abonnement Unibet Coolblue
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 21 juli 2020 @ 00:33:45 #1
426493 crew  PippenScottie
pi_194185833
Bespreek hier het probleem Covid19 dat de Verenigde Staten te wachten staat zoals het er naar uit ziet.

Paar punten ter overweging:

- tot recent werd er amper getest (is nu niet meer relevant; recent was een maand geleden). ;)

- medische kosten zijn voor veel Amerikanen amper of niet te betalen;

- veel inwoners VS niet of slecht verzekerd tegen medische kosten;

- slechte arbeidsvoorwaarden m.b.t. ziek melden, doorbetaald krijgen, vakantiedagen, etcetera.

Ik lees nu al op Amerikaanse fora (Reddit, Yahoo) verhalen over dat men bang is zich ziek te melden, men maar beter door kan werken (want weinig doorbetaalde vakantiedagen), men de huur niet kan betalen als men niet gewoon naar het werk gaat, etcetera.

Voeg daar aan toe de enorme polarisering in de VS (links-rechts, elkaar continue verwijten) en men heeft een potentiële grootschalige clusterfuck te pakken.

Extra informatie over de coronacrisis in de VS:

Coronavirus in the U.S.: Latest Map and Case Count
Interactieve map met actieve Cases, besmettingen, aantal overledenen. Per staat en regio (county). Tevens een lijst met Hot Spots, Clusters, etcetera.

See Which States Are Reopening and Which Are Still Shut Down
Handige lijst met de maatregelen per staat.

Let op:
We bespreken het virus hier. Niemand zit te wachten op pro- vs anti-Trump rants.
Wil je over de Amerikaanse politiek discussiëren? Er loopt een topic in POL over de Amerikaanse politiek.

pi_194187894
Niet meer naar de Bahamas dus. Dat is een behoorlijke klap voor het toerisme en de economie daar. Het is de mensen daar dus echt menens.

Lees net dat een kleinere staat ook behoorlijk problematisch aan het worden is: Idaho.

This State Is in a "Very Bad Situation" and No One Is Talking About It
Death rates have quadrupled and hospitalizations are nearly eight times higher than they were a month ago.

In recent weeks, coronavirus outbreaks in states like Florida, Texas, Arizona, and California have received a lot of attention for their record-breaking numbers. But some medical experts are raising the alarm on other parts of the U.S. where the virus is spreading at an astonishing rate, despite making fewer headlines. In a recent tweet, Harvard Global Health Institute (HGHI) Director Ashish Jha, MD, pointed out that "one small state is experiencing a very bad situation [that] has gotten very little attention: Idaho."

According to data out of the Gem State, all metrics of the disease are beginning to look dire. "Their case numbers are up 1,366 percent since June 15," Jha tweeted.

But those aren't the only figures to skyrocket in Idaho in the past month: The state's positive test rate, which was 3.4 percent just over 30 days ago, is now five times higher, jumping to 18.3 percent; hospitalizations are up 780 percent since June 15 (from 24 to 188); and the death rate has quadrupled from one death every other day to 2.5 deaths daily now.


https://coronavirus.jhu.edu/testing/individual-states/idaho

Heeft George daar geen familie wonen?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
  Redactie Frontpage / Sport woensdag 22 juli 2020 @ 00:07:42 #3
426493 crew  PippenScottie
pi_194200261
De VS meldt voor het eerst sinds mei weer boven de 1000 corona doden op één dag.
Vooral in de zuidelijke staten houdt het virus gruwelijk huis.
  woensdag 22 juli 2020 @ 01:20:25 #4
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_194200831
quote:
1s.gif Op woensdag 22 juli 2020 00:07 schreef PippenScottie het volgende:
De VS meldt voor het eerst sinds mei weer boven de 1000 corona doden op één dag.
Vooral in de zuidelijke staten houdt het virus gruwelijk huis.
Valt me op als je kijkt naar Florida , dat de meeste besmettingen voorkomen aan de oostkust , van Miami tot aan Palmbeach.
Op de vierde plek de Tampa bay area.
De rest valt allemaal wel mee qua besmettingen (elke besmetting is er één te veel , I know)
Ik ben inmiddels overleden
  woensdag 22 juli 2020 @ 01:38:49 #5
24329 KNAK
ff w88,......
pi_194200928
Kroatië op code oranje. Hoe zit het met landen er om heen? Kans aanwezig dat bijvoorbeeld Roemenië ook volgt?
familielid reist 1e week augustus naar Roemenië en wil absoluut gaan
Mai pben rai~!
  woensdag 22 juli 2020 @ 01:49:05 #6
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_194200986
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 01:38 schreef KNAK het volgende:
Kroatië op code oranje. Hoe zit het met landen er om heen? Kans aanwezig dat bijvoorbeeld Roemenië ook volgt?
familielid reist 1e week augustus naar Roemenië en wil absoluut gaan
Dit is het VS topic :P
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_194202214
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 01:20 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Valt me op als je kijkt naar Florida , dat de meeste besmettingen voorkomen aan de oostkust , van Miami tot aan Palmbeach.
Op de vierde plek de Tampa bay area.
De rest valt allemaal wel mee qua besmettingen (elke besmetting is er één te veel , I know)
Als we naar een populatie kaartje kijken zien we ook dat in de rest van Florida weinig mensen leven. Waardoor dit waarschijnlijk goed te verklaren is.

https://images.app.goo.gl/3MzSiy7aFDVshG4c7
pi_194202820
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 07:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als we naar een populatie kaartje kijken zien we ook dat in de rest van Florida weinig mensen leven. Waardoor dit waarschijnlijk goed te verklaren is.

https://images.app.goo.gl/3MzSiy7aFDVshG4c7
Nul mensen in het uiterste zuidwesten van Florida! Hoe zou dat toch komen?

Ze hebben naar verluid wel wat kuchende alligators gevonden helaas. Maar ook daarvoor geldt het advies: twee meter afstand.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_194203585
quote:
1s.gif Op woensdag 22 juli 2020 00:07 schreef PippenScottie het volgende:
De VS meldt voor het eerst sinds mei weer boven de 1000 corona doden op één dag.
Vooral in de zuidelijke staten houdt het virus gruwelijk huis.
Het is te hopen dat met de relatieve ommezwaai die Trump nu maakt de laatste dagen er wat meer besef komt en mondkapjes gemeengoed gaan worden, maar ben bang dat het reeds te laat is voor de VS om het nog echt in te dammen voor het griepseizoen weer van start gaat.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_194203638
Dus het gaat niet als een miracle disappearen? -O-
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Eindredactie Sport / Forummod woensdag 22 juli 2020 @ 09:55:21 #11
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_194203646
quote:
15s.gif Op woensdag 22 juli 2020 09:54 schreef xpompompomx het volgende:
Dus het gaat niet als een miracle disappearen? -O-
In april, als het warm wordt!
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_194203662
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 09:55 schreef heywoodu het volgende:

[..]

In april, als het warm wordt!
Laten we hopen dat ze er ook wat van Sjerrie Baudet's zeewind erbij krijgen, dan komt het zeker goed. ^O^
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_194203724
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 09:51 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het is te hopen dat met de relatieve ommezwaai die Trump nu maakt de laatste dagen er wat meer besef komt en mondkapjes gemeengoed gaan worden, maar ben bang dat het reeds te laat is voor de VS om het nog echt in te dammen voor het griepseizoen weer van start gaat.
Tja, gemeengoed. Dat zeg je goed.

Stiekem zijn er las ik toch al in minstens 30 staten mondkapjes verplicht nu, en in sommige afzonderlijke counties. Maar niet iedereen houdt zich daar aan of wenst daar aan mee te doen (bijvoorbeeld in winkels waar kapjes verplicht zijn).
Zo las ik gisteravond nog dat iemand in een donutzaak een klant met donuts begon te gooien nadat gevraagd werd of ze kapjes op wilden doen, en in een bekende winkel (kan Walmart geweest zijn) werd een medewerker nog bespuugd door een klant vanwege eenzelfde vraag om een kapje op te doen. Dus ja, nog niet helemaal gemeengoed.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_194203750
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 10:01 schreef Salina het volgende:

[..]

Tja, gemeengoed. Dat zeg je goed.

Stiekem zijn er las ik toch al in minstens 30 staten mondkapjes verplicht nu, en in sommige afzonderlijke counties. Maar niet iedereen houdt zich daar aan of wenst daar aan mee te doen (bijvoorbeeld in winkels waar kapjes verplicht zijn).
Zo las ik gisteravond nog dat iemand in een donutzaak een klant met donuts begon te gooien nadat gevraagd werd of ze kapjes op wilden doen, en in een bekende winkel (kan Walmart geweest zijn) werd een medewerker nog bespuugd door een klant vanwege eenzelfde vraag om een kapje op te doen. Dus ja, nog niet helemaal gemeengoed.
Het is dan ook niet te vergelijken met landen als Zuid Korea, China of Japan waar mondkapjes dragen al decennia lang normaal is en er ook een cultuur is waarbij het ego op de 2e plaats komt. Niet dat dit overigens enkel in de VS zal gelden, dit geldt voor de gehele Westerse cultuur zo'n beetje.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_194203983
Klopt, in Nederland is er ook weerstand volgens mij.

Even snel via Google:

https://www.cnet.com/health/where-are-face-masks-required/

Dit is een redelijk actuele lijst met de stand van zaken in de verschillende staten m.b.t. face mask requirements.


Wel of grotendeels verplicht:

Alabama:
On July 15, Gov. Kay Ivey issued a statewide mask requirement effective from 5:00 pm on July 16 through 5:00 pm on July 31. Prior to that, Birmingham, Mobile, Selma, Montgomery and several other cities had required masks be worn in public places.

Arizona:
No statewide order, but Phoenix and several other Arizona cities require people to wear face coverings in public.

Arkansas:
On July 16, Gov. Asa Hutchinson issued an order requiring face masks in public areas when social distancing isn't possible.

California:
Statewide order requires that everyone in California wear a face mask while in public spaces, both indoor and outdoor. In some parts of California, face coverings with a valve are not permitted, because they can allow exhaled air and droplets escape.

Colorado:
Starting at midnight on July 17 and in effect for 30 days, everyone in the state of Colorado 10 years of age and older must wear a face mask in pubic indoor spaces.

Connecticut:
On April 20, Gov. Ned Lamont required that residents wear a face mask in public areas where close contact is unavoidable. The executive order also includes ride-hailing services and public transportation.

Delaware:
As of May 1, Gov. John Carney is requiring anyone in the state to wear face coverings while in public places and businesses.

District of Columbia:
As of May 13, face masks are required when you are "engaging in essential and minimum basic operations of businesses, when persons are in the presence of others."

Hawaii:
On April 17, Gov. David Ige issued an executive order requiring people to wear face coverings while in (or waiting outside of) essential businesses. In early July, the mayor of Oahu issued an order for people to wear masks in any public setting, with a few exceptions.

Illinois: As of May 1, Illinois residents are required to wear face coverings while in public places where social distancing measures are hard to maintain, such as grocery stores, pharmacies and other essential businesses.

Kansas:
As of July 3, any person in Kansas is required to wear a mask or other face covering in most public settings.

Kentucky:
As of July 15, people in the state must wear a mask in public places, including in outdoor areas where you can't maintain a distance of 6 feet from others.

Louisiana:
As of July 11, everyone over the age of 8 in Louisiana must wear a face covering in public, with some exceptions.

Maine:
Gov. Janet Mills issued an order for anyone in Maine to wear a face mask in public back in April. In July, she signed a new executive order requiring businesses to enforce the order by denying entry for people not wearing a mask.

Massachusetts:
As of May 6, Gov. Charlie Baker has ordered residents to wear face coverings while in public places where social distancing is hard to maintain.

Maryland:
On April 15, Gov. Larry Hogan signed an order for Maryland residents to begin wearing face coverings in food and retail establishments and when taking public transportation. The order says this will be a requirement as long as the state of emergency is still in effect.

Michigan:
As of July 10, everyone in the state must wear a face covering in any indoor or outdoor public space.

Minnesota:
While several cities in Minnesota have mask orders, the state does not. However, as of July 9, Gov. Tim Walz has said he is considering a statewide mandate.

Mississippi:
As of July 13, Gov. Tate Reeves issued an executive order for 13 counties requiring employees of essential and retail businesses to wear masks while working, and for the general public to wear masks at social gatherings.

Nevada:
On June 24, Gov. Steve Sisolak issued a mandatory order for all people in Nevada to wear masks in public spaces.

New Jersey:
Jersey was one of the first states to instate a mandatory order to wear masks in public spaces. As of July 8, that includes both indoor and outdoor spaces.

New Mexico:
As of May 16, all New Mexico residents are required to wear a face covering while out in public, including while exercising.

New York:
As of April 15, everyone in the state is required to wear mask when outside of the home.

North Carolina:
As of June 26, everyone is required to wear a face mask while in public, with a few exceptions.

Oregon:
Face masks are required in all indoor public spaces and outdoors where social distancing isn't possible.

Pennsylvania:
As of July 1, everyone in the state must wear a mask when they leave their home.

Rhode Island:
As of July 4, Gov. Gina Raimondo extended the state's order requiring people to wear a mask in public both indoors and outdoors.

Texas:
As of July 3, all residents are ordered wear a face covering in public, though counties with 20 or fewer active cases of the coronavirus can be exempt from the order. However, many counties have opted out of the order and others aren't enforcing it.

Virginia:
On May 26, Gov. Ralph Northam announced that everyone over the age of 10 in Virginia is required to wear a face covering in public places such as retail establishments, restaurants, public transportation and anywhere else people congregate.

Washington:
People are now required to wear face coverings in public spaces, both indoors and outdoors where social distancing is not possible.

West Virginia:
As of July 6, everyone age 9 and older is required to wear a mask in indoor public spaces where social distancing is not possible.

Wisconsin:
Face masks are required only in parts of the state, though the governor is considering a statewide order.


Niet of amper verplicht:


Alaska:
No statewide order requiring masks, but the state encourages people to wear them and the city of Anchorage requires them to be worn in indoor public spaces.

Florida:
Florida's Department of Public Health encourages, but does not require, people to wear a mask in any setting where social distancing isn't possible. However, several counties and cities in the state have issued mandates for people to wear masks in those areas. Those include, but are not limited to, Orange County, Daytona Beach, New Smyrna Beach and Seminole County.

Georgia:
On July 15, Gov. Brian Kemp suspended all mask orders in the state of Georgia that individual cities, including Savannah and Atlanta, had enacted. Currently the state government is merely encouraging people to wear masks, but there is no statewide order.

Idaho:
On July 2, Boise mayor Lauren McLean announced that people are required to wear masks starting on July 4. Other Idaho cities are considering similar orders.

Iowa:
There is no statewide order and on July 8 Gov. Kim Reynolds said that an order put in place by the mayor of Muscatine requiring people there to wear masks is invalid.

Indiana:
No statewide order, but several cities and counties in Idaho have orders in place. However, the Indiana State Department of Health recommends everyone wear a mask.

Missouri:
Gov. Mike Parson says that wearing a face covering is "up to the individual," though state health officials recommend that everyone do so. Several counties and cities, including Kansas City and St. Louis, have orders in place.

Montana:
As of July 2, Gov. Steve Bullock strongly recommends that residents continue to wear face masks -- but there's no mandate.

Nebraska:
There is no statewide mandate for the general public. Counties in the state may create their own orders, but Gov. Pete Ricketts said that any county that denies public services because someone is not wearing a mask will not receive any federal relief coronavirus funds.

New Hampshire:
There's no statewide mandate, but on May 22 the Nashua City Council approved a mandate requiring people to wear face coverings when entering a public establishment.

North Dakota:
On May 1, Gov. Doug Burgum started to reopen the state without requiring face coverings.

Ohio:
As of July 9, people in several counties -- including Franklin, Trumbull, Hamilton, Butler and Montgomery -- are required to wear masks, according to Gov. Mike DeWine.

Oklahoma:
Gov. Kevin Stitt said on July 9 that he opposes a statewide mask mandate. However, several cities in Oklahoma, including Tulsa and Oklahoma City, are considering mask orders.

South Carolina:
The South Carolina Department of Health and Environmental Control strongly encourages people to wear face coverings in public, but there is no mandate. Several cities in South Carolina have mandatory orders in place.

South Dakota:
The South Dakota Department of Health recommends that people wear face coverings, though they are optional.

Tennessee:
As of July 3, mayors in the state have the authority to issue local mask requirements, but there is no statewide order.

Utah:
As of July 2, masks are required in only some parts of the state.

Vermont:
As of May 1, masks are only required while riding on public transportation.

Wyoming: The state recommends masks, but does not require them. Gov. Mark Gordon has echoed the recommendation, but hasn't issued a statewide order.

Even heel snel in elkaar getypt, misschien hier en daar nog een foutje. ;)
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
  woensdag 22 juli 2020 @ 10:36:11 #16
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_194204125
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 07:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als we naar een populatie kaartje kijken zien we ook dat in de rest van Florida weinig mensen leven. Waardoor dit waarschijnlijk goed te verklaren is.

https://images.app.goo.gl/3MzSiy7aFDVshG4c7
Dat klopt , maar als je kijkt naar het gebied rondom Miami (Miami Dade) en naar Jacksonville (Duval county) , hebben ze wel bijna 3 x zoveel inwoners , maar 4 x zoveel besmettingen.
Vraag me af waarom dat is
Ik ben inmiddels overleden
pi_194204479
"no soup for you!"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_194204511
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 10:36 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Dat klopt , maar als je kijkt naar het gebied rondom Miami (Miami Dade) en naar Jacksonville (Duval county) , hebben ze wel bijna 3 x zoveel inwoners , maar 4 x zoveel besmettingen.
Vraag me af waarom dat is
Je bedoelt waarom ze niet netjes 3x zoveel besmettingen hebben? Er zijn natuurlijk sowieso altijd statistische fluctuaties, maar hoe dichter bevolkt, des te makkelijker de verspreiding ook plaatsvindt natuurlijk, tenzij je in dunbevolkte gebieden evenementen hebben waar ze gezellig met het hele dorp samenkomen en iemand vervolgens het halve dorp besmet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 22 juli 2020 @ 11:14:59 #19
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_194204701
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 11:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je bedoelt waarom ze niet netjes 3x zoveel besmettingen hebben? Er zijn natuurlijk sowieso altijd statistische fluctuaties, maar hoe dichter bevolkt, des te makkelijker de verspreiding ook plaatsvindt natuurlijk, tenzij je in dunbevolkte gebieden evenementen hebben waar ze gezellig met het hele dorp samenkomen en iemand vervolgens het halve dorp besmet.
Ik geloof dat bijna 60% van de bevolking in Miami hispanics zijn en in Jacksonville nog geen 10%.
Hispanics is toch een volk wat graag bij elkaar over de vloer komt.
Dat zal er denk ik mee te maken hebben
Ik ben inmiddels overleden
pi_194204948
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 11:14 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Ik geloof dat bijna 60% van de bevolking in Miami hispanics zijn en in Jacksonville nog geen 10%.
Hispanics is toch een volk wat graag bij elkaar over de vloer komt.
Dat zal er denk ik mee te maken hebben
'Hispanics' zijn nog wel een redelijk diverse groep, dus die zou ik niet zo direct over één kam willen scheren.
Misschien dat er ook wel een significant verschil zit in toerisme, lokaal beleid of wat dan ook. Daar ken ik de situatie niet goed genoeg voor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 22 juli 2020 @ 11:30:41 #21
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_194205025
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2020 11:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

'Hispanics' zijn nog wel een redelijk diverse groep, dus die zou ik niet zo direct over één kam willen scheren.
Misschien dat er ook wel een significant verschil zit in toerisme, lokaal beleid of wat dan ook. Daar ken ik de situatie niet goed genoeg voor.
Daar heb je wel een punt , Miami is natuurlijk veel meer een toeristische trekpleister dan Jacksonville
Ik ben inmiddels overleden
  woensdag 22 juli 2020 @ 17:34:59 #22
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_194209669
Overzicht van de WaPo:
https://www.washingtonpos(...)rus-us-cases-deaths/

Arizona lijkt weer de goede kant op te gaan, en Florida vlakt ook af. Maar beiden zijn nog erg hoog qua positieve testen. Ter vergelijking, in Nederland was het begin juli 0.5 per dag per 100000 inwoners en is al gestegen naar 1. Florida (54) en Arizona (43) zijn schrikbarend hoog.

Andere zuidelijke staten hebben nog steeds een slechte trend met tussen de 33 en 45.
Géén kloon van tvlxd!
pi_194212338
Gaat erg slecht in het zuidoosten van de VS.

Alabama zou vandaag 61 doden hebben.

https://www.nytimes.com/r(...)archResultPosition=6

South Carolina gisteren ook al 57.

Beide staten hebben amper 5 miljoen inwoners. Relatief erg veel overlijdens dus.

Mississippi en Louisiana staan er ook niet florissant voor, kijkend naar bovenstaande link van de WaPo van Montov. En nog flink stijgend ook. Wat een ravage wordt/is dat.

[ Bericht 12% gewijzigd door Salina op 22-07-2020 22:13:05 (Update) ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_194213018
Even een update gemaakt weer. De stijging van het aantal doden lijkt langzamer te gaan dan het aantal cases. Ik weet niet of dat komt door veel meer testen (maar die toename was vooral ruim een maand geleden), dat meer jonge mensen besmet zijn en er dus minder overlijden, of dat de lag tussen positieve test en overlijden groter is geworden door het meer testen omdat mensen eerder getest worden, of doordat er minder mensen overlijden omdat ze eerder behandeld worden omdat ze eerder getest worden.
De lag tussen positieve test en overlijden in deze figuur is 14 dagen. Dus aantal cases op een dag is gelijkgetrokken met aantal doden 2 weken later.

Californie, Florida, Texas enzo laten wel een stijging in (7 dagen gemiddelde) aantal doden zien, en dat zal komende week ook nog wel doorgaan.

  Moderator woensdag 22 juli 2020 @ 22:26:23 #25
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194214568
twitter
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')