Het grote SARS-CoV-2 topic #727

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:12 schreef mootie het volgende:

[..]

Ze komen toch niet uit een ei. Even opzoeken wat de afstand is in het betreffende land en klaar.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:16 schreef alpeko het volgende:

[..]

Voor menigeen ligt Benidorm gewoon in Nederland

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:11 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Monty Python had heerlijke sketches kunnen maken over die 1,5 meter en het coronabeleid.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:16 schreef Mortaxx het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]

Hoeren neuken Kroegen blijven nog wel dicht @:jancees

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:20 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Als ze zich aan de 1,5 meter houden en gezondheidscheck doen aan de poort. Anders geen vergunning

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:20 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Als ze zich aan de 1,5 meter houden en gezondheidscheck doen aan de poort. Anders geen vergunning

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:20 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Als ze zich aan de 1,5 meter houden en gezondheidscheck doen aan de poort. Anders geen vergunning

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:16 schreef Mortaxx het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]

Hoeren neuken Kroegen blijven nog wel dicht @:jancees

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:20 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Als ze zich aan de 1,5 meter houden en gezondheidscheck doen aan de poort. Anders geen vergunning

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:23 schreef belanov het volgende:

[..]

* hoer neuken die er al 25 gehad heeft die dag (er is wat in te halen tenslotte) --> no problem, geen gevaar voor volksgezondheid

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:24 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Tuurlijk, want de hoeren hebben een protocol dat ze uit de "natte ademzones" van een klant blijven en omgekeerd.

Uitgebreid tongen kun je dus vergeten. Blowjobs ook.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:23 schreef belanov het volgende:

[..]

Dus als ik het goed snap:

* iets te knus aanpappen met random meisje op terras of strand --> breek je daarbij de 1,5 meter dan is het een klap in het gezicht van de helden van de zorg en in theorie een boete
* hoer neuken die er al 25 gehad heeft die dag (er is wat in te halen tenslotte) --> no problem, geen gevaar voor volksgezondheid

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:23 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Festivals op 1,5 meter

Gewoon bier tanken in de tuin dus met een muziekje erbij.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:23 schreef belanov het volgende:

[..]

Dus als ik het goed snap:

* iets te knus aanpappen met random meisje op terras of strand --> breek je daarbij de 1,5 meter dan is het een klap in het gezicht van de helden van de zorg en in theorie een boete
* hoer neuken die er al 25 gehad heeft die dag (er is wat in te halen tenslotte) --> no problem, geen gevaar voor volksgezondheid

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:25 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Ja. Dit kabinet😂

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:20 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Als ze zich aan de 1,5 meter houden en gezondheidscheck doen aan de poort. Anders geen vergunning

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:23 schreef belanov het volgende:

[..]

Dus als ik het goed snap:

* iets te knus aanpappen met random meisje op terras of strand --> breek je daarbij de 1,5 meter dan is het een klap in het gezicht van de helden van de zorg en in theorie een boete
* hoer neuken die er al 25 gehad heeft die dag (er is wat in te halen tenslotte) --> no problem, geen gevaar voor volksgezondheid

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:04 schreef OProg het volgende:

[..]
Op dit moment 1 IC opname per dag. Wat is nu je volgende standpunt. Al het verkeer verbieden? Want daar gaan mensen van dood en naar de IC?

twitter:

DavidIkkersheim twitterde op zaterdag 13-06-2020 om 08:11:10 1. Vandaag publiceren KPMG en VU (@XanderKoolman) rapport: 'De tweede golf dat zijn wij.' Samenvatting:
🔸Indamstrategie levert 123 (!) MRD EUR op en bespaart tot 50.000 COVID-19 doden
🔸versnellen test en bron en contactonderzoek genoeg om indamstategie te laten werken
👇 https://t.co/ky0GgGCF5G reageer retweet

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:28 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Het gaat mij is essentie niet om absolute aantallen, wel om de strategische beleidskeuzes. Ik ben bang dat het me niet direct gaat lukken om mijn punt hier in een post goed over te brengen. Daarom verwijs ik je graag door naar deze podcast, waar de verschillen tussen mitigatie (Nederland) en containment (groot deel van de rest van de wereld) helder worden uitgelegd.

Of kijk op de website van Containment Nu als je meer wilt weten over de verschillende keuzes die landen maken.

Nederland kan imo beter een voorbeeld nemen aan een land als Zuid-Korea, dat al maanden een zeer duidelijk beleid van indammen voert (zo ver mogelijk terug naar nul) en daar ook fantastische resultaten mee boekt. Uiteindelijk ook veel beter voor economie, volksgezondheid en maatschappij. Zoals in dit rapport ook wetenschappelijk is onderbouwd.

twitter:

DavidIkkersheim twitterde op zaterdag 13-06-2020 om 08:11:10 1. Vandaag publiceren KPMG en VU (@:XanderKoolman) rapport: 'De tweede golf dat zijn wij.' Samenvatting:
🔸Indamstrategie levert 123 (!) MRD EUR op en bespaart tot 50.000 COVID-19 doden
🔸versnellen test en bron en contactonderzoek genoeg om indamstategie te laten werken
👇 https://t.co/ky0GgGCF5G reageer retweet

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:36 schreef alpeko het volgende:

[..]

Voor indammen ben je toch ook afhankelijk van de rest van de wereld. Of iig van de EU. Verder zie ik dat er vooral gerekend wordt adhv consumptie. Maar zaken dichthouden kost de overheid ook geld. Sowieso geen hoge pet op van KPMG. Die hebben de schijn een beetje tegen. Die kunnen al snel recht breien wat krom is.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:49 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik kan je aanraden om het hele rapport door te lezen, staan imo een hoop goede en logische aanbevelingen in. Ik weet niet zoveel van KPMG en hun bedoelingen, maar weet wel dat de VU-gezondheidseconoom die heeft meegeschreven veel verstand van zaken heeft. Volg hem al maanden op twitter en ben het met vrijwel alles wat hij zegt eens.

[ afbeelding ]

Uiteraard ben je voor duurzaam/blijvend indammen afhankelijk van de rest van de wereld, in het bijzonder de meest nabijgelegen landen. Gelukkig spreken de meeste landen zich hier ook gewoon voor uit en nemen ze maatregelen om het aantal besmettingen zo ver mogelijk terug te dringen (massaal testen, extreem goed BCO uitvoeren). Nederland doet alles een beetje half, tot noch toe althans. Ik begrijp niet zo goed dat Nederland niet gewoon de lijn van Duitsland heeft gevolgd en in veel eerder stadium werk had gemaakt van het testen van [iedereen en het uitvoeren van een effectief bron- en contactonderzoek. Onze regering heeft de bestrijding de afgelopen maanden substantieel anders aangepakt. Daarom zie je ook zulke grote verschillen in aantal slachtoffers. In Nederland is de verspreiding veel wijder geweest dan in veel andere landen. Voor een deel op het conto te schrijven van de 'intelligente lockdown', maar vooral omdat het opschalen van testen en het in werking stellen van BCO zo térgend traag ging.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:06 schreef Nia het volgende:
Waarom heeft het ene land 2 meter, het andere land 1,5 meter en weer een ander land 1 meter als onderlinge afstand afgesproken? Heeft dat misschien met de plaatselijke cultuur te maken?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:57 schreef alpeko het volgende:
Verschillen in de landen kunnen overigens ook goed andere oorzaken hebben. Sociologische. Of demografische zoals in Italie. Niet per se enkel de aanpak

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]andere landen kiezen een eigen strategie (Amerikaanse gezondheidsraad heeft 2 meter aangeraden) of hebben een te dom volk om in halve meters te denken.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:06 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Amerikanen denken in voeten, niet meters, en iedereen daar weet ongeveer hoeveel 6 voet (1,80m) is.

quote:

maintain a distance of at least 6 feet (2 meters) from others

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:57 schreef alpeko het volgende:

[..]

Dat van dat men niet meteen is gaan testen snap ik ook niet. Zal wel zuinigheid zijn. Of het heel veel uitmaakt? Kwaad was al feb al geschied. Vrijwel alle besmettingen vonden plaats voor of vlak na de intelligente lockdown. In feb zelf had men het verschil kunnen maken.

Verschillen in de landen kunnen overigens ook goed andere oorzaken hebben. Sociologische. Of demografische zoals in Italie. Niet per se enkel de aanpak

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:15 schreef Salina het volgende:

[..]

Toch zijn de verschillen in Corona-aanpak tussen Nederland en bijvoorbeeld Nordrhein-Westfalen, onze Duitse buurstaat met ongeveer evenveel inwoners en een soortgelijke demografie, wel behoorlijk interessant en ook schrijnend te noemen. Ik denk dat Gretzl dat ook mede bedoeld.

Onze buurlanden en andere Europese landen gaan veel meer voor echte containment. Daarbij zijn een aantal zaken erg belangrijk en onmisbaar: bijvoorbeeld het testen, traceren en isoleren.
En laat het juist dáár nu nog wel aan ontbreken in ons land. Het testen is opgeschaald, maar het contact- en brononderzoek vanuit de GGD's is nog ver ondermaats helaas. Ik dacht dat alleen in NRW er verhoudingsgewijs al 4 keer zoveel contact- en brononderzoekers aan het werk zijn als bij ons.
Wat dat betreft kan ik me wel vinden in (facetten van) het verhaal van Gretzl.

Prima deze versoepelingen, maar ga op de achtergrond eens écht werk maken van het test, trace and isolate-principe. Want dat is nog lang niet op orde bij ons. Hoe staan wij er voor mocht (ik zeg niet dat deze komt; maar je moet er wel op voorbereid zijn op de achtergrond) er ooit weer een nieuwe uitbraak volgen? Zijn we in staat om iedereen te testen, te traceren en isoleren? Daar heb ik nog wel mijn bedenkingen en lichte zorgen over.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:57 schreef alpeko het volgende:
Verschillen in de landen kunnen overigens ook goed andere oorzaken hebben. Sociologische. Of demografische zoals in Italie. Niet per se enkel de aanpak

quote:

Nederland: 355,71 doden/miljoen
Zwitserland: 194 doden/miljoen
Duitsland 106,39 doden/miljoen
Denemarken: 104,11 doden/miljoen
Oostenrijk: 76,94 doden/miljoen
Hongarije: 59,31 doden/miljoen
Finland: 59,02 doden/miljoen
Slovenië: 53,39 doden/miljoen
Estland: 52,02 doden/miljoen
Noorwegen: 45,75 doden/miljoen
Servië: 38,65 doden/miljoen
Polen: 36,33 doden/miljoen
Tsjechië: 31,66 doden/miljoen
Litouwen: 28,29 doden/miljoen
Kroatië: 26,06 doden/miljoen
Griekenland: 18,23 doden/miljoen
Letland: 15,9 doden/miljoen
Slowakije: 5,13 doden/miljoen

twitter:

KellyOverCorona twitterde op woensdag 24-06-2020 om 11:24:39 I thought this would get shocked reactions. 🤔

Only 5,5% of confirmed 70+ Covid-19 cases admitted to ICU in The Netherlands.

Compared to:

21% in Sweden.
30% in Norway.
49% in Denmark. https://t.co/rDTY0z3s3F reageer retweet

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:25 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Of voor de zekerheid 50 cent achterlaten op het nachtkastje als je na de daad vertrekt

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ons ben zunig

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:28 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Met hoeveel ben jij wel tevreden?

twitter:

DieTukkerfries twitterde op woensdag 24-06-2020 om 19:23:41 Volgens De Jonge zou de testcapaciteit op orde zijn maar dit is bullshit. Capaciteit is toegenomen, maar nog steeds heel mager in vergelijking met andere landen.

Op dit moment is 32.792 op de miljoen Nederlanders getest op #COVID__19. 35ste plek van 48 landen in Europa. https://t.co/uugzwHpqHe reageer retweet

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:15 schreef Salina het volgende:
Toch zijn de verschillen in Corona-aanpak tussen Nederland en bijvoorbeeld Nordrhein-Westfalen, onze Duitse buurstaat met ongeveer evenveel inwoners en een soortgelijke demografie, wel behoorlijk interessant en ook schrijnend te noemen. Ik denk dat Gretzl dat ook mede bedoeld.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:24 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Goed punt, mogen we zeker ook niet aan voorbij gaan.

Heb jij enig idee hoe we de grote verschillen in mortaliteit tussen Nederland en een belangrijk deel van Midden- en Oost-Europa + Scandinavië kunnen verklaren?

quote:

[ afbeelding ]
https://ourworldindata.or(...)illion?region=Europe
[..]

In deze statistiek zijn er natuurlijk ook Europese landen te vinden die nog slechter dan Nederland scoren (bijvoorbeeld België, VK, Italië). Niettemin is het tekenend dat corona hier zo relatief hard heeft huisgehouden. De meeste landen van dit rijtje hebben relatief gezien minimaal 3 zo weinig doden. Het aantal bevestigd besmettingen ligt er ook een heel stuk lager (relatief). Dat is echt niet alleen te verklaren door het moment waarop vergelijkbare maatregelen genomen zijn. Het heeft uiteraard zeker ook voor een behoorlijk deel te maken met het beleid wat de afgelopen maanden is gevoerd.

Nederland lijkt voor sommige mensen in de beeldvorming het relatief goed te hebben gedaan, omdat (met hulp van Duitsland) de IC-capaciteit niet werd overschreden. Een behoorlijk groot deel van de coronapatiënten kwam echter nooit in de buurt van het ziekenhuis. Je gaat mij niet wijsmaken dat die 94,5% van de mensen die 70+ zijn allemaal in dusdanig slechte gezondheid verkeerden dat een IC-behandeling maar weinig zin had. Vergelijk het eens met andere landen.

twitter:

KellyOverCorona twitterde op woensdag 24-06-2020 om 11:24:39 I thought this would get shocked reactions. 🤔

Only 5,5% of confirmed 70+ Covid-19 cases admitted to ICU in The Netherlands.

Compared to:

21% in Sweden.
30% in Norway.
49% in Denmark. https://t.co/rDTY0z3s3F reageer retweet

TLDR: Nederland heeft er een behoorlijke puinhoop van gemaakt en ik hoop dat dit uit het onafhankelijk onderzoek naar de kabinetsaanpak en de latere parlementaire enquête duidelijk naar voren zal komen. De foute beslissingen zijn helaas niet terug te draaien, maar met oog op de nabije toekomst moeten er nu wel snel lessen worden getrokken.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:24 schreef Gretzl het volgende:
Je gaat mij niet wijsmaken dat die 94,5% van de mensen die 70+ zijn allemaal in dusdanig slechte gezondheid verkeerden dat een IC-behandeling maar weinig zin had. Vergelijk het eens met andere landen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:33 schreef Gretzl het volgende:

twitter:

DieTukkerfries twitterde op woensdag 24-06-2020 om 19:23:41 Volgens De Jonge zou de testcapaciteit op orde zijn maar dit is bullshit. Capaciteit is toegenomen, maar nog steeds heel mager in vergelijking met andere landen.

Op dit moment is 32.792 op de miljoen Nederlanders getest op #COVID__19. 35ste plek van 48 landen in Europa. https://t.co/uugzwHpqHe reageer retweet

[ afbeelding ]

Dit is gewoon gaslighting wat De Jonge hier doet hoor

Laat je niet in de luren leggen door de mooiweerpraatjes van de ministers

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:33 schreef Gretzl het volgende:

twitter:

DieTukkerfries twitterde op woensdag 24-06-2020 om 19:23:41 Volgens De Jonge zou de testcapaciteit op orde zijn maar dit is bullshit. Capaciteit is toegenomen, maar nog steeds heel mager in vergelijking met andere landen.

Op dit moment is 32.792 op de miljoen Nederlanders getest op #COVID__19. 35ste plek van 48 landen in Europa. https://t.co/uugzwHpqHe reageer retweet

[ afbeelding ]

Dit is gewoon gaslighting wat De Jonge hier doet hoor

Laat je niet in de luren leggen door de mooiweerpraatjes van de ministers

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hoeveel van die 70+'ers in die andere landen zijn alsnog overleden na IC-opname (i.e., wat is het succespercentage)? Hoeveel 70+'ers zijn wel opgenomen maar niet op de IC? Hoeveel 70+'ers zijn er in NL prima thuis behandeld die in een land als Denemarken direct naar de IC zouden gaan? etc. etc. etc.

twitter:

tomaspueyo twitterde op dinsdag 23-06-2020 om 21:30:00 You think you're young, so you're safe from the #coronavirus?

What about lung scarring for life?

It might happen to up to a third of ppl who contract it.
95% of asymptomatic cases have opacities in their lungs.
[1/7]
https://t.co/kuRhBqDS9c reageer retweet

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:51 schreef Gretzl het volgende:

[..]

twitter:

tomaspueyo twitterde op dinsdag 23-06-2020 om 21:30:00 You think you're young, so you're safe from the #coronavirus?

What about lung scarring for life?

It might happen to up to a third of ppl who contract it.
95% of asymptomatic cases have opacities in their lungs.
[1/7]
https://t.co/kuRhBqDS9c reageer retweet

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:47 schreef DireStraits7 het volgende:
Niet dat ik die conclusie uitsluit, maar niet op basis van deze magere gegevens.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:51 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja, en uiteindelijk gaan we allemaal dood

quote:

Ik doe een poging om uit te leggen dat Nederland qua beleid hele andere keuzes heeft gemaakt dan een hoop andere Europese landen en dat ik hier absoluut niet achter sta.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:53 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Wuhanger die al jaren lang in constante smog leven hebben last van hun longer, nog meer twitter-wonder onderzoeken?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:53 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Hoeveel is er nog nodig om jou te overtuigen dat Nederland verkeerde, vermijdbare beleidskeuzes heeft gemaakt die uiteindelijk hebben geleid tot een veel grotere epidemie dan nodig? En dat we met de juiste strategie al tegen de nul nieuwe besmettingen aan hadden kunnen zitten, net als een hoop andere landen?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]


[..]
There are three types of lies -- lies, damn lies, and statistics

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:24 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Goed punt, mogen we zeker ook niet aan voorbij gaan.

Heb jij enig idee hoe we de grote verschillen in mortaliteit tussen Nederland en een belangrijk deel van Midden- en Oost-Europa + Scandinavië kunnen verklaren?

[ afbeelding ]
https://ourworldindata.or(...)illion?region=Europe
[..]

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:53 schreef Gretzl het volgende:
Hoeveel is er nog nodig om jou te overtuigen dat Nederland verkeerde, vermijdbare beleidskeuzes heeft gemaakt die uiteindelijk hebben geleid tot een veel grotere epidemie dan nodig?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

In Nederland is de gemiddelde luchtkwaliteit ook niet zo best. Vooral in de gebieden waar er veel intensieve veeteelt is, zoals Oost-Brabant en Noord-Limburg

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:56 schreef Gretzl het volgende:
We gaan er niet uitkomen in dit gesprek. Voor mijn gevoel blijft jij het kabinet en hun adviseurs vrijwel onvoorwaardelijk steunen in hun keuzes, hoe dramatisch de Nederlandse cijfers ook zijn en hoe onzeker de periode is die we nu tegemoet gaan. Ik kijk er helaas heel anders naar.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:35 schreef alpeko het volgende:

Ben het met je eens dat er is gefaald in de aanpak maar puur op basis van deze getallen vind ik niet dat je kan stellen dat het slechter is aangepakt. België was lakser in het begin. Scandinavie is qua bevolkingsdichtheid niet te vergelijken. Sowieso zijn we zo ongeveer het dichtstbevolkte land met ook nog eens intensieve veeteelt. Denk dat je je iets te veel blindstaart op enkel deze getallen. Daarmee wil ik niks afdoen aan de terechte kritiek op het zeer matig testen en opsporen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:01 schreef Gretzl het volgende:
Als je toch naar bevolkingsdichtheid wilt kijken: landen als Zuid-Korea, Taiwan, Singapore en Japan zijn ook erg dichtbevolkt. De eerste drie zijn dichter bevolkt dan Nederland. Toch scoren ze in alles veel beter.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het gegeven dat jij onvoorwaardelijk alles aangrijpt hoe het Nederlandse beleid zwart te maken betekent niet gelijk dat ik er onvoorwaardelijk achteraan loop, hè.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:00 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Limburg is een zuiver-lucht paradijd als je het vergelijkt met die Chinese Miljoenensteden.
Die mensen lopen al standaard met kappen rond op broeierige dagen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wist je dat Nederland bijna 100 plekken hoger staat dan Taiwan qua 'testen per miljoen inwoners'? Ook hoger dan Zuid-Korea trouwens. Blijkbaar dus toch niet zo'n allesbepalende factor.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:06 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Los daarvan komt die bewering over longschade elke week wel weer ergens voorbij. Maar het wordt nergens met officiële cijfers gestaafd.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:06 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Los daarvan komt die bewering over longschade elke week wel weer ergens voorbij. Maar het wordt nergens met officiële cijfers gestaafd.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:06 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Los daarvan komt die bewering over longschade elke week wel weer ergens voorbij. Maar het wordt nergens met officiële cijfers gestaafd.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:07 schreef Gretzl het volgende:
Als je zoals Taiwan en Zuid-Korea direct alles in het werk stelt om de uitbraak in te dammen, dan heb je op de lange termijn veel minder testen nodig. Want je hebt immers minder nieuwe potentiële besmettingen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Er zijn ook talloze jongeren slachtoffers van verkeersongelukken. Hoe verhoudt zich dat tot het aantal mensen dat blijvende schade overhoudt aan een covid-19 infectie? Om maar even wat dwarsstraten te noemen...

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:11 schreef Gretzl het volgende:
Dat zijn op zich zelf staande gevallen, kun je niet vergelijken met een pandemie.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waarom niet?

Besmettingen kun je voorkomen door iedereen thuis te laten zitten.
Verkeersongelukken kun je ook voorkomen door iedereen thuis te laten zitten.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Oh, dus nu kunnen we opeens wel context gaan geven aan kale cijfers?

Maar als ik om eenzelfde context vraag rondom cijfers die zogenaamd het beleid onderuit halen is dat opeens niet meer nodig?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:18 schreef Gretzl het volgende:
Sorry, ik begrijp echt niet waar je heen wil.

quote:

Nederland lijkt voor sommige mensen in de beeldvorming het relatief goed te hebben gedaan, omdat (met hulp van Duitsland) de IC-capaciteit niet werd overschreden. Een behoorlijk groot deel van de coronapatiënten kwam echter nooit in de buurt van het ziekenhuis. Je gaat mij niet wijsmaken dat die 94,5% van de mensen die 70+ zijn allemaal in dusdanig slechte gezondheid verkeerden dat een IC-behandeling maar weinig zin had. Vergelijk het eens met andere landen.

quote:

Wist je dat Nederland bijna 100 plekken hoger staat dan Taiwan qua 'testen per miljoen inwoners'? Ook hoger dan Zuid-Korea trouwens. Blijkbaar dus toch niet zo'n allesbepalende factor.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:20 schreef DireStraits7 het volgende:

Ik vraag jou om dat cijfer (94,5%) in haar context te zien. Jij levert niet en draait het verhaal zo dat het lijkt alsof Nederland doelbewust 70+'ers van de IC gehouden heeft.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:21 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dat lijkt inderdaad gebeurd te zijn, met strengere triage dan normaal. Ik kan dit niet met harde bewijzen aantonen. Hopelijk kunnen media als Nieuwsuur dat binnenkort wel.

quote:

"Zo hoeven jongeren tot 18 jaar onderling geen afstand te houden"

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zie daar de confirmation bias in werking.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:23 schreef Gretzl het volgende:
Rutte @ persconferentie:
[..]

Weten jullie wat hier de wetenschappelijke onderbouwing van is?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Geen enkele technische briefing gezien?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:09 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja, er is gewoon nog veel onzeker. Ik lees ook nergens dat mensen in goede gezondheid die van COVID-19 hersteld zijn er sowieso geen klachten/schade aan overhouden.

twitter:

Jopinie twitterde op donderdag 04-06-2020 om 12:17:44 Ook opvallend: sterfte is weggelaten. In NL hebben ze daar door de sterke triage voor ouderen en risicogroepen weinig zicht op. reageer retweet

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:26 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De eigen onderzoeken van het RIVM bedoel je die aan zouden tonen dat mensen onder de 18 minder besmettelijk zijn?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je doet net alsof het RIVM alleen maar eigen onderzoek aan het pushen is.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:29 schreef Jed1Gam het volgende:
Door de economische impact van de Corona-crisis verwacht Argentinië dat 58.6% van de bevolking eind dit jaar onder de armoedegrens moet leven.

https://www.elpais.com.uy(...)cto-coronavirus.html

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:33 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Jij weet net zo goed als ik dan er over een hoop deelthema's m.b.t. coronavirus nog geen absolute consensus is onder wetenschappers. Het is niet dat de RIVM-lijn de enige lijn is.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Weet je waar overigens helemaal nog consensus over is? Over de evaluatie van het Nederlandse beleid.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat er geen consensus is betekent niet gelijk dat het alleen maar RIVM-onderzoeken zijn die aantonen dat het ziekteverloop onder kinderen significant anders verloopt dan onder volwassenen... Sterker nog, daar is een vrij brede consensus over.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:26 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De eigen onderzoeken van het RIVM bedoel je die aan zouden tonen dat mensen onder de 18 minder besmettelijk zijn?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:39 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Het ziekteverloop ja, niet de mate van besmettelijkheid voor zover ik weet. Heb jij een onderzoek dat aantoont dat de R voor kinderen lager ligt dan voor volwassenen?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:39 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Het ziekteverloop ja, niet de mate van besmettelijkheid voor zover ik weet. Heb jij een onderzoek dat aantoont dat de R voor kinderen lager ligt dan voor volwassenen?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:52 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Rutte weet ook zelf goed genoeg dat die pubers na een half jaar jeuk krijgen en niet van elkaar af kunnen blijven. Vooral nu het zomer wordt.

quote:

Ik denk dat dat halstarrig vasthouden aan de anderhalve meter samenhangt met het willen doorvoeren van versoepelingen onder lobby- en maatschappelijke druk, maar dat voorwaarden hiervoor er eigenlijk nog steeds ontbreken (contactonderzoek dat volgens GGD's niet lukt, geen plan voor het eventueel regionaal invoeren van maatregelen indien nodig, geen duidelijke richtlijnen voor het 'uittrappen van brandjes' (specifieker wordt de Jonge niet) waardoor er eigenlijk geen zekerheid is dat kleine uitbraken weer kunnen gaan groeien.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:00 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat onderzoek is er niet.

De heropening van de scholen is ingegeven door maatschappelijke druk en het loslaten van de afstandsregels voor jongeren komt in feite voort uit het gegeven dat ze zich er toch al niet aan wilden houden, maar een medisch argument is voor beiden niet te geven. Het is eerder God zegen de greep.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:01 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dus in feite symboolpolitiek wil je zeggen?

Ik las op een ander forum deze comment over de 1,5 meter en die stelling vind ik heel aannemelijk:
[..]

