Je reageert niet po mijn comment.quote:Op zondag 5 juli 2020 17:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Diezelfde staat die 90% van je studie bekostigd heeft. Het is maar net waar je je op focust.
Bovendien verdien je zoveel meer door een studie dat je je al met al onder de streep een enorm financieel voordeel hebt.
Dat zijn ook geen zware studies en prima te combineren met een parttime of full-time baan waarmee de kosten van studeren te beperken zijn. Ook prima loopbaan vooruitzichten.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 18:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Economie / accounting telt gelukkig niet als zware studie.
Het werk moet toch gedaan worden. Over hoeveel man je dat verdeeld lijkt me weinig interessant.quote:Op zondag 5 juli 2020 18:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je reageert niet po mijn comment.
Denk je niet dat mensen lekker op vakantie gaan als ze 70% mogen gaan dokken? Ze verdienen al rustig 3x modaal, dan nog 3 maanden werken en 1 maand betaald krijgen? Denk je?
quote:Op zondag 5 juli 2020 20:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het werk moet toch gedaan worden. Over hoeveel man je dat verdeeld lijkt me weinig interessant.
En als dat mensen ervan weerhoudt om meer te werken, weerhoudt dat ook mensen om veel te verdienen, dus dan heb je per saldo ook een nivelleringsmaatregel.
Sowieso lijkt me dat we in Nederland wel wat minder uur per week kunnen werken.
Laat me raden: jij zit in die exacte hoek.quote:Op zondag 5 juli 2020 18:04 schreef Havermout2 het volgende:
[..]
Dat zijn ook geen zware studies en prima te combineren met een parttime of full-time baan waarmee de kosten van studeren te beperken zijn. Ook prima loopbaan vooruitzichten.
Het probleem is dat er maatschappelijk te veel studenten voor de makkelijke opleidingen van de vrije beroepen kiezen omdat de beloning/investeringsverhouding veel gunstiger is dan voor de zware wetenschappelijke opleidingen in de exacte hoek.
Ik wil best toegeven dat je voor technische studies flink wat meer motivatie en capaciteit nodig hebt.... Maar dan moet je wel WO met WO vergelijken want op HBO niveau technisch ga je het ook niet winnen van WO economie.quote:Op zondag 5 juli 2020 18:04 schreef Havermout2 het volgende:
[..]
Dat zijn ook geen zware studies en prima te combineren met een parttime of full-time baan waarmee de kosten van studeren te beperken zijn. Ook prima loopbaan vooruitzichten.
Het probleem is dat er maatschappelijk te veel studenten voor de makkelijke opleidingen van de vrije beroepen kiezen omdat de beloning/investeringsverhouding veel gunstiger is dan voor de zware wetenschappelijke opleidingen in de exacte hoek.
Nais, welk werkvieldz.quote:Op zondag 5 juli 2020 21:57 schreef raptorix het volgende:
Nooit gestudeert, 0 schuld, geheel autodidakt en 4700 netto 😋, en huisje bijna afbetaalt.
Tegenwoordig cloud consultant, maar ook 20 jaar software engineer.quote:
Damn, ik hield me 20 jaar terug nog bezig met 3*8=24.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
Tegenwoordig cloud consultant, maar ook 20 jaar software engineer.
Ik denk eerlijk gezegd dat de gemiddelde rechtenstudent behoorlijke moeite zou hebben met een hbo opleiding werktuigbouw of elektrotechniek. WO economie is dan echter weer een ander verhaal.quote:Op zondag 5 juli 2020 20:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik wil best toegeven dat je voor technische studies flink wat meer motivatie en capaciteit nodig hebt.... Maar dan moet je wel WO met WO vergelijken want op HBO niveau technisch ga je het ook niet winnen van WO economie.
Dus ik vind het wel knap wat je gedaan hebt hoor als je universitair werktuigbouw ofzo gedaan hebt of civiel.
Zijn die beloningen daar slecht dan? Ik denk denk eerlijk gezegd dat je super vooruitzichten hebt in die branche.
