COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @onlogisch @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Voor menigeen ligt Benidorm gewoon in Nederlandquote:Op woensdag 24 juni 2020 20:12 schreef mootie het volgende:
[..]
Ze komen toch niet uit een ei. Even opzoeken wat de afstand is in het betreffende land en klaar.
Friet van Piet.quote:Op woensdag 24 juni 2020 20:16 schreef alpeko het volgende:
[..]
Voor menigeen ligt Benidorm gewoon in Nederland
Ik denk dat die door één of andere sneeuwvlokjesgroep weer heel snel worden afgebrand omdat ze niet politiek correct genoeg zijn.quote:
[..]
Monty Python had heerlijke sketches kunnen maken over die 1,5 meter en het coronabeleid.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Jaaaa maar ook festivals???quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Hoeren neuken Kroegen blijven nog wel dicht @:jancees
Groot fan van User Wotte
Als ze zich aan de 1,5 meter houden en gezondheidscheck doen aan de poort. Anders geen vergunningquote:
Die 'gezondheidscheck' is een wassen neus, dat kun je nu al zeggen. "Heeft u klachten?" "*UCHE*HATSJOE* Nee hoor." scant polsbandje "Goed, loop maar door."quote:
[..]
Als ze zich aan de 1,5 meter houden en gezondheidscheck doen aan de poort. Anders geen vergunning
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Zo'n gezondheidscheck stelt toch geen reet voor, zet er een paar studenten a 10 euro per uur neer die dat script met standaardvragen afdraaien en je kan open.quote:
[..]
Als ze zich aan de 1,5 meter houden en gezondheidscheck doen aan de poort. Anders geen vergunning
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Festivals op 1,5 meterquote:
[..]
Als ze zich aan de 1,5 meter houden en gezondheidscheck doen aan de poort. Anders geen vergunning
Gewoon bier tanken in de tuin dus met een muziekje erbij.
Dus als ik het goed snap:quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Hoeren neuken Kroegen blijven nog wel dicht @:jancees
* iets te knus aanpappen met random meisje op terras of strand --> breek je daarbij de 1,5 meter dan is het een klap in het gezicht van de helden van de zorg en in theorie een boete
* hoer neuken die er al 25 gehad heeft die dag (er is wat in te halen tenslotte) --> no problem, geen gevaar voor volksgezondheid
Mooi eindelijk ruimte heb sauna ook al geboekt op 2 juloquote:
[..]
Als ze zich aan de 1,5 meter houden en gezondheidscheck doen aan de poort. Anders geen vergunning
Groot fan van User Wotte
Tuurlijk, want de hoeren hebben een protocol dat ze uit de "natte ademzones" van een klant blijven en omgekeerd.quote:
[..]
* hoer neuken die er al 25 gehad heeft die dag (er is wat in te halen tenslotte) --> no problem, geen gevaar voor volksgezondheid
Uitgebreid tongen kun je dus vergeten. Blowjobs ook.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Toch met condoomquote:
[..]
Tuurlijk, want de hoeren hebben een protocol dat ze uit de "natte ademzones" van een klant blijven en omgekeerd.
Uitgebreid tongen kun je dus vergeten. Blowjobs ook.
Groot fan van User Wotte
Ja. Dit kabinet😂quote:
[..]
Dus als ik het goed snap:
* iets te knus aanpappen met random meisje op terras of strand --> breek je daarbij de 1,5 meter dan is het een klap in het gezicht van de helden van de zorg en in theorie een boete
* hoer neuken die er al 25 gehad heeft die dag (er is wat in te halen tenslotte) --> no problem, geen gevaar voor volksgezondheid
Voor food truck festivals kan het prima natuurlijk. Muziek is lastiger al ben ik ook wel op locaties geweest waar dat prima kon.quote:
[..]
Festivals op 1,5 meter
Gewoon bier tanken in de tuin dus met een muziekje erbij.
Fuckbuddy was toch oke? Dus dat random meisje gewoon meer dan een keer plezieren.quote:
[..]
