Amsterdamse gemeenteraad: ‘Maak van Ketikoti net zo’n vrije dag als Koningsdag’
De Amsterdamse gemeenteraad wil dat Ketikoti, jaarlijks op 1 juli, uitgroeit tot een nationale feestdag, waarop Amsterdamse ambtenaren vrij krijgen. Een raadsmeerderheid dient hiertoe woensdag een voorstel in, op de dag van de herdenking van de afschaffing van de slavernij.
Het Amsterdamse gemeentebestuur moet Ketikoti voordragen als erkende nationale feestdag, vinden de PvdA, die het initiatief nam, GroenLinks, Denk, Bij1, SP, Partij voor de Dieren en ChristenUnie, die het voorstel ondertekenen en dus steunen. Deze partijen zijn goed voor 26 van de 45 stemmen in de gemeenteraad, een meerderheid. Ook zou Amsterdam zich moeten aansluiten bij het collectief dat de wens tot erkenning onder de aandacht brengt van de regering.
Als het lukt komt Ketikoti, de herdenking van de afschaffing van de slavernij, in het rijtje van Koningsdag, Pasen, Kerstmis, Bevrijdingsdag en nog enkele feestdagen.
Een feestdag is niet direct een algemene vrije dag, denk aan Goede Vrijdag. En dus krijgt het college de opdracht om werk te maken van een vrije dag op 1 juli voor de Amsterdamse gemeenteambtenaren. Hiertoe moet het in gesprek met de vakbonden en de ondernemingsraad.
George Floyd
Nenita la Rose (PvdA) vindt het voorstel noodzakelijk: ,,In Nederland is nog altijd sprake van ontkenning of bagatellisering van het koloniale verleden en de gevolgen daarvan voor de nabestaanden. We hebben te lang vastgehouden aan een veilige mening.”
De indieners sluiten met hun voorstel aan bij de brede discussie over racisme, ontstaan na de dood door gewelddadig politieoptreden van George Floyd in Amerika. ,,In Nederland is sprake van institutioneel racisme, kijk naar het optreden van de Belastingdienst”, zegt La Rose. ,,Ons koloniale verleden heeft de basis gelegd voor dit racisme. Slavernij heeft geleid tot onderdrukking en ongelijke behandeling. We zien dat meer en meer mensen dit erkennen. Daarom is het tijd voor politiek handelen.”
Drie van de vier coalitiepartijen – PvdA, GroenLinks en SP – hebben dit voorstel ondertekend. Nummer vier, D66, ontbreekt. ,,Het pleidooi en de lobby voor een nationale feestdag kan D66 zeker steunen, de vertaling in een verplichte vrije dag voor de Amsterdamse ambtenaren echter niet”, zegt D66-raadslid Jan-Bert Vroege. ,,Door dit nu direct aan elkaar te koppelen, doe je noodzaak voor een landelijke erkenning van Ketikoti, denk ik, geen goed.”
Excuses
Ninsee, het Nationaal Instituut Nederlands Slavernijverleden en Erfenis, juicht het voorstel van de raadsmeerderheid toe. ,,Dit is een mooi initiatief”, zegt voorzitter Linda Nooitmeer. ,,Wat ons betreft staat 1 juli in het teken van feest en herdenking. Daar past een vrije dag bij. Het racisme dat hier rondwaart, is een gevolg van dit verleden. Daarom is het belangrijk dat we naast elkaar gaan staan.”
Eerder nam de Amsterdamse raad al het initiatief voor excuses van de gemeente voor haar rol bij de slavenhandel. Amsterdam zou de eerste Nederlandse gemeente zijn die dit doet. Het gemeentebestuur heeft onderzoek in gang gezet naar welke rol Amsterdam precies heeft gespeeld. Het was de bedoeling dat dit de opmaat was naar excuses, woensdag op Ketikoti uitgesproken door burgemeester Femke Halsema. Vanwege de coronapandemie heeft het onderzoek vertraging opgelopen en zijn de excuses uitgesteld. Als alles een beetje vlotjes verloopt, zouden volgend jaar de excuses uitgesproken kunnen worden op een nationale feestdag en vrije dag. ,,Dat zou machtig zijn”, zegt La Rose.
https://www.ad.nl/amsterd(...)koningsdag~aa23f8c0/
weinig denk ik, het is niet alsof iedereen er nu massaal op uit trekt om het te vieren ofzoquote:Op vrijdag 3 juli 2020 10:41 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Wat zou het voor de zwarte gemeenschap betekenen als die feestdag er zou komen?
Maar als erkenning toch wel?quote:Op vrijdag 3 juli 2020 10:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
weinig denk ik, het is niet alsof iedereen er nu massaal op uit trekt om het te vieren ofzo
erkenning van wat?quote:
ik denk dat er maar een heel klein clubje is dat er daadwerkelijk mee bezig is maar misschien kan dat groeien
Erkenning van het leed. Dat is toch een weerzinwekkende tijd geweest?quote:
[..]
erkenning van wat?
ik denk dat er maar een heel klein clubje is dat er daadwerkelijk mee bezig is maar misschien kan dat groeien
dat is toch gewoon bekendquote:
[..]
Erkenning van het leed. Dat is toch een weerzinwekkende tijd geweest?
daar zal een feestje meer of minder niet zoveel aan veranderen
Er is godverdomme geen enkele neger meer in leven die dit heeft meegemaakt. Het is belachelijk dat sommigen zich gekwetst voelen vanwege de slavernij van twee honderd jaar terug.quote:
[..]
Erkenning van het leed. Dat is toch een weerzinwekkende tijd geweest?
Ik ben het niet met je eens.quote:
[..]
dat is toch gewoon bekend
daar zal een feestje meer of minder niet zoveel aan veranderen
Is dat noodzakelijk? Wie weet heeft die periode een aantal generaties erna, verwoest. Het is waarschijnlijk niet opgehouden bij de afschaffing.quote:
[..]
Er is godverdomme geen enkele neger meer in leven die dit heeft meegemaakt.
Dan vind ik dat we 1x per jaar moeten stilstaan bij de kerstening en de misdaden van Karel de Grote. Die arme Saksen zijn gewoon uitgemoord vanwege hun heidense geloof.quote:
[..]
Is dat noodzakelijk? Wie weet heeft die periode een aantal generaties erna, verwoest. Het is waarschijnlijk niet opgehouden bij de afschaffing.
Ik heb hier in 2020 nog steeds last van. Overal zie ik kerken die mij herinneren aan deze periode. Ik kan er niet van slapen s'nachts, want die moordenaar heeft zelfs een standbeeld. En er zijn straatnamen, scholen, en restaurants naar hem vernoemd.
Ja, wat moet ik hier nu meequote:Op vrijdag 3 juli 2020 11:19 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dan vind ik dat we 1x per jaar moeten stilstaan bij de kerstening en de misdaden van Karel de Grote. Die arme Saksen zijn gewoon uitgemoord vanwege hun heidense geloof.
Ik heb hier in 2020 nog steeds last van. Overal zie ik kerken die mij herinneren aan deze periode. Ik kan er niet van slapen s'nachts, want die moordenaar heeft zelfs een standbeeld. En er zijn straatnamen, scholen, en restaurants naar hem vernoemd.
Gewoon doen als je daar zin in hebt. Maar doe je het ook ? Of is het een nep-verontwaardiging van je ?quote:
[..]
Dan vind ik dat we 1x per jaar moeten stilstaan bij de kerstening en de misdaden van Karel de Grote.
Het is niet belachelijk dat mensen verontwaardigd en boos zijn over wat vroeger was.quote:
Het is belachelijk dat sommigen zich gekwetst voelen vanwege de slavernij van twee honderd jaar terug.
Het is ook niet belachelijk dat mensen zich gekwetst voelen door hedendaags racisme of ongelijke behandeling en dan zo herinnert worden aan die slavernijperiode
Niets want het is belachelijk, net zoals een feestdag over de afschaffing van de slavernij meer dan 200 jaar terug.quote:
Hebben zij als enige leed meegemaakt in de geschiedenis. De menselijke geschiedenis is toch een grote poel van ellende als je kijkt wat mensen elkaar hebben aangedaan. Wat maakt hun leed zo bijzonder, in vergelijking met al het andere leed? Waarom herdenken we niet et leed veroorzaakt door ale oorlogen, kruistochten, inquisities, ontdekkingstochten, de industriele revolutie, etc etc etc.quote:
[..]
Erkenning van het leed. Dat is toch een weerzinwekkende tijd geweest?
Ben bang dat we niet genoeg dagen in het jaar hebben om al het leed uit de historie te moeten erkennen middels een feestdag.quote:
[..]
Erkenning van het leed. Dat is toch een weerzinwekkende tijd geweest?
Misschien wel omdat het nog zo tastbaar is. Verder heb ik er geen antwoord op.quote:
[..]
Hebben zij als enige leed meegemaakt in de geschiedenis. De menselijke geschiedenis is toch een grote poel van ellende als je kijkt wat mensen elkaar hebben aangedaan. Wat maakt hun leed zo bijzonder, in vergelijking met al het andere leed? Waarom herdenken we niet et leed veroorzaakt door ale oorlogen, kruistochten, inquisities, ontdekkingstochten, de industriele revolutie, etc etc etc.
Het interesseert jou geen reet , dat wisten we al . Bovendien wil jij de slavennazaten liever wegwensen. Voor mij is 1 juli een herdenkingsdag. Ik voel me niet in feeststemming. Maar ik kan me indenken dat mensen wel willen vieren dat er een einde kwam aan de misdaad van slavernij in Nederlandse gebieden. Met name diegenen die slavenvoorouders hadden.quote:
[..]
Niets want het is belachelijk, net zoals een feestdag over de afschaffing van de slavernij meer dan 200 jaar terug.
Dat is niet belachelijk
Hoe is slavernijleed tastbaar? Als je naar Qatar, Ghana of India misschien. Maar hier in Nederland toch zeker niet?quote:
[..]
Misschien wel omdat het nog zo tastbaar is. Verder heb ik er geen antwoord op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boris_Karloff op 03-07-2020 12:04:50 ]
Jom Hasjoa is ook geen officiële feestdag in Nederland , maar er zijn ingetwijfeld mensen van Joodse afkomst die het vieren.
Overal maar een nationale feestdag van maken
, er moet ook nog gewerkt wordenDat ontkent toch niemand.quote:
Erkenning van het leed. Dat is toch een weerzinwekkende tijd geweest?
Maar geen enkel levend persoon dat Keti Koti viert heeft dat meegemaakt.
Hedendaags racisme komt eerder door de slechte naam die deze bevolkingsgroep heeft.quote:
Het is niet belachelijk dat mensen verontwaardigd en boos zijn over wat vroeger was.
Het is ook niet belachelijk dat mensen zich gekwetst voelen door hedendaags racisme of ongelijke behandeling en dan zo herinnert worden aan die slavernijperiode
Zeggen dat je hierdoor herinnerd wordt aan de slavernijperiode kan daar een gevolg van zijn.
Maar dat is per definitie niet de schuld van de Nederlander.
Oftewel: groepen Antilliaanse jongeren misdragen zich ernstig. Gevolg: schooluitval, slechte kansen op de arbeidsmarkt.
De blm-ers vergeten de oorzaak en redeneren:
Wij krijgen geen goed onderwijs en daardoor weinig kansen op de arbeidsmarkt. Dit was ook zo ten tijde van de slavernij.
Boehoe 😭😭😭
Zwarte piet moet weg, dan stopt het racisme.
Sorry. 😅
Etnische discriminatie , of je het nu noemt , racisme, uitsluiting of ongelijke behandeling. is van alle tijden en alle culturen. en migrantengroepen die bij binnenkomst al ongewenst zijn blijven ongewenst te worden bekeken en behandeld. Niet door iedereen, niet altijd en overal.quote:
Hedendaags racisme komt eerder door de slechte naam die deze bevolkingsgroep heeft.
Zeggen dat je hierdoor herinnerd wordt aan de slavernijperiode kan daar een gevolg van zijn.
Maar dat is per definitie niet de schuld van de Nederlander.
Dit is de basis .
Andere migrantengroepen als Indische Nederlanders en Chinezen hebben hetzelfde ervaren...ook al waren ze net zo crimineel als andere Nederlanders... dus ideaal geassimileerd.
Ik hoor anders weinig over discriminatie uit Indische en Chinese hoek. Volgens mij doet de derde generatie van die groepen het ook een stuk beter in Nederland.quote:
[..]
Etnische discriminatie , of je het nu noemt , racisme, uitsluiting of ongelijke behandeling. is van alle tijden en alle culturen. en migrantengroepen die bij binnenkomst al ongewenst zijn blijven ongewenst te worden bekeken en behandeld. Niet door iedereen, niet altijd en overal.
Dit is de basis .
Andere migrantengroepen als Indische Nederlanders en Chinezen hebben hetzelfde ervaren...ook al waren ze net zo crimineel als andere Nederlanders... dus ideaal geassimileerd.
Geen groepen Chinese jongeren die de straten onveilig maken, bijvoorbeeld.
Minder kans op de arbeidsmarkt kan tot de tweede generatie te maken hebben gehad met taal. Zij spraken nu eenmaal geen Nederlands.
De Antilliaanse jongeren, daarentegen, blijven zich, generatie op generatie misdragen.
En dan zijn ze een jaar of 26, hersens volgroeid, en komt het besef 'oh ja, een baan...eh'
En als dat dan niet lukt, werkgevers checken social media, dan is het ineens 'racisme'.
Get real.
Ik denk sowieso dat veel mensen daar nauwelijks wat van af weten.
Je slaat 2 vliegen in een klap: het toont respect naar de slachtoffers van Nederlands verleden en het geeft meer inhoud aan wat we zelf weten over de personen in de vaderlandsche geschiedenisboeken.
Ik weet dat al. Ben 56 en heb dat gewoon bij geschiedenis gehad. 40 jaar geleden.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 13:00 schreef Nieuwschierig het volgende:
Een jubileum-herdenkingsjaar "Einde slavernij" lijkt me wel een goed idee.
Ik denk sowieso dat veel mensen daar nauwelijks wat van af weten.
Je slaat 2 vliegen in een klap: het toont respect naar de slachtoffers van Nederlands verleden en het geeft meer inhoud aan wat we zelf weten over de personen in de vadelandsche geschiedenisboeken.
Herdenken lijkt me prima, maar er zonder meer een nationale feestdag van maken vind ik niet gepast. Eventueel kan het gelieerd worden aan Dodenherdenking/Bevrijdingsdag als daarvan het kader toch verruimd wordt.quote:
[..]
Hoe geven we de wreedheden dan een plek?
Haha ja. Ik ben ook niet meer piep en weet van alles over Piet Heijn, Michiel de Ruyter, Johan van Oldebarnevelt en Jan van Riebeeck maar van JP Coen wist ik niks meer.quote:
[..]
Ik weet dat al. Ben 56 en heb dat gewoon bij geschiedenis gehad. 40 jaar geleden.
Een jaar met museumtentoonstellingen en tv-documentaires over de slavernij, hoe dat ging en waarom het eindigde zou ik zeker waarderen.
Hoe het uiteindelijk toch begon is juist interessant, want in eerste instantie vond men in Nederland slavernij maar barbaars, iets voor katholieken, moslims en heidenen.quote:
[..]
Haha ja. Ik ben ook niet meer piep en weet van alles over Piet Heijn, Michiel de Ruyter, Johan van Oldebarnevelt en Jan van Riebeeck maar van JP Coen wist ik niks meer.
Een jaar met museumtentoonstellingen en tv-documentaires over de slavernij, hoe dat ging en waarom het eindigde zou ik zeker waarderen.
Maar dat moet weggedrukt, want alle blanken zijn racistisch en gewetenloos, en nooit in staat om zwarten als gelijken te zien. Net zoals weggedrukt moet worden dat de Europeanen de slavernij vrijwillig hebben afgeschaft, het moet door opstanden geforceerd zijn. Nou ben ik dol op opstanden tegen onrechtvaardigheid en hoe groter de onrechtvaardigheid hoe beter, en was dan ook al heel lang op de hoogte met de overname van Haiti door de slaven, maar die invalshoek kende ik nog niet. Dat de slavernij economisch niet bijster gunstig was en nog veel minder aan de Nederlandse rijkdom heeft bijgedragen dan de specerijenhandel moet ook weggedrukt met allerlie goochelberekeningen.
In de huidige context gaat daar gewoon geen interessant verhaal van komen, omdat het eendimensionaal moet worden en alle schakering mist die geschiedenis doorgaans zo interessant maken, maar vooral omdat het niet waar is.
Ik ben geslaagd met slechts een 5 voor geschiedenis, 3x een 4,5. Maar de zeeheldenverhalen vond ik interessanter dan de oorlogen. Ook van Jan Pieterszoon Coen.quote:
[..]
Haha ja. Ik ben ook niet meer piep en weet van alles over Piet Heijn, Michiel de Ruyter, Johan van Oldebarnevelt en Jan van Riebeeck maar van JP Coen wist ik niks meer.
Een jaar met museumtentoonstellingen en tv-documentaires over de slavernij, hoe dat ging en waarom het eindigde zou ik zeker waarderen.
Onze leraar was vers van de opleiding, dus slechts een jaartje of 8 ouder dan wij. En jonge mensen zijn vaak links en idealistisch. Hij veegde dan ook de vloer aan met de zeeschuimers en vertelde prachtig over de slavenhandel.
Ook bij de Amerikaanse burgeroorlog kwam dit weer ruimschoots aan bod.
Maar ook bij godsdienst kwam er weleens een missionaris vertellen over de mensen in Afrika en de wandaden die de westerse wereld daar pleegden, onder het mom van beschaving brengen.
En ja, ik vind het prima als dit in musea nog duidelijker belicht wordt, maar doen alsof het doodgezwegen wordt, wat sommigen beweren, slaat nergens op.
Soms lijkt het wel alsof ze, bruinen, willen dat we het ongedaan maken, dat ze dan pas tevreden zijn. Elke herinnering eraan moet verdwijnen, want dat kwetst.
Waarom niet 2de pinksterdag en 2de paasdag afschaffen als officiële feestdag, en mensen 2 extra vrij te besteden vrije dagen geven.quote:
Mogen we best ruilen met éên van de christelijke feestdagen die we hebben. Wie weet nou nog waar pinksteren voor staat, doe dan dit. En dan nog het suikerfeest en de viering van het EK 88 en we zijn klaar. Kerst mag blijven want gezellig
Dan kan de Christen, als ie wil, vrij nemen op 2de pinksterdag, de moslim met suikerfeest en slachtfeest en de bruinen en linkse mutsjes met Keti Koti.
Ieder naar eigen wens.
Vind ik niet.quote:
[..]
Hoe het uiteindelijk toch begon is juist interessant, want in eerste instantie vond men in Nederland slavernij maar barbaars, iets voor katholieken, moslims en heidenen.
Maar dat moet weggedrukt, want alle blanken zijn racistisch en gewetenloos, en nooit in staat om zwarten als gelijken te zien. Net zoals weggedrukt moet worden dat de Europeanen de slavernij vrijwillig hebben afgeschaft, het moet door opstanden geforceerd zijn. Nou ben ik dol op opstanden tegen onrechtvaardigheid en hoe groter de onrechtvaardigheid hoe beter, en was dan ook al heel lang op de hoogte met de overname van Haiti door de slaven, maar die invalshoek kende ik nog niet. Dat de slavernij economisch niet bijster gunstig was en nog veel minder aan de Nederlandse rijkdom heeft bijgedragen dan de specerijenhandel moet ook weggedrukt met allerlie goochelberekeningen.
In de huidige context gaat daar gewoon geen interessant verhaal van komen, omdat het eendimensionaal moet worden en alle schakering mist die geschiedenis doorgaans zo interessant maken, maar vooral omdat het niet waar is.
En ik kan daar een heleboel meer op zeggen maar weet uit ervaring dat jouw zieke geest daar alleen maar meer van overstuur raakt.
Je ware aard komt wel steeds meer boven drijven.quote:
Ik wil ook een dag voor de Spaanse overheersing van Zuidelijk Nederland. We hebben er nu nog steeds last van. (Minder blond haar en blauwe ogen in de regios die bezet zijn geweest)
Wanneer is blank Nederland volgens jou uitgeboet?quote:
[..]
Het interesseert jou geen reet , dat wisten we al . Bovendien wil jij de slavennazaten liever wegwensen. Voor mij is 1 juli een herdenkingsdag. Ik voel me niet in feeststemming. Maar ik kan me indenken dat mensen wel willen vieren dat er een einde kwam aan de misdaad van slavernij in Nederlandse gebieden. Met name diegenen die slavenvoorouders hadden.
Dat is niet belachelijk
quote:
[..]
Hoe het uiteindelijk toch begon is juist interessant, want in eerste instantie vond men in Nederland slavernij maar barbaars, iets voor katholieken, moslims en heidenen.
Maar dat moet weggedrukt, want alle blanken zijn racistisch en gewetenloos, en nooit in staat om zwarten als gelijken te zien. Net zoals weggedrukt moet worden dat de Europeanen de slavernij vrijwillig hebben afgeschaft, het moet door opstanden geforceerd zijn. Nou ben ik dol op opstanden tegen onrechtvaardigheid en hoe groter de onrechtvaardigheid hoe beter, en was dan ook al heel lang op de hoogte met de overname van Haiti door de slaven, maar die invalshoek kende ik nog niet. Dat de slavernij economisch niet bijster gunstig was en nog veel minder aan de Nederlandse rijkdom heeft bijgedragen dan de specerijenhandel moet ook weggedrukt met allerlie goochelberekeningen.
In de huidige context gaat daar gewoon geen interessant verhaal van komen, omdat het eendimensionaal moet worden en alle schakering mist die geschiedenis doorgaans zo interessant maken, maar vooral omdat het niet waar is.
Nee.quote:
Mogen we best ruilen met éên van de christelijke feestdagen die we hebben. Wie weet nou nog waar pinksteren voor staat, doe dan dit. En dan nog het suikerfeest en de viering van het EK 88 en we zijn klaar. Kerst mag blijven want gezellig
Zoek hulp , echtquote:
[..]
Het interesseert jou geen reet , dat wisten we al . Bovendien wil jij de slavennazaten liever wegwensen. Voor mij is 1 juli een herdenkingsdag. Ik voel me niet in feeststemming. Maar ik kan me indenken dat mensen wel willen vieren dat er een einde kwam aan de misdaad van slavernij in Nederlandse gebieden. Met name diegenen die slavenvoorouders hadden.
Dat is niet belachelijk
Waarvoor hulp ?quote:
Je snapt de tekst niet,neem ik aan.
Als ik slavernij herdenk op zo'n speciale dag als 1 juli dan krijg ik geen feeststemming
Het kwam bij mij een beetje over alsof je nog steeds last heb van het slavernij verleden.quote:
[..]
Waarvoor hulp ?
Kennelijk krijg je heel verkeerde ideeén wat ik bedoelde .
Je snapt de tekst niet,neem ik aan
Als ik het mis heb , mijn excuses
ik ben nooit slaaf geweest ..quote:
[..]
Het kwam bij mij een beetje over alsof je nog steeds last heb van het slavernij verleden.
Als ik het mis heb , mijn excuses
4 mei en 15 augustus zijn voor mij ook herdenkingsdagen, dan heb ik geen feestverlangen
Prima toch , dan heb ik je verkeerd begrepenquote:
[..]
ik ben nooit slaaf geweest ..
4 mei en 15 augustus zijn voor mij ook herdenkingsdagen, dan heb ik geen feestverlangen
Dan is het ook onzin om er een nationale feestdag van te maken.quote:
[..]
Waarvoor hulp ?
Je snapt de tekst niet,neem ik aan.
Als ik slavernij herdenk op zo'n speciale dag als 1 juli dan krijg ik geen feeststemming
Ieder jaar staat in Amsterdam een hele maand in het teken van het afschaffen van slavernij. Verder is daar een groot monument waar ieder jaar een hele dag toespraken gehouden worden. Verder zijn er een hele hoop straten, pleinen en infrastructuur vernoemd naar mensen die streden tegen slavernij. En tenslotte is daar nu ook het slavernijmuseum.quote:
Een jubileum-herdenkingsjaar "Einde slavernij" lijkt me wel een goed idee.
Ik denk sowieso dat veel mensen daar nauwelijks wat van af weten.
Je slaat 2 vliegen in een klap: het toont respect naar de slachtoffers van Nederlands verleden en het geeft meer inhoud aan wat we zelf weten over de personen in de vaderlandsche geschiedenisboeken.
Denk je echt dat Amsterdam ook nog een nationale feestdag nodig heeft over dat onderwerp omdat mensen anders niets weten over slavernij?
Daarnaast gaat het er op de middelbare school een maand of 2 over.quote:
[..]
Ieder jaar staat in Amsterdam een hele maand in het teken van het afschaffen van slavernij. Verder is daar een groot monument waar ieder jaar een hele dag toespraken gehouden worden. Verder zijn er een hele hoop straten, pleinen en infrastructuur vernoemd naar mensen die streden tegen slavernij. En tenslotte is daar nu ook het slavernijmuseum.
Denk je echt dat Amsterdam ook nog een nationale feestdag nodig heeft over dat onderwerp omdat mensen anders niets weten over slavernij?
Voor mij wel.... voor anderen niet blijkbaarquote:
[..]
Dan is het ook onzin om er een nationale feestdag van te maken.
Voor mij is het logischer er een herdenkingsdag van te maken op 1 juli.
Wel of niet met het naampje " nationaal" .
[ Bericht 10% gewijzigd door Bluesdude op 04-07-2020 14:12:02 ]
Niks mis met het waarderen van kenmerken die ons volk kleuren. Jij verzint er van alles bij in je hoofd en neemt het altijd zo seriues;) mijn familie is in meerderheid niet blond/blauwe ogen.quote:
[..]
Je ware aard komt wel steeds meer boven drijven.
[..]
Ik heb het juist niet over een feestdag maar een jubileumjaar. Voor heel Nederland.quote:
[..]
Ieder jaar staat in Amsterdam een hele maand in het teken van het afschaffen van slavernij. Verder is daar een groot monument waar ieder jaar een hele dag toespraken gehouden worden. Verder zijn er een hele hoop straten, pleinen en infrastructuur vernoemd naar mensen die streden tegen slavernij. En tenslotte is daar nu ook het slavernijmuseum.
Denk je echt dat Amsterdam ook nog een nationale feestdag nodig heeft over dat onderwerp omdat mensen anders niets weten over slavernij?
Zoals we dit jaat 75 jaar bevrijding herdacht hebben van d-day tot 5 mei. Musea, documentaires, wat toespraken, specials in de kranten.
Meer aandacht dan gebruikelijk over dit onderwerp.
Als zuiderling begrijp ik dat gedweep met Holland sowieso niet.quote:
[..]
Niks mis met het waarderen van kenmerken die ons volk kleuren. Jij verzint er van alles bij in je hoofd en neemt het altijd zo seriues;) mijn familie is in meerderheid niet blond/blauwe ogen.
En waarom?quote:
[..]
Ik heb het juist niet over een feestdag maar een jubileumjaar. Voor heel Nederland.
Zoals we dit jaat 75 jaar bevrijding herdacht hebben van d-day tot 5 mei. Musea, documentaires, wat toespraken, specials in de kranten.
Meer aandacht dan gebruikelijk over dit onderwerp.
Er is meer dan genoeg aandacht voor dit onderwerp. Ik zou zo'n jubileumjaar prima vinden, maar niet meer na al die opgenoemde andere zaken. ook de toon vind ik niet correct. Er word ons een schuldgevoel met bijbehorende herstelbetalingen aangepraat.quote:
[..]
Ik heb het juist niet over een feestdag maar een jubileumjaar. Voor heel Nederland.
Zoals we dit jaat 75 jaar bevrijding herdacht hebben van d-day tot 5 mei. Musea, documentaires, wat toespraken, specials in de kranten.
Meer aandacht dan gebruikelijk over dit onderwerp.
Er nauwelijks aandacht voor vaderlandse geschiedenis. Het enige wat de gemiddeld SBS6 kijker weet is 1600 Slag bij Nieuwpoort.quote:
[..]
Er is meer dan genoeg aandacht voor dit onderwerp. Ik zou zo'n jubileumjaar prima vinden, maar niet meer na al die opgenoemde andere zaken. ook de toon vind ik niet correct. Er word ons een schuldgevoel met bijbehorende herstelbetalingen aangepraat.
Dan is er nog een hoop werk te doen voordat we een nationale feestdag optuigen voor de afschaffing van de slavernij.quote:
[..]
Er nauwelijks aandacht voor vaderlandse geschiedenis. Het enige wat de gemiddeld SBS6 kijker weet is 1600 Slag bij Nieuwpoort.
De slavernij is een kleine voetnoot in onze vaderlandse geschiedenis.
Jij wilt niet horen dat mensen zich ongewenst voelen oa vanwege hun herkomst?quote:
Jouw reactie bevestigt wat ze zeggen.
de holocaust was ook zo'n detail ?quote:
De slavernij is een kleine voetnoot in onze vaderlandse geschiedenis.
Dat wat je tussen haakjes hebt gezet was niet serieus, Zonder de Spaanse heerschappij was Belgie gewoon nog een stuk van de Nederlanden.quote:
Ik wil ook een dag voor de Spaanse overheersing van Zuidelijk Nederland. We hebben er nu nog steeds last van. (Minder blond haar en blauwe ogen in de regios die bezet zijn geweest)
Ik "voel" ook wel eens wat.quote:
Jij wilt niet horen dat mensen zich ongewenst voelen oa vanwege hun herkomst?
Jouw reactie bevestigt wat ze zeggen.
En ja hoor, daar is ie dan...quote:
Voor Nederland is de Tweede Wereldoorlog en ook zeker de Holocaust een veel belangrijker gebeuren dan de handel in slaven. Zeker als je kijkt naar hoe lang beide zaken geleden zijn en hoeveel Nederlanders geraakt werden door beide gebeurtenissen.quote:
Maar je vraag is retorisch en verdiend geen antwoord.
Ja, maar niet datgene wat anderen voelen over dit item.quote:
Je voelt het niet zelf.. en je wil niet indenken hoe anderen zich voelen/
Oh, dus het werkt maar 1 kant op?quote:
Ja, maar niet datgene wat anderen voelen over dit item.
Je voelt het niet zelf.. en je wil niet indenken hoe anderen zich voelen/
Zit je hem te pesten of hoe zit dit?quote:
Hypocriet gedrag mag benoemd worden.quote:
Hoezo hypocriet...?quote:
Rekening houden met "gevoelens" is eenrichtingsverkeer volgens makkertje @Bluesdude . En ja, dat is hypocriet gedrag.quote:
Niet alleen de handel. Het was het gevangen houden van slaven hen dwingen te werken op straffe van mishandeling, marteling, dood.quote:
[..]
Voor Nederland is de Tweede Wereldoorlog en ook zeker de Holocaust een veel belangrijker gebeuren dan de handel in slaven.
Voor mensen in Nederland gedurende de WOII was uiteraard een heel nabije ervaring, veel meer dichterbij dan slavernij elders ter wereld in de eeuw daarvoor.
En uiteraard zijn de herinneringen en de gevolgen van WO II meer aanwezig dan Nederlandse slavernij.
Hoewel...... Misschien hebben 1 miljoen mensen in Nederland een slavenafkomst.
Dat is ook al geen slechts een voetnoot.
In feite doe je hetzelfde wat Le Pen deed met zijn opmerking " holocaust is een detail"
Hij ontkende het leed en de schofterigheid ervan.
Wie houdt er dan geen rekening met wie...?quote:
[..]
Rekening houden met "gevoelens" is eenrichtingsverkeer volgens makkertje @:Bluesdude. En ja, dat is hypocriet gedrag.
quote:
Wie houdt er dan geen rekening met wie...?
Wat probeer je nou? Kom nou gewoon eens terzake ipv dit gezuig.quote:
Ja, maar niet datgene wat anderen voelen over dit item.
Je voelt het niet zelf.. en je wil niet indenken hoe anderen zich voelen/
eenrichtingsverkeer ?quote:
[..]
Rekening houden met "gevoelens" is eenrichtingsverkeer volgens makkertje @:Bluesdude . En ja, dat is hypocriet gedrag.
iedereen moet rekening houden met hoe anderen zich voelen,,, sowieso
Of je denkt in wij/zij.... Waarin je ontkent dat wij-mensen ook rekening moeten houden met zij-mensen
Hiero:quote:
eenrichtingsverkeer ?
iedereen moet rekening houden met hoe anderen zich voelen,,, sowieso
Of je denkt in wij/zij.... Waarin je ontkent dat wij-mensen ook rekening moeten houden met zij-mensen
quote:
Ja, maar niet datgene wat anderen voelen over dit item.
Je voelt het niet zelf.. en je wil niet indenken hoe anderen zich voelen/
Jij zuigt...quote:
[..]
[..]
Wat probeer je nou? Kom nou gewoon eens terzake ipv dit gezuig.
Ik zeg simpel dat jij niet voelt wat anderen wel voelen als ze bijv ongewenst zijn of achtergesteld zijn of zich voelen omdat ze niet zijn of van uiterlijk zijn zoals de mainstream in deze samenleving
Jij voelt dat niet... je wilt dat niet voelen... je voelt je onterecht aangevallen als men in het algemeen ongewenstheid en ongelijkheid benoemt
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 04-07-2020 20:39:05 ]
Wie ben jij om te bepalen wat anderen "voelen"?quote:
Jij zuigt...
Ik zeg simpel dat jij niet voelt wat anderen wel voelen als ze bijv ongewenst zijn of achtergesteld zijn of zich voelen omdat ze niet zijn of van uiterlijk zijn zoals de mainstream in deze samenleving
Jij voelt dat niet... je wilt dat niet voelen... je voelt je onterecht aangevallen als men in het algemeen ongewenstheid en ongelijkheid benoemt
Je "ongewenst voelen" gaat dan ook nergens over, daarom ook mijn opmerking dat ik ook wel eens wat "voel".quote:
Het zuigen ging ook om Boca.quote:
Bluesdude zuigt toch niet? Discussieert altijd serieus en speelt geen rare spelletjes om mensen te kakken te zetten. Ik ken veel vervelender gebruikers.
Huh? Bluesdude staat hier in zijn eentje te proberen te verwoorden wat hij voelt. Ik zie de conversatie en denk: Blues wordt niet serieus genomen. En dat is zuigen?quote:
Aan de andere kant is de afschaffing van de slavernij natuurlijk een stuk minder lang geleden (en een stuk meer daadwerkelijk gebeurd) dan de Hemelvaart van Jezus, dat dan weer wel.
Jij vroeg naar de bekende weg he.quote:
Huh? Bluesdude staat hier in zijn eentje te proberen te verwoorden wat hij voelt. Ik zie de conversatie en denk: Blues wordt niet serieus genomen. En dat is zuigen?
Kijk dat Blues wat voelt is allemaal prima en iets voelen is een persoonlijk iets. Maar als je vindt dat op basis van persoonlijke gevoelens de hele wereld maar dient te veranderen is natuurlijk een brug of 40 te ver. Daarom ook mijn opmerking dat ik ook wel eens iets "voel" maar ik verwacht daar verder geen landelijke actie op of een topic op Fok! over. Dat is lekker mijn eigen ding en dat lijkt me ook de norm. 1000 Personen, 1000 verschillende gevoelens.
Maar het rare is dat er dan gezegd wordt dat gevoelens van een bepaalde club mensen meer tellen dan die van de gemiddelde Nederlander.
Dat verschil in beleving blijft. Voor mensen uit de voormalig Latijns-Amerikaanse koloniën is de afschaffing van de slavernij een belangrijke historische gebeurtenis. Voor het Europese deel van het Nederlands koninkrijk is het een van de vele bloedige pagina's uit 5 eeuwen geschiedenis van het land sinds de onafhankelijkheid.quote:
[..]
Niet alleen de handel. Het was het gevangen houden van slaven hen dwingen te werken op straffe van mishandeling, marteling, dood.
Voor mensen in Nederland gedurende de WOII was uiteraard een heel nabije ervaring, veel meer dichterbij dan slavernij elders ter wereld in de eeuw daarvoor.
En uiteraard zijn de herinneringen en de gevolgen van WO II meer aanwezig dan Nederlandse slavernij.
Hoewel...... Misschien hebben 1 miljoen mensen in Nederland een slavenafkomst.
Dat is ook al geen slechts een voetnoot.
Gezien de status van feestdag had het denk ik best kans gehad als een lokale feestdag in delen van de grote steden. Als nationale dag is het vrij kansloos.
Nee, want een ander "voelt" niet hetzelfde als wat ik eventueel voel dus andermans gevoelens tellen meer. Dat is wat ik uit dit antwoord haal:quote:
Ik denk dat het enige dat aan jou gevraagd wordt is open te houden dat een ander andere ervaringen en gevoelens heeft als jou.
Het item is nmm helemaal niet interessant. Schijnbaar moet er alleen maar rekening gehouden worden met gevoelens van bepaalde personen omdat de rest het niet begrijpt ofzo.quote:
Ja, maar niet datgene wat anderen voelen over dit item.
Je voelt het niet zelf.. en je wil niet indenken hoe anderen zich voelen/
Dit wordt mij wat te ingewikkeld...quote:
[..]
Nee, want een ander "voelt" niet hetzelfde als wat ik eventueel voel dus andermans gevoelens tellen meer. Dat is wat ik uit dit antwoord haal:
[..]
Het item is nmm helemaal niet interessant. Schijnbaar moet er alleen maar rekening gehouden worden met gevoelens van bepaalde personen omdat de rest het niet begrijpt ofzo.
Je begrijpt het niet. Je ziet het niet.quote:
[..]
Dit wordt mij wat te ingewikkeld...
(en zo is het cirkeltje weer rond)
Ja, kan best. Ik raak snel het overzicht kwijt.quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Je ziet het niet.
(en zo is het cirkeltje weer rond)
het zijn twee hele gevoelige jongens, en ze vinden elkaar niet leuk
meer haal ik er niet uit
quote:
ik ben hem ook kwijt hoor
het zijn twee hele gevoelige jongens, en ze vinden elkaar niet leuk
meer haal ik er niet uit
quote:
ik ben hem ook kwijt hoor
het zijn twee hele gevoelige jongens, en ze vinden elkaar niet leuk
meer haal ik er niet uit
Dit dusquote:
[..]
Voor Nederland is de Tweede Wereldoorlog en ook zeker de Holocaust een veel belangrijker gebeuren dan de handel in slaven. Zeker als je kijkt naar hoe lang beide zaken geleden zijn en hoeveel Nederlanders geraakt werden door beide gebeurtenissen.
Maar je vraag is retorisch en verdiend geen antwoord.
Nee hoor. Dat werd door koning Willem I gewoon verkloot in 1830. Hollandse arrogantie.quote:
[..]
Dat wat je tussen haakjes hebt gezet was niet serieus, Zonder de Spaanse heerschappij was Belgie gewoon nog een stuk van de Nederlanden.
De mainstream van Nederland heeft dan ook niets met slavernij te maken. Sterker nog, ik durf te stellen dat het gros van de Nederlandse bevolking eeuwenlang zo arm als een kerkrat was; ploeteren op het land en in de fabriek; de meesten hebben helemaal niet geprofiteerd van die 'Gouden Eeuw' (zeker in het Zuiden, in de Achterhoek en in Drenthe niet).quote:
[..]
Jij zuigt...
Ik zeg simpel dat jij niet voelt wat anderen wel voelen als ze bijv ongewenst zijn of achtergesteld zijn of zich voelen omdat ze niet zijn of van uiterlijk zijn zoals de mainstream in deze samenleving
Jij voelt dat niet... je wilt dat niet voelen... je voelt je onterecht aangevallen als men in het algemeen ongewenstheid en ongelijkheid benoemt
Die verbetering kwam pas dankzij de sociaal-democratie en de verheffing van de gewone man.
Laat dat een nationale feestdag worden en kap met dat gezeik over ras. Het werkt vooral averechts.
Hear hear!!!quote:
[..]
De mainstream van Nederland heeft dan ook niets met slavernij te maken. Sterker nog, ik durf te stellen dat het gros van de Nederlandse bevolking eeuwenlang zo arm als een kerkrat was; ploeteren op het land en in de fabriek; de meesten hebben helemaal niet geprofiteerd van die 'Gouden Eeuw' (zeker in het Zuiden, in de Achterhoek en in Drenthe niet).
Die verbetering kwam pas dankzij de sociaal-democratie en de verheffing van de gewone man.
Laat dat een nationale feestdag worden en kap met dat gezeik over ras. Het werkt vooral averechts.
Nicequote:
[..]
De mainstream van Nederland heeft dan ook niets met slavernij te maken. Sterker nog, ik durf te stellen dat het gros van de Nederlandse bevolking eeuwenlang zo arm als een kerkrat was; ploeteren op het land en in de fabriek; de meesten hebben helemaal niet geprofiteerd van die 'Gouden Eeuw' (zeker in het Zuiden, in de Achterhoek en in Drenthe niet).
Die verbetering kwam pas dankzij de sociaal-democratie en de verheffing van de gewone man.
Laat dat een nationale feestdag worden en kap met dat gezeik over ras. Het werkt vooral averechts.
quote:
ik ben hem ook kwijt hoor
het zijn twee hele gevoelige jongens, en ze vinden elkaar niet leuk
meer haal ik er niet uit
Toch denk ik dat er meer speelde. Kijk naar het heden; Vlaanderen loopt nog steeds te zeuren over Wallonië en vice versa.quote:
[..]
Nee hoor. Dat werd door koning Willem I gewoon verkloot in 1830. Hollandse arrogantie.
Koningen en opruiende toneelstukken zijn alweer van bijna 200 jaar gelden, dus daar kan het niet aan liggen. Misschien iets in de volksaard, maar wat het precies is?
Ontkennen, bagatelliseren, verbergen,mensen die etnische discriminatie benoemen afbranden .quote:
kap met dat gezeik over ras. Het werkt vooral averechts.
Volgende stap is goedpraten.
Nederlandse crimilnelen dumpen bilj andere landen ? Dat vinden die landen niet leuk....quote:
Ze kunnen beter al het criminele tuig dit land uittrappen en daar een nationale feestdag van maken. Zoals bevrijdingsdag.
Die sturen ze terug, Worden boos op Nederland.... en terecht
Ze zijn ongewenst vanwege hun gedrag. Niet vanwege hun afkomst.quote:
[..]
Jij wilt niet horen dat mensen zich ongewenst voelen oa vanwege hun herkomst?
Jouw reactie bevestigt wat ze zeggen.
Veel meer, als je verder terugkijkt.quote:
Misschien hebben 1 miljoen mensen in Nederland een slavenafkomst.
Dat criminele tuig heeft meestal een Nederlands paspoort. Dus dat gaat niet.quote:
Ze kunnen beter al het criminele tuig dit land uittrappen en daar een nationale feestdag van maken. Zoals bevrijdingsdag.
Helemaal mee eens. Lost meteen dit probleem op.quote:
Ze kunnen beter al het criminele tuig dit land uittrappen en daar een nationale feestdag van maken. Zoals bevrijdingsdag.
Nederland heeft ook overzeese gemeenten. Daar passen ze prima.quote:
[..]
Dat criminele tuig heeft meestal een Nederlands paspoort. Dus dat gaat niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2020 12:28:01 ]
Dit. De Romeinse tijd, zo’n 2.000 jaar geleden. Als je gemiddeld op je 25e zwanger zou worden, dan spreek je al over 80 generaties en 2 tot de macht 80 verschillende voorouders (enige vormen van inteelt niet meegerekend).quote:
Die met Nederlands paspoort op een opgespoten eiland in de Noordzee binnen de nederlandse grenzen. Noem het "Nieuw Nederland" en je komt er pas weer af als je je kan gedragen.quote:
[..]
Dat criminele tuig heeft meestal een Nederlands paspoort. Dus dat gaat niet.
De Surinamers zijn niet van belang in deze discussie. Het land is een soevereine onafhankelijke staat, die haar eigen feestdagen kan organiseren. Dit gaat puur en alleen over de Antillen, die nog steeds deel zijn van het koninkrijk, die het ook al als regionale feestdag hebben trouwens.quote:
Hoeveel Surinamers wonen er in Nederland? Ik las recent iets van 300.000. Het lijkt me wat overdreven om daar een nationale feestdag voor in te gaan lasten.
Simpelweg..... migranten na 1950 werden door velen als ongewenst te zien.quote:
[..]
Ze zijn ongewenst vanwege hun gedrag. Niet vanwege hun afkomst.
Indische Nederlanders, Molukkers, Chinezen en daarna gastarbeiders als Italianen, Spanjaarden, Turken, Marokkanen en in de 70-jaren de komst van Surinamers en Antillianen
zoek hier met trefwoorden Suriname en Antillen: https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1593945671564quote:
Hoeveel Surinamers wonen er in Nederland? Ik las recent iets van 300.000. Het lijkt me wat overdreven om daar een nationale feestdag voor in te gaan lasten.
resp.354.000 en 161.00 van 1e en 2e generatie = totaal 515.000
En dan is niet meegeteld die kleinkinderen met twee ouders geboren in Nederland of geen ouder in Suriname of de Antillen.
Kun je die 515.000 dan afronden naar ca 700.000 . Dus 700.000 slavennazaten ?
Daarnaast heb je Indische Nederlanders waarvan een deel ook slavenvoorouders hebben.
Hoeveel zijn dat er + nazaten ? 100.000 ?
Dus dumpen op antilliaanse eilanden?quote:
[..]
Nederland heeft ook overzeese gemeenten. Daar passen ze prima.
Dat willen de bewoners helemaal niet..
Suriname is Nederlandse geschiedenis. En 500.000 mensen van Surinaamse komaf zijn Nederlander, dan wel wonen in Nederland .quote:
[..]
De Surinamers zijn niet van belang in deze discussie. Het land is een soevereine onafhankelijke staat, die haar eigen feestdagen kan organiseren. Dit gaat puur en alleen over de Antillen, die nog steeds deel zijn van het koninkrijk, die het ook al als regionale feestdag hebben trouwens.
Het is dus een Nederlandse traditie de slavernij te herdenken of het einde ervan te vieren.
Hetzelfde als wat Nederland deed opstaan tegen de Spaanse koning?quote:
[..]
Toch denk ik dat er meer speelde. Kijk naar het heden; Vlaanderen loopt nog steeds te zeuren over Wallonië en vice versa.
Koningen en opruiende toneelstukken zijn alweer van bijna 200 jaar gelden, dus daar kan het niet aan liggen. Misschien iets in de volksaard, maar wat het precies is?
Dat hebben we 'gevierd' middels herstelbetalingen van miljarden.quote:
[..]
Suriname is Nederlandse geschiedenis. En 500.000 mensen van Surinaamse komaf zijn Nederlander, dan wel wonen in Nederland .
Het is dus een Nederlandse traditie de slavernij te herdenken of het einde ervan te vieren.
De mensen die hier nu wonen als nazaat, waren en zijn nog gewoon welkom en leven hier gewoon als Nederlander met alle mogelijkheden en kansen die daarbij horen zoals voor ieder ander.
However, 150 jaar zit er inmiddels tussen, voor iedereen.
Niemand heeft nog last of baat van die slavernij behalve tussen de oortjes qua slachtoffer gedrag.
De welvaart die er vanuit voort is gekomen, verrassend weinig overigens, is allang verzadigd en verwaterd als 't ware.
De nazaten hebben inmiddels na 150 jaar net zoveel profijt van onze welvaart in zijn totaliteit, als wie dan ook, dat feit lijkt me al genoeg "feest".
Als in Nederland al decennia iets niet wordt ontkend, gebagatelliseerd, verborgen en wat dies meer zij, is het wel racisme, wat ook grondwettelijk gezien gewoon verboden is.quote:
[..]
Ontkennen, bagatelliseren, verbergen,mensen die etnische discriminatie benoemen afbranden .
Volgende stap is goedpraten.
Simpele feit is dat zoals altijd er weer iets uit Amerika is overgewaaid dat ook hier nu ineens modieus is.
Nederland is nooit een Mississippi, Alabama of South-Carolina geweest; hoe graag Akwasi cum suis dat ook willen pretenderen.
Herstelbetalingen ? Je bedoelt die miljarden tgv de Surinaams onafhankelijkheid in de 70-jaren.quote:
[..]
Dat hebben we 'gevierd' middels herstelbetalingen van miljarden.
Dat was niet bedoeld als "viering" Misschien voor sommigen wel schuldafkopen
700 jaar feesten rond Sint Nicolaas is dan ook genoeg?quote:De nazaten hebben inmiddels na 150 jaar net zoveel profijt van onze welvaart in zijn totaliteit, als wie dan ook, dat feit lijkt me al genoeg "feest".
Idem 1000 jaar het kerstfeest ?
Als mensen willen feesten en herdenken of juist niet... dan moeten ze dat gewoon doen
Oei.... je zit in ontkenning...quote:
[..]
Als in Nederland al decennia iets niet wordt ontkend, gebagatelliseerd, verborgen en wat dies meer zij, is het wel racisme, wat ook grondwettelijk gezien gewoon verboden is.
Welnee, historisch besef. Van zowel Nederland als de V.S.quote:
Dat snap ik.quote:
[..]
Dus dumpen op antilliaanse eilanden?
Dat willen de bewoners helemaal niet..
Prima. Doe maar. Maar leg het anderen niet op.quote:
Als mensen willen feesten en herdenken of juist niet... dan moeten ze dat gewoon doen
Wat wordt er ontkent dan?quote:
Want het blijkt voornamelijk dat jij geen flauw benul hebt van de geschiedenis van Nederland.
Wat verwacht je nu eigenlijk van de blanke Nederlander?quote:
[..]
Herstelbetalingen ? Je bedoelt die miljarden tgv de Surinaams onafhankelijkheid in de 70-jaren.
Dat was niet bedoeld als "viering" Misschien voor sommigen wel schuldafkopen
[..]
700 jaar feesten rond Sint Nicolaas is dan ook genoeg?
Idem 1000 jaar het kerstfeest ?
Als mensen willen feesten en herdenken of juist niet... dan moeten ze dat gewoon doen
Geen flauw benul . Ik maak die geschiedenis al tientallen jaren mee.quote:
[..]
Wat wordt er ontkent dan?
Want het blijkt voornamelijk dat jij geen flauw benul hebt van de geschiedenis van Nederland.
Hij weet het zelf niet, hij wil gewoon een hekel hebben aan blanken voor een of ander vermeend vergrijp wat niemand vandaag de dag nog op zijn geweten heeft op geen enkele manier of wijze.quote:
[..]
Wat verwacht je nu eigenlijk van de blanke Nederlander?
Wat verwacht jij van Nederlanders?quote:
[..]
Wat verwacht je nu eigenlijk van de blanke Nederlander?
Toch ook ongeveer zoiets:
Gezellig samenleven, niet lullig wezen, niet roddelen, rekening houden met anderen.
niet mensen ongelijk behandelen , zoals beschreven in artikel 1
overigens moet de hele mensheid zo denken en handelen.
joh... ik ben zelf blankachtig ... Jij hebt last van vooroordelenquote:
[..]
Hij weet het zelf niet, hij wil gewoon een hekel hebben aan blanken
Wat? Iedereen heeft het volste recht lullig te wezen, te roddelen, ongezellig te zijn. Wie ben jij om te zeggen dat dit niet zou mogen.quote:
[..]
Wat verwacht jij van Nederlanders?
Toch ook ongeveer zoiets:
Gezellig samenleven, niet lullig wezen, niet roddelen, rekening houden met anderen.
niet mensen ongelijk behandelen , zoals beschreven in artikel 1
overigens moet de hele mensheid zo denken en handelen.
Rekening houden met anderen en gelijk behandelen moet wel naar mijn mening.
En met gelijk behandelen bedoel ik o.a. ieders cultuur respecteren.
Bruinen vieren Keti Koti, Nederlanders Sinterklaas.
Moet beiden kunnen.
ik vier geen Keti Koti, vroeger wel Sinterklaasquote:
Bruinen vieren Keti Koti, Nederlanders Sinterklaas.
net als de meesten
Is ook niet verplicht. Maar ieders culturele feestje moet gevierd mogen worden.quote:
ik vier geen Keti Koti, vroeger wel Sinterklaas
net als de meesten
Dat is gelijkheid.
Een gewoon mens met een mening die miljarden mensen ook hebben : niet lullig en ongezellig zijn . Heel belangrijk om te kunnen samenleven, toch ?quote:
[..]
Wat? Iedereen heeft het volste recht lullig te wezen, te roddelen, ongezellig te zijn. Wie ben jij om te zeggen dat dit niet zou mogen.
Ik ben bruinachtig ook. Ik vier geen keti koti. Ik ben ook Nederlander.... ik vier geen sinterklaasfeest. Leuk dat anderen dat doen voor de kinderen...., maar het is flauwekul voor volwassenen onderling.quote:En met gelijk behandelen bedoel ik o.a. ieders cultuur respecteren.
Bruinen vieren Keti Koti, Nederlanders Sinterklaas.
Moet beiden kunnen.
dat is prima maar als je gaat doen alsof 'de bruinen' allemaal Keti Koti lopen te vieren snap je het ook nietquote:
[..]
Is ook niet verplicht. Maar ieders culturele feestje moet gevierd mogen worden.
Dat is gelijkheid.
Zijn ze nu Nederlander of Surinamer? De emancipatiewet had betrekking op de overzeese gebiedsdelen van het Koninkrijk. Het deel Suriname bestaat niet meer. Dat is een eigen staat, die haar eigen feesten kan organiseren. Als Surinaamse inwoners in samenwerking met hun ambassade een feest willen houden is dat geheel aan hen. Amerikanen vieren hier ook de 4th of July.quote:
[..]
Suriname is Nederlandse geschiedenis. En 500.000 mensen van Surinaamse komaf zijn Nederlander, dan wel wonen in Nederland .
Het is dus een Nederlandse traditie de slavernij te herdenken of het einde ervan te vieren.
De Nederlanders van Surinaamse afkomst(of hun ouders) hebben bewust de keuze gemaakt om te kiezen voor het Nederlandsstaatsburgerschap, daarmee accepteren zij ook dat de geschiedenis van Nederland en Suriname hier zich anders verhouden; voor Suriname een belangrijk deel van haar bestaansgeschiedenis, voor Nederland een facet. Ik kan zo 50 gebeurtenissen noemen met meer impact op Nederland hadden en die aan de basis van een feestdag zouden kunnen liggen.
Als het gaat om een zwartepietenfeestje waar donkere mensen geimiteerd worden , dan is dat geen gelijke behandeling. Men negeert massaal dat veel donkere mensen het helemaal niet leuk vinden zo geimiteerd worden.quote:
[..]
Is ook niet verplicht. Maar ieders culturele feestje moet gevierd mogen worden.
Dat is gelijkheid.
Gelijk zou eerder zijn als piet ook wit geschilderd zouden worden...en dan in gelijke verhouding naar de bevolking , Of elke piet niks beschilderen... Iedereen gelijk de eigen gezicht
Ik heb het niet over álle bruinen.quote:
[..]
dat is prima maar als je gaat doen alsof 'de bruinen' allemaal Keti Koti lopen te vieren snap je het ook niet
Er wordt gezeurd over gelijke behandeling en daar ben ik voor.
Dat houdt ook in dat ieder zijn/haar culturele feestje moet mógen vieren. Mensen die iets niet willen vieren moeten er niet toe gedwongen worden.
Daarom ben ik ook voor het afschaffen van verplicht vrij op religieuze feestdagen. Voeg ze bij de vrij te besteden vrije dagen en iedereen kan zijn/haar eigen feestje vieren.
Scholen kunnen gewoon al die dagen inplannen als 'vrij', i.p.v. de herfstvakantie.
En maak er geen extra vrije dag van.quote:
[..]
Prima. Doe maar. Maar leg het anderen niet op.
Ieder mag zelf weten hoe ze hun feestje vieren.quote:
[..]
Als het gaat om een zwartepietenfeestje waar donkere mensen geimiteerd worden , dan is dat geen gelijke behandeling. Men negeert massaal dat veel donkere mensen het helemaal niet leuk vinden zo geimiteerd worden.
Gelijk zou eerder zijn als piet ook wit geschilderd zouden worden...en dan in gelijke verhouding naar de bevolking , Of elke piet niks beschilderen... Iedereen gelijk de eigen gezicht
Ik bemoei me niet met jouw feestje, bemoei je dan ook niet met mijn feestje.
Dan zul je wel een grafhekel hebben aan die intolerante, compromisloze KOZPers.quote:
[..]
Wat verwacht jij van Nederlanders?
Toch ook ongeveer zoiets:
Gezellig samenleven, niet lullig wezen, niet roddelen, rekening houden met anderen.
niet mensen ongelijk behandelen , zoals beschreven in artikel 1
overigens moet de hele mensheid zo denken en handelen.
Nee hoor... die grafhekel anti KOZP is de bezigheid van zekere zwartwitdenkersquote:
[..]
Dan zul je wel een grafhekel hebben aan die intolerante, compromisloze KOZPers.
Zelf intolerant, en geen mensen die rekening houden met anderen, als die het niet leuk vinden geimiteerd te worden op een raskenmerk
Dat is jouw mening, en die tolereer ik. Tolereer jij ook mijn mening dat Zwarte Piet niet een donker mens immiteert?quote:
[..]
Als het gaat om een zwartepietenfeestje waar donkere mensen geimiteerd worden
Want pas dan kunnen we spreken over gelijke behandeling. Jouw mening over Zwarte Piet is namelijk niet meer waard dan de mijne.quote:dan is dat geen gelijke behandeling
Dat negeert bijna niemand. Alleen kunnen wij (pro-Pieters) daar niets aan doen. Dat zullen de 'donkere mensen' die er last van hebben toch zelf moeten oplossen (of niet). Let wel, deze redenatie komt vanuit mijn perceptie dat Zwarte Piet niet een donker mens moet voorstellen. Gebruik je empathie om je eens in mij te verplaatsen.quote:Men negeert massaal dat veel donkere mensen het helemaal niet leuk vinden zo geimiteerd worden.
Van mij mag het, zolang Pieten ook zwart mogen zijn. En als de meerderheid (of iedereen) zich zwart wil schminken dan moet dat dus ook kunnen. Bovendien is jezelf zwart schminken ook nog eens het toppunt van gelijkheid. Je ziet geen huidskleur.quote:Gelijk zou eerder zijn als piet ook wit geschilderd zouden worden...en dan in gelijke verhouding naar de bevolking , Of elke piet niks beschilderen... Iedereen gelijk de eigen gezicht
quote:
[..]
Nee hoor... die grafhekel anti KOZP is de bezigheid van zekere zwartwitdenkers
Zelf intolerant
Trollpoging van de week.
Identity Politics beperkt alles tot een kleurtje en is hét toonbeeld van oppervlakkig zwart-wit denken.
Vroeger wilde ik best concessies doen aan de zeurpieten, maar met die gasten valt gewoon niet te praten. Ze kunnen lekker de rambam krijgen.
Als jij je als Witte Piet wil verkleden gaat niemand je tegenhouden hoor. Niemand zal je voor racist uitmaken of je in je gezicht trappenquote:
[..]
Als het gaat om een zwartepietenfeestje waar donkere mensen geimiteerd worden , dan is dat geen gelijke behandeling. Men negeert massaal dat veel donkere mensen het helemaal niet leuk vinden zo geimiteerd worden.
Gelijk zou eerder zijn als piet ook wit geschilderd zouden worden...en dan in gelijke verhouding naar de bevolking , Of elke piet niks beschilderen... Iedereen gelijk de eigen gezicht
Het uitwissen van de geschiedenis omdat je het er niet mee eens bent is gewoon primitief. Punt uit.
Het verwijderen van een standbeeld van een fout figuur is niet het uitwissen van die persoon in de geschiedenis.quote:
Ik moet bij het neerhalen van standbeelden en uitwissen van de geschiedenis altijd een beetje denken aan het opblazen van oudheden in Palmyra door IS.
Het uitwissen van de geschiedenis omdat je het er niet mee eens bent is gewoon primitief. Punt uit.
Die geschiedenis is geweest, is beschreven ... en bekende figuren zijn duizenden malen genoemd in allerlei archieven.
Dus het enige dat je nodig hebt om over geschiedenis te kunnen praten, is ouder zijn dan 20. Helder.quote:
[..]
Geen flauw benul . Ik maak die geschiedenis al tientallen jaren mee.
Of iets langer geleden die 'revoluties' van Mao en Pol Pot.quote:
Ik moet bij het neerhalen van standbeelden en uitwissen van de geschiedenis altijd een beetje denken aan het opblazen van oudheden in Palmyra door IS.
Het uitwissen van de geschiedenis omdat je het er niet mee eens bent is gewoon primitief. Punt uit.
Omdat je het er niet mee eens bent is gewoon ontkennen hoe belangrijk deze mensen ooit waren voor Nederland. Het weghalen is censuur en dat is primitief, en is ontkenning van de geschiedenis.quote:
[..]
Het verwijderen van een standbeeld van een fout figuur is niet het uitwissen van die persoon in de geschiedenis.
Die geschiedenis is geweest, is beschreven ... en bekende figuren zijn duizenden malen genoemd in allerlei archieven.
Is dat jouw mening? Niet de mijne dusquote:
[..]
Dus het enige dat je nodig hebt om over geschiedenis te kunnen praten, is ouder zijn dan 20. Helder.
ja prima maar die geforceerde tegenstelling tussen 'de bruinen' en 'de Nederlanders' die figuren als jij en Gario en Akwasi etc. proberen in te voeren irriteert mequote:
[..]
Ik heb het niet over álle bruinen.
Er wordt gezeurd over gelijke behandeling en daar ben ik voor.
Dat houdt ook in dat ieder zijn/haar culturele feestje moet mógen vieren. Mensen die iets niet willen vieren moeten er niet toe gedwongen worden.
Daarom ben ik ook voor het afschaffen van verplicht vrij op religieuze feestdagen. Voeg ze bij de vrij te besteden vrije dagen en iedereen kan zijn/haar eigen feestje vieren.
Scholen kunnen gewoon al die dagen inplannen als 'vrij', i.p.v. de herfstvakantie.
kun je niet gewoon beiden zijn?
en waarom kun je niet gewoon beiden vieren?
of beiden niet vieren ... de wereld is echt niet zo zwart/wit als jullie hem zien imo
Ik snap best dat dit in amsterdam meer speelt ivm een veel hoger % dan in andere provincies maar qua aantallen is het vergelijkbaar met als Friesland gaat eisen dat Fries in heel Nederland op school gegeven wordt, Brabanders Carnaval als nationale vrije week gaan eisen en Boeren een nationale feestdag ter ere van de mensen die ons voedsel poduceren willen hebben.
Mooi en goed dat je ergens aandacht aan wilt besteden maaromdat het voor jou van belang is betekend niet meteen dat dit voor de meerderheid (of minimaal een zeer substantieel deel van de bevolking geld).
Overigens heb ik liever dat er goede aandacht over slavernii besteed wordt op school, lijkt me veel zinvoller.
Ik zeg toch ook MOGEN vieren.quote:
ja prima maar die geforceerde tegenstelling tussen 'de bruinen' en 'de Nederlanders' die figuren als jij en Gario en Akwasi etc. proberen in te voeren irriteert me
kun je niet gewoon beiden zijn?
en waarom kun je niet gewoon beiden vieren?
of beiden niet vieren ... de wereld is echt niet zo zwart/wit als jullie hem zien imo
Iedereen moet zelf weten welk feest ze willen vieren.
Wat mij irriteert is dat er een groepje mensen is in Nederland dat voor anderen wil bepalen hoe die een feestje vieren.
Als ik me met carnaval wil verkleden als een Masai en flink ga staan springen, moet IK dat weten.
Als ik Sinterklaas wil vieren met ZWARTE pieten, moet ik dat weten. Geen mens schrijft mij voor hoe ik invulling geef aan de feesten die ik wil vieren.
Ik dwing niemand om mee te doen, wie dat niet wil.
Amsterdam wil Keti Koti opdringen aan mensen die daar niets mee hebben, door er een nationale feestdag van te maken.
Is Sinterklaas een nationale feestdag, of Carnaval?
Nee.
Ieder zijn feestje en bemoei je met je eigen feestje.
jaja dat SNAP ik maar BRUINEN en NEDERLANDERS zijn GEEN aparte groepenquote:
[..]
Ik zeg toch ook MOGEN vieren.
Iedereen moet zelf weten welk feest ze willen vieren.
Wat mij irriteert is dat er een groepje mensen is in Nederland dat voor anderen wil bepalen hoe die een feestje vieren.
Als ik me met carnaval wil verkleden als een Masai en flink ga staan springen, moet IK dat weten.
Als ik Sinterklaas wil vieren met ZWARTE pieten, moet ik dat weten. Geen mens schrijft mij voor hoe ik invulling geef aan de feesten die ik wil vieren.
Ik dwing niemand om mee te doen, wie dat niet wil.
Amsterdam wil Keti Koti opdringen aan mensen die daar niets mee hebben, door er een nationale feestdag van te maken.
Is Sinterklaas een nationale feestdag, of Carnaval?
Nee.
Ieder zijn feestje en bemoei je met je eigen feestje.
althans dat hoeft niet, IK zie het niet zo net zoals de meeste NORMALE mensen
hoe jij er over denkt moet jij zelf maar weten hoor
dat is het ENIGE wat ik zeg
Keti Koti is een Surinaams/Antilliaans feest.quote:
[..]
jaja dat SNAP ik maar BRUINEN en NEDERLANDERS zijn GEEN aparte groepen
althans dat hoeft niet, IK zie het niet zo net zoals de meeste NORMALE mensen
hoe jij er over denkt moet jij zelf maar weten hoor
dat is het ENIGE wat ik zeg
Sinterklaas is een Nederlands feest.
Ik maak geen verschil in licht- of donkerbruin en iedereen mag beide feesten vieren, niet vieren of compleet negeren.
ok maar wat als je als bruine niets hebt met Suriname of Keti Koti en problemen hebt met Sinterklaas?quote:
[..]
Keti Koti is een Surinaams/Antilliaans feest.
Sinterklaas is een Nederlands feest.
Ik maak geen verschil in licht- of donkerbruin en iedereen mag beide feesten vieren, niet vieren of compleet negeren.
dan moet je volgens jou je pijlen op Keti Koti richten
das een debiel argument
Nee hoor, je mag ook geen van beiden vieren.quote:
[..]
ok maar wat als je als bruine niets hebt met Suriname of Nederland en problemen hebt met Sinterklaas?
dan moet je volgens jou je pijlen op Keti Koti richten
das een debiel argument
En als je problemen hebt met Sinterklaas moet je psychische hulp zoeken.
Je mag zeggen wat je wilt, het is een vrij land, Nederland. Nog wel.quote:
als ik ergens moeite mee heb zeg ik het gewoon hoor en als je dan naar Keti Koti wijst lach ik je in je gezicht uit
En anderen mogen ook zeggen wat ze willen.
das mooiquote:
[..]
Je mag zeggen wat je wilt, het is een vrij land, Nederland. Nog wel.
En anderen mogen ook zeggen wat ze willen.
maar wat is je argument dan nog?
Dat niemand mij belet mijn feestjes te vieren zoals ik dat wil.quote:
Zwarte Piet is geen imitatie van een neger. Zo denk ik erover.
Mensen die denken van wel, en daar verdrietig van worde, hebben een probleem.
Dat is niet mijn probleem.
vooral doenquote:
[..]
Dat niemand mij belet mijn feestjes te vieren zoals ik dat wil.
Zwarte Piet is geen imitatie van een neger. Zo denk ik erover.
Mensen die denken van wel, en daar verdrietig van worde, hebben een probleem.
Dat is niet mijn probleem.
wat heeft dat met 'de bruinen' en Keti Koti te maken?
Wat zeg je nou ?quote:
[..]
Nee hoor, je mag ook geen van beiden vieren.
En als je problemen hebt met Sinterklaas moet je psychische hulp zoeken.
Iemand vind sinterklaasgedoe wel of niet leuk
Dat is een kwestie van mening. Daar is geen psychiater voor nodig.
Als je bedoelt ....iemand die de figuur ZP wilt afschaffen heeft psychische hulp nodig....... tjaa.. zie je dan zelf niet dat je overdrijft in pro-ZP zijn
Ik heb het niet over 'leuk vinden of niet', dat is inderdaad slechts een mening.quote:
[..]
Wat zeg je nou ?
Iemand vind sinterklaasgedoe wel of niet leuk
Dat is een kwestie van mening. Daar is geen psychiater voor nodig.
Als je bedoelt ....iemand die de figuur ZP wilt afschaffen heeft psychische hulp nodig....... tjaa.. zie je dan zelf niet dat je overdrijft in pro-ZP zijn
Maar er problemen mee hebben, ertegen protesteren, kinderen van streek maken door als een stel mongolen te gaan staan schreeuwen bij een intocht.
Die dat doen, hebben echt een psychiater nodig, want dat is niet normaal.
Dat heet demonstreren..... is een mooie traditie van vrije meningsuiting.quote:
[..]
Ik heb het niet over 'leuk vinden of niet', dat is inderdaad slechts een mening.
Maar er problemen mee hebben, ertegen protesteren, kinderen van streek maken door als een stel mongolen te gaan staan schreeuwen bij een intocht.
Burgemeesters oordelen dat kinderen niet van streek worden gemaakt en geven toestemmingen met regels
En waarom doe je zo minachtend over mensen met downsyndroom ?
Overdrijf niet zo....quote:Die dat doen, hebben echt een psychiater nodig, want dat is niet normaal.
Kuch ** de slavernij **quote:
Die geschiedenis is geweest, is beschreven ... en bekende figuren zijn duizenden malen genoemd in allerlei archieven.