Precies, beetje feeling met getallen.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:34 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat de gemiddelde rechtenstudent behoorlijke moeite zou hebben met een hbo opleiding werktuigbouw of elektrotechniek. WO economie is dan echter weer een ander verhaal.
Ik heb beiden gedaan, daarom kan ik het ook vergelijken.quote:Op zondag 5 juli 2020 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat me raden: jij zit in die exacte hoek.
Verwar mijn opmerking niet met arrogantie met betrekking tot afgeronde studies. Wat ik wil duidelijk maken is dat het huidige stelsel perverse prikkels geeft aan studenten.quote:Op zondag 5 juli 2020 20:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik wil best toegeven dat je voor technische studies flink wat meer motivatie en capaciteit nodig hebt.... Maar dan moet je wel WO met WO vergelijken want op HBO niveau technisch ga je het ook niet winnen van WO economie.
Dus ik vind het wel knap wat je gedaan hebt hoor als je universitair werktuigbouw ofzo gedaan hebt of civiel.
Zijn die beloningen daar slecht dan? Ik denk denk eerlijk gezegd dat je super vooruitzichten hebt in die branche.
Nee ik zorg dat jouw financiële spulletjes veilig blijvenquote:Op zondag 5 juli 2020 22:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Damn, ik hield me 20 jaar terug nog bezig met 3*8=24.
Cloud consultant, werk je dan bij het KNMI?
De 40k schuld is een ervaring die ik in heb enkel opzicht gemist heb.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 11:43 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik heb ook op kamers gezeten en je mist wel een hele hoop mooie/leuke/grappige levenservaringen als je dat niet zou doen.
Liefquote:Op maandag 6 juli 2020 02:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee ik zorg dat jouw financiële spulletjes veilig blijven
Dat bepaalt de mens niet...maar de NL overheid door hun financiële gedrag.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 12:33 schreef NgInE het volgende:
Mensen zijn financiële producten geworden die rendabel dienen te zijn. Wat een dystopische visie om te hebben als samenleving.
De burger is toch echt de gene die stemt op politieke partijen die dit soort beleid voeren.quote:Op maandag 6 juli 2020 07:20 schreef cempexo het volgende:
[..]
Dat bepaalt de mens niet...maar de NL overheid door hun financiële gedrag.
Die politieke partijen die op dat moment hun beleid aankondigen en/of bekend maken ic uitvoeren.quote:Op maandag 6 juli 2020 07:51 schreef NgInE het volgende:
[..]
De burger is toch echt de gene die stemt op politieke partijen die dit soort beleid voeren.
Het ligt dus uiteindelijk wel aan de burger.
Stem op neo-liberale partijen en krijg neo-liberaal beleid. Geen verrassingen daar lijkt mij.quote:Op maandag 6 juli 2020 08:05 schreef cempexo het volgende:
[..]
Die politieke partijen die op dat moment hun beleid aankondigen en/of bekend maken ic uitvoeren.
Die partijen wijzigen hun strategie wanneer zij dat zelf willen, de rest is reclame maken tijdens hun verkiezingen...lees halve waarheden en leugens keurig verpakken.quote:Op maandag 6 juli 2020 08:06 schreef NgInE het volgende:
[..]
Stem op neo-liberale partijen en krijg neo-liberaal beleid. Geen verrassingen daar lijkt mij.
Er liggen problemen, die moeten worden opgelost. Een partij doet dit altijd vanuit hun eigen politieke filosofie.quote:Op maandag 6 juli 2020 08:08 schreef cempexo het volgende:
[..]
Die partijen wijzigen hun strategie wanneer zij dat zelf willen, de rest is reclame maken tijdens hun verkiezingen...lees halve waarheden en leugens keurig verpakken.
In deze case gaat het om de financiering van het onderwijs. Sommige items moet je niet willen veranderen ten gunste van macro belangen van een land, dus Nederlandquote:Op maandag 6 juli 2020 08:24 schreef NgInE het volgende:
[..]
