VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Kan ik me niet voorstellen. Uiteindelijk bepaalt de KNVB en die zullen toch echt meer een boegbeeld willen die ook overwicht heeft richting de spelers.quote:Op zaterdag 5 september 2020 16:25 schreef TheVulture het volgende:
Ik denk steeds meer dat Lodeweges de bondscoach blijft als ik de spelers hoor...en als zij dat willen lijkt het me niet dat de KNVB er iemand anders voor moet gaan zetten.
het kan altijd uiteraard, Denemarken in 92 als het meest lachwekkende voorbeeld maar als je puur naar de kwaliteit kijkt vind ik het nog niet zo heel bijzonder wat NL te bieden heeftquote:Op zaterdag 5 september 2020 23:06 schreef hhh38 het volgende:
[..]
In 2016 niet.
(Vergeleken met Nederland nu natuurlijk)
Griekenland was eigenlijk nog verrassender.quote:
[..]
het kan altijd uiteraard, Denemarken in 92 als het meest lachwekkende voorbeeld maar als je puur naar de kwaliteit kijkt vind ik het nog niet zo heel bijzonder wat NL te bieden heeft
Maar dit team is juist op zn best in de topwedstrijden, dat is een groot voordeel. Ik denk dat ze heel ver kunnen komen.
Knap zou het sowieso zijn maar het zou mij niet enorm verbazen. Zeker op zo’n eindtoernooi is het vaak niet het recht van de sterkste maar van de gelukkigste.quote:
[..]
zou wel knap zijn met pak m beet de 5e ploeg van Europa
Makkelijk eerste
Dan kan het toch gewoon met een goede loting.quote:
[..]
zou wel knap zijn met pak m beet de 5e ploeg van Europa
Oh.
Wereldklasse centrum, goed middenveld die zo allemaal bij grote clubs spelen (als De Roon gewoon gaat banken) en een prima aanval (nee niet wereldklasse, maar gewoon prima spelers).quote:
[..]
het kan altijd uiteraard, Denemarken in 92 als het meest lachwekkende voorbeeld maar als je puur naar de kwaliteit kijkt vind ik het nog niet zo heel bijzonder wat NL te bieden heeft
Elk nationaal elftal heeft ergens wel een zwakke plek.
Oh.
Bij Argentinie was Messi de zwakke plek. 10 spelers die m moesten bedienen en verder niets.quote:
[..]
Wereldklasse centrum, goed middenveld die zo allemaal bij grote clubs spelen (als De Roon gewoon gaat banken) en een prima aanval (nee niet wereldklasse, maar gewoon prima spelers).
Elk nationaal elftal heeft ergens wel een zwakke plek.
Ik vind wel dat je te enthousiast bent over de aanval, die zou ik niet als prima maar als matig omschrijven.quote:
[..]
Wereldklasse centrum, goed middenveld die zo allemaal bij grote clubs spelen (als De Roon gewoon gaat banken) en een prima aanval (nee niet wereldklasse, maar gewoon prima spelers).
Elk nationaal elftal heeft ergens wel een zwakke plek.
De voorste 4 zijn nog niet half zo goed als de lichting Van Persie, Robben en Sneijder.
Ik vind dat we een kutteam hebben maar als je de laatste 6 wedstrijden kijkt wordt er echt helemaal niets weggegeven.quote:
[..]
Griekenland was eigenlijk nog verrassender.
Maar dit team is juist op zn best in de topwedstrijden, dat is een groot voordeel. Ik denk dat ze heel ver kunnen komen.
Dat is op toernooien natuurlijk wel lekker, je hoeft er maar 1 te maken en je wint.
We missen voorin inderdaad vooral een type Robben die elke wedstrijd met bal aan de voet zo meerdere spelers voorbij loopt en een type Van Persie die altijd op de goede plek staat. Dat zag je tegen Polen ook weer, tegen zo'n muur moeten we tegenwoordig hopen op de 1-0, met de eerder genoemde spelers wist je dat die 1-0 een kwestie van tijd was. Vooralsnog komt alleen Depay (en alleen op z'n beste dagen) daar een beetje bij in de buurt. De rest is toch vooral opvulling en is inderdaad matig te noemen.quote:
[..]