Dus als ik het goed snap:
* iets te knus aanpappen met random meisje op terras of strand --> breek je daarbij de 1,5 meter dan is het een klap in het gezicht van de helden van de zorg en in theorie een boete
* hoer neuken die er al 25 gehad heeft die dag (er is wat in te halen tenslotte) --> no problem, geen gevaar voor volksgezondheid
Het is overduidelijk dat ze geen keuze willen/durven maken en dus weer met een half-half oplossing komen aanzetten.quote:
En op stoelen, toch?quote:
[..]
Als ze zich aan de 1,5 meter houden en gezondheidscheck doen aan de poort. Anders geen vergunning
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat nou als dat meisje op het strand toevallig sekswerker van beroep is?quote:
[..]
Dus als ik het goed snap:
* iets te knus aanpappen met random meisje op terras of strand --> breek je daarbij de 1,5 meter dan is het een klap in het gezicht van de helden van de zorg en in theorie een boete
* hoer neuken die er al 25 gehad heeft die dag (er is wat in te halen tenslotte) --> no problem, geen gevaar voor volksgezondheid
Mag je dan niet aanpappen omdat ze niet in functie is?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Het gaat mij is essentie niet om absolute aantallen, wel om de strategische beleidskeuzes. Ik ben bang dat het me niet direct gaat lukken om mijn punt hier in een post goed over te brengen. Daarom verwijs ik je graag door naar deze podcast, waar de verschillen tussen mitigatie (Nederland) en containment (groot deel van de rest van de wereld) helder worden uitgelegd.quote:
[..]
Op dit moment 1 IC opname per dag. Wat is nu je volgende standpunt. Al het verkeer verbieden? Want daar gaan mensen van dood en naar de IC?
Of kijk op de website van Containment Nu als je meer wilt weten over de verschillende keuzes die landen maken.
Nederland kan imo beter een voorbeeld nemen aan een land als Zuid-Korea, dat al maanden een zeer duidelijk beleid van indammen voert (zo ver mogelijk terug naar nul) en daar ook fantastische resultaten mee boekt. Uiteindelijk ook veel beter voor economie, volksgezondheid en maatschappij. Zoals in dit rapport ook wetenschappelijk is onderbouwd.
twitter:DavidIkkersheim twitterde op zaterdag 13-06-2020 om 08:11:10 1. Vandaag publiceren KPMG en VU (@XanderKoolman) rapport: 'De tweede golf dat zijn wij.' Samenvatting:
🔸Indamstrategie levert 123 (!) MRD EUR op en bespaart tot 50.000 COVID-19 doden
🔸versnellen test en bron en contactonderzoek genoeg om indamstategie te laten werken
👇 https://t.co/ky0GgGCF5G reageer retweet
1. Vandaag publiceren KPMG en VU (@XanderKoolman) rapport: 'De tweede golf dat zijn wij.' Samenvatting:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Voor indammen ben je toch ook afhankelijk van de rest van de wereld. Of iig van de EU. Verder zie ik dat er vooral gerekend wordt adhv consumptie. Maar zaken dichthouden kost de overheid ook geld. Sowieso geen hoge pet op van KPMG. Die hebben de schijn een beetje tegen. Die kunnen al snel recht breien wat krom is.quote:
[..]
Het gaat mij is essentie niet om absolute aantallen, wel om de strategische beleidskeuzes. Ik ben bang dat het me niet direct gaat lukken om mijn punt hier in een post goed over te brengen. Daarom verwijs ik je graag door naar deze podcast, waar de verschillen tussen mitigatie (Nederland) en containment (groot deel van de rest van de wereld) helder worden uitgelegd.
Of kijk op de website van Containment Nu als je meer wilt weten over de verschillende keuzes die landen maken.
Nederland kan imo beter een voorbeeld nemen aan een land als Zuid-Korea, dat al maanden een zeer duidelijk beleid van indammen voert (zo ver mogelijk terug naar nul) en daar ook fantastische resultaten mee boekt. Uiteindelijk ook veel beter voor economie, volksgezondheid en maatschappij. Zoals in dit rapport ook wetenschappelijk is onderbouwd.twitter:DavidIkkersheim twitterde op zaterdag 13-06-2020 om 08:11:10 1. Vandaag publiceren KPMG en VU (@:XanderKoolman) rapport: 'De tweede golf dat zijn wij.' Samenvatting:
🔸Indamstrategie levert 123 (!) MRD EUR op en bespaart tot 50.000 COVID-19 doden
🔸versnellen test en bron en contactonderzoek genoeg om indamstategie te laten werken
👇 https://t.co/ky0GgGCF5G reageer retweet
De westerse landen die ze als voorbeeld noemen zijn of eilanden of klein. Sowieso logisch dat het op IJsland beter te managen is.