Er liggen problemen, die moeten worden opgelost. Een partij doet dit altijd vanuit hun eigen politieke filosofie.
Je kunt nooit helemaal voorspellen wat de politiek doet, maar je kunt wel bepaalde trends bespeuren.
Een sociaal-democratische coalitie had nooit voor een leenstelsel gestemd.
Aan de ervaringen die ik heb gehad hangt geen prijskaartje vast.quote:Op maandag 6 juli 2020 02:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De 40k schuld is een ervaring die ik in heb enkel opzicht gemist heb.
In Duitsland is het helemaal gratis.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 16:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als je naar de werkelijke kosten kijkt is studeren in NL al bijna gratis
Dat is dan ook een cultuur verschil tussen Nederland en de Scandinavische landen.quote:Op maandag 6 juli 2020 08:28 schreef cempexo het volgende:
[..]
In deze case gaat het om de financiering van het onderwijs. Sommige items moet je niet willen veranderen ten gunste van macro belangen van een land, dus Nederland
Ik woon in Denemarken, daar zijn alle vormen van onderwijs geheel kosteloos, inclusief naschoolse opvang.
Dié politieke partij die dat financieel wil veranderen is bezig met zijn/haar faillissement.
Tegenwoordig verschilt dit per universiteit, dacht ik. Vroeger was het wel gratis voor de student.quote:
Ik heb Nederland anno nu leren kennen als een land dat vooral via wetten, regels en voorschriften geleid wordt, dus de NL overheid die bepaalt, niet de burger meer.quote:Op maandag 6 juli 2020 09:33 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dat is dan ook een cultuur verschil tussen Nederland en de Scandinavische landen.
Veel politieke partijen proberen al jaren te verkopen dat mensen het beter zullen krijgen zonder al die sociale voorzieningen. Als er dan vervolgens flinke bedragen moeten worden betaald voor hele fundamentele dingen (school, zorg, wonen ect.) dan ben ik in ieder geval niet verbaasd. Men kiest hier zelf voor.
Maar zou een werktuigbouwer niet moeite hebben met een studie rechten? Het is natuurlijk ook een vorm van mazzel wat je bij de geboorte meekrijgt. Ik denk dat ik een studie rechten nooit zou aan kunnen terwijl wtb op wiskunde na op hbo niveau niet al te moeilijk was. Ligt ook aan het inzicht wat je meekrijgt. En interesse speelt natuurlijk ook een enorme grote rol.quote:Op zondag 5 juli 2020 22:34 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat de gemiddelde rechtenstudent behoorlijke moeite zou hebben met een hbo opleiding werktuigbouw of elektrotechniek. WO economie is dan echter weer een ander verhaal.
En over beloning gesproken; salarissen in de techniek zijn in Nederland door o.a. kartelafspraken tussen werkgevers te laag. Met een diploma na een technische opleiding of studie kun je beter naar bijv. Duitsland verkassen.
Dat kan zeker. Maar dat is wel ontzettend zwaar. Zeker als je ook nog kinderen hebt. Maar dat was in het verleden wel vrij normaal. Genoeg mensen die op lbo niveau begonnen en dmv werk en studie te combineren doorgroeide waarbij je ook nog het voordeel had dat de werkgever die studie betaalde.quote:Op zondag 5 juli 2020 18:04 schreef Havermout2 het volgende:
[..]
Dat zijn ook geen zware studies en prima te combineren met een parttime of full-time baan waarmee de kosten van studeren te beperken zijn. Ook prima loopbaan vooruitzichten.
Het probleem is dat er maatschappelijk te veel studenten voor de makkelijke opleidingen van de vrije beroepen kiezen omdat de beloning/investeringsverhouding veel gunstiger is dan voor de zware wetenschappelijke opleidingen in de exacte hoek.
klopt, de Nederlandse burger kan en mag niet meer groot denken vanwege de talloze restrictiesquote:Op maandag 6 juli 2020 09:39 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik heb Nederland anno nu leren kennen als een land dat vooral via wetten, regels en voorschriften geleid wordt, dus de NL overheid die bepaalt, niet de burger meer.