Ik vind wel dat je te enthousiast bent over de aanval, die zou ik niet als prima maar als matig omschrijven.
De voorste 4 zijn nog niet half zo goed als de lichting Van Persie, Robben en Sneijder.
[ Bericht 4% gewijzigd door Twiitch op 06-09-2020 09:40:02 ]
wat het vooral is op toernooien is hoe heel blijven ze, mijn ervaring met NL is meestal dat er 13 goeie spelers zijn en de #14 - #23? al een stuk minderquote:
[..]
Wereldklasse centrum, goed middenveld die zo allemaal bij grote clubs spelen (als De Roon gewoon gaat banken) en een prima aanval (nee niet wereldklasse, maar gewoon prima spelers).
Elk nationaal elftal heeft ergens wel een zwakke plek.
Qua fysiek vind ik de huidige selectie overduidelijk veel sterker dan de generaties hiervoor. Lopen geen glazen mannen tussen, al is het afwachten hoe de knie van Depay het dit seizoen gaat houden.quote:
[..]
wat het vooral is op toernooien is hoe heel blijven ze, mijn ervaring met NL is meestal dat er 13 goeie spelers zijn en de #14 - #23? al een stuk minder
liever wat meer glazen mannetjes a la Robben die wedstrijden kunnen beslissenquote:Op zondag 6 september 2020 09:33 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Qua fysiek vind ik de huidige selectie overduidelijk veel sterker dan de generaties hiervoor. Lopen geen glazen mannen tussen, al is het afwachten hoe de knie van Depay het dit seizoen gaat houden.
100% mee eens. Eentje zou al een flink verschil maken in deze selectie. We hebben teveel werkpaarden rondlopen nu.quote:
[..]
liever wat meer glazen mannetjes a la Robben die wedstrijden kunnen beslissen
Nouja precies dat. Dat maakt dit elftal voor mij ook niet echt een plezier om naar te kijken, de goals die er gemaakt worden zijn vaak prima uitgespeeld maar de echte individuele klasse spat er niet vanaf. In het 'oude' Oranje werden topwedstrijden vaak gewoon beslist op pure klasse. Robben of Sneijder die ballen vanaf 20 meter in de kruising schoten. Die spelers hadden gewoon veel meer kwaliteit voorin.quote:
[..]
We missen voorin inderdaad vooral een type Robben die elke wedstrijd met bal aan de voet zo meerdere spelers voorbij loopt en een type Van Persie die altijd op de goede plek staat. Dat zag je tegen Polen ook weer, tegen zo'n muur moeten we tegenwoordig hopen op de 1-0, met de eerder genoemde spelers wist je dat die 1-0 een kwestie van tijd was. Vooralsnog komt alleen Depay (en alleen op z'n beste dagen) daar een beetje bij in de buurt. De rest is toch vooral opvulling en is inderdaad matig te noemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2020 09:53:43 ]
Ik zat te bedenken wat de laatste wedstrijd was waar ik van genoten heb. Dat zal tegen Duitsland in Hamburg geweest zijn, maar daarvoor...?quote:
[..]
Nouja precies dat. Dat maakt dit elftal voor mij ook niet echt een plezier om naar te kijken, de goals die er gemaakt worden zijn vaak prima uitgespeeld maar de echte individuele klasse spat er niet vanaf. In het 'oude' Oranje werden topwedstrijden vaak gewoon beslist op pure klasse. Robben of Sneijder die ballen vanaf 20 meter in de kruising schoten. Die spelers hadden gewoon veel meer kwaliteit voorin.
Nederland-Frankrijk 2-0?quote:
[..]
Ik zat te bedenken wat de laatste wedstrijd was waar ik van genoten heb. Dat zal tegen Duitsland in Hamburg geweest zijn, maar daarvoor...?