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:04 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dat dacht ik al ja. Precies waarom ik me best veel zorgen maak over de komende tijd, of de Nederlandse regering niet te vroeg juicht met de huidige cijfers. Ik had gehoopt dat heel Europa en masse voor een Nieuw-Zeeland/Australië/Zuid-Korea-scenario zou gaan, en dat ze er ook in zouden slagen. (Let wel: een zeer laag aantal nieuwe besmettingen die je allemaal kunt traceren is vrijwel even goed als de absolute nul). Dan hoef je daarna alleen nog maar goed aan de grenzen te controleren, met strenge reisbeperkingen en verplichte quarantines voor inwoners van landen waar de epidemie niet onder controle is.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:04 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ze weten zelf ook donders goed dat halsstarrig aanhouden van die 1,5 meter tot er een vaccin is niet gaat werken, want dat is lange-termijn werk. Vooral als het aantal besmettingen straks zo laag is dat je ze op één hand kan tellen, dan kun je niet vol blijven houden dat iedereen braaf zich aan de 1,5 meter moet houden. Want dan is er geen draagvlak meer.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:08 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het aantal besmettingen ligt nu nog steeds dagelijks rond de honderd, en in ieder land dat versoepelingen doorvoert zie je ze weer omhoog schieten en hernieuwde sluitingen aankondigen. Op één hand tellen zal op korte termijn echt niet gaan lukken.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:06 schreef hooibaal het volgende:

[..]

In feite laten we alles los, waarmee Rutte het signaal afgeeft 'onder controle, alles kan weer', behalve de broodnodige afstandsregels waar steeds meer mensen zich helemaal niet aan willen houden. Het is een recept voor ellende. De enige logische optie was mensen gedwongen uit elkaar houden omdat ze het vrijwillig niet doen, maar daar is onder druk van het bedrijfsleven en weet ik wat nog meer niet voor gekozen. Daar plukken we in de herfst waarschijnlijk de wrange vruchten van.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:24 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Goed punt, mogen we zeker ook niet aan voorbij gaan.

Heb jij enig idee hoe we de grote verschillen in mortaliteit tussen Nederland en een belangrijk deel van Midden- en Oost-Europa + Scandinavië kunnen verklaren?

[ afbeelding ]
https://ourworldindata.or(...)illion?region=Europe
[..]

In deze statistiek zijn er natuurlijk ook Europese landen te vinden die nog slechter dan Nederland scoren (bijvoorbeeld België, VK, Italië). Niettemin is het tekenend dat corona hier zo relatief hard heeft huisgehouden. De meeste landen van dit rijtje hebben relatief gezien minimaal 3 zo weinig doden. Het aantal bevestigd besmettingen ligt er ook een heel stuk lager (relatief). Dat is echt niet alleen te verklaren door het moment waarop vergelijkbare maatregelen genomen zijn. Het heeft uiteraard zeker ook voor een behoorlijk deel te maken met het beleid wat de afgelopen maanden is gevoerd.

Nederland lijkt voor sommige mensen in de beeldvorming het relatief goed te hebben gedaan, omdat (met hulp van Duitsland) de IC-capaciteit niet werd overschreden. Een behoorlijk groot deel van de coronapatiënten kwam echter nooit in de buurt van het ziekenhuis. Je gaat mij niet wijsmaken dat die 94,5% van de mensen die 70+ zijn allemaal in dusdanig slechte gezondheid verkeerden dat een IC-behandeling maar weinig zin had. Vergelijk het eens met andere landen.

twitter:

KellyOverCorona twitterde op woensdag 24-06-2020 om 11:24:39 I thought this would get shocked reactions. 🤔

Only 5,5% of confirmed 70+ Covid-19 cases admitted to ICU in The Netherlands.

Compared to:

21% in Sweden.
30% in Norway.
49% in Denmark. https://t.co/rDTY0z3s3F reageer retweet

TLDR: Nederland heeft er een behoorlijke puinhoop van gemaakt en ik hoop dat dit uit het onafhankelijk onderzoek naar de kabinetsaanpak en de latere parlementaire enquête duidelijk naar voren zal komen. De foute beslissingen zijn helaas niet terug te draaien, maar met oog op de nabije toekomst moeten er nu wel snel lessen worden getrokken.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:09 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Op korte termijn niet. Halverwege augustus of in september wordt het een ander verhaal. Vooral als het aantal overleden personen dan al een maand lang op 0 staat.

Gaan mensen dan echt geloven dat je die 1,5 meter aan moet houden tot kerstmis 2021?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:10 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja het is ook een recept voor zware tweede piek waar we misschien ook kunnen verwachten, dus het wordt ook einde voor Rutte bij de verkiezingen, denk ik. Maar mensen zijn echt naïef hoor als het om naleven van de regels gaat. Maar er zal weer veel meer coronagevallen worden na vakantieperiode, waar ook veel mensen uit het buitenland terugkeren. Want we mogen vanaf 1 juli meer mensen binnen bij een evenement verwelkomen en verwachten ze dan ook wel 1,5 meter van elkaar houden, is soms ondoenlijk.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:09 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Op korte termijn niet. Halverwege augustus of in september wordt het een ander verhaal. Vooral als het aantal overleden personen dan al een maand lang op 0 staat.

Gaan mensen dan echt geloven dat je die 1,5 meter aan moet houden tot kerstmis 2021?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:12 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Tot er een vaccin is. Of dat Kerstmis 2021 is, of eerder of later, dat weten we natuurlijk niet.

Het is je vast niet ontgaan dat we nog geen enkel medisch wapen hebben tegen het virus. Social distancing is het enige dat we kunnen doen, en dat inmiddels ook aantoonbaar heeft gewerkt.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:06 schreef hooibaal het volgende:

[..]

In feite laten we alles los, waarmee Rutte het signaal afgeeft 'onder controle, alles kan weer', behalve de broodnodige afstandsregels waar steeds meer mensen zich helemaal niet aan willen houden. Het is een recept voor ellende. De enige logische optie was mensen gedwongen uit elkaar houden omdat ze het vrijwillig niet doen, maar daar is onder druk van het bedrijfsleven en weet ik wat nog meer niet voor gekozen. Daar plukken we in de herfst waarschijnlijk de wrange vruchten van.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:12 schreef 1Noek1 het volgende:

[..]

Goede post!

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:08 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het aantal besmettingen ligt nu nog steeds dagelijks rond de honderd, en in ieder land dat versoepelingen doorvoert zie je ze weer omhoog schieten en hernieuwde sluitingen aankondigen. Op één hand tellen zal op korte termijn echt niet gaan lukken.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:24 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Goed punt, mogen we zeker ook niet aan voorbij gaan.

Heb jij enig idee hoe we de grote verschillen in mortaliteit tussen Nederland en een belangrijk deel van Midden- en Oost-Europa + Scandinavië kunnen verklaren?

[ afbeelding ]
https://ourworldindata.or(...)illion?region=Europe
[..]

In deze statistiek zijn er natuurlijk ook Europese landen te vinden die nog slechter dan Nederland scoren (bijvoorbeeld België, VK, Italië). Niettemin is het tekenend dat corona hier zo relatief hard heeft huisgehouden. De meeste landen van dit rijtje hebben relatief gezien minimaal 3 zo weinig doden. Het aantal bevestigd besmettingen ligt er ook een heel stuk lager (relatief). Dat is echt niet alleen te verklaren door het moment waarop vergelijkbare maatregelen genomen zijn. Het heeft uiteraard zeker ook voor een behoorlijk deel te maken met het beleid wat de afgelopen maanden is gevoerd.

Nederland lijkt voor sommige mensen in de beeldvorming het relatief goed te hebben gedaan, omdat (met hulp van Duitsland) de IC-capaciteit niet werd overschreden. Een behoorlijk groot deel van de coronapatiënten kwam echter nooit in de buurt van het ziekenhuis. Je gaat mij niet wijsmaken dat die 94,5% van de mensen die 70+ zijn allemaal in dusdanig slechte gezondheid verkeerden dat een IC-behandeling maar weinig zin had. Vergelijk het eens met andere landen.

twitter:

KellyOverCorona twitterde op woensdag 24-06-2020 om 11:24:39 I thought this would get shocked reactions. 🤔

Only 5,5% of confirmed 70+ Covid-19 cases admitted to ICU in The Netherlands.

Compared to:

21% in Sweden.
30% in Norway.
49% in Denmark. https://t.co/rDTY0z3s3F reageer retweet

TLDR: Nederland heeft er een behoorlijke puinhoop van gemaakt en ik hoop dat dit uit het onafhankelijk onderzoek naar de kabinetsaanpak en de latere parlementaire enquête duidelijk naar voren zal komen. De foute beslissingen zijn helaas niet terug te draaien, maar met oog op de nabije toekomst moeten er nu wel snel lessen worden getrokken.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:23 schreef Gretzl het volgende:
Rutte @ persconferentie:

Weten jullie wat hier de wetenschappelijke onderbouwing van is?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:12 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Tot er een vaccin is. Of dat Kerstmis 2021 is, of eerder of later, dat weten we natuurlijk niet.

Het is je vast niet ontgaan dat we nog geen enkel medisch wapen hebben tegen het virus. Social distancing is het enige dat we kunnen doen, en dat inmiddels ook aantoonbaar heeft gewerkt.

Er is niet een of ander magisch wezen dat ervoor gezorgd heeft dat het virus 'minder actief' is. Dat hebben we zelf gedaan door binnen te blijven en afstand te houden. Daar nu mee stoppen en we zijn weer terug bij af.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:24 schreef Gretzl het volgende:

Goed punt, mogen we zeker ook niet aan voorbij gaan.

Heb jij enig idee hoe we de grote verschillen in mortaliteit tussen Nederland en een belangrijk deel van Midden- en Oost-Europa + Scandinavië kunnen verklaren?

[ afbeelding ]
https://ourworldindata.or(...)illion?region=Europe
[..]

In deze statistiek zijn er natuurlijk ook Europese landen te vinden die nog slechter dan Nederland scoren (bijvoorbeeld België, VK, Italië). Niettemin is het tekenend dat corona hier zo relatief hard heeft huisgehouden. De meeste landen van dit rijtje hebben relatief gezien minimaal 3 zo weinig doden. Het aantal bevestigd besmettingen ligt er ook een heel stuk lager (relatief). Dat is echt niet alleen te verklaren door het moment waarop vergelijkbare maatregelen genomen zijn. Het heeft uiteraard zeker ook voor een behoorlijk deel te maken met het beleid wat de afgelopen maanden is gevoerd.

Nederland lijkt voor sommige mensen in de beeldvorming het relatief goed te hebben gedaan, omdat (met hulp van Duitsland) de IC-capaciteit niet werd overschreden. Een behoorlijk groot deel van de coronapatiënten kwam echter nooit in de buurt van het ziekenhuis. Je gaat mij niet wijsmaken dat die 94,5% van de mensen die 70+ zijn allemaal in dusdanig slechte gezondheid verkeerden dat een IC-behandeling maar weinig zin had. Vergelijk het eens met andere landen.

twitter:

KellyOverCorona twitterde op woensdag 24-06-2020 om 11:24:39 I thought this would get shocked reactions. 🤔

Only 5,5% of confirmed 70+ Covid-19 cases admitted to ICU in The Netherlands.

Compared to:

21% in Sweden.
30% in Norway.
49% in Denmark. https://t.co/rDTY0z3s3F reageer retweet

TLDR: Nederland heeft er een behoorlijke puinhoop van gemaakt en ik hoop dat dit uit het onafhankelijk onderzoek naar de kabinetsaanpak en de latere parlementaire enquête duidelijk naar voren zal komen. De foute beslissingen zijn helaas niet terug te draaien, maar met oog op de nabije toekomst moeten er nu wel snel lessen worden getrokken.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 00:21 schreef OProg het volgende:
Rutte is bezig met de optimale mix er uit te halen tussen zorgen dat niet de hele economie naar de klote gaat en gezondheid.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 00:24 schreef Za het volgende:

[..]

Eens schandalig.
Ze zijn die ouderen gewoon na een maand gaan weren van de IC's.

Heb je ook een idee hoe groot het percentage van deze 70 plussers in Denemarken etc is dat levend een IC verliet?

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 00:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Waarom denk je dat er gegarandeerd een nieuwe piek komt? Je benoemt het al maandenlang; dat er een nieuwe piek aan komt. Telkens had je het mis. Waar haal je die zekerheid vandaan?

Ik kan ook niet met zekerheid zeggen dat er geen nieuwe piek komt. We weten het gewoon niet. We weten alleen dat het momenteel erg goed gaat. In een fase waarin er al enorm is versoepeld en die 1,5 meter op bepaalde plekken gewoon niet gehaald word. Waarom niet daar van genieten ipv wekelijks te roepen dat er nu toch echt een piek aan komt?

Daarnaast zou een tweede golf niet meteen betekenen dat het uit de hand loopt. Grote kans dat er nu wel lokaal kan worden ingegrepen. Ze zitten er veel meer bovenop.

Je kan niet de hele wereld maar op slot houden totdat er een vaccin beschikbaar komt. Het is niet eens zeker dat er ook echt een vaccin komt.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 00:21 schreef OProg het volgende:

[..]

Wat ben jij toch een ongelofelijk zielig ventje.

Dat geeft Rutte helemaal niet aan. Rutte is bezig met de optimale mix er uit te halen tussen zorgen dat niet de hele economie naar de klote gaat en gezondheid. Ik ben kritisch maar steun hem wat dat betreft wel. Rutte is echt wel zoekende naar de optimale mix hoe wel dit kunnen doormaken en leefbaar kunnen houden. Jou boeit dat ondertussen geen enkele reet. Er zijn hier zat kritische users op het beleid die gewoon aangeven blij te zijn dat er amper opnames op de IC zijn. Of doden, jou hoor je hier uiteraard weer niet.

Zielig aan jou is dat je dan - met kracht er bij zetten dat het bewindspersonen zijn - wel met posts komt van "Minister Hugo de Jonge zegt dat", of "Minster Hoekstra zegt". Ik kan je posts er bij zoeken als je wil? Maar als het er op aan komt dat Rutte, het OMT en alles wat er bij zit op basis van cijfers delen dat er versoepelingen zijn. Jij komt huilen "dat het gedwongen is door het bedrijfsleven en het straks allemaal mis gaat".

Ik heb het hier al eerder gepost. Ik ben het echt niet allemaal eens met hoe het gaat. Maar trots op hoe we nu - zeker cijfermatig - nu aan het handelen zijn.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 00:30 schreef Jojoke het volgende:
Ik vind het opvallend dat het ventilatie-advies van de Europese RIVM niet wordt overgenomen door het RIVM. Voor mijn gevoel is dit onterecht. Er zijn meerdere uitbraken met grote groepen in slecht geventileerde ruimtes geweest.

Er is zelfs onderzoek naar gedaan, dus ik begrijp niet dat dit wordt genegeerd door het RIVM.
https://www.uva.nl/conten(...)abestrijding.html?cb

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:30 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Thanks

In de beste situatie zouden alle landen imo precies hetzelfde einddoel voor ogen hebben.

Dat ultieme doel wil zeggen: naar alle redelijkheid een serieuze poging doen om het virus definitief uit te roeien d.m.v. testen, bron- en contactonderzoek en social distancing. Dat betekent geen nieuwe lockdowns of andere maatregelen die de vrijheden van mensen enorm inperken, zolang landen niet opnieuw in de oncontroleerbare situatie komen als in maart.

Elimineren - ook al zou het met de huidige wereldwijde verspreiding even kunnen duren - is niet per definitie onmogelijk. Met SARS is het destijds ook gelukt. Hoe beter landen worden in het vroegtijdig opsporen van nieuwe gevallen, hoe makkelijker je ook weer kunt indammen naar nog lagere aantallen. Ik wil hier niet beweren dat het sowieso een kans van slagen heeft, maar verstandige landen zouden het op z'n minst kunnen proberen.

Het (veel) mindere alternatief is dat COVID-19 een endemisch virus wordt waarvan we net als de verschillende griepvirussen eeuwig last van blijven houden. Met deze mortaliteit en de nog onbekende gevolgen voor onze gezondheid in de long run zie ik dat het liefst enkel als laatste scenario wanneer er echt niets meer anders op zit

Een vaccin dat iedereen blijvend immuun maakt is natuurlijk ook een gunstig alternatief scenario. Het is alleen nog helemaal niet zeker of er ooit een vaccin met deze eigenschappen ontwikkeld kan worden. Ik vind dat landen als Nederland in hun gedachtegang er teveel vanuit gaan dat een vaccin vroeg of laat wel vrijwel alle problemen oplost. Of dat gaat gebeuren weten we helemaal niet.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 00:50 schreef ludovico het volgende:

[..]

Joh ze weten gewoon echt tering weinig. Dus actueel onderzoek is gewoon actueel onderzoek.

Het RIVM wilt zijn eigen fouten niet toegeven. Niet toegeven dat Maurice de Hond beter in de materie zit dan zij.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 00:51 schreef OProg het volgende:

[..]

Weet je wat nu het gekke is. Is ben het meestal wel soort van met je posts eens. En dan ben ik dus blij met dat je het post.Want Nederland = discussieland.

Ik geloof echt totaal niet dat bij een Liberaal als Rutte de economie een ondergeschoven kind is. En nogmaals, ik zie Rutte totaal niet als heilge - verre van - maar wel dat hij het beste met de maatschappij voor heeft in deze shit-tijd.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 00:55 schreef Jojoke het volgende:

[..]

De Hond wil ook ventileren? In dit geval heeft hij volgens mij helemaal gelijk. Het RIVM heeft al meerdere keren moeten terugkomen op hun eerdere stellingen. Je zou denken dat ze ervan leren, maar helaas. Ze moeten iets vaker het nuchtere verstand gebruiken. Daar ontbreekt het vaak aan.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 00:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Rutte snapt niks van economie. Dat is mij altijd al opgevallen.. Sterker nog, ik vind Rutte überhaupt qua ideologie zwak. Dat heeft niks met Corona te maken verder.

quote:

Wil ik niet eens zeggen hoor. Ik snap de opmerking ergens wel, maar Rutte is wel een markering-polititicus van zijn tijd wat dat betreft.

quote:

Rutte heeft 10 ministers onder hem gehad die allemaal moesten opstappen vanwege fraude.. Rutte lacht dingen weg en dat gaat altijd wel ofzo, heel vreemd.

quote:

Rutte is een goede People manager, de juiste mensen op de juiste plek. Maar qua ideologie... Of wereldbeeld... Weinig inhoud vind ik.

Dus ik ben het met je eens, Rutte heeft het beste voor met de wereld. Maar dat maakt niet dat ik zijn beleid niet matig vind.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:20 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er is momenteel nauwelijks tot geen oversterfte, dus die vlieger gaat niet op.

Het is gewoon niet logisch dat er een veelvoud doodgaan t.o.v. de mensen die in het ziekenhuis opgenomen worden. Zelfs als je enige vertraging in acht zou nemen (de sterftecijfers ijlen nog wat na t.o.v. de mortaliteitscijfers).

De enige mogelijke verklaringen die er zijn: er worden disproportioneel veel mensen geraakt die eraan overlijden (lijkt me onlogisch gezien alle maatregelen) óf er worden nu een heleboel mensen gerekend tot de coronadoden die helemaal niet overlijden aan, maar met corona.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:25 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)te-krijgen~bf6e41bd/

Mooi interview met Koopmans.
[..]

En
[..]

quote:

Wat opvalt als je terugkijkt: uw relativerende toon eind februari, begin maart. 'De kans dat je met het virus besmet wordt is ongelooflijk klein', zei u. En: 'Het virus is te stoppen.' Hoe kijkt u daarop terug?

'Ik krijg het op Twitter ook nog regelmatig voor de voeten geworpen en dan antwoord ik: ik baseerde me op de gegevens die we tóén hadden. Ik heb echt met de fascinatie van de wetenschapper naar China zitten kijken, ze hadden in Wuhan zo'n waanzinnige stunt uitgehaald met die massale quarantaine dat ik dacht: ze brengen het virus tot staan. Achteraf moet je constateren dat de manier van verspreiding gewoon veel ondergrondser is geweest dan ik aanvankelijk had ingeschat. Dan kun je zeggen: wat heb je nou aan al je kennis? Je houdt er niets mee tegen. Ja, dat klopt in dit geval.'

twitter:

edwinveldhuizen twitterde op woensdag 24-06-2020 om 22:34:26 I asked one of the key OMT members Marion Koopmans the following question:

"On a scale from 0-10, how successful does do you consider the Dutch response to COVID-19?" https://t.co/5QeeZkRwk2 reageer retweet

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 00:24 schreef Za het volgende:

[..]

Eens schandalig.
Ze zijn die ouderen gewoon na een maand gaan weren van de IC's.

Heb je ook een idee hoe groot het percentage van deze 70 plussers in Denemarken etc is dat levend een IC verliet?

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:24 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Goed punt, mogen we zeker ook niet aan voorbij gaan.

Heb jij enig idee hoe we de grote verschillen in mortaliteit tussen Nederland en een belangrijk deel van Midden- en Oost-Europa + Scandinavië kunnen verklaren?

[ afbeelding ]
https://ourworldindata.or(...)illion?region=Europe
[..]

In deze statistiek zijn er natuurlijk ook Europese landen te vinden die nog slechter dan Nederland scoren (bijvoorbeeld België, VK, Italië). Niettemin is het tekenend dat corona hier zo relatief hard heeft huisgehouden. De meeste landen van dit rijtje hebben relatief gezien minimaal 3 zo weinig doden. Het aantal bevestigd besmettingen ligt er ook een heel stuk lager (relatief). Dat is echt niet alleen te verklaren door het moment waarop vergelijkbare maatregelen genomen zijn. Het heeft uiteraard zeker ook voor een behoorlijk deel te maken met het beleid wat de afgelopen maanden is gevoerd.

Nederland lijkt voor sommige mensen in de beeldvorming het relatief goed te hebben gedaan, omdat (met hulp van Duitsland) de IC-capaciteit niet werd overschreden. Een behoorlijk groot deel van de coronapatiënten kwam echter nooit in de buurt van het ziekenhuis. Je gaat mij niet wijsmaken dat die 94,5% van de mensen die 70+ zijn allemaal in dusdanig slechte gezondheid verkeerden dat een IC-behandeling maar weinig zin had. Vergelijk het eens met andere landen.

twitter:

KellyOverCorona twitterde op woensdag 24-06-2020 om 11:24:39 I thought this would get shocked reactions. 🤔

Only 5,5% of confirmed 70+ Covid-19 cases admitted to ICU in The Netherlands.

Compared to:

21% in Sweden.
30% in Norway.
49% in Denmark. https://t.co/rDTY0z3s3F reageer retweet

TLDR: Nederland heeft er een behoorlijke puinhoop van gemaakt en ik hoop dat dit uit het onafhankelijk onderzoek naar de kabinetsaanpak en de latere parlementaire enquête duidelijk naar voren zal komen. De foute beslissingen zijn helaas niet terug te draaien, maar met oog op de nabije toekomst moeten er nu wel snel lessen worden getrokken.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 22:06 schreef Gretzl het volgende:

Hoe kijk jij nu naar het huidige scenario/strategie?

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 04:17 schreef MakkieR het volgende:
Even over het zingen, juichen en spreekkoren, ik zat net te denken, mag je eigenlijk wel een megafoon meenemen naar het stadion? Je juicht via de megafoon, dus dan verspreid je geen druppeltjes.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 07:17 schreef MakkieR het volgende:
Ik zit eigenlijk ook de hele tijd te denken aan de peilingen. Zou het niet zo kunnen zijn dat met name de coalitiepartijen de corona crisis gebruiken om de volgende verkiezingsoverwinning naar binnen te slepen. Immers als oppositie heb je nu geen media aandacht, de coalitie kan volgens de peilingen bijna niks meer verkeerd doen, en alles wat de oppositie nu roept, je kunt het afdoen met de corona excuus. Angst werkt volgens mij heel goed om jezelf te verkopen als zittende president.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 07:17 schreef MakkieR het volgende:
Ik zit eigenlijk ook de hele tijd te denken aan de peilingen. Zou het niet zo kunnen zijn dat met name de coalitiepartijen de corona crisis gebruiken om de volgende verkiezingsoverwinning naar binnen te slepen. Immers als oppositie heb je nu geen media aandacht, de coalitie kan volgens de peilingen bijna niks meer verkeerd doen, en alles wat de oppositie nu roept, je kunt het afdoen met de corona excuus. Voorheen deed Amerika dit vooral met oorlogsverklaringen aan andere landen, nu is het meer een oorlogsverklaring aan corona, verder kennen we ook de war on drugs, the war of terrorism en het as van het kwaad. Angst werkt volgens mij heel goed om jezelf te verkopen als zittende president.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 21:24 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Goed punt, mogen we zeker ook niet aan voorbij gaan.

Heb jij enig idee hoe we de grote verschillen in mortaliteit tussen Nederland en een belangrijk deel van Midden- en Oost-Europa + Scandinavië kunnen verklaren?

[ afbeelding ]
https://ourworldindata.or(...)illion?region=Europe
[..]

In deze statistiek zijn er natuurlijk ook Europese landen te vinden die nog slechter dan Nederland scoren (bijvoorbeeld België, VK, Italië). Niettemin is het tekenend dat corona hier zo relatief hard heeft huisgehouden. De meeste landen van dit rijtje hebben relatief gezien minimaal 3 zo weinig doden. Het aantal bevestigd besmettingen ligt er ook een heel stuk lager (relatief). Dat is echt niet alleen te verklaren door het moment waarop vergelijkbare maatregelen genomen zijn. Het heeft uiteraard zeker ook voor een behoorlijk deel te maken met het beleid wat de afgelopen maanden is gevoerd.

Nederland lijkt voor sommige mensen in de beeldvorming het relatief goed te hebben gedaan, omdat (met hulp van Duitsland) de IC-capaciteit niet werd overschreden. Een behoorlijk groot deel van de coronapatiënten kwam echter nooit in de buurt van het ziekenhuis. Je gaat mij niet wijsmaken dat die 94,5% van de mensen die 70+ zijn allemaal in dusdanig slechte gezondheid verkeerden dat een IC-behandeling maar weinig zin had. Vergelijk het eens met andere landen.

twitter:

KellyOverCorona twitterde op woensdag 24-06-2020 om 11:24:39 I thought this would get shocked reactions. 🤔

Only 5,5% of confirmed 70+ Covid-19 cases admitted to ICU in The Netherlands.

Compared to:

21% in Sweden.
30% in Norway.
49% in Denmark. https://t.co/rDTY0z3s3F reageer retweet

TLDR: Nederland heeft er een behoorlijke puinhoop van gemaakt en ik hoop dat dit uit het onafhankelijk onderzoek naar de kabinetsaanpak en de latere parlementaire enquête duidelijk naar voren zal komen. De foute beslissingen zijn helaas niet terug te draaien, maar met oog op de nabije toekomst moeten er nu wel snel lessen worden getrokken.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 08:06 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Heb je liggen slapen ofzo. Is toch bekend dat huisartsen belden met ouderen over thuisblijven ipv behandeling in ziekenhuis.En ook nu ligt er een draaiboek waarin jonge mensen voorrang krijgen op oude mensen.

Verder het aantal mensen in leven houden is niet perse een goede maat voor welke landen het goed of niet goed hebben gedaan.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 08:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja draaiboek. In het geval van code zwart moeten er keuzes gemaakt worden. Dan kan leeftijd een overweging zijn. Daar wordt nu vanuit allerlei politieke hoeken lekker verontwaardigd over gedaan omdat het makkelijk scoort, maar het is vrij gebruikelijk om leeftijd mee te laten wegen in de keuze om een zwarte, intensieve medische behandeling nog te ondergaan. Alleen wordt het grote publiek daarmee nu wat directer geconfronteerd.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 08:03 schreef xFriendx het volgende:
Is het advies nog wel steeds om thuis te werken wanneer mogelijk? Ik heb dat even gemist. Niet noodzakelijke reizen mag ook weer, maar dan zit je lekker in een drukke trein met mondkapje terwijl ik nog steeds mijn werk prima thuis kan (en wil) doen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 01:29 schreef Gretzl het volgende:
@:DireStraits7 check deze video

Koopmans geeft de Nederlandse corona-aanpak een 6-
Lijkt me dat het dan ook gaat om veel van de punten waar ik ook m'n kritiek op heb geuit.

twitter:

edwinveldhuizen twitterde op woensdag 24-06-2020 om 22:34:26 I asked one of the key OMT members Marion Koopmans the following question:

"On a scale from 0-10, how successful does do you consider the Dutch response to COVID-19?" https://t.co/5QeeZkRwk2 reageer retweet

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 08:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Die foto werd dan ook niet gepost vanwege de afstand tussen de twee.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 08:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja draaiboek. In het geval van code zwart moeten er keuzes gemaakt worden. Dan kan leeftijd een overweging zijn. Daar wordt nu vanuit allerlei politieke hoeken lekker verontwaardigd over gedaan omdat het makkelijk scoort, maar het is vrij gebruikelijk om leeftijd mee te laten wegen in de keuze om een zwarte, intensieve medische behandeling nog te ondergaan. Alleen wordt het grote publiek daarmee nu wat directer geconfronteerd.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 08:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja draaiboek. In het geval van code zwart moeten er keuzes gemaakt worden. Dan kan leeftijd een overweging zijn. Daar wordt nu vanuit allerlei politieke hoeken lekker verontwaardigd over gedaan omdat het makkelijk scoort, maar het is vrij gebruikelijk om leeftijd mee te laten wegen in de keuze om een zwarte, intensieve medische behandeling nog te ondergaan. Alleen wordt het grote publiek daarmee nu wat directer geconfronteerd.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 08:03 schreef xFriendx het volgende:
Is het advies nog wel steeds om thuis te werken wanneer mogelijk? Ik heb dat even gemist. Niet noodzakelijke reizen mag ook weer, maar dan zit je lekker in een drukke trein met mondkapje terwijl ik nog steeds mijn werk prima thuis kan (en wil) doen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 08:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgens mij wordt het volgens het draaiboek officieel niet 'leeftijd' maar 'levensfase'. Subtiel verschil, maar wel degelijk een verschil. En pas als men medisch gezien verder helemaal gelijk is en er geen andere grond is om onderscheid te maken.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 08:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgens mij wordt het volgens het draaiboek officieel niet 'leeftijd' maar 'levensfase'. Subtiel verschil, maar wel degelijk een verschil. En pas als men medisch gezien verder helemaal gelijk is en er geen andere grond is om onderscheid te maken.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 08:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja klopt, men heeft dat opgedeeld in leeftijdscategorieën van 20 jaren geloof ik, dus 0-20, 21-40, enzovoort. Dat weegt dan mee en 61 of 78 maakt dan feitelijk geen verschil.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 08:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

https://www.knmg.nl/actua(...)me-bij-schaarste.htm

Dus degene uit een jongere generatie krijgt dan in gelijke gevallen voorrang op iemand uit een oudere genereatie.
Iemand uit 0-20 krijgt ook voorrang op 21-40, bijvoorbeeld, vanuit:

Deze afweging komt voort uit de gedachte dat iedereen gedurende het leven dezelfde levensfases zou moeten kunnen doorlopen (fair innings principe).

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:05 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja, zo werkt dat inderdaad. Ook vrij logisch in mijn ogen. Het is ook wel wat ironisch dat oudjes als Krol nu heel verontwaardigd staan te doen over dit soort maatregelen. Bij maatregelen die ouderen bevoordelen of waarbij jongeren moeten opdraaien voor de kosten van de voordelen van ouderen is het argument niet zelden 'ja, maar jongeren worden ook ooit oud'.Hier geldt feitelijk het omgekeerde. Het recht van jongeren om ook ooit oud te worden prevaleert, maar dát was natuurlijk niet de bedoeling van egoHenkie en consorten.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat Krol daar tegen ageren. Dat moet voor zijn achterban, maar behalve dat is dat ook logisch. Want hoe terecht en logisch het ook allemaal klinkt, die levensfases, als je je voorstelt dat jij nou net degene bent uit de oudere levensfase die dus wellicht die ene plek misloopt, wil vrijwel iedereen dat ze toch zelf die plek krijgen. En met deze levensfase gaat dus een tiener voor op een student van 23, bijvoorbeeld. En dan zal die student ook vinden dat het eigenlijk niet helemaal terecht is, want....vul maar wat in "ik studeer al, kind van tien heeft nog niets bereikt" of "ik werk en draag bij aan de maatschappij, een kind van tien kost alleen nog maar geld".

Dat is denk ik heel menselijk.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:16 schreef Tarado het volgende:

[..]

de kans dat ze moeten gaan kiezen tussen een tiener en een twintiger is zelfs in dat zwarte scenario bijzonder klein

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Klopt, maar daar gaat het toch niet om?

Bovendien geldt dat nu voor Covid-19. Een dergelijk draaiboek zal waarschijnlijk de basis blijven voor al dergelijke situaties.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:01 schreef koemleit het volgende:
Jezus, wat een Wantrouwen richting de overheid de laatste paar pagina's.
Ondanks dat ik nooit op Mark zal stemmen heb ik het idee en gevoel dat hij het beste met ons voor heeft.

En al die betweters hier, in de EU zijn overal ongeveer dezelfde maatregelen genomen en is het nu redelijk onder controle. In tegenstelling tot Noord en Zuid Amerika.

Tuurlijk zullen er dingetjes fout zijn gegaan. Maar het is heel makkelijk kritiek hebben als je zelf geen beslissingen hoeft te nemen.

Ga ff lekker buiten in de zon zitten net een kop koffie en vanmiddag een biertje. (Als je vrij bent natuurlijk) zo slecht hebben we het hier niet.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:22 schreef Tarado het volgende:

[..]

nou ja omdat jij melding maakt dat een 23 jarige het misschien niet zal begrijpen, de kans dat die het zal moeten begrijpen is nagenoeg 0 maar goed dat het helemaal uitgewerkt is.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Bovendien geldt dat nu voor Covid-19. Een dergelijk draaiboek zal waarschijnlijk de basis blijven voor al dergelijke situaties.

Het gaat bovendien niet om leeftijd. Het gaat erom dat als iemand via traige niet terechtkomt op de plek die hij nodig heeft, omdat iemand anders daar wel komt, zal er weinig begrip zijn vanuit die persoon en de naaste omgeving. Welke levensfase het ook betreft. Dat was mijn reactie op de post over het piepen van Krol over de levensfases.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:01 schreef koemleit het volgende:
Jezus, wat een Wantrouwen richting de overheid de laatste paar pagina's.
Ondanks dat ik nooit op Mark zal stemmen heb ik het idee en gevoel dat hij het beste met ons voor heeft.

En al die betweters hier, in de EU zijn overal ongeveer dezelfde maatregelen genomen en is het nu redelijk onder controle. In tegenstelling tot Noord en Zuid Amerika.

Tuurlijk zullen er dingetjes fout zijn gegaan. Maar het is heel makkelijk kritiek hebben als je zelf geen beslissingen hoeft te nemen.

Ga ff lekker buiten in de zon zitten net een kop koffie en vanmiddag een biertje. (Als je vrij bent natuurlijk) zo slecht hebben we het hier niet.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:31 schreef MakkieR het volgende:

[..]

wantrouwen vs blind vertrouwen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat Krol daar tegen ageren. Dat moet voor zijn achterban, maar behalve dat is dat ook logisch. Want hoe terecht en logisch het ook allemaal klinkt, die levensfases, als je je voorstelt dat jij nou net degene bent uit de oudere levensfase die dus wellicht die ene plek misloopt, wil vrijwel iedereen dat ze toch zelf die plek krijgen. En met deze levensfase gaat dus een tiener voor op een student van 23, bijvoorbeeld. En dan zal die student ook vinden dat het eigenlijk niet helemaal terecht is, want....vul maar wat in "ik studeer al, kind van tien heeft nog niets bereikt" of "ik werk en draag bij aan de maatschappij, een kind van tien kost alleen nog maar geld".

Dat is denk ik heel menselijk.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:31 schreef MakkieR het volgende:

[..]

wantrouwen vs blind vertrouwen.

quote:

Nearly 180,000 Americans will die from coronavirus by October 1 unless just about everyone starts wearing masks, new projections show.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:55 schreef falling_away het volgende:
https://edition.cnn.com/w(...)ba5f3eb9d449bde30a09
[..]

Als dat zo is, waarom doen wij het dan zo goed in Nederland zonder dat er overal maskers gedragen worden? Kunnen ze in Amerika de afstand niet goed bewaren? Of komt het omdat wij meer tijd buiten besteden met dit weer?

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 08:06 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Heb je liggen slapen ofzo. Is toch bekend dat huisartsen belden met ouderen over thuisblijven ipv behandeling in ziekenhuis.En ook nu ligt er een draaiboek waarin jonge mensen voorrang krijgen op oude mensen.

Verder het aantal mensen in leven houden is niet perse een goede maat voor welke landen het goed of niet goed hebben gedaan.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 01:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een zeer realistisch verhaal. Een lockdown is het alternatief. En daar zit ik ook niet op te wachten, dat middel is erger dan de kwaal.

Het is een kwestie van balanceren. En we slagen daar redelijk goed in.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:01 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Want? Wil je niet weten of er landen zijn zoals Nederland met een sterke triage? Onze regering klopt zichzelf nu op de borst omdat de IC's het nét gehouden hadden, maar dat waarschijnlijk niet gelukt als weer een vergelijkbare triage hadden gehad als bijvoorbeeld Duitsland.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:01 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Want? Wil je niet weten of er landen zijn zoals Nederland met een sterke triage? Onze regering klopt zichzelf nu op de borst omdat de IC's het nét gehouden hadden, maar dat waarschijnlijk niet gelukt als weer een vergelijkbare triage hadden gehad als bijvoorbeeld Duitsland.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Sterker nog, dat was zeker niet gelukt. Nederland had eerder harder kunnen ingrijpen, maar ik denk dat het belangrijkste was geweest om die initiële uitbraak in Brabant / Limburg te voorkomen. Dat had écht een verschil gemaakt. Verder is het probleem vooral structureel en langdurig, niet direct gelieerd aan crisismanagement. Nederland kiest voor beperkte IC capaciteit uit kosten- / efficiëntieoverweging. Dat is doorgaans prima, maar bij een epidemie als deze heb je dan een probleem.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:10 schreef Gretzl het volgende:
Even iedereen die er nog van overtuigd is dat Nederland vrijwel hetzelfde doet als de meeste andere landen uit de droom helpen:

Welke Coronastrategie heeft Nederland nou eigenlijk?
Een grondige analyse van wat we doen en waar we naar op weg zijn.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:01 schreef koemleit het volgende:
Jezus, wat een Wantrouwen richting de overheid de laatste paar pagina's.
Ondanks dat ik nooit op Mark zal stemmen heb ik het idee en gevoel dat hij het beste met ons voor heeft.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 08:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

Word je toch moe van van dat wijf, ze zit alleen maar irrationeel te lullen over een tweede golf en geeft het NL beleid een 6- maar draagt in 2 minuten gvd helemaal niks bij aan wat er beter had gemoeten.

Koopmans.. Flikker toch op.

twitter:

ContainmentNu twitterde op dinsdag 23-06-2020 om 08:21:07 Check dit draadje. Wij denken dat @MarionKoopmans oprecht is, en ook intelligent, dus klaarblijkelijk zo geïnvesteerd is in verspreidingsbeleid dat haar hersens de simpele waarheid aan haarzelf verbergen.

Net als Rutte met "lage infectiegraad", maar dat kan wel misleiding zijn. https://t.co/Av3mJkbuxn reageer retweet

twitter:

MarionKoopmans twitterde op maandag 22-06-2020 om 23:42:30 interesting graph from the worldindata. Make your own queries https://t.co/bJ1ptW1nuj https://t.co/PvqYHB8ikU reageer retweet

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:39 schreef Monolith het volgende:
En hoe je het ook wendt of keert, leeftijd is bij corona een heel bepalende factor voor de kans op sterfte en bij opname op de IC überhaupt voor herstel. Je kunt het wel wegabstraheren achter iets als 'kans op overleven' (waar dan uiteraard leeftijd gewoon een inputvariabele zal zijn) zodat mensen minder janken, maar dat doet niets af aan het feit dat je dezelfde overweging maakt. Alleen staat het niet als zodanig in een draaiboek.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:10 schreef Gretzl het volgende:
Even iedereen die er nog van overtuigd is dat Nederland vrijwel hetzelfde doet als de meeste andere landen uit de droom helpen:

Welke Coronastrategie heeft Nederland nou eigenlijk?
Een grondige analyse van wat we doen en waar we naar op weg zijn.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:21 schreef galantis het volgende:

[..]

Mooi belicht. Inderdaad is wat er nu gebeurt een soep van strategieën. Ik hoorde zostraks van Dissel tussen neus en lippen door zeggen dat het langzaam elimineren dmv de huidige maatregelen het doel is.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:14 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Nederland doet eigen hetzelfde als Zweden.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:26 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Daar lijkt het nog steeds wel op ja

Ik hoop dat de strategiewijziging alsnog in de pijplijn zit. Maar dan moet dat wel officieel bevestigd worden. Tot nu toe is het beleid 'maximaal controleren', wat zich laat kenmerken door 'gecontroleerde verspreiding' en het 'bouwen van beschermende muurtjes om kwetsbare ouderen'.

Testen + BCO zijn ook instrumenten bij een mitigatiestrategie, om de druk op de IC's voldoende laag te houden wanneer je gaat versoepelen. Zoals in Nederland nu gebeurt.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 01:49 schreef trein2000 het volgende:

Bron voor deze zware aantijgingen?

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar hoe zie je dat dan voor je?
Zie alleen al in dit topic hoe men klaar is met alle maatregelen, en die niet meer willen handhaven. Om naar 0 te gaan, zul je toch nog een tijd heel streng moeten zijn, lijkt me. En dan niet per se een strenge lockdown, maar toch ook geen horeca, evenementen, vliegreizen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:33 schreef miss_sly het volgende:

Ik denk dat er aan ieder beleid voor- en nadelen kleven, en de invulling van dat beleid verdient ook lang niet altijd een schoonheidsprijs. En dat laatste kun je niet zomaar wegpoetsen met een goede uitkomst, zoals weinig doden of snelle containment.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:34 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Met een stappenplan als dit (of iets vergelijkbaars) is het zeker haalbaar om naar nul te gaan zonder dat je weer terug moet naar een strenge lockdown. Het succes hangt in grote mate af van hoe goed een land is in het opsporen van nieuwe gevallen en die vroegtijd kan isoleren, voordat ze anderen kunnen besmetten.

[ afbeelding ]

In Zuid-Korea hebben ze nooit in een strenge lockdown (vergelijkbaar met veel Europese landen) gezeten. Toch lukt het hen daar om het aantal nieuwe gevallen sinds maart substantieel laag te houden.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:34 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Met een stappenplan als dit (of iets vergelijkbaars) is het zeker haalbaar om naar nul te gaan zonder dat je weer terug moet naar een strenge lockdown. Het succes hangt in grote mate af van hoe goed een land is in het opsporen van nieuwe gevallen en die vroegtijd kan isoleren, voordat ze anderen kunnen besmetten.

[ afbeelding ]

In Zuid-Korea hebben ze nooit in een strenge lockdown (vergelijkbaar met veel Europese landen) gezeten. Toch lukt het hen daar om het aantal nieuwe gevallen sinds maart substantieel laag te houden.
[..]

Aan een beleid dat op containment mikt zitten wel veruit meer voordelen dan nadelen. Heb je toevallig een paar artikelen van Tomas Pueyo gelezen? Die legt de verschillen helder uit

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:32 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat jij er op uit bent discussie te voeren.
[..]

In deze post overigens ook weer twee linkjes naar die website.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:40 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dit is het grote SARS-CoV-2 topic #727, waar we informatie met elkaar delen over coronabeleid, -gevolgen en andere zaken die verband hebben met de huidige crisis. Als ik van mening ben dat het Nederlandse kabinet een beter beleid zou kunnen voeren mag ik dat hier gewoon uiten. Ik doe dit graag op basis van argumenten. Dan zal ik zo nu en dan toch naar bronnen van buiten FOK! moeten verwijzen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:41 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nou technisch gezien is het een discussieforum waar we dus discussie voeren maar daar zit jij niet op te wachten, je wil alleen die site promoten. En dat noemen we spam.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:47 schreef OProg het volgende:
Containmentnu... toch wel weer schattig dat Viruswaanzin een tegenhanger heeft gekregen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:45 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dit is een aantijging die je niet hard kunt maken. Ik zou graag zien dat je deze beschuldiging intrekt.

Dat ik een voorstander van containment ben en daarbij bronnen deel staat niet gelijk aan het spammen van een website. Ik ben hier om informatie uit te wisselen, niet om externe content te promoten.

Je hoeft niet op een post te reageren als je het er niet mee eens bent.

Het is ook niet aan jou om te oordelen of ik een forumregel overtreed. Daar gaan de mods over.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:47 schreef OProg het volgende:
Containmentnu... toch wel weer schattig dat Viruswaanzin een tegenhanger heeft gekregen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:51 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wat is het doel van dit nieuwe clubje dan?