abonnement Unibet Coolblue
pi_196370717
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 21:07 schreef Nielsch het volgende:
Ook de aflevering van de week hiervoor, dat gelul over wie dat zadenschip mocht hebben. En dat zo'n starfleetpersoon dan gewoon kan zeggen: "Hee doei ik stop ermee en neem dit hele waardevolle schip met alle zaden uit het universum mee om naar huis te gaan." En Burnham vond het prima.

Uhhh nee ze had gewoon moeten zeggen: dit is een schip van de Federation en gaat gewoon mee terug naar UFP HQ. Vanaf daar moet je maar kijken of iemand je naar je planeet kan brengen nadat je je ontslag hebt gekregen.
Mijn persoonlijke ergernis is dan weer dit: na de gekke bekken van Burnham in de eerste aflevering lijkt men nu iedere aflevering wel enkele minuten te filmen en acteren alsof ze youtube reaction videos maken. :') Niet alleen is dit totaal geen star trek, ik kan hier eigenlijk uberhaupt geen serieuze televisie in zien. :') Bizar wat een budget in deze rommel gestoken wordt. Stel je eens voor wat voor een fantastische Star Trek serie daarvan te maken was geweest als men de wil maar had gehad. :'( :N
  zondag 22 november 2020 @ 22:59:34 #252
277627 Seven.
We are Borg.
pi_196370968
quote:
14s.gif Op maandag 9 november 2020 22:14 schreef Marsenal het volgende:
Als ik er hier niet over gelezen had was ik echt niet bewust geweest van het feit dat er non-binairen of transgenders of whatever in zaten, als ik zo'n jong popje zie met kort haar denk ik gewoon 'beetje een pot ofzo, oh nee misschien is het wel een gast' en dat was dat _O-

Ik zie nu wel dat star trek als acceptatie-vehikel wordt gebruikt maar ik vind het niet storend ofzo, het leidt niet af van de inhoud
Haha, precies dat. Ik heb nog wel gedacht dat die Gray een enorme gaylord was die vast nog uit de kast moest komen. :+

Ik vind het wel leuk, al die niet-standaard figuren. Is er eigenlijk wel een standaard witte (hetero) man? Na Lorca en Pike heb ik ze niet meer gezien.

Superleuk allemaal, maar ik vind al het drama en de traantjes er omheen echt enorm storend. Kom op zeg, de speciale band tussen Georgiou (irritant accent heeft zij zeg) en Burnham.. de overmatige aandacht voor Culber en dinges is gelukkig wel weer afgenomen. Het is gewoon duidelijk dat ze samen zijn, dat was met Paris en Torres en Dax en Worf niet anders.

Het acteerwerk is prima, de acteurs volgen netjes het script en ze doen dat op een geloofwaardige manier. Tilly is aandoenlijk, Saru heeft een mooie subtiele ontwikkeling doorgemaakt. De tenenkrommende dialogen die overmatig geschreven worden om de karakters een kunstmatige diepgang meegeven zijn echt ondermaats. Ik wil Garek en Quarkachtige figuren die intelligente en gevatte dialogen voeren, niet Dr. Crusher :r en Deanna Troi in het kwadraat :') .
Resistance is futile.
pi_196371078
quote:
15s.gif Op zondag 22 november 2020 22:39 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Mijn persoonlijke ergernis is dan weer dit: na de gekke bekken van Burnham in de eerste aflevering lijkt men nu iedere aflevering wel enkele minuten te filmen en acteren alsof ze youtube reaction videos maken. :') Niet alleen is dit totaal geen star trek, ik kan hier eigenlijk uberhaupt geen serieuze televisie in zien. :') Bizar wat een budget in deze rommel gestoken wordt. Stel je eens voor wat voor een fantastische Star Trek serie daarvan te maken was geweest als men de wil maar had gehad. :'( :N
The Orville is eigenlijk zoals Star Trek gemaakt moet worden.
  Moderator maandag 23 november 2020 @ 11:10:10 #254
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196374732
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 22:59 schreef Seven. het volgende:
de speciale band tussen Georgiou (irritant accent heeft zij zeg) en Burnham.
Die snap ik ook niet. En waarom laten ze een terran de hele tijd federation dingen doen? Zij heeft toch nooit bij de fedaration gezeten, ze gedraagt zich ook niet zo.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196374984
Ik ben afgaande op de berichten hier blij dat ik nooit aan Discovery ben begonnen. Ik vond Voyager al irritant.