Daar was het resultaat vooral mooi na jarenlang kommer en kwel, de wedstrijd zelf niet echt hoogstaand. Maar is al een tijdje geleden dus misschien herinner ik het me verkeerd.quote:
Ik snap die negativiteit hier echt niet. Memphis is voor Oranje echt een topspeler voorin, hij draagt de aanval in z'n eentje. Verder staat het gewoon heel goed en weet je dat er weinig weggegeven zal worden. Dit team hoeft voor geen enkele tegenstander bang te zijn.
Ik zie niemand negatief doen over Depay in oranje hoor, maar het is juist een probleem is dat hij in z'n eentje de aanval draagt. Valt Depay weg of speelt hij een keer slecht dan daalt je scorend vermogen meteen tot nabij het nulpunt. Uit tegen Noord-Ierland (en in mindere mate tegen Wit-Rusland) was wel een goed voorbeeld van hoe de vlag erbij hangt zonder Depay. Dan ga je tegen elke degelijke achterhoede negen van de tien keer met nul doelpunten naar huis. Ga er tijdens het EK maar staan, dan spelen we tijdens de groepsfase waarschijnlijk drie keer tegen zo'n muur.quote:
Ik snap die negativiteit hier echt niet. Memphis is voor Oranje echt een topspeler voorin, hij draagt de aanval in z'n eentje. Verder staat het gewoon heel goed en weet je dat er weinig weggegeven zal worden. Dit team hoeft voor geen enkele tegenstander bang te zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door Twiitch op 06-09-2020 10:59:03 ]
Over enkele jaren misschien als we ook een aantal getalenteerde voorhoedespelers hebben die klaar zijn voor Oranje. Bergwijn en Promes zijn nou ook niet de spelers die een topwedstrijd voor je over de streep trekkenquote:
Dit team hoeft voor geen enkele tegenstander bang te zijn.
Ben zelf nog steeds geen fan van Memphis, het probleem van hem is juist ook een beetje dat ie de aanval in zijn eentje draagt en dat ie waanzinnige potjes met dramatisch slechte afwisselt. Bijv de Nations League vorig jaar toen hij tegen Engeland geen bal goed raakte terwijl we zeeën van ruimte voorin kregen en tegen Portugal toen ie niet echt in het spel voorkwam. Het is niet bepaald fijn om zo afhankelijk te zijn van een ongeleid projectiel vind ik persoonlijk. Laat staan als hij geblesseerd of afwezig is; dan valt de hele voorhoede helemaal weg. Neemt niet weg dat Depay het in deze rol heel goed doet en dat gezien ons huidige aanbod aan aanvallers dit de meest logische invulling is van de voorhoede.quote:
Ik snap die negativiteit hier echt niet. Memphis is voor Oranje echt een topspeler voorin, hij draagt de aanval in z'n eentje. Verder staat het gewoon heel goed en weet je dat er weinig weggegeven zal worden. Dit team hoeft voor geen enkele tegenstander bang te zijn.
Makkelijk eerste
Volgens mij vindt iedereen dat de achterste 6 prima staan, dat is ook gewoon een feit. Maar de kritiek op de voorhoede is gewoon meer dan terecht. In de laatste 5 interlands hadden we 2 keer enorme moeite om tot kansen te komen tegen Noord-Ierland en dat probleem speelt al een aantal wedstrijden. (Ook bijvoorbeeld in die finale tegen Portugal waarin er niets gecreëerd werd.)quote:
Ik snap die negativiteit hier echt niet. Memphis is voor Oranje echt een topspeler voorin, hij draagt de aanval in z'n eentje. Verder staat het gewoon heel goed en weet je dat er weinig weggegeven zal worden. Dit team hoeft voor geen enkele tegenstander bang te zijn.
Een gebrek aan kansen is altijd zorgwekkend, daar krijg je Frank de Boer-voetbal van en dat gaat een keer fout.
