...)01?mod=djemalertNEWSquote:Google to Keep Employees Home Until Summer 2021 Amid Coronavirus Pandemic
Search engine giant pushes back return to normalcy
SAN FRANCISCO—Google will keep its employees home until at least next July, people familiar with the matter said, making the search-engine giant the first major U.S. corporation to formalize such an extended timetable in the face of the coronavirus pandemic.
The move will affect nearly all of the roughly 200,000 full-time and contract employees across Google parent Alphabet Inc., and is sure to pressure other technology giants that have slated staff to return as soon as January.
De verwachting is dat meer bedrijven blijven thuiswerken tot half 2021.
Zonsopgang toch?quote:
[..]
Rotterdam buurten waar je naar zonsondergang liever niet komt
+/- 25% meer als vorige week (111k)quote:
[..]
Hoeveel wordt er nu effectief getest in nederland.m
Lijkt me verstandig. In Amerika gaan ze de vaccinaties eerst verkopen aan de hoogste bieder, en daar zit de gemiddelde Amerikaan niet tussen denk ik.quote:Op maandag 27 juli 2020 15:26 schreef Tijn het volgende:
Ondertussen in de Verenigde Staten:
[..]
Bron: https://www.wsj.com/artic(...)01?mod=djemalertNEWS
De verwachting is dat meer bedrijven blijven thuiswerken tot half 2021.
Een pandemie is dan ook niet leuk.quote:
Thuiswerken tot juli volgend jaar, ik zou er niet gelukkig van worden.
Als het gaat om kroegen, vind ik dat erg weinig. Als het gaat om terrassen waar men netjes de 1,5 meter in acht neemt, vind ik het veel.quote:
Poll op de website van de Gelderlander: 40% vindt het een goed idee om de horeca opnieuw te sluiten als reactie op de opnieuw stijgende besmettingen. Dat zijn er best veel.
Kortom, ik hoop dat daar in gedifferentieerd kan gaan worden.
Ik kan me een voorstelling maken van de gemiddelde leeftijd van de bezoekers op die website.quote:
Poll op de website van de Gelderlander: 40% vindt het een goed idee om de horeca opnieuw te sluiten als reactie op de opnieuw stijgende besmettingen. Dat zijn er best veel.
ik heb hier iemand thuis die daar heel anders over denktquote:
Thuiswerken tot juli volgend jaar, ik zou er niet gelukkig van worden.
allemaal refo'squote:Op maandag 27 juli 2020 15:34 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik kan me een voorstelling maken van de gemiddelde leeftijd van de bezoekers op die website.
Mijn zoontje vindt het ook geweldig. Het werkt alleen zo lastigquote:
[..]
ik heb hier iemand thuis die daar heel anders over denkt
dat is wel vrij weinig ja. Maar 3 keer zoveel als hier in Bulgarije.quote:
Hoeveel procent uiteindelijk gemiddeld positief?
Heb ik een paar posts hierboven geplaatst, ongeveer 1,1%quote:
[..]
dat is wel vrij weinig ja. Maar 3 keer zoveel als hier in Bulgarije.
Hoeveel procent uiteindelijk gemiddeld positief?
Dat wil ik niet zeggen maar ik kan me goed voorstellen dat de gemiddelde bezoeker van De Gelderlander niet wekelijks tot 02:00 in de kroeg hangt.quote:
Ik denk dat het Nederlandse advies om thuis te blijven werken ook nog wel met een half jaar wordt verlengd na 1 september hoor.quote:
Thuiswerken tot juli volgend jaar, ik zou er niet gelukkig van worden.
is m'n vrouw, die vind het prima zo, scheelt haar veel reistijd, makeup dress up etc.quote:
[..]
Mijn zoontje vindt het ook geweldig. Het werkt alleen zo lastig
Nog nooit werd het fileprobleem zo snel opgelost.quote:
Het oude werken gaat überhaupt nooit meer terugkeren. Hier zijn ze nu ook bezig met een plan voor het thuiswerken ook na corona. Om mijn manager te quoten "we gaan nooit meer terug naar fulltime op kantoor werken".
https://www.kickstarter.c(...)t=project&term=blocc
Het is al weer net zo druk op de weg als pre-corona.quote:
[..]
Nog nooit werd het fileprobleem zo snel opgelost.
Het is natuurlijk ook belachelijk om verplicht naar een kantoor te reizen, alleen maar om daar de hele dag naar een computerscherm te staren.quote:
Het oude werken gaat überhaupt nooit meer terugkeren. Hier zijn ze nu ook bezig met een plan voor het thuiswerken ook na corona. Om mijn manager te quoten "we gaan nooit meer terug naar fulltime op kantoor werken".
Da's laag. Iedereen die één keer moest wil zich laten testen?quote:
[..]
Heb ik een paar posts hierboven geplaatst, ongeveer 1,1%
Wel weinig files, hoor.quote:
[..]
Het is al weer net zo druk op de weg als pre-corona.
Maar het is nu vakantieperiode.quote:
Ik werk gewoon weer fulltime op kantoor hoor. Opperhoofd vond het weer mooi en we moesten snel weer terug naar normaal.quote:
Het oude werken gaat überhaupt nooit meer terugkeren. Hier zijn ze nu ook bezig met een plan voor het thuiswerken ook na corona. Om mijn manager te quoten "we gaan nooit meer terug naar fulltime op kantoor werken".
Het was een paar weken geleden nog lager:quote:
[..]
Da's laag. Iedereen die één keer moest wil zich laten testen?
Waarom? Er zijn echt nauwelijks besmettingen te herleiden uit de horeca. Zinloze maatregel die kant noch wal raakt.quote:
Poll op de website van de Gelderlander: 40% vindt het een goed idee om de horeca opnieuw te sluiten als reactie op de opnieuw stijgende besmettingen. Dat zijn er best veel.
Van de horeca wordt onnodig een pispaaltje gemaakt.
Dit is niet waar. Ben vorige week naar Amsterdam gereden, en Dordrecht, beide keren geen files gehad.quote:
[..]
Het is al weer net zo druk op de weg als pre-corona.
Zo gek vind ik het niet. Bedoel, organisatoren van evenementen / andere zaken zullen nu toch ook wel langzaam moeten gaan bedenken wat ze gaan doen met evenementen in de periode t/m maart 2021 (half jaar vooruit).quote:
Het is echt niet heel vreemd of ondenkbaar dat een EK voetbal of OS volgend jaar zomer alsnog niet door kunnen gaan.
Dat gebeurt op zich vaker eind juliquote:Op maandag 27 juli 2020 15:49 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Dit is niet waar. Ben vorige week naar Amsterdam gereden, en Dordrecht, beide keren geen files gehad.
Er zullen zeker bedrijven zijn die stug blijven volhouden. Maar ik verwacht toch wel dat wereldwijd (eerste wereld landen) dit de trend gaat worden.quote:
[..]
Ik werk gewoon weer fulltime op kantoor hoor. Opperhoofd vond het weer mooi en we moesten snel weer terug naar normaal.
Toch was het wel zo idd, las ik eerder.quote:
[..]
Dit is niet waar. Ben vorige week naar Amsterdam gereden, en Dordrecht, beide keren geen files gehad.
Echter, doordat veel mensen thuis werken en mensen meer flexibel werken is er meer verspreiding over de dag, waardoor er minder files zijn.
Ah, dat zou wel kunnen ja. Meer verspreiding is in dat geval wel goed!quote:
[..]
Toch was het wel zo idd, las ik eerder.
Echter, doordat veel mensen thuis werken en mensen meer flexibel werken is er meer verspreiding over de dag, waardoor er minder files zijn.
Het fileprobleem werd natuurlijk altijd al veroorzaakt door het feit dat iedereen tegelijkertijd de weg op wil. Als mensen hun ritten wat meer over de dag zouden spreiden, is er meer dan genoeg capaciteit voor iedereen om gewoon door te rijden.quote:
[..]
Toch was het wel zo idd, las ik eerder.
Echter, doordat veel mensen thuis werken en mensen meer flexibel werken is er meer verspreiding over de dag, waardoor er minder files zijn.
De Vierdaagse (+feesten) staan al op losse schroeven las ik ergens.quote:
[..]
Zo gek vind ik het niet. Bedoel, organisatoren van evenementen / andere zaken zullen nu toch ook wel langzaam moeten gaan bedenken wat ze gaan doen met evenementen in de periode t/m maart 2021 (half jaar vooruit).
Het is echt niet heel vreemd of ondenkbaar dat een EK voetbal of OS volgend jaar zomer alsnog niet door kunnen gaan.
Klopt, en dan om werknemers binnen te halen moeten ze wel mee gaan in het thuiswerken.quote:
[..]
Er zullen zeker bedrijven zijn die stug blijven volhouden. Maar ik verwacht toch wel dat wereldwijd (eerste wereld landen) dit de trend gaat worden.
Maar zat bedrijven waarbij de werknemers weer deels of volledig op kantoor werken inmiddels.
Denk zelfs meer wel dan niet.
Anno 2020 is het ook wel eens tijd denk ik om van die 9 tot 6 uren af te stappen, maar das weer een hele andere discussie. De techniek is er in ieder geval nu om het mogelijk te maken.quote:Op maandag 27 juli 2020 15:51 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ah, dat zou wel kunnen ja. Meer verspreiding is in dat geval wel goed!
1 dag per week thuis werken zou ook al heel veel uitstoot schelen.
* Evenementen binnen naar 100 mensen max, buiten 200.
* Sociale bubbel verkleind naar 5 vaste mensen
* Thuiswerken weer sterk aangeraden
* Individueel shoppen tevens
Maarja dit is toch ongeveer de rode draad sinds het begin van de maatregelen. Een aanzienlijk deel is gewoon voornamelijk symbolisch.quote:
[..]
Waarom? Er zijn echt nauwelijks besmettingen te herleiden uit de horeca. Zinloze maatregel die kant noch wal raakt.
Van de horeca wordt onnodig een pispaaltje gemaakt.
Pik er dingen uit die 'voor je gevoel' tot vele besmettingen leiden, dik het aan met wat willekeurige recente incidenten of gooit het op emotionele chantage, en tadaa, daar heb je je volgende prooi.
Het punt met de horeca is gewoon dat het geen noodzakelijke sector is, dus sluiten leidt tot weinig problemen (in tegenstelling tot bv scholen, winkels en andere bedrijven). Dus die zijn als eerste de sigaar.quote:
[..]
Maarja dit is toch ongeveer de rode draad sinds het begin van de maatregelen. Een aanzienlijk deel is gewoon voornamelijk symbolisch.
Pik er dingen uit die 'voor je gevoel' tot vele besmettingen leiden, dik het aan met wat willekeurige recente incidenten of gooit het op emotionele chantage, en tadaa, daar heb je je volgende prooi.
En het is het toonbeeld van mensen die categorisch weigeren om zich aan de anderhalvemeter samenleving te houden. Zowel de ondernemers als de klanten. Een hernieuwde sluiting zijn ze dus ook gewoon zelf schuld.quote:
[..]
Het punt met de horeca is gewoon dat het geen noodzakelijke sector is, dus sluiten leidt tot weinig problemen (in tegenstelling tot bv scholen, winkels en andere bedrijven). Dus die zijn als eerste de sigaar.
Ja want in alle horeca is het complete anarchie.quote:
[..]
En het is het toonbeeld van mensen die categorisch weigeren om zich aan de anderhalvemeter samenleving te houden. Zowel de ondernemers als de klanten. Een hernieuwde sluiting zijn ze dus ook gewoon zelf schuld.
Absoluut mee oneens.quote:
[..]
En het is het toonbeeld van mensen die categorisch weigeren om zich aan de anderhalvemeter samenleving te houden. Zowel de ondernemers als de klanten. Een hernieuwde sluiting zijn ze dus ook gewoon zelf schuld.
Wat natuurlijk enorm lullig is voor de uitbaters die zich wel netjes aan alles houden. Ik zal laatst op een terras, netjes gereserveerd, bij aankomt duidelijke uitleg en een brochure hoe en wat. Tussen de tafels genoeg ruimte en schermen die ook nog eens niet irritant waren. Alles prima geregeld, hij heeft helaas wel een dagtaak aan het wegsturen van mensen die zich nergens aan houden. En dan maar hopen dat de handhavers hem niet voor zijn.quote:
[..]
En het is het toonbeeld van mensen die categorisch weigeren om zich aan de anderhalvemeter samenleving te houden. Zowel de ondernemers als de klanten. Een hernieuwde sluiting zijn ze dus ook gewoon zelf schuld.
Het is inmiddels duidelijk geworden dat zelfs met de horeca open de cijfers konden dalen en het niet leidde tot een aanzienlijke stijgingen of veel besmettingen. De horeca weer dichtgooien zou dus onredelijk en nergens op gebasseerd zijn. Paniekvoetbal.quote:
[..]
Maarja dit is toch ongeveer de rode draad sinds het begin van de maatregelen. Een aanzienlijk deel is gewoon voornamelijk symbolisch.
Pik er dingen uit die 'voor je gevoel' tot vele besmettingen leiden, dik het aan met wat willekeurige recente incidenten of gooit het op emotionele chantage, en tadaa, daar heb je je volgende prooi.
Allemaal leuk en aardig die paar nieuwsartikelen in de week van een paar cafeetjes en restaurants die een paar besmettingen hadden, maar dat zegt helemaal niks. Het verkoopt wel weer lekker want de horeca is dé boeman in dit hele verhaal aan het worden. Hillegom moet in regionale lockdown door een restaurant
waar zijn de besmettingen nu? Loos alarm, alweer. Bron?quote:
[..]
En het is het toonbeeld van mensen die categorisch weigeren om zich aan de anderhalvemeter samenleving te houden. Zowel de ondernemers als de klanten. Een hernieuwde sluiting zijn ze dus ook gewoon zelf schuld.
Oftewel de pispaal dus. Er wordt bij voorbaat al zwaar neergekeken op deze sector.quote:
[..]
En het is het toonbeeld van mensen die categorisch weigeren om zich aan de anderhalvemeter samenleving te houden. Zowel de ondernemers als de klanten. Een hernieuwde sluiting zijn ze dus ook gewoon zelf schuld.
Waarom was het dan wel hét walhalla om naar te verlangen toen het zo lang dicht was? We moesten en zouden dat terras weer kunnen aan doen, weet je nog?quote:
[..]
Oftewel de pispaal dus. Er wordt bij voorbaat al zwaar neergekeken op deze sector.
Natuurlijkquote:
Het zijn de mensen die zich zelf niet aan de maatregelen/regels houden die straks het hardst lopen te mekkeren als er versoepelingen worden terug gedraaid.
Wat dacht je dan, dat ze het terugdraaien met open armen ontvangen?
Ze weten echt niet meer van gekkigheid wat ze daar moeten doen denk ik.quote:
België:
* Evenementen binnen naar 100 mensen max, buiten 200.
* Sociale bubbel verkleind naar 5 vaste mensen
* Thuiswerken weer sterk aangeraden
* Individueel shoppen tevens
Eén en al opportunisme. Cijfers liepen terug en mensen stonden lang droog. Sowieso weet ik niet of wat jij noemt door de meerderheid werd gedragen.quote:
[..]
Waarom was het dan wel hét walhalla om naar te verlangen toen het zo lang dicht was? We moesten en zouden dat terras weer kunnen aan doen, weet je nog?
Helemaal niet. Ik ben inmiddels al tientallen keren uit eten of een drankje doen gegaan sinds de heropening en overal is het goed verzorgd en doen ze hun best om zich aan de maatregelen te houden. Max. aantal bezoekers, desinfectie vooraf, kuchschotten etc. Kom eens uit je bubbel dat alle horecaondernemers zich er niet aan houden. Het gros doet gewoon hun best om er wat van te maken met de maatregelen. Dan mogen ze nu in supermarkten ook wel flink optreden want daar houdt zich echt niemand er meer aan. Selectief mannetje ben jij.quote:
[..]
En het is het toonbeeld van mensen die categorisch weigeren om zich aan de anderhalvemeter samenleving te houden. Zowel de ondernemers als de klanten. Een hernieuwde sluiting zijn ze dus ook gewoon zelf schuld.
Je kunt toch niet ontkennen dat uit de horeca niet veel besmettingen te herleiden zijn sinds de opening?
Allemaal maatregelen die eenvoudig te realiseren zijn, zonder al te veel bijkomende schade. Dus als het helpt om de stijgende trend een halt toe te roepen, waarom niet.quote:
[..]
Ze weten echt niet meer van gekkigheid wat ze daar moeten doen denk ik.
Ik bedoelde meer dat ze ongeveer elke dag wel wat aanpassen.quote:
[..]
Allemaal maatregelen die eenvoudig te realiseren zijn, zonder al te veel bijkomende schade. Dus als het helpt om de stijgende trend een halt toe te roepen, waarom niet.
Post anders nog effe je lijstje van die dansleraar - of ga je gewoon niet meer reageren op de uiteenzetting van een andere user op die lijst?quote:
België is toch zo'n raar land (aan het worden).quote:
[..]
Ze weten echt niet meer van gekkigheid wat ze daar moeten doen denk ik.
Ze zullen achter de schermen vast al allerlei scenario's hebben liggen.quote:
[..]
Zo gek vind ik het niet. Bedoel, organisatoren van evenementen / andere zaken zullen nu toch ook wel langzaam moeten gaan bedenken wat ze gaan doen met evenementen in de periode t/m maart 2021 (half jaar vooruit).
Het is echt niet heel vreemd of ondenkbaar dat een EK voetbal of OS volgend jaar zomer alsnog niet door kunnen gaan.
Formule 1 in Rusland b.v. broedt nu ook op race met (beperkt) publiek, en dat is dit najaar al.
Een like was genoeg.quote:
[..]
Post anders nog effe je lijstje van die dansleraar - of ga je gewoon niet meer reageren op de uiteenzetting van een andere user op die lijst?
Als het niet aan het terras ligt moed dat gewoon open blijven natuurlijk.quote:
[..]
Helemaal niet. Ik ben inmiddels al tientallen keren uit eten of een drankje doen gegaan sinds de heropening en overal is het goed verzorgd en doen ze hun best om zich aan de maatregelen te houden. Max. aantal bezoekers, desinfectie vooraf, kuchschotten etc. Kom eens uit je bubbel dat alle horecaondernemers zich er niet aan houden. Het gros doet gewoon hun best om er wat van te maken met de maatregelen. Dan mogen ze nu in supermarkten ook wel flink optreden want daar houdt zich echt niemand er meer aan. Selectief mannetje ben jij.
Je kunt toch niet ontkennen dat uit de horeca niet veel besmettingen te herleiden zijn sinds de opening?
Het is onzin om de laatst opem gegooide sectoren te straffen als daar het probleem niet zit.
Zelfde met restaurants of sportscholen of contactberoepen indien het zo is.
Gewoon duidelijk lokaliseren waar die besmettingen vandaan komen en dat aanpakken.
Uiteindelijk zal het gewoon in de meeste gevallen een kosten verhaaltje gaan worden. (Sport)evenementen zonder volle capaciteit van publiek kost zo enorm veel geld..quote:
[..]
Ze zullen achter de schermen vast al allerlei scenario's hebben liggen.
Formule 1 in Rusland b.v. broedt nu ook op race met (beperkt) publiek, en dat is dit najaar al.
(premium artikel)voorkomen is beter dan genezen, maar dit is wel positief nieuwsquote:Onderzoekers hebben bij 21 al bestaande medicijnen ontdekt dat deze kunnen voorkomen dat het Covid-19 virus zich kan vermenigvuldigen.
Je printer heeft een oogje op je?quote:
Zelf vond inkjet wel prettig om maandag en vrijdag in mijn onderbroek achter de laptop te zitten.
Thuis printjes maken kost toch allesquote:
Zit er zoveel willekeur in dat terugbellen? Waardeloos, wil het normale leven wel weer oppakken eigenlijk.
Kan zoiets nou echt niet automatisch via DigID ofzo?quote:
Schoonmoeder gisteren getest, zojuist gebeld met de (negatieve) uitslag. Ik ben vrijdagochtend geweest en wacht nog steeds op de uitslag (zelfde ggd, zelfde testlocatie)
Zit er zoveel willekeur in dat terugbellen? Waardeloos, wil het normale leven wel weer oppakken eigenlijk.
Als je langer dan 24u moet wachten ben je zeer waarschijnlijk niet positief, aangezien die als eerste gebeld worden.quote:
Schoonmoeder gisteren getest, zojuist gebeld met de (negatieve) uitslag. Ik ben vrijdagochtend geweest en wacht nog steeds op de uitslag (zelfde ggd, zelfde testlocatie)
Zit er zoveel willekeur in dat terugbellen? Waardeloos, wil het normale leven wel weer oppakken eigenlijk.
Kan wel, maar dat doen ze niet. Vraag je ook eens af waarom je enkel een telefoontje krijgt en er NIETS op papier staat. Een simpele brief met de uitslag moet toch niet zo moeilijk zijn...quote:
[..]
Kan zoiets nou echt niet automatisch via DigID ofzo?
En veel daarvan was al lang bekend maar niet worden gebruikt omdat mensen dat vaccin moeten krijgen opgedrongen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-werken-corona-tegen dit al voorbijgekomen?
[..]
(premium artikel)voorkomen is beter dan genezen, maar dit is wel positief nieuws
En positief nieuws zit altijd achter een betaalmuur, berichten die moedwillig angst verspreiden worden je gewoon door de strot geramd.
Dat zou mooi zijn, maar ondertussen ligt ons werk wel helaas stilquote:
[..]
Als je langer dan 24u moet wachten ben je zeer waarschijnlijk niet positief, aangezien die als eerste gebeld worden.
Morgen weer een daling.quote:
Dankjewel Jomandaquote:
Op Dat zou kunnen. Zou mooi zijn.quote:
Of niet, dat kan ook.
Laten we het afwachten.
In mijn omgeving: zelf na de 48 uur -die toen nog stond- lokale ggd bellen. Officeuze (negatieve) uitslag krijgen, "maar u wordt nog gebeld, want officieel mag ik u dit niet zeggen". Dag erop 2 keer gebeld worden door het landelijk nummer, maar die medewerker kon de andere kant van de lijn niet horen, dus werd er opgehangen. En toen niets meer. Loopt allemaal niet echt soepel zo.quote:
[..]
Kan wel, maar dat doen ze niet. Vraag je ook eens af waarom je enkel een telefoontje krijgt en er NIETS op papier staat. Een simpele brief met de uitslag moet toch niet zo moeilijk zijn...
Wanneer er weinig op de IC liggen is de uitstroom automatisch minder. Dus is een "stijgend" dagcijfer sneller gemaakt, de dagelijkse IC cijfers bedraagt een optelsom van uitstroom en instroom. Toen ze een maandje terug dagelijks met 30 van de IC afrolden kwamen er misschien ook wel dagelijks 5 bij. Is doodnormaal.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Zou mooi zijn.
Of niet, dat kan ook.
Laten we het afwachten.
Zijn er eigenlijk ergens officiële cijfers getoond/beschikbaar waar de besmettingen nu voornamelijk plaatsvinden?quote:
[..]
Maarja dit is toch ongeveer de rode draad sinds het begin van de maatregelen. Een aanzienlijk deel is gewoon voornamelijk symbolisch.
Pik er dingen uit die 'voor je gevoel' tot vele besmettingen leiden, dik het aan met wat willekeurige recente incidenten of gooit het op emotionele chantage, en tadaa, daar heb je je volgende prooi.
Nee, het is een grote ergernis dat die gegevens niet lijken te bestaan. Er worden dagelijks cijfers gedumpt, maar hoe en waar mensen elkaar nou eigenlijk besmetten is nog steeds niet duidelijk.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk ergens officiële cijfers getoond/beschikbaar waar de besmettingen nu voornamelijk plaatsvinden?
Ontzettende uit je nek luller, alsof jouw stoffige ass weet wat er gaande is op de straat of de horeca. Al houdt de ondernemer zich er keurig aan dan nog blijf je hier op je hoge paard zeiken dat zij de schuldige zijn.quote:
[..]
En het is het toonbeeld van mensen die categorisch weigeren om zich aan de anderhalvemeter samenleving te houden. Zowel de ondernemers als de klanten. Een hernieuwde sluiting zijn ze dus ook gewoon zelf schuld.
Hebben ze je ooit laten betalen voor kraanwater ofzo?
Dat snap ik wel. Zie de mensen nog maar eens in een lockdown te plaatsen of alles weer te sluiten wanneer er geen of nauwelijks gevallen daaruit herleidbaar zijn. Dat verslapt de gemaakte focus die ze ons willen meegeven.quote:
[..]
Nee, het is een grote ergernis dat die gegevens niet lijken te bestaan. Er worden dagelijks cijfers gedumpt, maar hoe en waar mensen elkaar nou eigenlijk besmetten is nog steeds niet duidelijk.
Daar ben ik ook wel benieuwd naar ja. Het wordt allemaal wel heel stellig gebracht, tot aan "het komt door zachter praten bij de barbecue om de buren niet te storen" aan toe.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk ergens officiële cijfers getoond/beschikbaar waar de besmettingen nu voornamelijk plaatsvinden?
Fijn dat je een negatieve uitslag hebt, alleen wel jammer dat het zo moetquote:
[..]
In mijn omgeving: zelf na de 48 uur -die toen nog stond- lokale ggd bellen. Officeuze (negatieve) uitslag krijgen, "maar u wordt nog gebeld, want officieel mag ik u dit niet zeggen". Dag erop 2 keer gebeld worden door het landelijk nummer, maar die medewerker kon de andere kant van de lijn niet horen, dus werd er opgehangen. En toen niets meer. Loopt allemaal niet echt soepel zo.
Heb je zelf al gebeld of ze al iets weten? En mag je nu helemaal niet meer je huis uit?quote:
Schoonmoeder gisteren getest, zojuist gebeld met de (negatieve) uitslag. Ik ben vrijdagochtend geweest en wacht nog steeds op de uitslag (zelfde ggd, zelfde testlocatie)
Zit er zoveel willekeur in dat terugbellen? Waardeloos, wil het normale leven wel weer oppakken eigenlijk.
Hooibaal is gewoon een droeftoeter. Altijd maar angst zaaien, dat kan hij goedquote:
[..]
Ontzettende uit je nek luller, alsof jouw stoffige ass weet wat er gaande is op de straat of de horeca. Al houdt de ondernemer zich er keurig aan dan nog blijf je hier op je hoge paard zeiken dat zij de schuldige zijn.
Hebben ze je ooit laten betalen voor kraanwater ofzo?
quote:
[..]
Ontzettende uit je nek luller, alsof jouw stoffige ass weet wat er gaande is op de straat of de horeca. Al houdt de ondernemer zich er keurig aan dan nog blijf je hier op je hoge paard zeiken dat zij de schuldige zijn.
Hebben ze je ooit laten betalen voor kraanwater ofzo?
WordHaha, vies mad.quote:
Eerder minder dan meer toch, hoop ik?quote:
wie zijn er nou droeftoeters
met een dieet voor sommige mensen haal je de reden van de maatregelen niet weg.quote:
Stelling: in plaats dat de good-guys weer moeten leiden onder de bad-guys i.p.v. een mondkapjesplicht voor iedereen: moeten de mensen met overgewicht maar verplicht op dieet.
je kan wel
- mensen klonen als ic-verpleegkundige
- mensen met corona uitsluiten van zorg
- wachten op een vaccin
- ziekenhuizen sluiten
maar niet in publieke ruimtes, want het is gezichtsbedekkende kledingquote:
Ah gezellig. Binnenkort iedereen aan de sneue mondkapjes.
Daar zijn wat uitzonderingen op. Mondkapjes uit medische noodzaak, bijvoorbeeld.quote:
[..]
maar niet in publieke ruimtes, want het is gezichtsbedekkende kleding
jammer....quote:
[..]
Daar zijn wat uitzonderingen op. Mondkapjes uit medische noodzaak, bijvoorbeeld.
Mondkapjesgenotquote:
Omdat het in Amsterdam en Rotterdam uit de hand loopt en niet aan de regels houden, mag de rest van Nederland boeten door mondkapje te dragen.quote:
Mooi.quote:
Dat die rat maar mag wegkwijnen daar.
Op de Albert Cuypmarkt negeren mensen gewoon de eenrichtingsregel, zo moeilijk is het allemaal niet en het is totaal niet druk, maar gewoon tegen de richting in tegen je aan lopenquote:
[..]
Omdat het in Amsterdam en Rotterdam uit de hand loopt en niet aan de regels houden, mag de rest van Nederland boeten door mondkapje te dragen.
LCPS-voorzitter Ernst Kuipers: "Het aantal covidpatiënten in de ziekenhuizen blijft stabiel op een laag niveau. De overall IC-bezetting is eveneens laag."
met dank aan de "doe gewoon normaal" doeners en roepers.quote:
Ah gezellig. Binnenkort iedereen aan de sneue mondkapjes.
zowel besmettingen, ziekenhuisopnames en IC opnames zijn omhoog.....quote:
Flatten the curve. Op de IC is het aantal lager dan ooit.
LCPS-voorzitter Ernst Kuipers: "Het aantal covidpatiënten in de ziekenhuizen blijft stabiel op een laag niveau. De overall IC-bezetting is eveneens laag."
‘Joran van der Sloot besmet met corona in gevangenis Peru’
https://www.ad.nl/buitenl(...)genis-peru~a1ebcdbd/
Wanneer is een winkelstraat 'druk'?quote:
Ik zet in op maandag 3 augustus: mondkapjes verplicht in winkels en drukke winkelstraten.
Ik merk toch dat ik iets slechter relativeer en een ongegronde (met huidige cijfers) angst heb voor de weken hierop volgend. Ik schaam me het te zeggen ook.
(echt mijn dingetje, heb het aan die periode overgehouden)Conjonaquote:
Hoera!
‘Joran van der Sloot besmet met corona in gevangenis Peru’
https://www.ad.nl/buitenl(...)genis-peru~a1ebcdbd/
Een Kalverstraat kan dat gewoon altijd invoeren tijdens openingstijden bijvoorbeeld. Gaat niet om te meten drukte, gaat om de vrijheid voor winkeliers om dat te kunnen doen.quote:
[..]
Wanneer is een winkelstraat 'druk'?
Je bedoelt dat de gemeente het invoert dan?quote:
[..]
Een Kalverstraat kan dat gewoon altijd invoeren tijdens openingstijden bijvoorbeeld. Gaat niet om te meten drukte, gaat om de vrijheid voor winkeliers om dat te kunnen doen.
Winkeliers gaan neem ik aan niet over de voorschriften buiten hun zaak.
Dat bepaalt iedere gemeente voor zich lijkt me. Maak mondkapzones, dat lijkt me het gemakkelijkst.quote:
[..]
Wanneer is een winkelstraat 'druk'?
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 27-07-2020 18:49:35 (Niet op de man spelen) ]
men kan nu al niet eens een eenrichtingsweg volgen in amsterdam, laat staan dat ze een "mondkapzone" snappenquote:
[..]
Dat bepaalt iedere gemeente voor zich lijkt me. Maak mondkapzones, dat lijkt me het gemakkelijkst.
je schat de mensen veel te hoog inMondkapzones: het hoog in de bol hebben met een mondkapje op.quote:
[..]
Dat bepaalt iedere gemeente voor zich lijkt me. Maak mondkapzones, dat lijkt me het gemakkelijkst.
Anders keer kappen met dat overdreven negatieve gedoe en iedereen angst in te boezemenquote:
kunnen sommige users eens kappen trouwens met die persoonlijke aanvallen ook als iets je niet zint ?
kappen met realistisch zijn ??? hoe vervelend dat soms ook zo is ?quote:
[..]
Anders keer kappen met dat overdreven negatieve gedoe en iedereen angst in te boezemen
Nee misschien ook keer dat positiviteits topic volgen en niet in die overdreven negatieve spiraal hangenquote:
[..]
kappen met realistisch zijn ??? hoe vervelend dat soms ook zo is ?
Ik begrijp best dat je bang bent, maar we moeten natuurlijk wel de feiten blijven benoemen.quote:
[..]
Anders keer kappen met dat overdreven negatieve gedoe en iedereen angst in te boezemen
Hoe kom je er nou bij dat ik bang ben? Prima feiten noemen mag, maar niet zomaar aannames maken en dergelijke.quote:
[..]
Ik begrijp best dat je bang bent, maar we moeten natuurlijk wel de feiten blijven benoemen.
Gewoon, één duidelijk bord dat in het hele land geldig is en waarvan de gemeente bepaalt waar ze komen te staan. Dat is veel overzichtelijker dan iedere-winkel-voor-zich of lullig geprinte A4'tjes op een lantaarnpaal.quote:
[..]
Mondkapzones. Nogmaals een bewijs dat deze user compleet van padje af is....
Iedere stad is wel in staat om de winkelstraten aan te wijzen waar het normaal gesproken druk is, en dus lastiger is om anderhalve meter afstand te houden.
Joran kennende heeft hij het bewust gedaan of overdrijft hij de ziekte om iets voor elkaar te krijgen.quote:
Hoera!
‘Joran van der Sloot besmet met corona in gevangenis Peru’
https://www.ad.nl/buitenl(...)genis-peru~a1ebcdbd/
Tsjonge jonge zeg. BUITEN is de kans 1000x minder om besmet te raken.quote:
[..]
Gewoon, één duidelijk bord dat in het hele land geldig is en waarvan de gemeente bepaalt waar ze komen te staan. Dat is veel overzichtelijker dan iedere-winkel-voor-zich of lullig geprinte A4'tjes op een lantaarnpaal.
Iedere stad is wel in staat om de winkelstraten aan te wijzen waar het normaal gesproken druk is, en dus lastiger is om anderhalve meter afstand te houden.
Hier hebben ze juist vorige week het hele winkelgebied bestickerd om de afstanden aan te geven. Ipv hekken die er eerst stonden.quote:
[..]
Gewoon, één duidelijk bord dat in het hele land geldig is en waarvan de gemeente bepaalt waar ze komen te staan. Dat is veel overzichtelijker dan iedere-winkel-voor-zich of lullig geprinte A4'tjes op een lantaarnpaal.
Iedere stad is wel in staat om de winkelstraten aan te wijzen waar het normaal gesproken druk is, en dus lastiger is om anderhalve meter afstand te houden.
Mondkapjes in de buitenlucht gaan echt niks bijdragen aan coronabestrijding. In winkels kan ik het nog wel volgen.
Ja maar ze gaan wel winkels in. Kan je het beter in winkelstraten wel verplichten. Op de markt bv of strand vind ik het ook onzin.quote:
[..]
Tsjonge jonge zeg. BUITEN is de kans 1000x minder om besmet te raken.
En ondertussen kan je w naar school, gebedshuis, kantoor zonder mondkapje zeker.
Nee, dan gewoon lekker in winkels verplichten. Niet in winkelstraten, dat is onzin.quote:
[..]
Ja maar ze gaan wel winkels in. Kan je het beter in winkelstraten wel verplichten. Op de markt bv of strand vind ik het ook onzin.
En ondertussen kan je w naar school, gebedshuis, kantoor zonder mondkapje zeker.
Wil je gewoon gezellig in de binnenstad rondje lopen moet je hele tijd zo'n nutteloos ding op.
Dat is een beetje de basis van het hele topic, of je nou positief of negatief bent: aannames doen.quote:
[..]
Hoe kom je er nou bij dat ik bang ben? Prima feiten noemen mag, maar niet zomaar aannames maken en dergelijke.
En over hooibaal kun je heel veel zeggen, maar hij loopt niet constant te schelden, zoals sommige users wel telkens weer naar hem doen.
Gewoon een ijsje kopen of een broodje en dat buiten op eten. Dan moet dat kapje wel af.quote:
[..]
Nee, dan gewoon lekker in winkels verplichten. Niet in winkelstraten, dat is onzin.
Wil je gewoon gezellig in de binnenstad rondje lopen moet je hele tijd zo'n nutteloos ding op.
Krijg je dan waarschijnlijk weer van die boa's die roepen dat je dan eerst naar een straat buiten het winkelgebied moet lopen of zo...
Dan gaan mensen continue lopen kutten met op en af doen. Dat is ook niet de bedoeling.quote:
[..]
Nee, dan gewoon lekker in winkels verplichten. Niet in winkelstraten, dat is onzin.
Wil je gewoon gezellig in de binnenstad rondje lopen moet je hele tijd zo'n nutteloos ding op.
Probleem wat je dan krijgt is dat shoppende mensen dat ding twintig keer in de hand hebben, dat moet je ook niet willen.quote:
[..]
Nee, dan gewoon lekker in winkels verplichten. Niet in winkelstraten, dat is onzin.
Wil je gewoon gezellig in de binnenstad rondje lopen moet je hele tijd zo'n nutteloos ding op.
Dat gaat toch wel gebeuren, ben ik bang.quote:
[..]
Dan gaan mensen continue lopen kutten met op en af doen. Dat is ook niet de bedoeling.
Jongeren met chipszakken, blikjes drinken etc. Kun je al uittekenen.
Buiten vind ik het onzin, in supermarkt lijkt het me al beter tot zijn recht komen. Maar met zijn allen 9 uur in een slecht geventileerde kantoortuin zitten is wel erg riskant. Tot nu toe is het hier verboden, dus zou mooi zijn als er vanuit de overheid iets komt.
Met mondkapje op werk zitten is ook kut.quote:
Ik ben trouwens wel voor mondkapjesplicht op kantoor.
Buiten vind ik het onzin, in supermarkt lijkt het me al beter tot zijn recht komen. Maar met zijn allen 9 uur in een slecht geventileerde kantoortuin zitten is wel erg riskant. Tot nu toe is het hier verboden, dus zou mooi zijn als er vanuit de overheid iets komt.
Als je astma hebt krijg je het al benauwd na 10 min.
Los daarvan is bellen met een mondkapje ook niks.
Beter thuiswerken verplichten waar mogelijk en bezetting per m2 laag houden.
Hopelijk komt daar dan duidelijkheid over deze week, want dat constante gespeculeer is alleen maar irritant
Dan krijg je idd wat jij zegt. Boa's die je verwijzen naar de eet/rook/drink zone's waar geen 1,5m gehouden wordt.quote:
[..]
Dat gaat toch wel gebeuren, ben ik bang.
Jongeren met chipszakken, blikjes drinken etc. Kun je al uittekenen.
Nee, laat dat winkelen eigenlijk maar mondkapjesvrij. Daar zit het probleem toch niet echt.
Doe dan eerder max aantal bezoekers met afgesloten winkelstraten ofzo.
Daar lag een mooie noodwet voor klaar, maar die wilden 'we' ook niet en is nu vertraagd tot minstens oktober.quote:
Het zou mij ziens iig helpen als er 1 landelijk beleid komt ipv dat er door burgemeesters, veiligheidsregio s of bedrijven telkens een inschatting gemaakt moet worden.
Hopelijk komt daar dan duidelijkheid over deze week, want dat constante gespeculeer is alleen maar irritant
De problemen zitten in kleine, slecht geventileerde ruimtes waar (te)veel mensen bijeen zijn. Maar volgens mij zitten wij daar wel aardig over op een lijn.quote:
[..]
Dan krijg je idd wat jij zegt. Boa's die je verwijzen naar de eet/rook/drink zone's waar geen 1,5m gehouden wordt.
Nee, laat dat winkelen eigenlijk maar mondkapjesvrij. Daar zit het probleem toch niet echt.
Doe dan eerder max aantal bezoekers met afgesloten winkelstraten ofzo.
Daar is mijn werkgever niet zo happig. Is ook lastig bij ons. Gemiddeld werken mensen maximaal 1 dag thuis. Kantoortuin is dus voor 80% gevuld.quote:
[..]
Met mondkapje op werk zitten is ook kut.
Als je astma hebt krijg je het al benauwd na 10 min.
Los daarvan is bellen met een mondkapje ook niks.
Beter thuiswerken verplichten waar mogelijk en bezetting per m2 laag houden.
Op korte termijn geen mondkapjesplicht, is juridisch niet mogelijk: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ic&utm_term=20200727quote:
Het zou mij ziens iig helpen als er 1 landelijk beleid komt ipv dat er door burgemeesters, veiligheidsregio s of bedrijven telkens een inschatting gemaakt moet worden.
Hopelijk komt daar dan duidelijkheid over deze week, want dat constante gespeculeer is alleen maar irritant
Heb je astma of heb je hier bronnen voor?quote:
[..]
Met mondkapje op werk zitten is ook kut.
Als je astma hebt krijg je het al benauwd na 10 min.
Los daarvan is bellen met een mondkapje ook niks.
Beter thuiswerken verplichten waar mogelijk en bezetting per m2 laag houden.
Voorlopig zie ik alleen maar berichten dat zuurstofsaturatie helemaal niet daalt met mondkapje dus lijkt me dat het ook met astma prima te doen is.
Mensen die roepen mondkapjesplicht kunnen beter 1 gaan dragen. Dat hoeft de overheid niet voor ze te regelen.quote:
[..]
Op korte termijn geen mondkapjesplicht, is juridisch niet mogelijk: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ic&utm_term=20200727
"Een paar mensen zeggen dat het niet kan" is volgens mij iets anders dan "het komt er niet".quote:
[..]
Op korte termijn geen mondkapjesplicht, is juridisch niet mogelijk: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ic&utm_term=20200727
Gelukkig maar. Mooi dat deze onzin niet er door heen komt!quote:
[..]
Op korte termijn geen mondkapjesplicht, is juridisch niet mogelijk: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ic&utm_term=20200727
Een paar mensen.quote:
[..]
"Een paar mensen zeggen dat het niet kan" is volgens mij iets anders dan "het komt er niet".
Drie hoogleraren staatsrecht. Het kan er wel komen, maar dan heb je een wetswijziging nodig. En dat duurt lang.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)covid-19-test-regels
Ja, als ze daar dan zaken in zetten die het mogelijk maken in je huiskamer te handhaven, dan is het niet gek dat "we" (jij uitgezonderd) dat niet willen.quote:
[..]
Daar lag een mooie noodwet voor klaar, maar die wilden 'we' ook niet en is nu vertraagd tot minstens oktober.
geloof mij maar dan kan ineens heel snel gebeurenquote:
[..]
Een paar mensen.
Het kan er wel komen, maar dan heb je een wetswijziging nodig. En dat duurt lang.
Dan moeten de Kamers wel terug van reces.quote:
[..]
geloof mij maar dan kan ineens heel snel gebeuren
Hebben ze in andere landen dan geen wetswijziging nodig?quote:
[..]
Een paar mensen.
Het kan er wel komen, maar dan heb je een wetswijziging nodig. En dat duurt lang.
Als de overheid het echt zou willen hebben we vanaf zaterdag een mondkapjes plicht.
Bron: De Standaardquote:Al sinds 2014 is Jean Stéphenne ceo af bij GSK Biologicals, de vaccindivisie van het gelijknamige Britse farmaconcern. De Belg speelde decennialang een hoofdrol bij de uitbouw van een farma-kmo in het Waals-Brabantse Rixensart met enkele tientallen werknemers tot een van ’s werelds grootste onderzoeks- en productiecentra voor vaccins.
[..]
‘Het is best mogelijk dat de eerste vaccins eind dit jaar klaar zullen zijn. Het kandidaat-vaccin van de universiteit van Oxford is men al aan het uittesten op grote schaal. Tegen het eind van dit jaar zal het al uitgetest zijn op 30.000 mensen. De regel is dat zes maanden in acht moeten worden genomen vanaf de laatste toediening. De overheden kunnen volgens mij perfect die termijn inkorten tot drie maanden. Eigenlijk weet je al na één of twee maanden of het vaccin goed werkt. Dus eind 2020 is mogelijk. Maar ik heb wel grote twijfels of dat vaccin voldoende of zelfs enige bescherming zal bieden.’
‘Het is mijn overtuiging dat sommige vaccins een heel hoge graad van bescherming zullen bieden en andere veel minder. Voortgaande op mijn jarenlange ervaring verwacht ik dat het vaccin van Oxford een veel lagere bescherming zal bieden dat degene die ontwikkeld worden door bijvoorbeeld het Franse Sanofi en de biotechbedrijven die de MRNA-technologie gebruiken.’
[..]
‘GSK heeft in het verleden nog samengewerkt met de verantwoordelijken van het onderzoek bij Oxford rond de technologie die ze nu gebruiken om het vaccin te ontwikkelen. Het heeft ons nooit echt overtuigd dat het kon resulteren in een goed werkend vaccin. Maar ja, je kunt alleen maar vaststellen dat de overheden er zeer veel geld voor overhebben om zo snel mogelijk een vaccin te hebben. Het grote voordeel is dat het Oxford-vaccin makkelijk en in grote hoeveelheden gemaakt kan worden. Brazilië heeft blijkbaar een overeenkomst om het Oxford-vaccin te kopen tegen 2,5 à 3 euro per dosis. Mocht ik daar de verantwoordelijke minister zijn, ik had het niet gedaan.’
Vandaag met mijn moeder voor de zekerheid wat gekocht voor haar.
Ze draagt nl al weken hetzelfde FFP2 mondmasker, in de Regiotaxi. Lijkt me ook niet echt de bedoeling.
Wist ik veel dat ze dat deed.
Voorlichting is wel belangrijk inderdaad.quote:
Als er een dringend advies voor mondkapjes komt, dan gaan veel mensen dat wel dragen.
Vandaag met mijn moeder voor de zekerheid wat gekocht voor haar.
Ze draagt nl al weken hetzelfde FFP2 mondmasker, in de Regiotaxi. Lijkt me ook niet echt de bedoeling.
Wist ik veel dat ze dat deed.
Waarom buiten onzin, kan je dan niet besmet worden of is dat goed uitkomende kansberekening ?quote:
Ik ben trouwens wel voor mondkapjesplicht op kantoor.
Buiten vind ik het onzin, in supermarkt lijkt het me al beter tot zijn recht komen. Maar met zijn allen 9 uur in een slecht geventileerde kantoortuin zitten is wel erg riskant. Tot nu toe is het hier verboden, dus zou mooi zijn als er vanuit de overheid iets komt.
Waarom heb je de overheid nodig om zelf te besluiten om een mondkapje te dragen ?