[ Bericht 1% gewijzigd door alpeko op 24-06-2020 20:44:43 ]
Ik kan je aanraden om het hele rapport door te lezen, staan imo een hoop goede en logische aanbevelingen in. Ik weet niet zoveel van KPMG en hun bedoelingen, maar weet wel dat de VU-gezondheidseconoom die heeft meegeschreven veel verstand van zaken heeft. Volg hem al maanden op twitter en ben het met vrijwel alles wat hij zegt eens.quote:
[..]
Voor indammen ben je toch ook afhankelijk van de rest van de wereld. Of iig van de EU. Verder zie ik dat er vooral gerekend wordt adhv consumptie. Maar zaken dichthouden kost de overheid ook geld. Sowieso geen hoge pet op van KPMG. Die hebben de schijn een beetje tegen. Die kunnen al snel recht breien wat krom is.
Uiteraard ben je voor duurzaam/blijvend indammen afhankelijk van de rest van de wereld, in het bijzonder de meest nabijgelegen landen. Gelukkig spreken de meeste landen zich hier ook gewoon voor uit en nemen ze maatregelen om het aantal besmettingen zo ver mogelijk terug te dringen (massaal testen, extreem goed BCO uitvoeren). Nederland doet alles een beetje half, tot noch toe althans. Ik begrijp niet zo goed dat Nederland niet gewoon de lijn van Duitsland heeft gevolgd en in veel eerder stadium werk had gemaakt van het testen van [iedereen en het uitvoeren van een effectief bron- en contactonderzoek. Onze regering heeft de bestrijding de afgelopen maanden substantieel anders aangepakt. Daarom zie je ook zulke grote verschillen in aantal slachtoffers. In Nederland is de verspreiding veel wijder geweest dan in veel andere landen. Voor een deel op het conto te schrijven van de 'intelligente lockdown', maar vooral omdat het opschalen van testen en het in werking stellen van BCO zo térgend traag ging.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat van dat men niet meteen is gaan testen snap ik ook niet. Zal wel zuinigheid zijn. Of het heel veel uitmaakt? Kwaad was al feb al geschied. Vrijwel alle besmettingen vonden plaats voor of vlak na de intelligente lockdown. In feb zelf had men het verschil kunnen maken.quote:
[..]
Ik kan je aanraden om het hele rapport door te lezen, staan imo een hoop goede en logische aanbevelingen in. Ik weet niet zoveel van KPMG en hun bedoelingen, maar weet wel dat de VU-gezondheidseconoom die heeft meegeschreven veel verstand van zaken heeft. Volg hem al maanden op twitter en ben het met vrijwel alles wat hij zegt eens.
[ afbeelding ]
Uiteraard ben je voor duurzaam/blijvend indammen afhankelijk van de rest van de wereld, in het bijzonder de meest nabijgelegen landen. Gelukkig spreken de meeste landen zich hier ook gewoon voor uit en nemen ze maatregelen om het aantal besmettingen zo ver mogelijk terug te dringen (massaal testen, extreem goed BCO uitvoeren). Nederland doet alles een beetje half, tot noch toe althans. Ik begrijp niet zo goed dat Nederland niet gewoon de lijn van Duitsland heeft gevolgd en in veel eerder stadium werk had gemaakt van het testen van [iedereen en het uitvoeren van een effectief bron- en contactonderzoek. Onze regering heeft de bestrijding de afgelopen maanden substantieel anders aangepakt. Daarom zie je ook zulke grote verschillen in aantal slachtoffers. In Nederland is de verspreiding veel wijder geweest dan in veel andere landen. Voor een deel op het conto te schrijven van de 'intelligente lockdown', maar vooral omdat het opschalen van testen en het in werking stellen van BCO zo térgend traag ging.
Verschillen in de landen kunnen overigens ook goed andere oorzaken hebben. Sociologische. Of demografische zoals in Italie. Niet per se enkel de aanpak
De WHO adviseert 1 meter (zie Frankrijk en Oostenrijk), Nederland heeft gekozen voor 1,5 meter omdat dit praktisch makkelijk is (zie twee armlengtes), andere landen kiezen een eigen strategie (Amerikaanse gezondheidsraad heeft 2 meter aangeraden) of hebben een te dom volk om in halve meters te denken.quote:
Waarom heeft het ene land 2 meter, het andere land 1,5 meter en weer een ander land 1 meter als onderlinge afstand afgesproken? Heeft dat misschien met de plaatselijke cultuur te maken?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Of landen zonder carnaval of een massale exodus naar wintersportbrandhaarden als Tirol...quote:
Verschillen in de landen kunnen overigens ook goed andere oorzaken hebben. Sociologische. Of demografische zoals in Italie. Niet per se enkel de aanpak
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Amerikanen denken in voeten, niet meters, en iedereen daar weet ongeveer hoeveel 6 voet (1,80m) is.quote:
[..]andere landen kiezen een eigen strategie (Amerikaanse gezondheidsraad heeft 2 meter aangeraden) of hebben een te dom volk om in halve meters te denken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
"To practice social or physical distancing stay at least 6 feet (about 2 arms’ length) from other people."quote:
[..]
Amerikanen denken in voeten, niet meters, en iedereen daar weet ongeveer hoeveel 6 voet (1,80m) is.
https://www.cdc.gov/coron(...)cial-distancing.html
Twee armlengtes ook dus. Alleen Amerikanen hebben blijkbaar langere armen dan Nederlanders? (1,5 meter = 5 voet)
Overigens maakt CDC er zelf 2 meter van:
https://www.cdc.gov/coron(...)risk-assessment.htmlquote:maintain a distance of at least 6 feet (2 meters) from others
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Toch zijn de verschillen in Corona-aanpak tussen Nederland en bijvoorbeeld Nordrhein-Westfalen, onze Duitse buurstaat met ongeveer evenveel inwoners en een soortgelijke demografie, wel behoorlijk interessant en ook schrijnend te noemen. Ik denk dat Gretzl dat ook mede bedoeld.quote:
[..]
Dat van dat men niet meteen is gaan testen snap ik ook niet. Zal wel zuinigheid zijn. Of het heel veel uitmaakt? Kwaad was al feb al geschied. Vrijwel alle besmettingen vonden plaats voor of vlak na de intelligente lockdown. In feb zelf had men het verschil kunnen maken.
Verschillen in de landen kunnen overigens ook goed andere oorzaken hebben. Sociologische. Of demografische zoals in Italie. Niet per se enkel de aanpak
Onze buurlanden en andere Europese landen gaan veel meer voor echte containment. Daarbij zijn een aantal zaken erg belangrijk en onmisbaar: bijvoorbeeld het testen, traceren en isoleren.
En laat het juist dáár nu nog wel aan ontbreken in ons land. Het testen is opgeschaald, maar het contact- en brononderzoek vanuit de GGD's is nog ver ondermaats helaas. Ik dacht dat alleen in NRW er verhoudingsgewijs al 4 keer zoveel contact- en brononderzoekers aan het werk zijn als bij ons.
Wat dat betreft kan ik me wel vinden in (facetten van) het verhaal van Gretzl.
Prima deze versoepelingen, maar ga op de achtergrond eens écht werk maken van het test, trace and isolate-principe. Want dat is nog lang niet op orde bij ons. Hoe staan wij er voor mocht (ik zeg niet dat deze komt; maar je moet er wel op voorbereid zijn op de achtergrond) er ooit weer een nieuwe uitbraak volgen? Zijn we in staat om iedereen te testen, te traceren en isoleren? Daar heb ik nog wel mijn bedenkingen en lichte zorgen over.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Mee eens. En weet je wat dat een stuk eenvoudiger zou maken?quote:
[..]
Toch zijn de verschillen in Corona-aanpak tussen Nederland en bijvoorbeeld Nordrhein-Westfalen, onze Duitse buurstaat met ongeveer evenveel inwoners en een soortgelijke demografie, wel behoorlijk interessant en ook schrijnend te noemen. Ik denk dat Gretzl dat ook mede bedoeld.
Onze buurlanden en andere Europese landen gaan veel meer voor echte containment. Daarbij zijn een aantal zaken erg belangrijk en onmisbaar: bijvoorbeeld het testen, traceren en isoleren.
En laat het juist dáár nu nog wel aan ontbreken in ons land. Het testen is opgeschaald, maar het contact- en brononderzoek vanuit de GGD's is nog ver ondermaats helaas. Ik dacht dat alleen in NRW er verhoudingsgewijs al 4 keer zoveel contact- en brononderzoekers aan het werk zijn als bij ons.
Wat dat betreft kan ik me wel vinden in (facetten van) het verhaal van Gretzl.
Prima deze versoepelingen, maar ga op de achtergrond eens écht werk maken van het test, trace and isolate-principe. Want dat is nog lang niet op orde bij ons. Hoe staan wij er voor mocht (ik zeg niet dat deze komt; maar je moet er wel op voorbereid zijn op de achtergrond) er ooit weer een nieuwe uitbraak volgen? Zijn we in staat om iedereen te testen, te traceren en isoleren? Daar heb ik nog wel mijn bedenkingen en lichte zorgen over.
Een app.
Maar dat mag hier op Fok niet benoemd worden natuurlijk. Aluhoedjes galore.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Goed punt, mogen we zeker ook niet aan voorbij gaan.quote:
Verschillen in de landen kunnen overigens ook goed andere oorzaken hebben. Sociologische. Of demografische zoals in Italie. Niet per se enkel de aanpak
Heb jij enig idee hoe we de grote verschillen in mortaliteit tussen Nederland en een belangrijk deel van Midden- en Oost-Europa + Scandinavië kunnen verklaren?
https://ourworldindata.or(...)illion?region=Europe
In deze statistiek zijn er natuurlijk ook Europese landen te vinden die nog slechter dan Nederland scoren (bijvoorbeeld België, VK, Italië). Niettemin is het tekenend dat corona hier zo relatief hard heeft huisgehouden. De meeste landen van dit rijtje hebben relatief gezien minimaal 3 zo weinig doden. Het aantal bevestigd besmettingen ligt er ook een heel stuk lager (relatief). Dat is echt niet alleen te verklaren door het moment waarop vergelijkbare maatregelen genomen zijn. Het heeft uiteraard zeker ook voor een behoorlijk deel te maken met het beleid wat de afgelopen maanden is gevoerd.quote:Nederland: 355,71 doden/miljoen
Zwitserland: 194 doden/miljoen
Duitsland 106,39 doden/miljoen
Denemarken: 104,11 doden/miljoen
Oostenrijk: 76,94 doden/miljoen
Hongarije: 59,31 doden/miljoen
Finland: 59,02 doden/miljoen
Slovenië: 53,39 doden/miljoen
Estland: 52,02 doden/miljoen
Noorwegen: 45,75 doden/miljoen
Servië: 38,65 doden/miljoen
Polen: 36,33 doden/miljoen
Tsjechië: 31,66 doden/miljoen
Litouwen: 28,29 doden/miljoen
Kroatië: 26,06 doden/miljoen
Griekenland: 18,23 doden/miljoen
Letland: 15,9 doden/miljoen
Slowakije: 5,13 doden/miljoen
Nederland lijkt voor sommige mensen in de beeldvorming het relatief goed te hebben gedaan, omdat (met hulp van Duitsland) de IC-capaciteit niet werd overschreden. Een behoorlijk groot deel van de coronapatiënten kwam echter nooit in de buurt van het ziekenhuis. Je gaat mij niet wijsmaken dat die 94,5% van de mensen die 70+ zijn allemaal in dusdanig slechte gezondheid verkeerden dat een IC-behandeling maar weinig zin had. Vergelijk het eens met andere landen.
TLDR: Nederland heeft er een behoorlijke puinhoop van gemaakt en ik hoop dat dit uit het onafhankelijk onderzoek naar de kabinetsaanpak en de latere parlementaire enquête duidelijk naar voren zal komen. De foute beslissingen zijn helaas niet terug te draaien, maar met oog op de nabije toekomst moeten er nu wel snel lessen worden getrokken.twitter:KellyOverCorona twitterde op woensdag 24-06-2020 om 11:24:39 I thought this would get shocked reactions. 🤔
Only 5,5% of confirmed 70+ Covid-19 cases admitted to ICU in The Netherlands.
Compared to:
21% in Sweden.
30% in Norway.
49% in Denmark. https://t.co/rDTY0z3s3F reageer retweet
I thought this would get shocked reactions. 🤔
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Of voor de zekerheid 50 cent achterlaten op het nachtkastje als je na de daad vertrektquote:Op woensdag 24 juni 2020 20:28 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Wat nou als dat meisje op het strand toevallig sekswerker van beroep is?
Mag je dan niet aanpappen omdat ze niet in functie is?
Ons ben zunigquote:
[..]
Of voor de zekerheid 50 cent achterlaten op het nachtkastje als je na de daad vertrekt
Ze stuurt achteraf nog wel een rekening.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
twitter:DieTukkerfries twitterde op woensdag 24-06-2020 om 19:23:41 Volgens De Jonge zou de testcapaciteit op orde zijn maar dit is bullshit. Capaciteit is toegenomen, maar nog steeds heel mager in vergelijking met andere landen.
Op dit moment is 32.792 op de miljoen Nederlanders getest op #COVID__19. 35ste plek van 48 landen in Europa. https://t.co/uugzwHpqHe reageer retweet
Volgens De Jonge zou de testcapaciteit op orde zijn maar dit is bullshit. Capaciteit is toegenomen, maar nog steeds heel mager in vergelijking met andere landen. 
Dit is gewoon gaslighting wat De Jonge hier doet hoor
Laat je niet in de luren leggen door de mooiweerpraatjes van de ministers
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En als je Groningen vergelijkt met Nedersaksen (of Bremen) valt het allemaal wel mee...quote:
Toch zijn de verschillen in Corona-aanpak tussen Nederland en bijvoorbeeld Nordrhein-Westfalen, onze Duitse buurstaat met ongeveer evenveel inwoners en een soortgelijke demografie, wel behoorlijk interessant en ook schrijnend te noemen. Ik denk dat Gretzl dat ook mede bedoeld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Valt weinig over te zeggen als je het aantal besmette gevallen niet weet. Ik ga er voor het gemak vanuit dat men in NL iets meer de grens over gaat in feb dan in Oost Europa bijv. Geen idee of er ook andere landen met een schoolvakantie zaten toen het brandde in die wintersportregio’s.quote:
[..]
Goed punt, mogen we zeker ook niet aan voorbij gaan.
Heb jij enig idee hoe we de grote verschillen in mortaliteit tussen Nederland en een belangrijk deel van Midden- en Oost-Europa + Scandinavië kunnen verklaren?
Ben het met je eens dat er is gefaald in de aanpak maar puur op basis van deze getallen vind ik niet dat je kan stellen dat het slechter is aangepakt. België was lakser in het begin. Scandinavie is qua bevolkingsdichtheid niet te vergelijken. Sowieso zijn we zo ongeveer het dichtstbevolkte land met ook nog eens intensieve veeteelt. Denk dat je je iets te veel blindstaart op enkel deze getallen. Daarmee wil ik niks afdoen aan de terechte kritiek op het zeer matig testen en opsporen.quote:[ afbeelding ]
https://ourworldindata.or(...)illion?region=Europe
[..]
In deze statistiek zijn er natuurlijk ook Europese landen te vinden die nog slechter dan Nederland scoren (bijvoorbeeld België, VK, Italië). Niettemin is het tekenend dat corona hier zo relatief hard heeft huisgehouden. De meeste landen van dit rijtje hebben relatief gezien minimaal 3 zo weinig doden. Het aantal bevestigd besmettingen ligt er ook een heel stuk lager (relatief). Dat is echt niet alleen te verklaren door het moment waarop vergelijkbare maatregelen genomen zijn. Het heeft uiteraard zeker ook voor een behoorlijk deel te maken met het beleid wat de afgelopen maanden is gevoerd.
Nederland lijkt voor sommige mensen in de beeldvorming het relatief goed te hebben gedaan, omdat (met hulp van Duitsland) de IC-capaciteit niet werd overschreden. Een behoorlijk groot deel van de coronapatiënten kwam echter nooit in de buurt van het ziekenhuis. Je gaat mij niet wijsmaken dat die 94,5% van de mensen die 70+ zijn allemaal in dusdanig slechte gezondheid verkeerden dat een IC-behandeling maar weinig zin had. Vergelijk het eens met andere landen.TLDR: Nederland heeft er een behoorlijke puinhoop van gemaakt en ik hoop dat dit uit het onafhankelijk onderzoek naar de kabinetsaanpak en de latere parlementaire enquête duidelijk naar voren zal komen. De foute beslissingen zijn helaas niet terug te draaien, maar met oog op de nabije toekomst moeten er nu wel snel lessen worden getrokken.twitter:KellyOverCorona twitterde op woensdag 24-06-2020 om 11:24:39 I thought this would get shocked reactions. 🤔
Only 5,5% of confirmed 70+ Covid-19 cases admitted to ICU in The Netherlands.
Compared to:
21% in Sweden.
30% in Norway.
49% in Denmark. https://t.co/rDTY0z3s3F reageer retweet
Hoeveel van die 70+'ers in die andere landen zijn alsnog overleden na IC-opname (i.e., wat is het succespercentage)? Hoeveel 70+'ers zijn wel opgenomen maar niet op de IC? Hoeveel 70+'ers zijn er in NL prima thuis behandeld die in een land als Denemarken direct naar de IC zouden gaan? etc. etc. etc.quote:
Je gaat mij niet wijsmaken dat die 94,5% van de mensen die 70+ zijn allemaal in dusdanig slechte gezondheid verkeerden dat een IC-behandeling maar weinig zin had. Vergelijk het eens met andere landen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We benutten lang niet de beschikbare capaciteit. Maar die capaciteit is er wel en iedereen met klachten kan zich snel en gratis laten testen. Die is dus gewoon op orde.quote:[ afbeelding ]twitter:DieTukkerfries twitterde op woensdag 24-06-2020 om 19:23:41 Volgens De Jonge zou de testcapaciteit op orde zijn maar dit is bullshit. Capaciteit is toegenomen, maar nog steeds heel mager in vergelijking met andere landen.
Op dit moment is 32.792 op de miljoen Nederlanders getest op #COVID__19. 35ste plek van 48 landen in Europa. https://t.co/uugzwHpqHe reageer retweet
Dit is gewoon gaslighting wat De Jonge hier doet hoor
Laat je niet in de luren leggen door de mooiweerpraatjes van de ministers
Of laat je niet in de luren leggen door de slechtweerpraatjes van ene Jelmer Visser. Ene Lucas Kruiswijk zegt zinnige dingen. Waarop Jelmer vervolgens alles zo gaat uitleggen dat de conclusie toch weer is dat het testbeleid gefaald heeft.quote:[ afbeelding ]twitter:DieTukkerfries twitterde op woensdag 24-06-2020 om 19:23:41 Volgens De Jonge zou de testcapaciteit op orde zijn maar dit is bullshit. Capaciteit is toegenomen, maar nog steeds heel mager in vergelijking met andere landen.
Op dit moment is 32.792 op de miljoen Nederlanders getest op #COVID__19. 35ste plek van 48 landen in Europa. https://t.co/uugzwHpqHe reageer retweet
Dit is gewoon gaslighting wat De Jonge hier doet hoor
Laat je niet in de luren leggen door de mooiweerpraatjes van de ministers
Niet dat ik die conclusie uitsluit, maar niet op basis van deze magere gegevens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, en uiteindelijk gaan we allemaal doodquote:
[..]
Hoeveel van die 70+'ers in die andere landen zijn alsnog overleden na IC-opname (i.e., wat is het succespercentage)? Hoeveel 70+'ers zijn wel opgenomen maar niet op de IC? Hoeveel 70+'ers zijn er in NL prima thuis behandeld die in een land als Denemarken direct naar de IC zouden gaan? etc. etc. etc.
Ik doe een poging om uit te leggen dat Nederland qua beleid hele andere keuzes heeft gemaakt dan een hoop andere Europese landen en dat ik hier absoluut niet achter sta. Met alle onzekere langetermijnconsequenties die COVID-19 heeft (ook voor jonge mensen) en het gegeven dat we niet weten wanneer een vaccin alle problemen oplost vind ik dat indammen en uiteindelijk elimineren het enige logische doel is. Je weet vooraf niet of je daadwerkelijk de nul gaat halen, maar een kabinet kan op z'n minst de faciliteiten regelen om die kans zo groot mogelijk te maken.
Je beseft vast dat ik ook ageer tegen het feit dat ons kabinet een aantal van haar initiële beleidsdoelstellingen niet heeft gehaald. Men had zichzelf als doel gesteld om de 'ouderen en kwetsbaren te beschermen'. Dat is met het mitigatiebeleid niet helemaal gelukt kunnen we wel stellen...
Verder wil ik je van harte aanraden om dit rapport even te lezen:
twitter:tomaspueyo twitterde op dinsdag 23-06-2020 om 21:30:00 You think you're young, so you're safe from the #coronavirus?
What about lung scarring for life?
It might happen to up to a third of ppl who contract it.
95% of asymptomatic cases have opacities in their lungs.
[1/7]
https://t.co/kuRhBqDS9c reageer retweet
You think you're young, so you're safe from the
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
‘In de coronacrisis is sprake van fascisme zonder dat er fascisten zijn’
Tegengeluid wordt sterker.
https://www.trouw.nl/reli(...)isten-zijn~b0f8b7e2/
Tegengeluid wordt sterker.
https://www.trouw.nl/reli(...)isten-zijn~b0f8b7e2/
Wuhanger die al jaren lang in constante smog leven hebben last van hun longer, nog meer twitter-wonder onderzoeken?quote:
[..]twitter:tomaspueyo twitterde op dinsdag 23-06-2020 om 21:30:00 You think you're young, so you're safe from the #coronavirus?
What about lung scarring for life?
It might happen to up to a third of ppl who contract it.
95% of asymptomatic cases have opacities in their lungs.
[1/7]
https://t.co/kuRhBqDS9c reageer retweet
Hoeveel is er nog nodig om jou te overtuigen dat Nederland verkeerde, vermijdbare beleidskeuzes heeft gemaakt die uiteindelijk hebben geleid tot een veel grotere epidemie dan nodig? En dat we met de juiste strategie al tegen de nul nieuwe besmettingen aan hadden kunnen zitten, net als een hoop andere landen?quote:
Niet dat ik die conclusie uitsluit, maar niet op basis van deze magere gegevens.
En dan waren strengere coronaregels dan we de afgelopen maanden hebben gehad echt niet nodig geweest.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:
[..]
Ja, en uiteindelijk gaan we allemaal dood
En die keuzes zijn wellicht te billijken als je kijkt waarom ze gemaakt zijn. Probeer nou eens naar de achtergrond van die cijfers te kijken i.p.v. ze te dumpen en er vervolgens een eigen draai aan te geven.quote:Ik doe een poging om uit te leggen dat Nederland qua beleid hele andere keuzes heeft gemaakt dan een hoop andere Europese landen en dat ik hier absoluut niet achter sta.
There are three types of lies -- lies, damn lies, and statistics
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In Nederland is de gemiddelde luchtkwaliteit ook niet zo best. Vooral in de gebieden waar er veel intensieve veeteelt is, zoals Oost-Brabant en Noord-Limburgquote:
[..]
Wuhanger die al jaren lang in constante smog leven hebben last van hun longer, nog meer twitter-wonder onderzoeken?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik ben heel benieuwd over welke 'juiste strategie' je het dan hebt. Scholen dicht en iedereen binnen houden voor 3 maanden?quote:
[..]
Hoeveel is er nog nodig om jou te overtuigen dat Nederland verkeerde, vermijdbare beleidskeuzes heeft gemaakt die uiteindelijk hebben geleid tot een veel grotere epidemie dan nodig? En dat we met de juiste strategie al tegen de nul nieuwe besmettingen aan hadden kunnen zitten, net als een hoop andere landen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