Sneijder wilde ook nog weleens van eigen helft schieten. Dat leunen op individuele klasse leidde er juist toe dat Nederland werd afgetroefd op teamspel door Portugal, Portugal, Rusland en Spanje. Nederland heet altijd een paar zwakke plekken en moet het juist hebben van beter als team voetballen zoals in 2014.quote:
[..]
Nouja precies dat. Dat maakt dit elftal voor mij ook niet echt een plezier om naar te kijken, de goals die er gemaakt worden zijn vaak prima uitgespeeld maar de echte individuele klasse spat er niet vanaf. In het 'oude' Oranje werden topwedstrijden vaak gewoon beslist op pure klasse. Robben of Sneijder die ballen vanaf 20 meter in de kruising schoten. Die spelers hadden gewoon veel meer kwaliteit voorin.
Ik heb ook genoten van de periode Koeman juist omdat er met beperkte middelen heel erg goed voetbal werd neergezet. Depay is geen wereldtopper maar wel een erg creatieve speler, als het team goed combineert kun je dat maximaal benutten. Onder Lodeweges zie je meteen dat dat alweer tanende is, het moment voor de snelle riskante pass wordt overgeslagen ten bate van de grote rondo. Je hebt dan ook wel een trainer nodig die zijn stempel drukt. Naar oud Nederlands gebruik is het weer een populariteitswedstrijdje aan het worden en mogen de spelers nog beslissen over hun eigen baas ook. Dat gaat dus helemaal niks worden, zeker als Sneijder zijn gram gaat halen omdat hij als dikkertje bij een of andere Turkse club geen basisplaas mocht opeisen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is altijd lastig inschatten wat nou beter is, een team vol individuele creativiteit of een stabiele as maar vooralsnog haalden die spelers zilver en brons op het WK.quote:
[..]
Sneijder wilde ook nog weleens van eigen helft schieten. Dat leunen op individuele klasse leidde er juist toe dat Nederland werd afgetroefd op teamspel door Portugal, Portugal, Rusland en Spanje. Nederland heet altijd een paar zwakke plekken en moet het juist hebben van beter als team voetballen zoals in 2014.
Ik heb ook genoten van de periode Koeman juist omdat er met beperkte middelen heel erg goed voetbal werd neergezet. Depay is geen wereldtopper maar wel een erg creatieve speler, als het team goed combineert kun je dat maximaal benutten. Onder Lodeweges zie je meteen dat dat alweer tanende is, het moment voor de snelle riskante pass wordt overgeslagen ten bate van de grote rondo. Je hebt dan ook wel een trainer nodig die zijn stempel drukt. Naar oud Nederlands gebruik is het weer een populariteitswedstrijdje aan het worden en mogen de spelers nog beslissen over hun eigen baas ook. Dat gaat dus helemaal niks worden, zeker als Sneijder zijn gram gaat halen omdat hij als dikkertje bij een of andere Turkse club geen basisplaas mocht opeisen.
Denk niet dat deze lichting dat gaat halen.
Juist heel 2014 was uitgaan van de individuele klasse van Robben en vPersiequote:
[..]
Sneijder wilde ook nog weleens van eigen helft schieten. Dat leunen op individuele klasse leidde er juist toe dat Nederland werd afgetroefd op teamspel door Portugal, Portugal, Rusland en Spanje. Nederland heet altijd een paar zwakke plekken en moet het juist hebben van beter als team voetballen zoals in 2014.
. En ja als team stond het toen prima, maar de tactiek van vGaal was echt niets meer dan ‘alles verdedigen en hopen dat vPersie of Robben scoort uit een uitbraak’. Eh..?quote:
Depay is geen wereldtopper maar wel een erg creatieve speler
Makkelijk eerste
Je vindt Depay niet creatief? Die pass op Frenkie gemist vlak voor rust?quote:
[..]
Juist heel 2014 was uitgaan van de individuele klasse van Robben en vPersie
[..]
Eh..?
Dit ja, en ik heb geen idee hoe we het scorend vermogen kunnen verbeteren om eerlijk te zijn. Ik zou toch beginnen met De Roon vervangen door Van de Beek en hem een mooie plek geven. Of anders Pröpper.quote:
[..]