Overigens ben ik net begonnen met het herbekijken van The Next Generation. Ik kijk voor het eerst met mijn kinderen en zij zijn erdoor gegrepen, vooral mijn zoon. Dat is echt heel erg leuk! Zijn favoriete personages zijn Data en Riker. Ik had verwacht dat ik de eerste seizoenen slecht zou trekken, maar ik vond het meteen vanaf de eerste aflevering weer leuk en goed.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator maandag 23 november 2020 @ 11:27:28 #256
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196375005
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:26 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben afgaande op de berichten hier blij dat ik nooit aan Discovery ben begonnen. Ik vond Voyager al irritant.

Overigens ben ik net begonnen met het herbekijken van The Next Generation. Ik kijk voor het eerst met mijn kinderen en zij zijn erdoor gegrepen, vooral mijn zoon. Dat is echt heel erg leuk! Zijn favoriete personages zijn Data en Riker. Ik had verwacht dat ik de eerste seizoenen slecht zou trekken, maar ik vond het meteen vanaf de eerste aflevering weer leuk en goed.
Wat vond je irritant aan VOY eigenlijk?

Voor discovery hoop ik nogsteeds op het "drie seizoenen niet zo tof" syndroom van ST. Ze zijn al duidelijk dingen aan het aanpassen... en het zal niet voor het eerst zijn dat na drie seizoenen het hele concept op de schop gaat.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196375078
quote:
88s.gif Op maandag 23 november 2020 11:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Wat vond je verschrikkelijk aan VOY eigenlijk?
Niet verschrikkelijk maar irritant en vooral door de vele suffe personages. Ik had met name moeite met Janeway en Chakotay, want Picard was mijn held en Riker was een van mijn favoriete personages. Ik hield erg van de sfeer van TNG, de dialogen en de humor. Voyager was veel minder sterk in deze opzichten. Het uitgangspunt van de serie vond ik wel goed en de Borg maakten het spannend (en Q kwam erin voor!).

Het is wel lang geleden allemaal, hoor. Ik sluit niet uit dat ik te zijner tijd ook Voyager herbekijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator maandag 23 november 2020 @ 11:32:34 #258
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196375088
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:31 schreef Claudia_x het volgende:
Niet verschrikkelijk maar irritant
Had ik al aangepast voor je reactie :@
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196375115
En ik was vergeten hoe leuk Riker zonder baard was!



Hubba hubba.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator maandag 23 november 2020 @ 11:36:38 #260
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196375138
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Niet verschrikkelijk maar irritant en vooral door de vele suffe personages. Ik had met name moeite met Janeway en Chakotay, want Picard was mijn held en Riker was een van mijn favoriete personages. Ik hield erg van de sfeer van TNG, de dialogen en de humor. Voyager was veel minder sterk in deze opzichten. Het uitgangspunt van de serie vond ik wel goed en de Borg maakten het spannend (en Q kwam erin voor!).

Het is wel lang geleden allemaal, hoor. Ik sluit niet uit dat ik te zijner tijd ook Voyager herbekijk.
Tja ik heb TNG veel in de pyjama op de bank gekeken (meestal na het windsurfen O+ ) en denk dat ik pas bij voyager (toen was ik 14) een beetje begon te begrijpen waar het over ging :D Daarom heb ik denk ik een warm hart voor voyager omdat je die van het begin mee kreeg. TNG heb ik later wel terug gekeken maar dan was het vaak ook meer dat ik wel stukken van de afleveringen nog wist ofzo, en er vroeger een eigen begrip aan gehangen heb.

Je kijkt behoorlijk anders tv als 10 bent dan als 20 bent :D Ik denk dat dat voor discovery ook wel geldt trouwens.

Ik merk dat ik vroeger uit voy the docter wel leuk vond, en het verhaal rondom 7, maar dat ik me richting het einde van serie vooral door mijn studie begon te irriteren aan het simpel uitvergroten van eenvoudige moleculaire biologie als iets buitenaards :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196375186
quote:
88s.gif Op maandag 23 november 2020 11:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja ik heb TNG veel in de pyjama op de bank gekeken en denk dat ik pas bij voyager (toen was ik 14) een beetje begon te begrijpen waar het over ging :D Daarom heb ik denk ik een warm hart voor voyager omdat je die van het begin mee kreeg. TNG heb ik later wel terug gekeken maar dan was het vaak ook meer dat ik wel stukken van de afleveringen nog wist ofzo, en er vroeger een eigen begrip aan gehangen heb.

Je kijkt behoorlijk anders tv als 10 bent dan als 20 bent :D Ik denk dat dat voor discovery ook wel geldt trouwens.
Ik vond de ervaring van het samen kijken van Voyager fijn (ik keek samen met mijn moeder en broertje). En het idee van zo'n reis door het deltakwadrant op weg naar huis was weergaloos.

Wat vond je van TNG bij het terugkijken?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196375219
quote:
88s.gif Op maandag 23 november 2020 11:36 schreef Bosbeetle het volgende:

Ik merk dat ik vroeger uit voy the docter wel leuk vond, en het verhaal rondom 7, maar dat ik me richting het einde van serie vooral door mijn studie begon te irriteren aan het simpel uitvergroten van eenvoudige moleculaire biologie als iets buitenaards :D
Ja, de dokter was een typisch, markant Star Trek-personage! Net als Tuvok met z'n Vulcan mind meltd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator maandag 23 november 2020 @ 11:45:10 #263
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196375231
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vond de ervaring van het samen kijken van Voyager fijn (ik keek samen met mijn moeder en broertje). En het idee van zo'n reis door het deltakwadrant op weg naar huis was weergaloos.

Wat vond je van TNG bij het terugkijken?
Dat is ook al weer een jaartje of 10 geleden dat ik die terug keek (ik keek het toen ik mijn proefschrift aan het schrijven was) wat ik vooral herinner is heerlijke nostalgisch gevoel. Maar ook dat ik wel een beetje klaar was met picards gezemel over moraliteit en de ruzietjes tussen hem en Q, picard komt in de serie wel vaak met een oplossing die volledig voorbij gaat aan degene die ze proberen te helpen en heeft heel erg een "the federation knows whats good for you" gevoel. Ze komen als een soort alwetende barbaar binnen zetten alles op de kop en gaan weg met een soort van "en nu volhouden hè" boodschap.

Wat dat betreft ben ik het best vaak met Q eens dat die mensen eens moeten ophouden zichzelf zo goed te vinden :D

Daarom vond ik het begrip second contact van lower decks wel heel erg goed gevonden een soort van puinruimen na de first contact.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bosbeetle op 23-11-2020 11:50:45 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196375238
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja, de dokter was een typisch, markant Star Trek-personage! Net als Tuvok met z'n Vulcan mindmelt.
Dat is een mind meld, geen mind melt, mag ik hopen. :P
Tussen versmelten en smelten zit nog wel een subtiel verschil.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator maandag 23 november 2020 @ 11:47:25 #265
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196375257
Trouwens ik heb toen ook nog eens dit "nummer" geschreven: https://soundcloud.com/bosbeetle/misguided-morality :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196375298
quote:
88s.gif Op maandag 23 november 2020 11:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat is ook al weer een jaartje of 10 geleden dat ik die terug keek (ik keek het toen ik mijn proefschrift aan het schrijven was) wat ik vooral herinner is heerlijke nostalgisch gevoel. Maar ook dat ik wel een beetje klaar was met picards gezemel over moraliteit en de ruzietjes tussen hem en Q, picard komt in de serie wel vaak met een oplossing die volledig voorbij gaat aan degene die ze proberen te helpen en heeft heel erg een "the federation knows whats good for you" gevoel. Ze komen als een soort alwetende barbaar binnen zetten alles op de kop en gaan weg met een soort van "en nu volhouden hè" boodschap.