Thans zijn er dat 64.000 !
https://www.ad.nl/binnenland/meer-regels-onder-rutte~aa6393d2/
https://www.ad.nl/politie(...)-van-rutte~a1fc3eb5/
Dat lijkt dan. Want in mijn studietijd was het echt veel relaxter (2005-2011 en 2017-2018).quote:Op maandag 6 juli 2020 08:25 schreef Ixnay het volgende:
Het kan best een goede deal zijn. Je leent geld om te studeren om daar vervolgens een baan mee te krijgen waarmee je die schuld vrij snel aflost. Tandarts of piloot bijvoorbeeld. Het hangt af van het totaalplaatje. Hoeveel schuld en wat verdien je daarna.
Maar wat voor studie kiezen ze dan? Inderdaad psychologie, hotelschool, etc. Het is dus al niet zo'n topsalaris en omdat je dan ook nog schuld moet aflossen iedere maand houd je nog minder over dan wanneer je gewoon na je middelbare school 10 jaar bij de bouwmarkt was gaan werken en je daar had opgewerkt naar filiaalmanager.
En stel dat ze dan dat geleende geld gebruiken voor hun echte levensbehoeften en de tijd die ze dan niet werken besteden aan studeren. Maar dit geld gebruiken ze juist om van op vakantie te gaan. En ze besteden geen minuut langer aan hun studie dan degene die geen geld leent en gewoon werkt.
In mijn studietijd 2002-2007, leek het alsof jongeren veel meer nadachten bij hun keuzes en afwegingen en meer bezig waren met hun toekomst.
Uiteraard. Maar dat geldt ook voor de ervaringen die ik heb gehad doordat ik niet met 40k schuld aan mijn zelfstandige leven begon.quote:Op maandag 6 juli 2020 08:34 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Aan de ervaringen die ik heb gehad hangt geen prijskaartje vast.
Basic: het geld van de overheid is op. De NL overheid leent nu - gaat nu - geld lenen om hun schulden te kunnen betalen. Dat via het ophogen van de staatsschuld.quote:Op maandag 6 juli 2020 12:13 schreef Bosbeetle het volgende:
Ja belachelijk dat men met zo'n achterstand de arbeidsmarkt en huizenmarkt op komt. Ikzelf ben in 2011 gepromoveerd en heb nooit schulden gehad en zit nu pas op een niveau dat ik over een huis kan beginnen met nadenken en ben nu 39. Als ik nog 40000 schuld erbij had gehad had ik daar zeker nog vijf jaar bij op mogen tellen. Dan ben je 50 voordat je een beetje stabiliteit hebt.
Als ik studenten van nu hoor dan zien ze het allemaal al aankomen, zich scheel betalen voor de pensioenen van anderen, zelf in de schulden zitten en waarschijnlijk gaan ze dit systeem wel weer afschaffen en moeten de studenten van nu de onderwijskosten voor de studenten van de toekomst ook nog eens gaan betalen.
Ik kan niet voor anderen praten maar ik zag mijn MBO/HBO/WO/PHD eigenlijk meer om te kijken waar het schip strand. Ben nooit zo bezig geweest met banenquote:Op maandag 6 juli 2020 12:36 schreef Ixnay het volgende:
Misschien heb ik het helemaal verkeerd he.
Maar is het niet zo dat HBO studenten vooral hun studie zien als een middel om zo snel mogelijk aan goed werk te kunnen komen. Daarbij vaak in het ouderlijk huis blijven en zo snel mogelijk geld verdienen.
Terwijl de studenten op het WO vaak het studentenleven zien als een doel opzich en dat dat werken een zorg is voor later. Of ze nou in 4 jaar of 10 jaar dat diploma halen zou ze weinig interesseren. Mogelijk omdat de ouders ook wat bijdragen aan hun levensstijl.
Ik zie HBO'ers zelden dat typische studentenleven leiden.
Dat zit alleen maar tussen de oren. De gemiddelde kantoorklerk zou hetzelfde werk ook in een veel korter tijdsbestek kunnen.quote:Op zondag 5 juli 2020 20:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat gaat wel ff ten koste van wat we hier binnenharken met ze'n allen maar okay, dat is prima. Kan ook.
De gemiddelde werktuigbouwkundige heeft net zoveel moeite met rechten. Het is maar waar je interesses liggenquote:Op zondag 5 juli 2020 22:34 schreef DDDDDaaf het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat de gemiddelde rechtenstudent behoorlijke moeite zou hebben met een hbo opleiding werktuigbouw of elektrotechniek. WO economie is dan echter weer een ander verhaal.
quote:Op maandag 6 juli 2020 08:24 schreef NgInE het volgende:
Een sociaal-democratische coalitie had nooit voor een leenstelsel gestemd.
Inderdaad. Eerst was D66 altijd de studie/kennis partij en ineens blijkt het toch vooral een elite clubje te zijn, die het helemaal niet boeit of ze in de lagere sociaaleconomische klassen kunnen studeren of niet.quote:Op maandag 6 juli 2020 13:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit leenstelsel is er gekomen met steun van PvdA-GL-D66, hoezo niet sociaaldemocratisch?
Verder zie ik ook in dit topic weer allerlei misvattingen over het leenstelsel, maar goed, niets nieuws onder de zon. De basisbeurs was (en is) een verkapte subsidie voor rijkeluiskinderen. Pas zodra dat een keer doordringt kunnen we een eerlijk gesprek voeren over het leenstelsel vrees ik.
Nou dat weet ik niet hoor. Bij ons zeiden ze altijd: als wtb te moeilijk is kun je altijd nog rechten gaan studeren. Sommigen deden dat inderdaad en gingen er vrij eenvoudig doorheen.quote:Op maandag 6 juli 2020 13:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De gemiddelde werktuigbouwkundige heeft net zoveel moeite met rechten. Het is maar waar je interesses liggen
links is 50 jaar geleden al opgeheven , toen PPR en PSP en CPN samengingen onder de noemer SPquote:Op maandag 6 juli 2020 14:27 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Inderdaad. Eerst was D66 altijd de studie/kennis partij en ineens blijkt het toch vooral een elite clubje te zijn, die het helemaal niet boeit of ze in de lagere sociaaleconomische klassen kunnen studeren of niet.
En dat links daar nog aan heeft meegewerkt zegt al genoeg over dat nieuw-links een hele andere agenda heeft dan het socialisme van oud-links.
Iets wat saai is vind ik anders heel moeilijk....quote:Op maandag 6 juli 2020 14:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou dat weet ik niet hoor. Bij ons zeiden ze altijd: als wtb te moeilijk is kun je altijd nog rechten gaan studeren. Sommigen deden dat inderdaad en gingen er vrij eenvoudig doorheen.
Ik denk dat rechten vooral heel saai is maar qua moeilijkheid niet eens in de buurt komt van wtb.
Ik weet niet was je hiermee wilt zeggen, maar een beetje student-af haalt 4400 lang en lang en lang voor zijn pensioendatum.quote:Op maandag 6 juli 2020 09:37 schreef michaelmoore het volgende:
Ik ben gepensioneerd , was op 4400 bruto , door 10 jaar avondschool die ik zelf betaald heb
Dat kan nog steeds als je maar vernieuwend bezig bent met inzicht en proactief
Je kunt wel rechten studeren maar dan moet je ook nog capaciteiten hebben ik heb hele goede advocaten gezien en heel luie ongeïnteresseerde
en dan krijg je tegenwoordig te maken met demotie , dat is ook iets fraais, dan duik j er vrij snel weer onderquote:Op maandag 6 juli 2020 14:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik weet niet was je hiermee wilt zeggen, maar een beetje student-af haalt 4400 lang en lang en lang voor zijn pensioendatum.
Ik zat er na 9 jaar werkervaring al op.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |