POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik kom uit bij het midden ongeveer. En dan iets meer naar links.
Het enige dat ik met links heb is socialisme. Hier in Europa is links daar, behalve de SP, niet mee bezig en gaat het om klimaat, immigratie en diversiteit. Verder vind ik vrijheid op alle fronten belangrijk, niet alleen economisch maar ook persoonlijk. Dit laatste kan zowel links als rechts uitpakken.
Het enige dat ik met links heb is socialisme. Hier in Europa is links daar, behalve de SP, niet mee bezig en gaat het om klimaat, immigratie en diversiteit. Verder vind ik vrijheid op alle fronten belangrijk, niet alleen economisch maar ook persoonlijk. Dit laatste kan zowel links als rechts uitpakken.
Dacht dat ik een stuk rechtser zou zitten. Al is het angelsaksiche midden natuurlijk wel rechts in Nederland. Obama is nou niet echt centrumlinks te noemen, voor Nederlandse begrippen is hij gewoon rechts
Bij nader inzien is het ook weer vreemd dat ze er steeds bijzetten wie het minst "similar" is.
Trump zit van ze allemaal het meest ver van het midden af en ook van de meesten die deze quiz heeft gedaan. De meesten die deze quiz invullen krijgen dus te zien dat Trump het minst "similar" is.
Gezien het feit dat deze quiz van the guardian komt. Lijkt dit weer heel erg op stemgedrag beïnvloeden van mensen. "Kijk eens hoe slecht Trump is, jij zou zeker niet moeten stemmen op hem gezien jouw antwoorden!"
Trump zit van ze allemaal het meest ver van het midden af en ook van de meesten die deze quiz heeft gedaan. De meesten die deze quiz invullen krijgen dus te zien dat Trump het minst "similar" is.
Gezien het feit dat deze quiz van the guardian komt. Lijkt dit weer heel erg op stemgedrag beïnvloeden van mensen. "Kijk eens hoe slecht Trump is, jij zou zeker niet moeten stemmen op hem gezien jouw antwoorden!"
Je weet dat the Guardian een Engelse krant is en Britten doorgaans niet mogen stemmen in de USA?quote:Op zondag 26 juli 2020 18:14 schreef Ixnay het volgende:
Bij nader inzien is het ook weer vreemd dat ze er steeds bijzetten wie het minst "similar" is.
Trump zit van ze allemaal het meest ver van het midden af en ook van de meesten die deze quiz heeft gedaan. De meesten die deze quiz invullen krijgen dus te zien dat Trump het minst "similar" is.
Gezien het feit dat deze quiz van the guardian komt. Lijkt dit weer heel erg op stemgedrag beïnvloeden van mensen. "Kijk eens hoe slecht Trump is, jij zou zeker niet moeten stemmen op hem gezien jouw antwoorden!"
We have always been at war with Eastasia.
Hij is zelfs voor de SGP te rechts geworden, aangezien Obama nog voor de doodstraf is. https://nos.nl/artikel/21(...)gsprogramma-sgp.htmlquote:
[ afbeelding ]
Dacht dat ik een stuk rechtser zou zitten. Al is het angelsaksiche midden natuurlijk wel rechts in Nederland. Obama is nou niet echt centrumlinks te noemen, voor Nederlandse begrippen is hij gewoon rechts
Hmm... Linkser dan ik dacht 
Kan plaatje niet posten mobielquote:You're most similar to:
Pablo Iglesias
Leader of Podemos, a leftwing Spanish party
Iglesias is a founder member of the anti-corruption, anti-austerity Podemos party, which props up the Spanish socialist minority government.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
We spiegelen nu wel Nederlands "links en rechts" af tov dat van het VK en de VS.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
In Nederland is de media net zo anti-Trump. Ze willen dat mensen uit de populistische hoek wegblijven qua stemmen.quote:
[..]
Je weet dat the Guardian een Engelse krant is en Britten doorgaans niet mogen stemmen in de USA?
De Britten spreken dezelfde taal. En de kans dat Amerikanen op die site terechtkomen is realistisch. Je zag ook in de resultaten wat Amerikanen voor een antwoorden hadden ingevuld. Ik denk dat een Britse kant wel degelijk bereik heeft in de USA.
The Guardian zal best wat bereik hebben in de VS maar vermoedelijk bijna alleen bij progressieve mensen die toch al niet overwogen om Trump te stemmen.quote:
[..]
In Nederland is de media net zo anti-Trump. Ze willen dat mensen uit de populistische hoek wegblijven qua stemmen.
De Britten spreken dezelfde taal. En de kans dat Amerikanen op die site terechtkomen is realistisch. Je zag ook in de resultaten wat Amerikanen voor een antwoorden hadden ingevuld. Ik denk dat een Britse kant wel degelijk bereik heeft in de USA.
Hier op Fok! wordt nu bijvoorbeeld ook een link gepost en hier zitten hele verschillende mensen qua politieke voorkeur. Dit had zomaar de USA kunnen zijn.quote:Op maandag 27 juli 2020 10:06 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
The Guardian zal best wat bereik hebben in de VS maar vermoedelijk bijna alleen bij progressieve mensen die toch al niet overwogen om Trump te stemmen.
En op Fok! komen ook Belgen. Waarom kunnen conservatieve Amerikanen niet op een website van the Guardian uitkomen?
Alles kan maar dat lijkt me bijzonder marginaal en zeker niet het doel van dit testje.quote:
[..]
Hier op Fok! wordt nu bijvoorbeeld ook een link gepost en hier zitten hele verschillende mensen qua politieke voorkeur. Dit had zomaar de USA kunnen zijn.
En op Fok! komen ook Belgen. Waarom kunnen conservatieve Amerikanen niet op een website van the Guardian uitkomen?
Hihi volgens deze site lijk ik het meest op obama maar het vakje doet anders vermoeden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waarom ligt het zwaartepunt van deze stemmers eigenlijk niet gewoon in het midden?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Gekke vragen. Ik heb velen beantwoord met niet tegen en niet voor.
Ik kwam uit op links niet populistisch
Ik kwam uit op links niet populistisch
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Most similar to Pablo Iglesias (die ik niet ken), least similar to Donald Trump.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Wat betekent het überhaupt om patriottistisch te zijn in Nederland?quote:
[..]
Ja ik gok dat jij veel positiever tegenover patriotisme en nationalisme staat. Maar ja als alleen dat je rechts maakt dan is dat wel een, ehhh, populistische intrepretatie van rechts/links.
Ik denk dan al snel aan bereid zijn voor je vaderland te vechten oid.
Eigenlijk vind ik dat in combinatie met nationalisme best problematisch.
Alhoewel ik tegelijkertijd ook tegen de vrijhandel ben, aangezien dat gekaapt & gemanipuleerd is door het internationale bedrijfsleven.
Bedrijven die amper belasting betalen zouden geen enkele invloed op de politiek mogen hebben wat mij betreft.
En dus ook niet aan tafel mogen zitten bij onderhandelingen over vrijhandelsverdragen (die vaak over veel meer dan enkel vrijhandel gaan).
Weinig mis met tijdelijk protectionisme om een bepaalde industrie op te bouwen.
Wat overigens ook precies is wat de UK en de VS in het verleden heel lang hebben gedaan.
Om vervolgens toen ze veel markten domineerden te gaan pleiten voor vrijhandel.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Tja, mensen ego en aandacht.quote:
[..]
Ja, toch wel. Maar wat zo'n quiz feitelijk doet is je fascinatie met jezelf gebruiken om je deelgenoot te maken van een wereldbeeld dat op geen enkele manier is onderbouwd of beargumenteerd.
Maar ja, ook jij en ik zitten op FOK!, en zien liever wel dan geen reacties op onze schrijfsels.
Het menselijk ego is (helaas) een fragiel, manipuleerbaar, problematisch iets.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat Obama geen populistische campagne en politiek voerde, vind ik wel degelijk onzin.quote:
[..]
Sanders voldoet eigenlijk prima aan het beeld van een populist en wordt ook vrij algemeen als zodanig beschouwt. Zou hij zelf problemen hebben met die term?
Alle politici bedrijven populisme, gericht op hun (verwachte) stemmer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 27-07-2020 21:32:49 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Oorspronkelijker komt de term voort uit de politieke beweging die ontstond uit het politieke handelen van de Gracchi broers tijdens de Romeinse republiek. Dit waren twee politici die zich druk maakten over het reilen en zeilen van de minder gefortuneerden in de samenleving, daarom is het onderscheid tussen de elite en het volk in het populisme dus zo belangrijk.quote:
[..]
Jawel, het woord staat zelfs in mijn Dikke Van Dale uit 1996. Ik kan je al wel vast verklappen dat de betekenis niet is 'politiek die links of rechtsom kritisch is op globalisering, massa-immigratie, uitholling van de democratie en socialisme voor de rijken.'
Populisme ging toen nog om de stijl, en dan is het ook gewoon een zinnig onderscheid. Demagogisch, inspelen op gevoel, vaak door versimpelingen. Obama was daar bijvoorbeeld een meester in, groot redenaarschap wordt het ook wel eens genoemd en dat is ook gewoon sterk verwant. In het algemeen is populisme de mainstream stijl in democratien geworden dus heeft het begrip aan onderscheidend vermogen verloren.
Henk en Ingrid van de PVV is hier een typisch voorbeeld van. Aan de andere kant van het politieke spectrum is er natuurlijk de SP die de stem van het "volk" probeert te vertegenwoordigen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat heeft niks met populisme van doen.quote:Op zondag 26 juli 2020 12:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is inderdaad een kwalificatie voor figuren die veel roepen maar slechts matig uitgewerkte plannen hebben. Als je echter vol voor figuren als Sanders of Baudet valt, dan snap ik dat je daar moeite mee hebt...
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je doelt op democratie?quote:
[..]
Oorspronkelijker komt de term voort uit de politieke beweging die ontstond uit het politieke handelen van de Gracchi broers tijdens de Romeinse republiek. Dit waren twee politici die zich druk maakten over het reilen en zeilen van de minder gefortuneerden in de samenleving, daarom is het onderscheid tussen de elite en het volk in het populisme dus zo belangrijk.
Henk en Ingrid van de PVV is hier een typisch voorbeeld van. Aan de andere kant van het politieke spectrum is er natuurlijk de SP die de stem van het "volk" probeert te vertegenwoordigen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, met wat er oorspronkelijk bedoeld wordt met populisme. Het creëren van de tegenstelling tussen elite en volk.quote:
Tegenwoordig lijkt het eerder een negatief merkplaatje voor een politieke visie waar men het simpelweg oneens mee is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Creeeren of constateren?quote:
[..]
Nee, met wat er oorspronkelijk bedoeld wordt met populisme. Het creëren van de tegenstelling tussen elite en volk.
Ja, alles buiten het gematigde centrum dat landen in recordtempo uitlevert aan het globalisme.quote:Tegenwoordig lijkt het eerder een negatief merkplaatje voor een politieke visie waar men het simpelweg oneens mee is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Constateren is een beter woord inderdaad. In de huidige maatschappij waar het verschil tussen rijk en arm aan het toenemen is, is daar ook niks mis mee denk ik.quote:
[..]
Creeeren of constateren?
[..]
Ja, alles buiten het gematigde centrum dat landen in recordtempo uitlevert aan het globalisme.
Het probleem zit hem er met name in dat populisme een negatieve connotatie gekregen heeft waardoor een politieke tegenstander die het opneemt voor de belangen van het volk weggezet kan worden als populist.
En wat je ook al opmerkt, het is een gedegen strategie om aanvallen op dat globalisme vanuit links en rechts in een klap af te slaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 28-07-2020 17:55:00 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zonder die tegenstelling kan er helemaal geen eltite zijn. Nou ben ik helemaal niet tegen elites maar de belangen zijn weleens tegenstrijdig en daarom hebben we democratie uitgevonden. De huidige elites hebben in historische vergelijking bijzonder weinig lotsverbondenheid met het volk.quote:
[..]
Constateren is een beter woord inderdaad. In de huidige maatschappij waar het verschil tussen rijk en arm aan te toenemen is, is daar ook niks mis mee denk ik.
Het begon als een stijl, als in het bespelen van de gevoelens van het redeloze volk met een verwijzing naar Zuid-Amerikaanse politiek uit de eerste helft van de 20e eeuw. Daar hoef je ook niet onverdeeld positief over te zijn maar het is een andere maar specifieke negatieve connotatie gegeven. Een tamelijk ingewikkeld, genuanceerd en abstract verhaal van een kwartier wordt tegenwoordig al populisme genoemd omdat het ander beleid dan het radicale midden voorstaat.quote:Het probleem zit hem er met name in dat populisme een negatieve connotatie gekregen heeft waardoor een politieke tegenstander die het opneemt voor de belangen van het volk weggezet kan worden als populist.
Het zijn gewoon taalspelletjes ten behoeve van de propaganda. 'Nationaal-populisme' is ook al zo'n vondst, samen de wijziging van de betekenis van nationalisme natuurlijk.quote:En wat je ook al opmerkt, het is een gedegen strategie om aanvallen op dat globalisme vanuit links en rechts in een klap af te slaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door Weltschmerz op 28-07-2020 21:16:33 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Interessant artikel nu in de NRC hierover verschenen:quote:
Wat een onzin weer. Bankenknechtjes Obama en Macron zijn hartstikke rechts en hartstikke populistisch. Ik zie niet wat er populistisch is aan Sanders.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20200731quote:Superrijk versus arm
Ook de tegenstelling tussen de 1 procent superrijken en de overige 99 procent is volgens hem populistische retoriek, omdat die 99 procent in samenstelling allesbehalve een politieke eenheid vormt. Daarom ook is de bozige nostalgie van sommige linkse beschouwers (dit zijn mijn woorden) om terug te keren naar een politiek die zich afkeert van ‘identiteit’ en alles weer in sociaal-economische termen te zien, een doodlopende weg. Das war einmal. Gezien en erkend worden als burger hangt van veel factoren af, stelt Rosanvallon; in een geïndividualiseerde samenleving is persoonlijke identiteit nu eenmaal van groter belang dan in een hiërarchische klassenmaatschappij. Het is aan de liberale democratie om de democratische ‘omgeving’, daar waar zich de instituties ophouden die de populisten een doorn in het oog zijn, meer open en transparant te maken, zodat er een werkelijke interactie tussen burgers en hun bestuurders plaatsvindt.
Ik kan daar niet zoveel mee. Onze democratische overheden gaan nou eenmaal over de spelregels die zowel de tegenstelling tussen 1% als de 99% hebben veroorzaakt, als die spelregels die de tegenstelling tussen de 40% gematigde profiteurs van die orde en de slachtoffers daarvan.quote:
[..]
Interessant artikel nu in de NRC hierover verschenen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20200731
Vervolgens gebruikt die 1% ook identitaire kwesties om verdeel en heers te spelen over de 99% en dan zegt meneer dat het geen klassevraagstuk meer is maar een identitaire kwestie. Dan heb je het niet over het onderwerp waarover je het zegt te hebben. Het landsbestuur en de politiek hebben zo goed als niks te maken met individuele identiteit, en alles met de economische verdeling. Het argument dat de 1% geen politieke eenheid vormt is ten eerste onwaar en tweede volkomen irrelevant.
[ Bericht 32% gewijzigd door Weltschmerz op 31-07-2020 12:20:17 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:INTERVIEW COOS HUIJSEN
‘Met de rituele verkettering van Wilders schieten we niet zoveel op’
Oud-politicus Coos Huijsen neemt het op voor de verguisde ‘gewone man’. Door het populisme als groot gevaar te zien, maskeert de politieke elite volgens Huijsen haar eigen falen.
Sander van Walsum 31 juli 2020, 16:30
quote:Waaruit bestaat dat falen van de politieke elite precies?
‘Ze heeft niet meer het gevoel dat ze een verbindende taak heeft. Ze gaat niet bij de praktisch geschoolden te rade, maar legt hun nog eens geduldig uit hoe het zit met Europa en met migratie. Ze is bang voor de massa die bij verkiezingen op drift raakt, en ze maakt hun stemgedrag vervolgens verdacht als populisme. Ze plaatst mensen vanwege hun opvattingen buiten de morele orde, maar ze zou de maatschappelijke en politieke betrokkenheid van gewone mensen eigenlijk moeten koesteren. Dat vereist een dienstbaarheid waaraan het nu nogal ontbreekt. Dat hele woord ‘dienstbaarheid’, een erfenis van mijn christelijk-historische achtergrond, is in onbruik geraakt. Daar is zelfgenoegzaamheid voor in de plaats gekomen.’
quote:U bent in de loop der jaren steeds ambitieuzer geworden. Eerst wilde u de PvdA hervormen, nu de hele politieke elite.
‘Ikzelf behoor natuurlijk ook tot het establishment. Met mijn boek richt ik me bij wijze van spreken tot mijn vrienden: jongens, let in godsnaam eens op. Al die vrienden veroordelen Wilders aan de lopende band, maar daar schiet ik niet zoveel mee op. Onderhand weet ik wel wat hij fout doet. Maar al die mensen die gemakzuchtig Wilders veroordelen, zouden zich ook gewetensvol moeten afvragen hoe het komt dat hij al jaren een machtsfactor van betekenis is. Maar dan moeten ze hun eigen falen onder ogen zien, en dat vereist meer flinkheid dan Wilders verketteren.’
|
|
