Het grote SARS-CoV-2 topic #744 Hou afstand

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 09:20 schreef Lemsterr het volgende:
Inderdaad. Zo veel Duitse toeristen. Lijkt wel meer dan afgelopen jaren.

Om ze terug te pakken ga ik over twee weken daarheen

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 09:20 schreef Lemsterr het volgende:
Inderdaad. Zo veel Duitse toeristen. Lijkt wel meer dan afgelopen jaren.

Daar verbaas je over. Elk jaar in mijn provincie stikt het van de Duitsers.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 08:39 schreef _serial_ het volgende:

[..]

We zitten op normaal niveau als je de grafieken van CBS bekijkt:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/22/sterfte-in-coronatijd

Dankje!

Ik vind het toch wel zorgelijk snel gaan qua nieuwe gevallen in Nederland en andere landen.
Vorige week (van 12 tot 18 juli) had Nederland 660 nieuwe gevallen en na 2 dagen zitten we al op bijna 50% (329) .

In Spanje hadden ze vorige week 6347 nieuwe gevallen en na 2 dagen zitten ze zelfs al op 4581 (72%).

Ik vrees dat het nog een uitdagende tijd gaat worden, want ik denk dat zodra de zorgen weer gaan toenemen een aanzienlijk deel van de bevolking het niet meer in zich heeft om hun sociale leven wéér op te offeren.

Bredere maatregelen zoals het dragen van mondmaskers op meer plekken zie ik men nog wel accepteren, maar in een gezellige sociale setting zal de alertheid om afstand te houden alleen maar afzwakken deze zomer(vakantie).

Daarnaast vraag ik me af of Nederland de komende tijd aanzienlijk meer kan gaan testen. Zeker na al de bureaucratie of laboratoriums de garanties konden bieden om grote volume aan tests, voor langere tijd, uit te voeren. Vergeleken met andere (EU) landen zitten we samen met Frankrijk aanzienlijk lager qua uitgevoerde tests per miljoen inwoners. Of er ditmaal zich een andere scenario ontwikkelt gaan we snel merken, want de kans op meer verspreide brandhaarden i.p.v. een gecentreerde verspreiding sluit ik niet uit met alle verplaatsingen deze vakantieperiode in Nederland..

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 09:40 schreef Mr.Silencer het volgende:
Ik vind het toch wel zorgelijk snel gaan qua nieuwe gevallen in Nederland en andere landen.
Vorige week (van 12 tot 18 juli) had Nederland 660 nieuwe gevallen en na 2 dagen zitten we al op bijna 50% (329) .

In Spanje hadden ze vorige week 6347 nieuwe gevallen en na 2 dagen zitten ze zelfs al op 4581 (72%).

Ik vrees dat het nog een uitdagende tijd gaat worden, want ik denk dat zodra de zorgen weer gaan toenemen een aanzienlijk deel van de bevolking het niet meer in zich heeft om hun sociale leven wéér op te offeren.

Het is gewoon een behoorlijk dilemma waar ze mee te dealen hebben bij de overheden. Over het algemeen hoor je nu dat het binnenshuis en bij feestjes gebeurd en waar veel jongeren bij zijn. Op zich voor die groep amper risicovol, maar wat voor effect heeft het op ouders/grootouders die toch weer bezocht worden zonder de juiste afstandsregels. Hoe snel kan het gaan?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 09:40 schreef Mr.Silencer het volgende:
Ik vind het toch wel zorgelijk snel gaan qua nieuwe gevallen in Nederland en andere landen.
Vorige week (van 12 tot 18 juli) had Nederland 660 nieuwe gevallen en na 2 dagen zitten we al op bijna 50% (329) .

In Spanje hadden ze vorige week 6347 nieuwe gevallen en na 2 dagen zitten ze zelfs al op 4581 (72%).

Ik vrees dat het nog een uitdagende tijd gaat worden, want ik denk dat zodra de zorgen weer gaan toenemen een aanzienlijk deel van de bevolking het niet meer in zich heeft om hun sociale leven wéér op te offeren.