Ik zie niemand negatief doen over Depay in oranje hoor, maar het is juist een probleem is dat hij in z'n eentje de aanval draagt. Valt Depay weg of speelt hij een keer slecht dan daalt je scorend vermogen meteen tot nabij het nulpunt. Uit tegen Noord-Ierland (en in mindere mate tegen Wit-Rusland) was wel een goed voorbeeld van hoe de vlag erbij hangt zonder Depay. Dan ga je tegen elke degelijke achterhoede negen van de tien keer met nul doelpunten naar huis. Ga er tijdens het EK maar staan, dan spelen we tijdens de groepsfase waarschijnlijk drie keer tegen zo'n muur.
Tegen stugge tegenstanders is De Roon waardeloos.
Depay is totaal niet het probleem van dit Oranje. Het probleem is De Roon, (saaiste speler ooit, 0 scorend vermogen) Wijnaldum (niet creatief genoeg voor een nummer 10) en de buitenspelers die zwaar tekort komen.quote:
[..]
Je vindt Depay niet creatief? Die pass op Frenkie gemist vlak voor rust?
Dat was een nette bal ja, maar over zijn technische klasse is imo nooit discussie geweest. Ik heb echter altijd het gevoel dat Depay meer een ongeleid projectiel is die maar wat doet (en daar vaak in slaagt door een combinatie van onvoorspelbaarheid en sublieme technische uitvoering) dan iemand die écht creatief is en oplossingen vindt die anderen niet vinden. Op de dagen waarin Memphis zijn vorm niet kan vinden kan hij zich daar ook niet aan aanpassen of daar een oplossing voor vinden.quote:
[..]
Je vindt Depay niet creatief? Die pass op Frenkie gemist vlak voor rust?
Makkelijk eerste
Je solliciteert naar een plek aan tafel bij Ziggyquote:
Je zou kunnen zeggen dat de meningen over Depay een beetje verdeeld zijn.
Je moet de klasse die je hebt optimaal gebruiken. 2014 was geen team dat het van de klasse moest hebben, want qua klasse waren er alleen Van Persie en Robben waarbij die eerste niet fit genoeg was om alles te brengen.quote:
[..]
Het is altijd lastig inschatten wat nou beter is, een team vol individuele creativiteit of een stabiele as maar vooralsnog haalden die spelers zilver en brons op het WK.
Denk niet dat deze lichting dat gaat halen.
Dat is nog niet zo makkelijk, daarvoor moet het positiespel goed zijn en op de juiste momenten met risico gepasst worden. Daarnaast was de klinkende overwinning tegen Brazilie voor de 3e plek met vrij dominant aanvallend voetbal.quote:
[..]
Juist heel 2014 was uitgaan van de individuele klasse van Robben en vPersie
Depay is gewoon (nog) geen absolute top, maar hij brengt wel wat creatieve extra's en dat mag en moet hij ook bij het Nederlands elftal. Er mislukt weleens wat, het is immers geen absolute topper, maar dat moet dan maar lief nemen en tactisch zo oplossen dat het niet tot veel schade leidt. Dat deed Koeman heel goed waardoor Depay zich juist bij het Nederlands elftal als een vis in het water voelde.quote:Eh..?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja ik denk ook dat Wijnaldum beter terug kan zakken naar de plek van De Roon om ruimte re maken voor Donny. In de wedstrijden tegen mindere goden tenminstequote:
[..]
Depay is totaal niet het probleem van dit Oranje. Het probleem is De Roon, (saaiste speler ooit, 0 scorend vermogen) Wijnaldum (niet creatief genoeg voor een nummer 10) en de buitenspelers die zwaar tekort komen.
Maar andersom geld hetzelfde. Geen enkel topland hoeft bang te zijn voor de aanval van Nederland. En subtoplanden ook niet trouwens.quote:
Ik snap die negativiteit hier echt niet. Memphis is voor Oranje echt een topspeler voorin, hij draagt de aanval in z'n eentje. Verder staat het gewoon heel goed en weet je dat er weinig weggegeven zal worden. Dit team hoeft voor geen enkele tegenstander bang te zijn.
“There is no good and evil, there is only power and those too weak to seek it.”
NL is ook subtop al ben ik het zicht een beetje kwijt schat ik landen als Frankrijk, Spanje, Duitsland en waarschijnlijk zelfs België en Engeland hoger in, hoe zit het met Italië?quote:
[..]
Maar andersom geld hetzelfde. Geen enkel topland hoeft bang te zijn voor de aanval van Nederland. En subtoplanden ook niet trouwens.
Eens. Maar denk niet dat Dwight daarvan af durft te stappen.quote:
[..]
Ja ik denk ook dat Wijnaldum beter terug kan zakken naar de plek van De Roon om ruimte re maken voor Donny. In de wedstrijden tegen mindere goden tenminste
Engeland is niet beter dan Nederland, dat bleek vorig jaar in de Nations League wel.quote:
[..]
NL is ook subtop al ben ik het zicht een beetje kwijt schat ik landen als Frankrijk, Spanje, Duitsland en waarschijnlijk zelfs België en Engeland hoger in, hoe zit het met Italië?
dat kan gebeuren maar ik denk toch dat ze een betere selectie hebbenquote:
[..]
Engeland is niet beter dan Nederland, dat bleek vorig jaar in de Nations League wel.
Daarover verschillen wij dan van mening. (Hoewel ik ook kritisch ben op dit Oranje hoor.) Maar Engeland is middelmaat.quote:
[..]
dat kan gebeuren maar ik denk toch dat ze een betere selectie hebben
In de breedte, de eerste elf ontlopen elkaar vrij weinig denk ik.quote:
[..]
dat kan gebeuren maar ik denk toch dat ze een betere selectie hebben
Sneijder was net bij VI ook erg kritisch op de individuele kwaliteit voorin. Vind het wel vermakelijk dat je Van der Vaart en Van Persie dit ook steeds hoort zeggen. Zij weten hoeveel beter ze waren dan de huidige aanvallers.quote:
[..]
In de breedte, de eerste elf ontlopen elkaar vrij weinig denk ik.
Italië stelt niks meer voor. Die zijn wel minder dan Nederland. Rest schat ik ook hoger in, uitgezonderd Engeland. Dat wordt nooit wat.quote:
[..]
NL is ook subtop al ben ik het zicht een beetje kwijt schat ik landen als Frankrijk, Spanje, Duitsland en waarschijnlijk zelfs België en Engeland hoger in, hoe zit het met Italië?
“There is no good and evil, there is only power and those too weak to seek it.”
Italië gaan we morgen zien. Duitsland hebben we nu al een paar keer verslagen dus ik denk dat we toch op z'n minst gelijkwaardig zijn.quote:
[..]
Italië stelt niks meer voor. Die zijn wel minder dan Nederland. Rest schat ik ook hoger in, uitgezonderd Engeland. Dat wordt nooit wat.
maakt niet uit, Portugal schijnt ook een aardige generatie te hebbenquote:
[..]
Daarover verschillen wij dan van mening. (Hoewel ik ook kritisch ben op dit Oranje hoor.) Maar Engeland is middelmaat.
Spanje lijkt me wel beduidend minder dan een aantal jaren terug, maar moet eerlijk zeggen dat ik geen idee heb van de werkelijke kracht van dat elftal. Daarvoor volg ik te weinig wedstrijden.quote:
[..]
Italië stelt niks meer voor. Die zijn wel minder dan Nederland. Rest schat ik ook hoger in, uitgezonderd Engeland. Dat wordt nooit wat.
als NL het spel moet maken is het toch wat anders en ik neem aan dat de Italianen het initiatief graag uit handen gevenquote:
[..]
Italië gaan we morgen zien. Duitsland hebben we nu al een paar keer verslagen dus ik denk dat we toch op z'n minst gelijkwaardig zijn.