Afgezien van de onzinnig schijnveilige achtergrond van het dragen van niet noodzakelijke noch medische (voorgeschreven) mondkapjes, lijkt mij niet dat jouw baas jou kan verbieden om een mondkapje te dragen.
Kan mij wel voorstellen dat de werkgever de vormgeving daarvan - gelijk als bij passende kleding en andere uiterlijkheden - daarvan bepaalt.
Kern is dat wanneer je ziek bent, symptomen vertoont je thuis blijft en sws afstand houdt to hen die dat wensen.
Het is ook wel fijn wanneer anderen een mondkapje dragen, zodat ze jou niet besmetten.quote:Op maandag 27 juli 2020 20:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom heb je de overheid nodig om zelf te besluiten om een mondkapje te dragen ?
Het lijkt me niet nodig, enorm drukke plekken uitgezonderd, maar die moet je sowieso al mijden.quote:
Waarom buiten onzin, kan je dan niet besmet worden of is dat goed uitkomende kansberekening ?
Zou willen dat iedereen in kantoortuin het draagt, maar wil bedrijf niet. Als overheid het voorschrijft moeten ze wel mee. Bovendien werkt het pas als iedereen zo'n ding gebruikt. Als alleen ik hem gebruik, is het effectief maar zeer beperkt.quote:
Waarom heb je de overheid nodig om zelf te besluiten om een mondkapje te dragen ?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2020 20:14:13 ]
Beginnen met een zwak vaccin. Draad oppakken. Doorontwikkelen op beter vaccin. Niks mis mee.quote:
Sinds 14 april hetzelfde mondkapje op. 'ja. Ik leg hem buiten in de zon na gebruik'quote:
[..]
Voorlichting is wel belangrijk inderdaad.
Nou, wie weet werkt het wel. Geen idee.
Zo werken ze niet (althans niet in de basis).quote:
[..]
Het is ook wel fijn wanneer anderen een mondkapje dragen, zodat ze jou niet besmetten.
Ik vind het erg fijn om er geen te dragen en dat verder zelf te beoordelen.quote:
[..]
Het is ook wel fijn wanneer anderen een mondkapje dragen, zodat ze jou niet besmetten.
Draag een goed afsluitend FFPx masker, handschoenen, veiligheidsbril en desnoods een overal met natuurlijk alle bijpassend verschoningsmaartregelen. Je wordt dan niet besmet door anderen. Als de medische wereld het zo doet, is het voor jou ook goed genoeg. Het besmettingsrisico is niet alleen het masker maar ook allerlei overdrachtsoppervlakten en vooral de beruchte aerosolen.
In vervolg op:
Het is tamelijk vreemd dat je je vermeende veiligheid door anderen laat bepalen wanneer je dat hier zelf in de hand hebt. Ook de presumptie dat anderen (dus) besmet zijn en jou zullen besmetten, is ter eigen beoordeling. Natuurlijk mag en kun je achter je eigen voordeur zelf bepalen wat iemand moet doen om in jouw privédomein rond te hangen.quote:
[..]
Het lijkt me niet nodig, enorm drukke plekken uitgezonderd, maar die moet je sowieso al mijden.
[..]
Zou willen dat iedereen in kantoortuin het draagt, maar wil bedrijf niet. Als overheid het voorschrijft moeten ze wel mee. Bovendien werkt het pas als iedereen zo'n ding gebruikt. Als alleen ik hem gebruik, is het effectief maar zeer beperkt.
Mja, het blijft een overloze discussie waarbij zij die het geloof hebben dat ook willen opleggen aan anderen. Niet omdat het nut heeft maar om dat het zo goed voelt om iets te ondergaan.
Heb er ook zon 1 op mijn werk die al sinds maart hetzelfde wegwerp mondkapje gebruikt.quote:
[..]
Sinds 14 april hetzelfde mondkapje op. 'ja. Ik leg hem buiten in de zon na gebruik'
Nou, wie weet werkt het wel. Geen idee.
Hij wil geen natuurvervuiling
Ik vraag me echt af wat zo'n ding nog voor je doet, als je hem 3 maanden gebruikt.quote:
[..]
Heb er ook zon 1 op mijn werk die al sinds maart hetzelfde wegwerp mondkapje gebruikt.
Hij wil geen natuurvervuiling
Dat gaat veel uitgebreider worden. Er komt echt een tweede lockdown aan. In combinatie met een aanstaande ontslaggolf in het najaar gaan we geen leuke tijd tegemoet 😢quote:
Reisadvies naar Catalonië al naar Code Oranje.
Ja, ik kreeg het er benauwd van maar kan ook tussen me oren zitten.quote:
[..]
Heb je astma of heb je hier bronnen voor?
Voorlopig zie ik alleen maar berichten dat zuurstofsaturatie helemaal niet daalt met mondkapje dus lijkt me dat het ook met astma prima te doen is.
Werkt net zo goed als een splinternieuw kapje. Afgezien dat het hergebruik weer andere infecties kan veroorzaken, beschermt een oud kapje het net zo goed als een nieuwe. Een mondkapje doodt noch verwijderd het virus; het houdt hooguit flinke vochtige spetters tegen; wat het kennelijke doel is bij/voor dragers.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat zo'n ding nog voor je doet, als je hem 3 maanden gebruikt.
Tuurlijk wel. Het is fijn dat je zelf minder binnen krijgt, maar het is nog veel fijner dat anderen de boel niet ondersproeien.quote:
[..]
Zo werken ze niet (althans niet in de basis).
Ja hier ook en hoor het bij veel plekken om me heen. Zo'n 'we doen er wat aan maar liefst gewoon 5 dagen op kantoor beleid.'quote:
[..]
Daar is mijn werkgever niet zo happig. Is ook lastig bij ons. Gemiddeld werken mensen maximaal 1 dag thuis. Kantoortuin is dus voor 80% gevuld.
Grote vieze viruspetters. Jammer dat ik ze niet met het blote oog kan waarnemen (80 tm 120 × 10-5 mm)quote:
[..]
Tuurlijk wel. Het is fijn dat je zelf minder binnen krijgt, maar het is nog veel fijner dat anderen de boel niet ondersproeien.
[ afbeelding ]
De hoeveelheid zuurstof verandert niet maar wel de totale toevoer wat voor mensen net de grens kan zijn. Ook maakt de omgevingssituatie en je eigen doen en laten flink uit of; in hoeverre je (van persoon tot persoon verschillend) last hebt. Waneer je asmatisch het gevoel hebt om door een rietje te ademen, zal een masker dat sws niet verbeteren.quote:
[..]
Ja, ik kreeg het er benauwd van maar kan ook tussen me oren zitten.
Zeikvergelijking, van urine raak je doorgaans niet besmet.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Het is fijn dat je zelf minder binnen krijgt, maar het is nog veel fijner dat anderen de boel niet ondersproeien.
[ afbeelding ]
Daarom afstand houden, doe je (ik dan) immers ook bij het plassen.
als je op 1 1/2 meter van elkaar af staat gaat deze vergelijking niet op natuurlijk, of je moet een wedstrijdje verplassen willen winnenquote:
[..]
Tuurlijk wel. Het is fijn dat je zelf minder binnen krijgt, maar het is nog veel fijner dat anderen de boel niet ondersproeien.
[ afbeelding ]
Ja dat gevoel was het inderdaad. Maar met rustige ademhaling ging het wel beter.quote:Op maandag 27 juli 2020 20:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
De hoeveelheid zuurstof verandert niet maar wel de totale toevoer wat voor mensen net de grens kan zijn. Ook maakt de omgevingssituatie en je eigen doen en laten flink uit of; in hoeverre je (van persoon tot persoon verschillend) last hebt. Waneer je asmatisch het gevoel hebt om door een rietje te ademen, zal een masker dat sws niet verbeteren.
Alleen zie het niet zitten om er lang mee rond te lopen.
Die FFP2 met zo'n ventiel merk je echt wel. Je moet flink lucht zuigen wil dat ventiel zijn werk doen.quote:
[..]
De hoeveelheid zuurstof verandert niet maar wel de totale toevoer wat voor mensen net de grens kan zijn. Ook maakt de omgevingssituatie en je eigen doen en laten flink uit of; in hoeverre je (van persoon tot persoon verschillend) last hebt. Waneer je asmatisch het gevoel hebt om door een rietje te ademen, zal een masker dat sws niet verbeteren.
Ah. Okay. Thanks.quote:Op maandag 27 juli 2020 20:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Werkt net zo goed als een splinternieuw kapje. Afgezien dat het hergebruik weer andere infecties kan veroorzaken, beschermt een oud kapje het net zo goed als een nieuwe. Een mondkapje doodt noch verwijderd het virus; het houdt hooguit flinke vochtige spetters tegen; wat het kennelijke doel is bij/voor dragers.
Als je de hele dag met je collega’s in een matig geventileerde ruimte zit, maakt die anderhalve meter ook niet meer uit, hoor.quote:
[..]
als je op 1 1/2 meter van elkaar af staat gaat deze vergelijking niet op natuurlijk, of je moet een wedstrijdje verplassen willen winnen
Daarom ook de afweging of en welk masker in een gegeven situatie voor hoe lang passend is.quote:
[..]
Die FFP2 met zo'n ventiel merk je echt wel. Je moet flink lucht zuigen wil dat ventiel zijn werk doen.
Het continu met inpanning ademen is sws niet goed voor je lijf. Na een paar uur zijn de meeste mensen wel genezen van een FFPx masker. Dit nog los dat een masker (en andere bescherming) weer kan zorgen voor flinke huidirritaties. Ook bv het langdurig dragen van handschoenen is desastreus voor je handen en grote kans dat je dan exceem ontwikkelt.
Terzijde, de doodsoorzaak van luchtwegaandoeningen is niet eens zo zeer de infectie maar juist de inspanning die die nodig is om te (kunnen) ademen. Mensen gaan simpelweg dood ten gevolg van (spier)uitputting.
Zolang er geen gaten inzitten doet zo'n mondkapje na drie maanden hetzelfde als een nieuwequote:
[..]
Heb er ook zon 1 op mijn werk die al sinds maart hetzelfde wegwerp mondkapje gebruikt.
Hij wil geen natuurvervuiling
daarom moet je ook per situatie bekijken of een mondkapje zin heeft, Mensen die roepen dat je altijd en overal een mondkapje zou moeten gebruiken zijn niet goed bezigquote:
[..]
Als je de hele dag met je collega’s in een matig geventileerde ruimte zit, maakt die anderhalve meter ook niet meer uit, hoor.
We hadden het dan ook over mensen die op een kantoor werken.quote:
[..]
daarom moet je ook per situatie bekijken of een mondkapje zin heeft, Mensen die roepen dat je altijd en overal een mondkapje zou moeten gebruiken zijn niet goed bezig
Het is aan jou(w werkgever) of je in die omstandigheden daar wilt en gaat werken.quote:
[..]
Als je de hele dag met je collega’s in een matig geventileerde ruimte zit, maakt die anderhalve meter ook niet meer uit, hoor.
Natuurlijk snap ik dat veel mensen die keuze niet hebben (of dat willen overwegen) en dan als slachtoffer al klagend het (nood)lot ondergaan. Wanneer de meerderheid iets niet wilt doen wat jij vindt, is er altijd een keuze te vertrekken. Dat hee(f)t consequenties. Dan met een omtrekkende beweging maatregelen eisen via/bij de overheid is, is je lot uit handen geven.
Ik denk niet dat mensen dood gaan van uitputting van het ademen achter een mondkap hoor.quote:
[..]
Daarom ook de afweging of en welk masker in een gegeven situatie voor hoe lang passend is.
Het continu met inpanning ademen is sws niet goed voor je lijf. Na een paar uur zijn de meeste mensen wel genezen van een FFPx masker. Dit nog los dat een masker (en andere bescherming) weer kan zorgen voor flinke huidirritaties. Ook bv het langdurig dragen van handschoenen is desastreus voor je handen en grote kans dat je dan exceem ontwikkelt.
Terzijde, de doodsoorzaak van luchtwegaandoeningen is niet eens zo zeer de infectie maar juist de inspanning die die nodig is om te (kunnen) ademen. Mensen gaan simpelweg dood ten gevolg van (spier)uitputting.
Weet trouwens iemand waarom Spanje al een langere tijd geen updates post. Beetje vreemd.
Ik heb vakantie begin en eind september. Ga een weekje in nederland en een week naar duitsland. Hoop dat het door gaat.
Zorgwekkend...
Zeg dat maar tegen een COPD'er. Een mondkapje is een obstructie van de ademhalingsweg. Dit nog los dat tal van niet medische "modekapjes" ook (micro)vezels loslaten die dan worden ingeademd en gelijk als asbest, kan leiden tot infectueuze aandoeningen.quote:
[..]
Ik denk niet dat mensen dood gaan van uitputting van het ademen achter een mondkap hoor.
Natuurlijk is iedere situatie anders en daarom kan je dat ook niet tot standaard maken. Laat de mensen zelf bepalen wat zij zichzelf willen aandoen. Wat jij of ik kan hebben, laat staan acceptabel vindt is iets anders dan wat een ander wilt ondergaan.
Terecht ook toch. Alle ellende en dan iedereen even zien klappen, 1000 krijgen als zoethouder en iedereen lapt alles aan hun laars.quote:
Ik hoorde dat bij het erasmus alle tijdelijke contracten ook niet verlengd zijn. Weet niet of het waar is maar zou het wel zorgelijk vinden.
Vooral dat aan de laars lappen ja. Ik zou me ook genaaid voelen als verpleegkundige.quote:
[..]
Terecht ook toch. Alle ellende en dan iedereen even zien klappen, 1000 krijgen als zoethouder en iedereen lapt alles aan hun laars.
Ik hoorde dat bij het erasmus alle tijdelijke contracten ook niet verlengd zijn. Weet niet of het waar is maar zou het wel zorgelijk vinden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)peruaanse-gevangenis
Hoeveel gaan daadwerkelijk stoppen of zijn al gestopt?quote:
Ik ken er twee. Ze waren al langer aan het twijfelen en dit was de druppel. Zijn er beiden direct uit gestapt toen de drukte was afgenomen in de ziekenhuizen. De ene heeft nu een kantoorbaan met +20% loonsverhoging en de ander is nog aan het solliciteren.quote:
[..]
Hoeveel gaan daadwerkelijk stoppen of zijn al gestopt?
Edit: Wel beiden HBO verpleegkundigen.
Snap dat ook niet; misschien willen ze op deze manier proberen het toerisme te redden.quote:
Weet trouwens iemand waarom Spanje al een langere tijd geen updates post. Beetje vreemd.
Weet je toevallig ook of het ook te merken is aan de instroom, qua nieuwe collega's, dat dat aanbod ook kleiner is geworden? Even los van dat het verschrikkelijk is dat men weg gaat, want je verliest vaak een brok aan ervaring etc.quote:
[..]
Ik ken er twee. Ze waren al langer aan het twijfelen en dit was de druppel. Zijn er beiden direct uit gestapt toen de drukte was afgenomen in de ziekenhuizen. De ene heeft nu een kantoorbaan met +20% loonsverhoging en de ander is nog aan het solliciteren.
Ik zelf niet, misschien de managementlagen boven mij wel. Overigens is het al jaren zo dat er tekort is aan IC/SEH/Kinder/Neo/CCU verpleegkundigen met jaarlijks beddenstops. Geen heel plots optredend fenomeen. Las afgelopen jaar in de krant dat 40% van de beginnende HBO verpleegkundigen binnen 2 jaar stopt, wat ik vrij schokkend vind.quote:
[..]
Weet je toevallig ook of het ook te merken is aan de instroom, qua nieuwe collega's, dat dat aanbod ook kleiner is geworden? Even los van dat het verschrikkelijk is dat men weg gaat, want je verliest vaak een brok aan ervaring etc.
Het Erasmus MC gaat financieel niet zo lekker, o.a. door corona, dus ik snap het vanuit het bedrijf wel... En niet... Als het waar isquote:
[..]
Terecht ook toch. Alle ellende en dan iedereen even zien klappen, 1000 krijgen als zoethouder en iedereen lapt alles aan hun laars.
Ik hoorde dat bij het erasmus alle tijdelijke contracten ook niet verlengd zijn. Weet niet of het waar is maar zou het wel zorgelijk vinden.
Lekker business meetings via zoom met maaltijden klaargemaakt door de huishoudsterquote:
[..]
Het punt met de horeca is gewoon dat het geen noodzakelijke sector is, dus sluiten leidt tot weinig problemen (in tegenstelling tot bv scholen, winkels en andere bedrijven). Dus die zijn als eerste de sigaar.
Zonde van zo’n lange opleiding dan. Waar haken ze op af. Zitten er geen stages bij HBO-V?quote:
[..]
Ik zelf niet, misschien de managementlagen boven mij wel. Overigens is het al jaren zo dat er tekort is aan IC/SEH/Kinder/Neo/CCU verpleegkundigen met jaarlijks beddenstops. Geen heel plots optredend fenomeen. Las afgelopen jaar in de krant dat 40% van de beginnende HBO verpleegkundigen binnen 2 jaar stopt, wat ik vrij schokkend vind.
Ah. Bizar hoog percentage inderdaad (al zeg ik direct dat ik geen idee heb hoe dit op andere studies/opleidingen zitquote:
[..]
Ik zelf niet, misschien de managementlagen boven mij wel. Overigens is het al jaren zo dat er tekort is aan IC/SEH/Kinder/Neo/CCU verpleegkundigen met jaarlijks beddenstops. Geen heel plots optredend fenomeen. Las afgelopen jaar in de krant dat 40% van de beginnende HBO verpleegkundigen binnen 2 jaar stopt, wat ik vrij schokkend vind.
). Al lijkt me het ook wel weer een vak waar je van te voren moeilijk kan inschatten hoe je als persoon reageert op bepaalde situaties, qua zorg, emotioneel vlak. Maar blijft hoog.Sowieso vind ik dat verpleegkundigen meer geld verdienen, ook mensen die verzorgingstehuizen en bejaardentehuizen werken om die mensen te verzorgen. Ik zou dat niet zo kunnen doen.
Perfect storm?
Volgens mij met name op gebrek aan carrièreperspectief en gebrek aan ruimte voor persoonlijke ontwikkeling. Daarnaast zijn dr werksfeer en onregelmatige diensten en het (i.v.m. andere HBO studies) lage startsalaris ook van belang.quote:
[..]
Zonde van zo’n lange opleiding dan. Waar haken ze op af. Zitten er geen stages bij HBO-V?
Hier heeft het kabinet Rutte ook indirect schuld aan. Jarenlange bezuiniging en uitkleding van zorg, terwijl we een vergrijzende bevolking hebben.quote:
Terechte punten, maar zijn dat geen zaken die bij aanvang van de studie reeds te voorzien zijn?quote:
[..]
Volgens mij met name op gebrek aan carrièreperspectief en gebrek aan ruimte voor persoonlijke ontwikkeling. Daarnaast zijn dr werksfeer en onregelmatige diensten en het (i.v.m. andere HBO studies) lage startsalaris ook van belang.
De meesten in Nederland kiezen hiervoor op hun 16e, 17e of 18e. Dan willen ze vooral iets doen wat ze dan leuk vinden. Snap wel dat ze dan nog niet reuzehard over dergelijke secundaire zaken denken.quote:
[..]
Terechte punten, maar zijn dat geen zaken die bij aanvang van de studie reeds te voorzien zijn?
Mogelijk, maar als frisse 18/19 jarige sta je er nog wel anders in dan wanneer je opeens een aantal jaar verder bent en je prioriteiten in het leven veranderd zijn.quote:
[..]
Terechte punten, maar zijn dat geen zaken die bij aanvang van de studie reeds te voorzien zijn?
Dat is niet waar; de afgelopen jaren wordt er juist veel meer aan zorg besteed.quote:
[..]
Hier heeft het kabinet Rutte ook indirect schuld aan. Jarenlange bezuiniging en uitkleding van zorg, terwijl we een vergrijzende bevolking hebben.
Bron: https://www.rijksbegrotin(...)ota,kst248657_9.html
Ik zit al in mijn bunkerquote:
Dus een mogelijke tweede golf, verpleegkundigen die er geen zin meer in hebben.
Perfect storm?
Neuh. In heel wat landen gaven verpleegkundigen er direct al de brui aan. Als je de sector ergens niet van kan beschuldigen is het onwil.quote:
Dus een mogelijke tweede golf, verpleegkundigen die er geen zin meer in hebben.
Perfect storm?
Maar dat komt niet bij de verpleging terecht.quote:
[..]
Dat is niet waar; de afgelopen jaren wordt er juist veel meer aan zorg besteed.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.rijksbegrotin(...)ota,kst248657_9.html
Want dat was echt zwaar *&^(*&(*&**(.
Ik ben ook naar iets anders aan het uitkijken.
IC verpleegkundigen verdienen 3500/4000 per maand voor 36 uur/week excl. toeslagen voor onregelmatige diensten, vakantiegeld (8%) en een eindejaarsuitkering (8,3%). Daar is op zich niks mis mee.quote:
[..]
Maar dat komt niet bij de verpleging terecht.
https://www.rijksoverheid(...)nreisverbod-covid-19
We hadden alles een kleine week al geregeld, maar dit is daarna pas online gezet en vandaag bij het inchecken in São Paulo leverde dat m'n vriendin flinke stress op, want die was nodig. Opgestuurd, hier uitgeprint, ingevuld, gescand en teruggestuurd, daar uitgeprint en ingevuld en uiteindelijk kon ze door, maar het was wel even gedoe.
Een IC verpleegkundige verdient volgens CAO ¤2798 (geen ervaring) tot ¤4111 (12 jaar ervaring). Op zich niks mis mee, maar het feit dat je het pas +4 jaar na HBO is (2 jaar werkervaring alvorens je aan de 2 jarige opleiding mag beginnen), is dan weer matig.quote:
[..]
IC verpleegkundigen verdienen 3500/4000 per maand voor 36 uur/week excl. toeslagen voor onregelmatige diensten, vakantiegeld (8%) en een eindejaarsuitkering (8,3%). Daar is op zich niks mis mee.
Dat zijn behoorlijk de uitzonderingen in de verpleging en echt pas na járen specialisatie/opleiding, na je HBO.quote:
[..]
IC verpleegkundigen verdienen 3500/4000 per maand voor 36 uur/week excl. toeslagen voor onregelmatige diensten, vakantiegeld (8%) en een eindejaarsuitkering (8,3%). Daar is op zich niks mis mee.
HBO verpleegkundigen zitten doorgaans in FWG 45 of 50. Dat is een stuk lager
Dat klopt, echter is het wel zo dat er best wat jaren geweest zijn dat er drastisch op zorg bezuinigd is. Ziekenhuizen die de deuren sloten, personeel wat op straat kwam te staan etc. Was dit niet gebeurd, hadden we er ook een stuk rooskleuriger voorgestaan met de bedden capaciteit en de werkdruk op het zorgpersoneel. Maar dit is achteraf natuurlijk.quote:
[..]
Dat is niet waar; de afgelopen jaren wordt er juist veel meer aan zorg besteed.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.rijksbegrotin(...)ota,kst248657_9.html
Ik vind het dus best grappig dat er nu in heel Nederland zo gehamerd wordt op het belang van de volksgezondheid. Maar hoe kun je dan in hemelsnaam als regering gaan bezuinigen op zorg? Dat er een pandemie kwam dat zag niemand ooit aankomen maar het is ook zo dat sinds de bezuiniging de gehele dienstverlening in de zorg er niet beter op geworden is.
Precies, voor de geinteresseerden (0 tot 12 jaar ervaring):quote:
[..]
Dat zijn behoorlijk de uitzonderingen in de verpleging en echt pas na járen specialisatie/opleiding, na je HBO.
HBO verpleegkundigen zitten doorgaans in FWG 45 of 50. Dat is een stuk lager
Verpleegkundige:¤2251 tot ¤3225
Verpleegkundig specialist: ¤2453 tot ¤3664.
Volgens mij is er geen eens echt bezuinigd op de zorg, maar hoogstens de stijging tegengegaan.quote:
[..]
Dat klopt, echter is het wel zo dat er best wat jaren geweest zijn dat er drastisch op zorg bezuinigd is. Ziekenhuizen die de deuren sloten, personeel wat op straat kwam te staan etc. Was dit niet gebeurd, hadden we er ook een stuk rooskleuriger voorgestaan met de bedden capaciteit en de werkdruk op het zorgpersoneel. Maar dit is achteraf natuurlijk.
Ik vind het dus best grappig dat er nu in heel Nederland zo gehamerd wordt op het belang van de volksgezondheid. Maar hoe kun je dan in hemelsnaam als regering gaan bezuinigen op zorg? Dat er een pandemie kwam dat zag niemand ooit aankomen maar het is ook zo dat sinds de bezuiniging de gehele dienstverlening in de zorg er niet beter op geworden is.
Ik verwacht ook wel dat de begroting van 2022 een echte bezuiniging zal laten zien, het geld wat de overheid uitgeeft zal minder moeten worden en de zorg is nu eenmaal de grootste kostenpost.
En de mbo verpleegkundigen, zitten een stuk lager nog. Voor hard werken, vies worden, nare dingen meemaken en weinig op je kont zitten oid zoals kantoormensen zoals ikquote:
[..]
Precies, voor de geinteresseerden (0 tot 12 jaar ervaring):
Verpleegkundige:¤2251 tot ¤3225
Verpleegkundig specialist: ¤2453 tot ¤3664.
Eind van je schaal kun je nergens meer heen, amper opleiding volgen om meer te kunnen of carrière te maken.
Ben zelf blij dat ik niet meer in de zorg werk iig.
Maar dat is exclusief allerlei toeslagen toch?quote:
[..]
Precies, voor de geinteresseerden (0 tot 12 jaar ervaring):
Verpleegkundige:¤2251 tot ¤3225
Verpleegkundig specialist: ¤2453 tot ¤3664.
Exclusief de onregelmatigheidstarief, maar die valt nog vies tegen vaak. En bovendien, daarvoor werk je natuurlijk ook 's nachts en op zondagen.quote:
[..]
Maar dat is exclusief allerlei toeslagen toch?
https://www.cbsnews.com/n(...)oronavirus-symptoms/
• Flu-like with no fever: Headache, loss of smell, muscle pains, cough, sore throat, chest pain, no fever.
• Flu-like with fever: Headache, loss of smell, cough, sore throat, hoarseness, fever, loss of appetite.
• Gastrointestinal: Headache, loss of smell, loss of appetite, diarrhea, sore throat, chest pain, no cough.
• Severe level one, fatigue: Headache, loss of smell, cough, fever, hoarseness, chest pain, fatigue.
• Severe level two, confusion: Headache, loss of smell, loss of appetite, cough, fever, hoarseness, sore throat, chest pain, fatigue, confusion, muscle pain.
• Severe level three, abdominal and respiratory: Headache, loss of smell, loss of appetite, cough, fever, hoarseness, sore throat, chest pain, fatigue, confusion, muscle pain, shortness of breath, diarrhea, abdominal pain.
Zoals je ziet is het zorgbudget de afgelopen 14 jaar met bijna 50% toegenomen terwijl het bbp slechts 25% is gestegen. Ik weet niet of voor die periode is bezuinigd, maar dat kun je Rutte in ieder geval niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Dat klopt, echter is het wel zo dat er best wat jaren geweest zijn dat er drastisch op zorg bezuinigd is. Ziekenhuizen die de deuren sloten, personeel wat op straat kwam te staan etc. Was dit niet gebeurd, hadden we er ook een stuk rooskleuriger voorgestaan met de bedden capaciteit en de werkdruk op het zorgpersoneel. Maar dit is achteraf natuurlijk.
Ik vind het dus best grappig dat er nu in heel Nederland zo gehamerd wordt op het belang van de volksgezondheid. Maar hoe kun je dan in hemelsnaam als regering gaan bezuinigen op zorg? Dat er een pandemie kwam dat zag niemand ooit aankomen maar het is ook zo dat sinds de bezuiniging de gehele dienstverlening in de zorg er niet beter op geworden is.
Natuurlijk kan het altijd meer en beter, maar de rekening moet wel betaald worden.
Hoeveel is dat ongeveer?quote:
[..]
Exclusief de onregelmatigheidstarief, maar die valt nog vies tegen vaak. En bovendien, daarvoor werk je natuurlijk ook 's nachts en op zondagen.
Tussen de 20 en 60% van een aangepast uurloon. Je krijgt 's nachts dus niet 160% van je uurloon, maar 100% je eigen uurloon en 60% van een gereduceerd (ORT) uurloon. Voor beginnende verpleegkundigen maakt dit niet uit, voor verpleegkundigen met meer ervaring of op de IC wel. Die krijgen vaak effectief 130-150% voor nachturen.quote:
Mooi zolang je nog ruikt heb je het dus niet.quote:
Study identifies six different "types" of COVID-19
https://www.cbsnews.com/n(...)oronavirus-symptoms/
• Flu-like with no fever: Headache, loss of smell, muscle pains, cough, sore throat, chest pain, no fever.
• Flu-like with fever: Headache, loss of smell, cough, sore throat, hoarseness, fever, loss of appetite.
• Gastrointestinal: Headache, loss of smell, loss of appetite, diarrhea, sore throat, chest pain, no cough.
• Severe level one, fatigue: Headache, loss of smell, cough, fever, hoarseness, chest pain, fatigue.
• Severe level two, confusion: Headache, loss of smell, loss of appetite, cough, fever, hoarseness, sore throat, chest pain, fatigue, confusion, muscle pain.
• Severe level three, abdominal and respiratory: Headache, loss of smell, loss of appetite, cough, fever, hoarseness, sore throat, chest pain, fatigue, confusion, muscle pain, shortness of breath, diarrhea, abdominal pain.
Veel plezier!!! Eindig niet als coltee!quote:
Mocht je je partner naar Nederland halen voor een 'kort verblijf' (dus binnen de 90 dagen), vergeet dan dit document niet!
https://www.rijksoverheid(...)nreisverbod-covid-19
We hadden alles een kleine week al geregeld, maar dit is daarna pas online gezet en vandaag bij het inchecken in São Paulo leverde dat m'n vriendin flinke stress op, want die was nodig. Opgestuurd, hier uitgeprint, ingevuld, gescand en teruggestuurd, daar uitgeprint en ingevuld en uiteindelijk kon ze door, maar het was wel even gedoe.
Spelen heel veel zaken mee in die verhoging van uitgaven, o.a. andere organisatie en andere financiering en definitie van 'zorg', waardoor vergelijken echt heel lastig isquote:
[..]
Zoals je ziet is het zorgbudget de afgelopen 14 jaar met bijna 50% toegenomen terwijl het bbp slechts 25% is gestegen. Ik weet niet of voor die periode is bezuinigd, maar dat kun je Rutte in ieder geval niet kwalijk nemen.
Natuurlijk kan het altijd meer en beter, maar de rekening moet wel betaald worden.
Dat klopt niet helemaal wat je hier schrijft.quote:
[..]
En de mbo verpleegkundigen, zitten een stuk lager nog. Voor hard werken, vies worden, nare dingen meemaken en weinig op je kont zitten oid zoals kantoormensen zoals ik
Eind van je schaal kun je nergens meer heen, amper opleiding volgen om meer te kunnen of carrière te maken.
Ben zelf blij dat ik niet meer in de zorg werk iig.
In de ziekenhuizen zitten mbo verpleegkundigen in dezelfde schaal als hbo verpleegkundigen. Dat is dan ook weer ontmoedigend voor de hbo’ers..
Puur uit interesse he. Maar als ik gewoon even google zijn dit in vergelijking met andere hbo salarissen niet heel erg afwijkende bedragen. Wat is het dan dat mensen wegjaagt? Is dat een gebrek aan doorgroeimogelijkheden? Is dat de onregelmatige werktijden? Werkdruk? Of nog iets heel anders?quote:
[..]
Precies, voor de geinteresseerden (0 tot 12 jaar ervaring):
Verpleegkundige:¤2251 tot ¤3225
Verpleegkundig specialist: ¤2453 tot ¤3664.
Na 23:00
https://m.hln.be/in-de-bu(...)naf-23-uur~a58b6c17/
De vraag is dan voornamelijk of ze hetzelfde werk doen? Ik weet verder niks van de zorg dus ik weet het echt niet.quote:
[..]
Dat klopt niet helemaal wat je hier schrijft.
In de ziekenhuizen zitten mbo verpleegkundigen in dezelfde schaal als hbo verpleegkundigen. Dat is dan ook weer ontmoedigend voor de hbo’ers..
Maar als dat zo is dan is het natuurlijk gewoon terecht dat ze in dezelfde schaal zitten.
Gebrek aan carrièreperspectief er ruimte voor ontwikkeling. Te lezen in verslag van Commissie Werken in de Zorg, onder kopje 'uitstroom'. Uit anekdotale (is dat een woord) omgeving hoor ik ook de werksfeer, ondankbare en almaar zwaarder en ouder wordende patientenpopulatie.quote:
[..]
Puur uit interesse he. Maar als ik gewoon even google zijn dit in vergelijking met andere hbo salarissen niet heel erg afwijkende bedragen. Wat is het dan dat mensen wegjaagt? Is dat een gebrek aan doorgroeimogelijkheden? Is dat de onregelmatige werktijden? Werkdruk? Of nog iets heel anders?
Letterlijk of figuurlijk?quote:
e en almaar zwaarder en ouder wordende patientenpopulatie.
Letterlijk, als in te hoog BMI.quote:
De Belgen kennende maakt dat weinig verschil, die zitten doorgaans voor de middag al “op café”quote:
Flinke maatregelen wel in Antwerpen. Avondklok zelfs
Na 23:00
https://m.hln.be/in-de-bu(...)naf-23-uur~a58b6c17/
Jammer wel voor Jambers. Die kan nu niet filmen hoe die Belgen ‘s nachts transformeren.quote:
[..]
De Belgen kennende maakt dat weinig verschil, die zitten doorgaans voor de middag al “op café”
Ik vind ‘heropflakkering’ wel een mooiere term dan ‘tweede golf’.quote:
Flinke maatregelen wel in Antwerpen. Avondklok zelfs
Na 23:00
https://m.hln.be/in-de-bu(...)naf-23-uur~a58b6c17/
Heb je gelijk in, voor de ziekenhuizen iddquote:
[..]
Dat klopt niet helemaal wat je hier schrijft.
In de ziekenhuizen zitten mbo verpleegkundigen in dezelfde schaal als hbo verpleegkundigen. Dat is dan ook weer ontmoedigend voor de hbo’ers..
In de overige sectoren waar mbo verpleegkundigen werken zitten ze doorgaans max in schaal 40
Omdat ze die mensen vies vinden, of wat?quote:
[..]
Letterlijk, als in te hoog BMI.
Je zit met je 34-jaar ofzo gewoon aan je max in je schaal en dan heb je welgeteld núl mogelijkheden nog om te groeien qua salaris, of je moet écht een switch gaan maken.quote:
[..]
Gebrek aan carrièreperspectief er ruimte voor ontwikkeling. Te lezen in verslag van Commissie Werken in de Zorg, onder kopje 'uitstroom'. Uit anekdotale (is dat een woord) omgeving hoor ik ook de werksfeer, ondankbare en almaar zwaarder en ouder wordende patientenpopulatie.
Of een master gaan doen om nurse practicioner te worden oid, maar dat kunnen er ook maar een handjevol.
Ligduur is waanzinnig verkort afgelopen jaren waardoor band opbouwen met patiënten of écht iets voor elkaar krijgen er niet meer zo bij is.
Alles moet in bloedtempo, veel werk is zo ingericht dat het zo efficiënt mogelijk is. Deels wel terecht en hartstikke fijn natuurlijk, maarrrrrr daardoor is het voor verpleging echt wel ontzettend zwaar en ondankbaar werk, datgene wat overblijft om te doen.
Reserve is er behoorlijk uit, om op adem te komen.
Ik zou mijn dochter vooral aanraden lekker wat anders te kiezen iig bij studie/carrièrekeuze
Omdat het loodzwaar werk is, letterlijk.quote:
[..]
Omdat ze die mensen vies vinden, of wat?
Je moet letterlijk die mensen tillen en omdraaien hèquote:
[..]
Omdat ze die mensen vies vinden, of wat?
Ik hoor overigens meer verhalen over zware patiënten, waarmee multiproblem/comorbiditeit wordt bedoeld. Meerdere fysieke ziektes tegelijkertijd, verward gedrag en andere sociale en psychiatrische problematiek of een mix daarvan
Hogere ziektekostenpremie voor dikke mensenquote:
@:Molo Als jij het voor het zeggen had. Wat was dan de oplossing(srichtin) voor dit probleem? Want ik zie het niet 1, 2, 3.
Ketenzorg betalen en daarop de zorg inrichten ipv al die verschillende pilaren, bijvoorbeeld.quote:
@:Molo Als jij het voor het zeggen had. Wat was dan de oplossing(srichtin) voor dit probleem? Want ik zie het niet 1, 2, 3.
Niet dat ik hét antwoord heb hoor
Voor verpleegkundigen, het werk weer leuk en interessant maken. Stimuleren dat mensen die willen ontwikkelen, dat ook kunnen en dat extra inzet of expertise ook gewaardeerd wordt in opleidingen en/of geld.
Belonen dat je je inzet en wil doorgroeien dus.
Van mij zouden er bijvoorbeeld ook meer lagen tussen de HBO verpleegkundigen en artsen in mogen dan er nu zijn, dat zou elkaar prima aan kunnen vullen en niet méér geld kosten.
Daar tegenover mag dan wmb komen te staan dat er ene professionaliseringsslag komt bij de verpleegkundigen. Die moeten echt beter zichzelf gaan organiseren, profileren en volwassener te werk gaan.
In de zin dat er, ook doordat er tekorten zijn in personeel en er weinig doorgroeimogelijkheden zijn, teveel gedemotiveerde mensen of mensen die het geen zak uit maakt rondlopen.
Die kun je nu ook niet echt aanpakken want ja, het maakt eigenlijk geen zak uit of je nou meer of minder dan het strikt minimale doet qua waardering.
Dat trekt de hele sector omlaag vind ik, en zorgt ervoor dat mensen die wel meer willen én kunnen, uiteindelijk weg gaan als ze het niet meer op basis van die aloude 'roeping' alleen willen doen.
Het is een vak, en dat hoor je ook zo uit te oefenen, én te waarderen.
Vind ik
Neequote:
[..]
Hogere ziektekostenpremie voor dikke mensen
Probleem of oplossing zit niet in geld trouwens, denk ik. Wel in organisatie van het geld en zorg
Meen je dat nou?quote:
[..]
Puur uit interesse he. Maar als ik gewoon even google zijn dit in vergelijking met andere hbo salarissen niet heel erg afwijkende bedragen. Wat is het dan dat mensen wegjaagt? Is dat een gebrek aan doorgroeimogelijkheden? Is dat de onregelmatige werktijden? Werkdruk? Of nog iets heel anders?
Als HBOer in de consultancy (ERP- ICT) is 3500 wat je als eind 30er/begin 40 verdient. Met een lease-wagen, bla bla, telefoon van de zaak.
Ik vind 3500 als eindstation voor HBO+ 2 jaar specialisatie echt niet overdreven veel.
En dan die werkdruk. Eén fout en het kan iemands leven kosten. Altijd op je voeten staan. Fysiek is het ook zwaar.
Ik vind het zeker geen riant salaris. Het moet je roeping zijn. Zo lijkt het.
Dat denk ik ook. Ik kan me goed voorstellen dat er veel verplegers zijn die geen zin hebben in die tweede golf.quote:
[..]
Ik vind het zeker geen riant salaris. Het moet je roeping zijn. Zo lijkt het.
Ik vraag me wel af waar je met verpleegkundige-diplomas nog meer terecht kunt. Is er een particuliere markt ofzo, waarheen ze uitstromen?quote:
[..]
Dat denk ik ook. Ik kan me goed voorstellen dat er veel verplegers zijn die geen zin hebben in die tweede golf.
Maar dan zit daar dus het probleem. Want die salaris indicatie die jij noemt wijkt niet zoveel af van wat Arts-assistent zegt. (3200 na 12 jaar, dat is dus begin/midden 30) Alleen kennelijk houdt het daarna op. Dat is dan het probleem.quote:
[..]
Meen je dat nou?
Als HBOer in de consultancy (ERP- ICT) is 3500 wat je als eind 30er/begin 40 verdient. Met een lease-wagen, bla bla, telefoon van de zaak.
Ik vind 3500 als eindstation voor HBO+ 2 jaar specialisatie echt niet overdreven veel.
En dan die werkdruk. Eén fout en het kan iemands leven kosten. Altijd op je voeten staan. Fysiek is het ook zwaar.
Ik vind het zeker geen riant salaris. Het moet je roeping zijn. Zo lijkt het.
Ja. Dan zit je snel aan de max, idd.quote:
[..]
Maar dan zit daar dus het probleem. Want die salaris indicatie die jij noemt wijkt niet zoveel af van wat Arts-assistent zegt. (3200 na 12 jaar, dat is dus begin/midden 30) Alleen kennelijk houdt het daarna op. Dat is dan het probleem.
Maar waar gaan ze dan heen?
Bedoel als je op een kantoorbaan gaat solliciteren ga je ook niet opeens 200 euro extra verdienen.
Het is niet overdreven veel, maar wel ruim genoeg om van rond te kunnen komen. Als je echt je voldoening er uit haalt, ga je niet voor een paar barkie meer iets anders doen lijkt. Als veel personen er geen voldoening meer uithalen lijkt me dat een groter probleem. Dat los je ook niet op met een paar barkie verhoging.quote:
[..]
Ik vind 3500 als eindstation voor HBO+ 2 jaar specialisatie echt niet overdreven veel.
Er is wel een particuliere zorgmarkt ja. Niet dat je het daar zo veel beter zult hebben.quote:
[..]
Ik vraag me wel af waar je met verpleegkundige-diplomas nog meer terecht kunt. Is er een particuliere markt ofzo, waarheen ze uitstromen?
Maar zeker als je nog relatief jong bent kan je als HBO-er wel overstappen naar een andere sector als je daar de motivatie voor hebt.
Ligt eraan wat je competenties zijn. Wellicht stapje achteruit doen en dan doorgroeien kan, of ergens op niveau instromen en doorgroeien, heel wat anders gaan doen. Alles is mogelijk, hangt van de persoon afquote:
[..]
Ik vraag me wel af waar je met verpleegkundige-diplomas nog meer terecht kunt. Is er een particuliere markt ofzo, waarheen ze uitstromen?
Ik ken ook zat verpleegkundigen die echt nergens anders (buiten de sector) aangenomen zouden worden maar blijven zeuren dat ze onderbetaald worden.
Enorme range aan personen met (al dan niet veel) uiteenlopende capaciteiten
Nee, maar het is wel een stuk relaxter om de hele dag een beetje op een stoel te zitten zonder allemaal stervende mensen om je heen natuurlijk.quote:
[..]
Bedoel als je op een kantoorbaan gaat solliciteren ga je ook niet opeens 200 euro extra verdienen.
Mooie MI welquote:
[..]
Nee, maar het is wel een stuk relaxter om de hele dag een beetje op een stoel te zitten zonder allemaal stervende mensen om je heen natuurlijk.
Mooie wát?quote:
Mental imagequote:
Op Ahquote:
Ik zie nu John Travolta voor me met die om zich heen kijk meme terwijl hij op een stoel in een ziekenhuis uit de hel zit waar iedereen om hem heen dood neer plettertquote:
Je kunt dit ook kort op de bal spelen noemen.quote:
[..]
Ik bedoelde meer dat ze ongeveer elke dag wel wat aanpassen.
BuZa: Negatief reisadvies voor Barcelona en omgeving, 14 dgn Quarantaine bij thuiskomst.
6300!!??? De teringquote:Op dinsdag 28 juli 2020 02:09 schreef Za het volgende:
Spanje 6300 nieuwe besmettingen.
BuZa: Negatief reisadvies voor Barcelona en omgeving, 14 dgn Quarantaine bij thuiskomst.
Het maakt het werk lichamelijk zwaarder, bv. bij overtillen, wassen of mobiliseren van patiënten.quote:
[..]
Omdat ze die mensen vies vinden, of wat?
6300 over heel Spanje. Geen doden, maar positief getest op een coronavirus of resten daarvan.quote:
Stelt geen reet voor. Als ze heel erg hun best doen halen ze er misschien 10 doden uit.
Dat is wel over 3 dagen. 2100 per dag klinkt minder dramatisch.quote:
Alsnog veel hahaquote:
[..]
Dat is wel over 3 dagen. 2100 per dag klinkt minder dramatisch.
Ik weet niet hoor, maar ik zit als eind 30er toch wel ruim boven de 5k in de IT consultancy. Goed, geen ERP en wel wo, maar m'n collega's met hbo zitten er niet veel onder. 3500 ligt bij ons al onder de ondergrens van een seniorfunctie.quote:
[..]
Meen je dat nou?
Als HBOer in de consultancy (ERP- ICT) is 3500 wat je als eind 30er/begin 40 verdient. Met een lease-wagen, bla bla, telefoon van de zaak.
Ik vind 3500 als eindstation voor HBO+ 2 jaar specialisatie echt niet overdreven veel.
En dan die werkdruk. Eén fout en het kan iemands leven kosten. Altijd op je voeten staan. Fysiek is het ook zwaar.
Ik vind het zeker geen riant salaris. Het moet je roeping zijn. Zo lijkt het.
Hooguit een advies van OMT, kamerleden zijn nog met reces en meeste ministers met vakantie.quote:
Eind van de middag meer duidelijkheid over mondkapjes?
Als het een dringend advies is mondkapjes te dragen zullen ze wellicht terugkomen voor een spoeddebat, maar daar was gister weinig animo voor.
Het advies zal wel uitlekken, en tot nu toe wordt het advies eigenlijk altijd opgevolgdquote:
[..]
Hooguit een advies van OMT, kamerleden zijn nog met reces en meeste ministers met vakantie.
Als het een dringend advies is mondkapjes te dragen zullen ze wellicht terugkomen voor een spoeddebat, maar daar was gister weinig animo voor.
Mondkapjes helpen goed daar...quote:
[..]
6300 over heel Spanje. Geen doden, maar positief getest op een coronavirus of resten daarvan.
Stelt geen reet voor. Als ze heel erg hun best doen halen ze er misschien 10 doden uit.