Bredere maatregelen zoals het dragen van mondmaskers op meer plekken zie ik men nog wel accepteren, maar in een gezellige sociale setting zal de alertheid om afstand te houden alleen maar afzwakken deze zomer(vakantie).

Daarnaast vraag ik me af of Nederland de komende tijd aanzienlijk meer kan gaan testen. Zeker na al de bureaucratie of laboratoriums de garanties konden bieden om grote volume aan tests, voor langere tijd, uit te voeren. Vergeleken met andere (EU) landen zitten we samen met Frankrijk aanzienlijk lager qua uitgevoerde tests per miljoen inwoners. Of er ditmaal zich een andere scenario ontwikkelt gaan we snel merken, want de kans op meer verspreide brandhaarden i.p.v. een gecentreerde verspreiding sluit ik niet uit met alle verplaatsingen deze vakantieperiode in Nederland..

Het is naar mijn idee niet correct alleen naar de ruwe positieve nummers te kijken, er zijn meerdere factoren die meewegen dat er meer mensen positief getest worden (succesvol bron- en contactonderzoek, meer bewustwording van testen, meer bereidheid om te testen, etc)

Waar het naar mijn idee vooral misgaat, is dat nergens min of meer gezegd is wat de grenswaardes bij aantal positieve testen zijn die we met z'n alle accepteren, we varen min of meer blind op toegenomen nummers.
Daar gooit de pers nog een horrorsausje overheen en de paniek is compleet.

Daarnaast nemen de ziekenhuisopnames momenteel (nog niet) enorm toe in de landen om ons heen, dat is ook een van de criteria die we niet uit het oog moeten verliezen. Een van de criteria was destijd "het moet behapbaar blijven voor de zorg"

Het lijkt er een beetje op dat we nu aan het omdraaien zijn naar "we accepteren 0 besmettingen meer"

Natuurlijk moeten we heel goed opblijven passen, en de vinger aan de pols houden, handhaven waar (echt) nodig, maar aan de andere kant wisten we dat er een stijging ging plaatsvinden bij het versoepelen van bepaalde zaken.

Maar we moeten niet uit het oog verliezen dat we versoepelingen konden doen, omdat de druk op zorg afnam.

We kunnen momenteel 30.000 tests per dag afnemen, dat is 210.000 per week, momenteel zitten we nog niet op de helft daarvan, dus we kunnen het aantal tests voorlopig nog wel aan, echter dan moeten de testbereidheid wel aanwezig zijn, en dat lijkt de afgelopen dagen, door inspanningen, nieuwsberichten, en tv spotjes wel toegenomen te zijn, sommige teststraten hadden afgelopen weekend geen plek meer, mensen die alsnog wilden werden dan doorverwezen naar andere teststraten in de regio.

Wat de GGD momenteel als schokkend ervaart, en daar ben ik het wel mee eens, dat is als mensen dan zich eindelijk laten testen, ze op de dag van de test nog allemaal sociale activieteiten gaan ontplooien, even gezellig naar de winkels, op de koffie bij truus uit delft, en als klap op de vuurpijl nog even werken. Dat moet je gewoon niet doen. Blijf thuis als je klachten hebt, en zeker als je getest bent.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 09:20 schreef Lemsterr het volgende:
Inderdaad. Zo veel Duitse toeristen. Lijkt wel meer dan afgelopen jaren.

Belgen ook. Ja, die denken Nederland is nog wel relaxed, en gaat er meest pragmatisch om met maatregelen.

Maar mooi niet dat ik naar Belgie ga, ik zou Baarle-Hertog al te ver over de grens vinden.

Belgen, met hun vervelende lock-downs.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 09:58 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Het is naar mijn idee niet correct alleen naar de ruwe positieve nummers te kijken, er zijn meerdere factoren die meewegen dat er meer mensen positief getest worden (succesvol bron- en contactonderzoek, meer bewustwording van testen, meer bereidheid om te testen, etc)

Waar het naar mijn idee vooral misgaat, is dat nergens min of meer gezegd is wat de grenswaardes bij aantal positieve testen zijn die we met z'n alle accepteren, we varen min of meer blind op toegenomen nummers.
Daar gooit de pers nog een horrorsausje overheen en de paniek is compleet.

Daarnaast nemen de ziekenhuisopnames momenteel (nog niet) enorm toe in de landen om ons heen, dat is ook een van de criteria die we niet uit het oog moeten verliezen. Een van de criteria was destijd "het moet behapbaar blijven voor de zorg"

Het lijkt er een beetje op dat we nu aan het omdraaien zijn naar "we accepteren 0 besmettingen meer"

Natuurlijk moeten we heel goed opblijven passen, en de vinger aan de pols houden, handhaven waar (echt) nodig, maar aan de andere kant wisten we dat er een stijging ging plaatsvinden bij het versoepelen van bepaalde zaken.

Maar we moeten niet uit het oog verliezen dat we versoepelingen konden doen, omdat de druk op zorg afnam.

We kunnen momenteel 30.000 tests per dag afnemen, dat is 210.000 per week, momenteel zitten we nog niet op de helft daarvan, dus we kunnen het aantal tests voorlopig nog wel aan, echter dan moeten de testbereidheid wel aanwezig zijn, en dat lijkt de afgelopen dagen, door inspanningen, nieuwsberichten, en tv spotjes wel toegenomen te zijn, sommige teststraten hadden afgelopen weekend geen plek meer, mensen die alsnog wilden werden dan doorverwezen naar andere teststraten in de regio.

Wat de GGD momenteel als schokkend ervaart, en daar ben ik het wel mee eens, dat is als mensen dan zich eindelijk laten testen, ze op de dag van de test nog allemaal sociale activieteiten gaan ontplooien, even gezellig naar de winkels, op de koffie bij truus uit delft, en als klap op de vuurpijl nog even werken. Dat moet je gewoon niet doen. Blijf thuis als je klachten hebt, en zeker als je getest bent.

Kennis van mij begon gister aan zijn nieuwe baan. Avond daarvoor grieperig, spierpijn en algemeen gevoel van malaise. Maar vond de eerste werkdag bij zijn nieuwe baan zo belangrijk dat hij toch is gegaan. Snap het dilemma wel, maar op deze manier gaat het natuurlijk fout.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 09:58 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Het is naar mijn idee niet correct alleen naar de ruwe positieve nummers te kijken, er zijn meerdere factoren die meewegen dat er meer mensen positief getest worden (succesvol bron- en contactonderzoek, meer bewustwording van testen, meer bereidheid om te testen, etc)

Waar het naar mijn idee vooral misgaat, is dat nergens min of meer gezegd is wat de grenswaardes bij aantal positieve testen zijn die we met z'n alle accepteren, we varen min of meer blind op toegenomen nummers.
Daar gooit de pers nog een horrorsausje overheen en de paniek is compleet.

Daarnaast nemen de ziekenhuisopnames momenteel (nog niet) enorm toe in de landen om ons heen, dat is ook een van de criteria die we niet uit het oog moeten verliezen. Een van de criteria was destijd "het moet behapbaar blijven voor de zorg"

Het lijkt er een beetje op dat we nu aan het omdraaien zijn naar "we accepteren 0 besmettingen meer"

Natuurlijk moeten we heel goed opblijven passen, en de vinger aan de pols houden, handhaven waar (echt) nodig, maar aan de andere kant wisten we dat er een stijging ging plaatsvinden bij het versoepelen van bepaalde zaken.

Maar we moeten niet uit het oog verliezen dat we versoepelingen konden doen, omdat de druk op zorg afnam.

We kunnen momenteel 30.000 tests per dag afnemen, dat is 210.000 per week, momenteel zitten we nog niet op de helft daarvan, dus we kunnen het aantal tests voorlopig nog wel aan, echter dan moeten de testbereidheid wel aanwezig zijn, en dat lijkt de afgelopen dagen, door inspanningen, nieuwsberichten, en tv spotjes wel toegenomen te zijn, sommige teststraten hadden afgelopen weekend geen plek meer, mensen die alsnog wilden werden dan doorverwezen naar andere teststraten in de regio.

Wat de GGD momenteel als schokkend ervaart, en daar ben ik het wel mee eens, dat is als mensen dan zich eindelijk laten testen, ze op de dag van de test nog allemaal sociale activieteiten gaan ontplooien, even gezellig naar de winkels, op de koffie bij truus uit delft, en als klap op de vuurpijl nog even werken. Dat moet je gewoon niet doen. Blijf thuis als je klachten hebt, en zeker als je getest bent.

Boel versoepelingen terwijl we 'gewoon' nog rond de 70 a 80 positieve tests zaten per dag (met een paar keer een uitschieter omlaag), dan is het inderdaad toch niet zo gek dat je paar weken later dubbele cijfers hebt? Ook al gelet op de enorme toeloop in de teststraten. Wees blij dat je die milde gevallen er nu ook uit filtert.

Zolang de ziekenhuizen geen zorgelijke extra toeloop zien is het gewoon allemaal behapbaar.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 09:58 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Wat de GGD momenteel als schokkend ervaart, en daar ben ik het wel mee eens, dat is als mensen dan zich eindelijk laten testen, ze op de dag van de test nog allemaal sociale activieteiten gaan ontplooien, even gezellig naar de winkels, op de koffie bij truus uit delft, en als klap op de vuurpijl nog even werken. Dat moet je gewoon niet doen. Blijf thuis als je klachten hebt, en zeker als je getest bent.

Volledig mee eens. Zo lang dit besef er niet is dat je gewoon echt even pas op de plaats moet maken, gaat het nooit lukken om dit onder controle te houden.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 10:04 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Kennis van mij begon gister aan zijn nieuwe baan. Avond daarvoor grieperig, spierpijn en algemeen gevoel van malaise. Maar vond de eerste werkdag bij zijn nieuwe baan zo belangrijk dat hij toch is gegaan. Snap het dilemma wel, maar op deze manier gaat het natuurlijk fout.

Ondanks dat het belangrijk is, moet je baas in deze tijd dit gewoon begrijpen.
Aangeven dat je het niet aandurft om risico te geven aan je collega's.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 10:08 schreef _serial_ het volgende:
Kennis van mij begon gister aan zijn nieuwe baan. Avond daarvoor grieperig, spierpijn en algemeen gevoel van malaise. Maar vond de eerste werkdag bij zijn nieuwe baan zo belangrijk dat hij toch is gegaan. Snap het dilemma wel, maar op deze manier gaat het natuurlijk fout.

Precies.

Oh shit, heb ik het verkeerd gequote, nee, aangegeven dus dat je ziek bent, als is het op dag 1.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 10:11 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Hoezo snap je het dilemma? Ik kan hier echt geen begrip voor opbrengen. Wat een ontzettende kneus.

In deze tijden moet je blij zijn dat je aan een nieuwe baan kunt beginnen (of úberhaupt werk hebt) dus ja, het is een behoorlijk dilemma waar ik heel goed in kan komen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 09:20 schreef Lemsterr het volgende:
Inderdaad. Zo veel Duitse toeristen. Lijkt wel meer dan afgelopen jaren.

En in Duitsland stikt het van de Nederlanders (net terug van vakantie in eigen land - woon in DLD). Het is toch logisch dat mensen op vakantie gaan naar landen in de buurt, waarvandaan je als het nodig is snel weer thuis bent?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 09:58 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Het is naar mijn idee niet correct alleen naar de ruwe positieve nummers te kijken, er zijn meerdere factoren die meewegen dat er meer mensen positief getest worden (succesvol bron- en contactonderzoek, meer bewustwording van testen, meer bereidheid om te testen, etc)

Waar het naar mijn idee vooral misgaat, is dat nergens min of meer gezegd is wat de grenswaardes bij aantal positieve testen zijn die we met z'n alle accepteren, we varen min of meer blind op toegenomen nummers.
Daar gooit de pers nog een horrorsausje overheen en de paniek is compleet.

Daarnaast nemen de ziekenhuisopnames momenteel (nog niet) enorm toe in de landen om ons heen, dat is ook een van de criteria die we niet uit het oog moeten verliezen. Een van de criteria was destijd "het moet behapbaar blijven voor de zorg"

Het lijkt er een beetje op dat we nu aan het omdraaien zijn naar "we accepteren 0 besmettingen meer"

Natuurlijk moeten we heel goed opblijven passen, en de vinger aan de pols houden, handhaven waar (echt) nodig, maar aan de andere kant wisten we dat er een stijging ging plaatsvinden bij het versoepelen van bepaalde zaken.

Maar we moeten niet uit het oog verliezen dat we versoepelingen konden doen, omdat de druk op zorg afnam.

We kunnen momenteel 30.000 tests per dag afnemen, dat is 210.000 per week, momenteel zitten we nog niet op de helft daarvan, dus we kunnen het aantal tests voorlopig nog wel aan, echter dan moeten de testbereidheid wel aanwezig zijn, en dat lijkt de afgelopen dagen, door inspanningen, nieuwsberichten, en tv spotjes wel toegenomen te zijn, sommige teststraten hadden afgelopen weekend geen plek meer, mensen die alsnog wilden werden dan doorverwezen naar andere teststraten in de regio.

Wat de GGD momenteel als schokkend ervaart, en daar ben ik het wel mee eens, dat is als mensen dan zich eindelijk laten testen, ze op de dag van de test nog allemaal sociale activieteiten gaan ontplooien, even gezellig naar de winkels, op de koffie bij truus uit delft, en als klap op de vuurpijl nog even werken. Dat moet je gewoon niet doen. Blijf thuis als je klachten hebt, en zeker als je getest bent.

Hier kan ik me wel in vinden.
Ik denk dat het goed is dat we het aantal besmettingen wel in de gaten houden, maar om te zien of er al dan niet weer iets moet worden verscherpt, is dat getal niet zo belangrijk. Belangrijker is hoe het met de ziekenhuis- en ic-opnames gaat.

Wij waren twee dagen naar de Efteling (dochter was jarig, cadeautje), en hoewel de Efteling het echt heel goed heeft geregeld allemaal, zijn er toch ook wel mensen die zich er te weinig vna aantrekken. Wij houden het dus voorlopig maar even rustig met contacten, voor het geval er toch iets niet helemaal lekker is gelopen..

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 10:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

In deze tijden moet je blij zijn dat je aan een nieuwe baan kunt beginnen (of úberhaupt werk hebt) dus ja, het is een behoorlijk dilemma waar ik heel goed in kan komen.

Dit dus. Maar inderdaad moet de werkgever hier wel begrip voor hebben, ook al is het je eerste dag.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 10:12 schreef Rewimo het volgende:

[..]

En in Duitsland stikt het van de Nederlanders (net terug van vakantie in eigen land - woon in DLD). Het is toch logisch dat mensen op vakantie gaan naar landen in de buurt, waarvandaan je als het nodig is snel weer thuis bent?

Precies. En reken maar dat ondernemers er blij mee zijn.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 10:07 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Volledig mee eens. Zo lang dit besef er niet is dat je gewoon echt even pas op de plaats moet maken, gaat het nooit lukken om dit onder controle te houden.

Zolang het virus niet uitgeraasd is, lijkt het me ijdele hoop dat we er echt controle op gaan krijgen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 10:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

In deze tijden moet je blij zijn dat je aan een nieuwe baan kunt beginnen (of úberhaupt werk hebt) dus ja, het is een behoorlijk dilemma waar ik heel goed in kan komen.

Ja maar je scoort wel meteen goede bonuspunten als je halve bedrijf vervolgens met corona achterlaat

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 10:12 schreef Rewimo het volgende:

[..]

En in Duitsland stikt het van de Nederlanders (net terug van vakantie in eigen land - woon in DLD). Het is toch logisch dat mensen op vakantie gaan naar landen in de buurt, waarvandaan je als het nodig is snel weer thuis bent?

Je hoeft niet weg.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2020 10:08 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ondanks dat het belangrijk is, moet je baas in deze tijd dit gewoon begrijpen.
Aangeven dat je het niet aandurft om risico te geven aan je collega's.

Ligt denk ik ook een taak bij de werkgevers, je personeel doordringen van het belang thuis te blijven en zich te laten testen.
Baas is doorgaans alleen bezig met geld verdienen, niet met welzijn van personeel. Laat staan de volksgezondheid.