Daarom vond ik het begrip second contact van lower decks wel heel erg goed gevonden een soort van puinruimen na de first contact.
Dat is weliswaar zo, maar dat geeft mijns inziens dan ook mooi aan hoe onhoudbaar moreel relativisme is. :+

Ik heb net een aflevering gezien over een samenleving waarin mannen tweederangsburgers zijn, Riker met de vrouwelijke leider naar bed gaat en haar ervan overtuigt een aantal dissidenten niet de doodstraf te geven. Da's de Riker-methode tot conflictresolutie. O+ :D
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196375353
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is weliswaar zo, maar dat geeft mijns inziens dan ook mooi aan hoe onhoudbaar moreel relativisme is. :+

Ik heb net een aflevering gezien over een samenleving waarin mannen tweederangsburgers zijn, Riker met de vrouwelijke leider naar bed gaat en haar ervan overtuigt een aantal dissidenten niet de doodstraf te geven. Da's de Riker-methode tot conflictresolutie. O+ :D
Schaamteloos gejat van de bonobo's. :(
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator maandag 23 november 2020 @ 11:56:04 #268
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196375372
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is weliswaar zo, maar dat geeft mijns inziens dan ook mooi aan hoe onhoudbaar moreel relativisme is. :+

Ik heb net een aflevering gezien over een samenleving waarin mannen tweederangsburgers zijn, Riker met de vrouwelijke leider naar bed gaat en haar ervan overtuigt een aantal dissidenten niet de doodstraf te geven. Da's de Riker-methode tot conflictresolutie. O+ :D
Ik vond vroeger de holodeck afleveringen ook wel magisch. O+ Bij herkijken voelt het ook vaak als een excuus voor de schrijvers om eens wat anders te doen. Maar het heeft wel erg toffe tv opgeleverd. Was die tweede wereldoorlog aflevering nou in TNG of in VOY?

Ohja dat was VOY dus, the killing game met hirogens als nazi's :D

https://www.cbr.com/star-trek-best-holodeck-episodes-ranked/

leuk lijstje ook wel :Y

Herkijken van jeugdtv is sowieso wel leuk ik ben nu "the young indiana jones" aan het terug kijken wat eigenlijk verassende goed is oud geworden vind ik.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196375487
quote:
88s.gif Op maandag 23 november 2020 11:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik vond vroeger de holodeck afleveringen ook wel magisch. O+ Bij herkijken voelt het ook vaak als een excuus voor de schrijvers om eens wat anders te doen. Maar het heeft wel erg toffe tv opgeleverd. Was die tweede wereldoorlog aflevering nou in TNG of in VOY?

Ohja dat was VOY dus, the killing game met hirogens als nazi's :D

https://www.cbr.com/star-trek-best-holodeck-episodes-ranked/

leuk lijstje ook wel :Y
Ik vond die holodeck-afleveringen juist vaak suf! Ik heb net de nummer 11 van je lijstje gezien over Dixon Hill. Erg matig.

Mijn kinderen zijn laaiend enthousiast over het idee dat de volgende stap in de evolutie van VR-gaming wel eens een holodeck zou kunnen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196375564
Mijn favoriete afleveringen zijn altijd de wat filosofische geweest. In het begin van TNG komt er een aflevering voor waarin de Enterprise naar de randen van het heelal wordt gebracht of er voorbij, waar geen grenzen tussen feit en gedachte bestaan. Erg tof - en leuk ook om mede door de ogen van mijn elfjarige ernaar te kunnen kijken.

Die overigens steeds wil dat we de intro skippen, maar dat mag van mij pas als hij het riedeltje uit zijn hoofd kent. :+
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator maandag 23 november 2020 @ 12:08:19 #271
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196375569
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vond die holodeck-afleveringen juist vaak suf! Ik heb net de nummer 11 van je lijstje gezien over Dixon Hill. Erg matig.

Mijn kinderen zijn laaiend enthousiast over het idee dat de volgende stap in de evolutie van VR-gaming wel eens een holodeck zou kunnen zijn.
Ja als kind vond ik ze super tof later minder en vaak makkelijk :P Maar zo zie je maar weer dat je smaak ook over de tijden veranderd en aanpast aan wat je nu vind.

Wat ik trouwens wel matig vind aan discovery is hoe makkelijk ze zich aanpassen aan tech van 900 jaar later, maar ook de wetenschap. Dat zou het zelfde als mensen die alleen aristotiles concept van zwaarte kracht in één keer einstein moeten laten begrijpen dat is niet te doen. Een stap van 900 jaar in kennis is echt onmogelijk voor te stellen.... en toch doen alle leden van de discovery crew alsof het easy peasy is en eigenlijk allemaar tof.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196375588
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:08 schreef Claudia_x het volgende:
Mijn favoriete afleveringen zijn altijd de wat filosofische geweest. In het begin van TNG komt er een aflevering voor waarin de Enterprise naar de randen van het heelal wordt gebracht of er voorbij, waar geen grenzen tussen feit en gedachte bestaan. Erg tof - en leuk ook om mede door de ogen van mijn elfjarige ernaar te kunnen kijken.

Die overigens steeds wil dat we de intro skippen, maar dat mag van mij pas als hij het riedeltje uit zijn hoofd kent. :+
Dat is gewoon de wereld waarin aanhangers van Donald Trump leven, daarvoor hoef je niet helemaal naar de randen van het heelal hoor. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator maandag 23 november 2020 @ 12:10:22 #273
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196375591
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:08 schreef Claudia_x het volgende:
Mijn favoriete afleveringen zijn altijd de wat filosofische geweest. In het begin van TNG komt er een aflevering voor waarin de Enterprise naar de randen van het heelal wordt gebracht of er voorbij, waar geen grenzen tussen feit en gedachte bestaan. Erg tof - en leuk ook om mede door de ogen van mijn elfjarige ernaar te kunnen kijken.

Die overigens steeds wil dat we de intro skippen, maar dat mag van mij pas als hij het riedeltje uit zijn hoofd kent. :+
Wat dat betreft is na herkijking van alles een aflevering die mij bijblijft juist één van TOS geweest waarin ze een tot op het bot verdeelde planeet vinden waar mensen wonen die half wit en half zwart zijn, maar de verdeeldheid bestaat hem uit het gegeven dat de ene links wit zijn en de anderen rechts wit. :D Ik weet niet eens hoe ze het oplossen maar het gegeven vind ik erg grappig :D

Wacht:

quote:
Lokai and Bele realize they are each the only ones left of their peoples, who have completely annihilated themselves in civil war. Enraged, they attack each other, their force fields threatening to damage the ship. Lokai breaks away, Bele pursues him, and the two eventually beam down to the planet. The bridge crew remark sadly on their unwillingness to give up their hate.
Goeie oude tijd waar er gewoon geen oplossing gezocht wordt en ze het uit mogen vechten op hun eigen planeet :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196375642
quote:
88s.gif Op maandag 23 november 2020 12:10 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Wat dat betreft is na herkijking van alles een aflevering die mij bijblijft juist één van TOS geweest waarin ze een tot op het bot verdeelde planeet vinden waar mensen wonen die half wit en half zwart zijn, maar de verdeeldheid bestaat hem uit het gegeven dat de ene links wit zijn en de anderen rechts wit. :D Ik weet niet eens hoe ze het oplossen maar het gegeven vind ik erg grappig :D
Zo heb ik net een aflevering van TNG over binaire wezens gezien die man noch vrouw zijn en altijd in tweetallen leven. Het is duidelijk van meet af aan een vrije serie geweest waarin de makers zich niet lieten belemmeren door heersende stereotypen.

Nou ja, TOS is natuurlijk het begin, maar daar heb ik nooit naar kunnen kijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator maandag 23 november 2020 @ 12:15:16 #275
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196375661
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zo heb ik net een aflevering van TNG over binaire wezens gezien die man noch vrouw zijn en altijd in tweetallen leven. Het is duidelijk van meet af aan een vrije serie geweest waarin de makers zich niet lieten belemmeren door heersende stereotypen.

Nou ja, TOS is natuurlijk het begin, maar daar heb ik nooit naar kunnen kijken.
TOS heb ik ook het langste laten liggen maar toen ik er eenmaal een beetje in zat was het wel heerlijk hoor, ellelange afleveringen in een twin peaks tempo :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')