De effectieve R (niet de R0, dat is iets anders) staat inmiddels om de week boven de 1.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:51 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Een R0 die, inclusief onzekerheidsmarge, volledig boven de 1 ligt heeft niets met clickbait te maken. Dat is een teken dat het hier, net als in zo ongeveer alle landen om ons heen, opnieuw misgaat.
Ik neem aan dat het OMT op korte termijn weer bijeenkomt om de regering te adviseren.
En dat ze het Noorden gewoon met rust laten en dat er vooral een muur om Brabant gaat en het huis van Guus.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:01 schreef Cynicio het volgende:
Als versoepelingen worden teruggedraaid hoop ik dat hier heel kritisch naar gekeken wordt. Ik zou het bijvoorbeeld onzin vinden als de hele horecasector opnieuw zou moeten sluiten. Ik geloof dat het bijvoorbeeld in restaurants best goed gaat.
Je krijgt dat er niet meer in bij de Nederlanders hoor.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:01 schreef Cynicio het volgende:
Als versoepelingen worden teruggedraaid hoop ik dat hier heel kritisch naar gekeken wordt. Ik zou het bijvoorbeeld onzin vinden als de hele horecasector opnieuw zou moeten sluiten. Ik geloof dat het bijvoorbeeld in restaurants best goed gaat.
Andere provincies gaan net zo, zo niet slechter.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:02 schreef Noek het volgende:
[..]
En dat ze het Noorden gewoon met rust laten en dat er vooral een muur om Brabant gaat en het huis van Guus.
Het is vooral belangrijk om te kijken waar het mis gaat en waarom.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:01 schreef Cynicio het volgende:
Als versoepelingen worden teruggedraaid hoop ik dat hier heel kritisch naar gekeken wordt. Ik zou het bijvoorbeeld onzin vinden als de hele horecasector opnieuw zou moeten sluiten. Ik geloof dat het bijvoorbeeld in restaurants best goed gaat.
Aan de andere kant zou het onverantwoordelijk zijn om niks te doen als het de spuigaten weer uit loopt. Ik zou zeggen meer maatwerk en misschien ook strengere handhaving. Er worden opvallend weinig boetes uitgedeeld terwijl we met z'n allen goed weten wat er speelt.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:03 schreef Neef_Wuppie het volgende:
[..]
Je krijgt dat er niet meer in bij de Nederlanders hoor.
Bovendien sloop je de economie zo echt. Ik weet niet wat er nou belangrijker is..
Opzicht kan je natuurlijk best wat proberen te voorkomen bij de echte risico gevallen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 14:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Veel wel, ik ben heel benieuwd wat er nou voor zorgt dat een jong gezond iemand niks heeft bij wijze van of doodziek wordt. Er moet eem verklaring voor zijn en op die manier kunnen we meer risicogevallen in kaart brengen.
Liever om de Randstad op dit moment.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:02 schreef Noek het volgende:
[..]
En dat ze het Noorden gewoon met rust laten en dat er vooral een muur om Brabant gaat en het huis van Guus.
Welgeteld 26 gevallen, waarvan de meeste terug zijn te brengen zijn naar 1 café in Hillegom.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:03 schreef Hannnnn het volgende:
Maatregelen terugdraaien terwijl er niet wordt gehandhaafd op de huidige maatregelen zou ook echt onzin zijn.
Als ze nou eerst eens handhaven op de 1,5m in de horeca.
Ik was dus afgelopen week een weekje op vakantie in Drenthe. Echt heel relaxed daar idd, ook uiteraard een heel stuk minder dichtbevolkt dan de randstad.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:02 schreef Noek het volgende:
[..]
En dat ze het Noorden gewoon met rust laten en dat er vooral een muur om Brabant gaat en het huis van Guus.
Mee eens. En goede opvolging van gevonden brandhaarden. Iedereen die zich in dat café in Hillegom bevond op de bewuste avond thuis blijven, klachten of geen klachten.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:03 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Het is vooral belangrijk om te kijken waar het mis gaat en waarom.
Sectoren die open zijn en amper tot besmettingen leiden moeten gewoon open blijven.
Begin eerst maar eens met handhaven. Als er één sector is waar werkelijk niemand zich aan afstandsregels houdt, dan is het de horeca wel.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:01 schreef Cynicio het volgende:
Als versoepelingen worden teruggedraaid hoop ik dat hier heel kritisch naar gekeken wordt. Ik zou het bijvoorbeeld onzin vinden als de hele horecasector opnieuw zou moeten sluiten. Ik geloof dat het bijvoorbeeld in restaurants best goed gaat.
Tja wat kan je eraan doen? Los van afvallen en gezonder leven.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Opzicht kan je natuurlijk best wat proberen te voorkomen bij de echte risico gevallen.
Na een paar maanden zijn dit de cijfers van overleden mensen van onder de 70:
Cardio-vasculaire aandoeningen en hypertensie 43.4%
Chronische longaandoeningen 23.4%
Chronische neurologische of neuromusculaire aandoeningen 14.7%
Diabetes 25.9%
Maligniteit 15.8%
Nieraandoening 8.5%
Obesitas3 7.3%
Totaal z'n 500 gevallen onder de 70 waar je wellicht wat voor kunt betekenen (en wellicht jezelf in bescherming nemen)
De meeste doden (z'n 5000) zijn echter gevallen boven de 70, daarover zijn geen verder details bekend van onderliggende problemen in de rapportage van RIVM
Dan heb je gewoon een teringchef als je gewoon thuis je werk kan doen die andere 2 dagen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik heb astma en wordt ook 3 dagen per week op kantoor verwacht evenals anderen die ook in risicogroepen zitten.
Dit. hij mag zeker in deze periode wat meer naar de riscogevallen omkijken (en een werkbare oplossing proberen te maken)quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan heb je gewoon een teringchef als je gewoon thuis je werk kan doen die andere 2 dagen.
Ze hebben al gezegd dat ze die mensen dus niet meer kunnen traceren en dus is dit niet waterdicht te krijgen. Bezoekers zelf zullen ook in veel gevallen niet thuis blijven als ze geen klachten hebben (want dat is de tendens).quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:07 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Mee eens. En goede opvolging van gevonden brandhaarden. Iedereen die zich in dat café in Hillegom bevond op de bewuste avond thuis blijven, klachten of geen klachten.
Misschien iets te kort door de bocht deze opmerking, maar ja vind wel dat je werkgever je tegemoet moet komen in je veiligheid en gevoel van veiligheid op je werk.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan heb je gewoon een teringchef als je gewoon thuis je werk kan doen die andere 2 dagen.
Supermarkten. Winkels. Ik noem maar wat. Ook zat lui die er niet bij stil staan. Verschillende malen uit eten geweest en er word daar veel beter gecontroleerd dan bij een gemiddelde supermarkt of winkel hoor. Zit ook wel een verschil tussen een discotheek en een restaurant natuurlijk.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:08 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Begin eerst maar eens met handhaven. Als er één sector is waar werkelijk niemand zich aan afstandsregels houdt, dan is het de horeca wel.
Supermarkten en winkels zijn dan ook vluchtige bezoekjes.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:13 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Supermarkten. Winkels. Ik noem maar wat. Ook zat lui die er niet bij stil staan. Verschillende malen uit eten geweest en er word daar veel beter gecontroleerd dan bij een gemiddelde supermarkt of winkel hoor. Zit ook wel een verschil tussen een discotheek en een restaurant natuurlijk.
Helaas heb je waarschijnlijk gelijk. Ik zou er toch wel even bij stilstaan als ik te horen kreeg dat ik present was bij een uitbraak in een café.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ze hebben al gezegd dat ze die mensen dus niet meer kunnen traceren en dus is dit niet waterdicht te krijgen. Bezoekers zelf zullen ook in veel gevallen niet thuis blijven als ze geen klachten hebben (want dat is de tendens).
Als de horeca zo enorm laks gecontroleerd blijft worden of zelf omgaat met de regels van afstand en hygiëne, wordt dit steeds problematischer.
Ik ben echt bang dat het straks niet meer getraceerd wordt omdat mensen zich niet meer aan de regels houdt en nog wel steeds laks zijn. Ik durf zeker te zeggen dat er een tweede golf zich aan dient te komen, hoe ernstig is of het meevalt kan ik niet zeggen. Naar cijfers van vorige week zag het ook niet goed uit... en komende week nog hogere cijfers te komen via de test..... klinkt het niet goed.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ze hebben al gezegd dat ze die mensen dus niet meer kunnen traceren en dus is dit niet waterdicht te krijgen. Bezoekers zelf zullen ook in veel gevallen niet thuis blijven als ze geen klachten hebben (want dat is de tendens).
Als de horeca zo enorm laks gecontroleerd blijft worden of zelf omgaat met de regels van afstand en hygiëne, wordt dit steeds problematischer.
Hoeveel % van de besmettingen wordt daar opgedaan? Je gaat niet handhaven om het handhaven.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:08 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Begin eerst maar eens met handhaven. Als er één sector is waar werkelijk niemand zich aan afstandsregels houdt, dan is het de horeca wel.
Bezetting is laag, men houdt 1,5m afstand en er staan zeepompjes.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan heb je gewoon een teringchef als je gewoon thuis je werk kan doen die andere 2 dagen.
Toch lopen ook mensen 'thuis' het elders op, dat moet haast wel toch?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:17 schreef galantis het volgende:
[..]
Dat is vooral bij mensen thuis, maar daar valt weinig aan te doen.
Er gaat ook een signaalwerking van uit natuurlijk. Toen op 1 juli bijna alles weer open ging verkondigde Rutte daarmee de boodschap 'het virus ligt achter ons', en dan gaan mensen daar ook naar handelen. Dat zie je aan alle kanten. Door weer wat versoepelingen terug te draaien verlaag je niet alleen het aantal besmettingen, maar verhoog je ook het gevoel van noodzaak bij de bevolking om zich aan de regels te houden.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:17 schreef galantis het volgende:
[..]
Hoeveel % van de besmettingen wordt daar opgedaan? Je gaat niet handhaven om het handhaven.
Ik denk dat je de grootste winst kan behalen daar waar veel besmettingen worden opgedaan. Dat is vooral bij mensen thuis, maar daar valt weinig aan te doen. Daarna komt het werk volgens mij, dus: thuisblijven bij klachten.
Leuk dat die café's en feesten in het nieuws komen, maar hun aandeel is maar een fractie.
En nog steeds beweren mensen hier dat er geen mensen zijn die dit roepen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:15 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ik ben echt bang dat het straks niet meer getraceerd wordt omdat mensen zich niet meer aan de regels houdt en nog wel steeds laks zijn. Ik durf zeker te zeggen dat er een tweede golf zich aan dient te komen, hoe ernstig is of het meevalt kan ik niet zeggen. Naar cijfers van vorige week zag het ook niet goed uit... en komende week nog hogere cijfers te komen via de test..... klinkt het niet goed.
Dit heeft Rutte nooit zo verwoord.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:19 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Toen op 1 juli bijna alles weer open ging verkondigde Rutte daarmee de boodschap 'het virus ligt achter ons', en dan gaan mensen daar ook naar handelen.
En dan mogen de Brabanders ervoor betalen zeker?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:02 schreef Noek het volgende:
[..]
En dat ze het Noorden gewoon met rust laten en dat er vooral een muur om Brabant gaat en het huis van Guus.
Nee, maar dat is wel hoe heel veel mensen dat geïnterpreteerd hebben.quote:
Yes! It will be terrific. The best!quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:20 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En dan mogen de Brabanders ervoor betalen zeker?
Dit is meer door de media zo gecommuniceerd (programma's als Beau etc.) dan door Rutte. Die heeft altijd een tweeledige boodschap (en terecht).quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:21 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Nee, maar dat is wel hoe heel veel mensen dat geïnterpreteerd hebben.
Lul toch niet voor anderen, man. Daar ben je echt compleet ongeschikt voor.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:21 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Nee, maar dat is wel hoe heel veel mensen dat geïnterpreteerd hebben.
Media met hun clickbait koppen zorgen voor de beeldvorming idd.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit is meer door de media zo gecommuniceerd (programma's als Beau etc.) dan door Rutte. Die heeft altijd een tweeledige boodschap (en terecht).
Lijkt me wel ja. Dat maakt die uiteenzetting eigenlijk een beetje waardeloos.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Toch lopen ook mensen 'thuis' het elders op, dat moet haast wel toch?
Snap ik. Maar ik denk dat er ook wel een beetje overschat word hoeveel contact je nou daadwerkelijk hebt met andere mensen in een gemiddeld restaurant. Afstand tussen de tafels is vaak gewoon minimaal 1,5 meter. Over het algemeen praat of schreeuw ik niet richting een andere tafel. Als er iemand op staat is dan meestal enkel voor de wc en dan stop je ook niet even om even goed over andere mensen heen te niezen. Wellicht dat je besmet kan raken via een oppervlak (of menu kaart bv), maar daar is alles ook wel mee gezegd denk ik. Aan de andere kant lees ik natuurlijk ook dat verhaal uit Hillegom. Dat zal vast niet komen van een menu kaart. Geen idee hoe dat dan is gebeurd.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:14 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Supermarkten en winkels zijn dan ook vluchtige bezoekjes.
quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:19 schreef Noek het volgende:
[..]
En nog steeds beweren mensen hier dat er geen mensen zijn die dit roepen.
Why tho..?
Blaas de bruggen op. De moerdijk-brug, de merwede-brug, de martinus nijhoefbrug en de waalbruggen bij Nijmegen, ben je al een heel end.quote:
Zo heb ik Rutte niet geinterpreteerd, maar moet toegeven dat de versoepelingen wel als een verrassing kwamen. Kan me dan voorstellen dat men denkt, 'oh nu dat allemaal weer mag, dan kan zus en zo ook wel weer'.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:19 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Er gaat ook een signaalwerking van uit natuurlijk. Toen op 1 juli bijna alles weer open ging verkondigde Rutte daarmee de boodschap 'het virus ligt achter ons', en dan gaan mensen daar ook naar handelen. Dat zie je aan alle kanten. Door weer wat versoepelingen terug te draaien verlaag je niet alleen het aantal besmettingen, maar verhoog je ook het gevoel van noodzaak bij de bevolking om zich aan de regels te houden.
Of als de horeca nu zelf eerst eens hun verantwoordelijkheid neemt? Waarom moet er gehandhaafd worden? Blijkbaar kan de horeca hetzelf niet aan, anders was er geen handhaving noodzakelijk.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:03 schreef Hannnnn het volgende:
Maatregelen terugdraaien terwijl er niet wordt gehandhaafd op de huidige maatregelen zou ook echt onzin zijn.
Als ze nou eerst eens handhaven op de 1,5m in de horeca.
Ik heb juist het idee dat de media ook nooit echt heeft laten weten dat het virus achter ons zou liggen; eerder het tegenovergestelde, ik vind de media vaak nogal doemdenkerig overkomen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Media met hun clickbait koppen zorgen voor de beeldvorming idd.
Mensen gaan pas de noodzaak weer zien als ze bij bosjes naar het ziekenhuis moeten of het aantal doden weer significant stijgt.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:26 schreef galantis het volgende:
[..]
Zo heb ik Rutte niet geinterpreteerd, maar moet toegeven dat de versoepelingen wel als een verrassing kwamen. Kan me dan voorstellen dat men denkt, 'oh nu dat allemaal weer mag, dan kan zus en zo ook wel weer'.
Ben alleen bang dat je eerst een stevige toename in besmettingen moet krijgen voordat mensen er weer de noodzaak van in zien, en dat slechts terugdraaien van versoepelingen niet het gewenste effect heeft.
Dan heb je veel gemist. Bij programma's als M werd al snel over een 'post Corona' tijdperk gesproken. Terugblikken over 'hoe het 3 maanden geleden nog was..' etc. Gewoon echt alsof er een vaccin was en we nu lekker weer ons gangetje konden gaan.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat de media ook nooit echt heeft laten weten dat het virus achter ons zou liggen; eerder het tegenovergestelde, ik vind de media vaak nogal doemdenkerig overkomen.
In het grote geheel wel. Net als dat we niet op de hoogte gehouden worden over herstel of andere positieve ontwikkelingen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat de media ook nooit echt heeft laten weten dat het virus achter ons zou liggen; eerder het tegenovergestelde, ik vind de media vaak nogal doemdenkerig overkomen.
Blijft sowieso raar dat over herstelden - dus mensen die gewoon nergens last meer van hebben - vrijwel nooit iets is gemeld in Nederland. Alsof het totaal geen nieuws of een issue is.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
In het grote geheel wel. Net als dat we niet op de hoogte gehouden worden over herstel of andere positieve ontwikkelingen.
quote:Bijna een hele Belgische familie bleek tijdens een weekje vakantie in Nederland besmet te zijn met het coronavirus. Twaalf van de vijftien familieleden hebben het virus opgelopen. Volgens de GGD zijn de besmettingen al in België opgelopen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)elgisch-vakantieparkquote:Volgens de GGD Zeeland hebben de besmettingen al vóór de familievakantie plaatsgevonden. Dat concludeert de gezondheidsdienst op basis van informatie van het Belgische RIVM, dat een bron- en contactonderzoek heeft uitgevoerd. "Als de Belgische gezondheidsautoriteit reden had gehad om aan te nemen dat de besmetting in Zeeland was opgelopen, dan was GGD Zeeland direct geïnformeerd", schrijft de dienst.
Wel belangrijk om te achterhalen. Ik geloof meer in Maurice de Hond's Aerosolen stokpaardje in deze situatie dan iemand die de boel ondergehoest heeft.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Snap ik. Maar ik denk dat er ook wel een beetje overschat word hoeveel contact je nou daadwerkelijk hebt met andere mensen in een gemiddeld restaurant. Afstand tussen de tafels is vaak gewoon minimaal 1,5 meter. Over het algemeen praat of schreeuw ik niet richting een andere tafel. Als er iemand op staat is dan meestal enkel voor de wc en dan stop je ook niet even om even goed over andere mensen heen te niezen. Wellicht dat je besmet kan raken via een oppervlak (of menu kaart bv), maar daar is alles ook wel mee gezegd denk ik. Aan de andere kant lees ik natuurlijk ook dat verhaal uit Hillegom. Dat zal vast niet komen van een menu kaart. Geen idee hoe dat dan is gebeurd.
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |