Het grote SARS-CoV-2 topic #721

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:59 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Bij ons in Nederland is maar ongeveer 10% van onze bevolking immuun.

Nee, ze hebben (nu) antistoffen. Of ze immuun zijn moet nog maar blijken.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

Jullie vinden alles dramatisch. Zoveel verschilt het allemaal niet met NL.

Jullie?

Oké

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:05 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Jullie?

Oké

Schiet op, slachtoffermans.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:05 schreef Messina het volgende:

[..]

Nee, ze hebben (nu) antistoffen. Of ze immuun zijn moet nog maar blijken.

Je hebt gelijk maar hebben ze dat ook afgestaan aan een bloedbank voor een nieuw te ontwikkelen medicijn?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:59 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik snap jullie zo slecht, als je immuniteit wilt zul je mensen moeten blootstellen aan het virus.

Als je slecht risicogroepen isoleert van het virus, zal het aantal doden recht evenredig toenemen met meer besmettingen.

Cq, dan moet je meer doden toelaten om een hogere immuniteitsgraad te bewerkstelligen.

En goed, die oudjes die kapot gaan, zouden ook kapot zijn gegaan bij influenza. In dat optiek vind ik het niet super bijzonder allemaal dit.

Afgezien van je woordkeuze ben ik wel met je eens. Dit krijgen deze bejaarden er dan als extraatje bij, en dat is dan de druppel.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Schiet op, slachtoffermans.

Doe eens niet.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:02 schreef vosss het volgende:

[..]

Men riep maar vanwege welgeteld 1(!!) reden dat mondkapjes niet werken en dat is dat er een chronisch tekort aan was.

Dat snapt iedereen toch wel neem ik aan?
Natuurlijk werken die dingen wel. Misschien niet 100% en misschien niet eens 50%, maar werken doen ze.

Hier in Zwitserland draagt niemand mondkapjes (misschien 1 op 1000), alleen bij de kapper waar t dan wel verplicht is.
Zonder schijnt ook te werken, volle treinen volle bussen, handjevol besmettingen per dag.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Doe eens niet.

Hajoh, iedere keer huilen over "over één kam scheren" terwijl ieder weldenkend mens snapt dat je in stereotypes praat en je dat niet 100% letterlijk moet nemen.

Ik zit hier niet om mezelf constant te nuanceren.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Afgezien van je woordkeuze ben ik wel met je eens. Dit krijgen deze bejaarden er dan als extraatje bij, en dat is dan de druppel.

De schade die dit virus achterlaat bij de mensen die er van genezen zijn is ook iets dat meetelt. En dan heb ik het niet alleen over de bejaarden. In het ziekenhuis hebben mensen van alle leeftijden gelegen. De meeste daarvan zijn voorlopig uit de roulatie.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hajoh, iedere keer huilen over "over één kam scheren" terwijl ieder weldenkend mens snapt dat je in stereotypes praat en je dat niet 100% letterlijk moet nemen.

Ik zit hier niet om mezelf constant te nuanceren.

Nuance wordt wél op prijs gesteld hier .

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:31 schreef mazaru het volgende:

[..]

De schade die dit virus achterlaat bij de mensen die er van genezen zijn is ook iets dat meetelt. En dan heb ik het niet alleen over de bejaarden. In het ziekenhuis hebben mensen van alle leeftijden gelegen. De meeste daarvan zijn voorlopig uit de roulatie.

Dan praat je over mensen onder de 40 zonder gekke gezondheidsklachten die na 6 maanden nog niet op 95%+ niveau zitten?

Kan me niet voorstellen dat die er zijn namelijk. In ieder geval geen statistisch significante groep.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nuance wordt wél op prijs gesteld hier .

Daar heb ik jou voor.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:31 schreef mazaru het volgende:

[..]

De schade die dit virus achterlaat bij de mensen die er van genezen zijn is ook iets dat meetelt. En dan heb ik het niet alleen over de bejaarden. In het ziekenhuis hebben mensen van alle leeftijden gelegen. De meeste daarvan zijn voorlopig uit de roulatie.

Er lagen helemaal geen 80plussers op de IC.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 20-06-2020 20:44:11 ]

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:13 schreef Nia het volgende:
Ook al waren mondkapjes niet voorradig, dan hadden zelfgemaakte mondkapjes van 2 lagen dicht katoen op elkaar (bijvoorbeeld van kussenslopen) altijd nog geholpen. Beter iets dan helemaal niets. Ik heb dergelijke mondkapjes zelf gemaakt en uitgetest heel dicht voor een spiegel. Met het mondkapje op flink hoesten en blazen en vervolgens keek ik of er iets zichtbaars op de spiegel achterbleef. De spiegel bleef helemaal schoon en geen condens.

Een sok voor je mond helpt niet, is ook slecht voor je ademhaling.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Daar heb ik jou voor.

Duitse R0 getal ligt vandaag op 1.79.

Da's best een hoog getal.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:59 schreef koemleit het volgende:
Duitse R0 getal ligt vandaag op 1.79.

Da's best een hoog getal.

Dat soort getallen moet je over langere periode bekijken.

https://www.ed.nl/economi(...)landers-br~abcb765e/

quote:

Ongeloof bij viroloog om groot Servisch dancefestival in augustus: 'Heel naïef van de Nederlanders’

Het ministerie van Buitenlandse Zaken vraagt Nederlandse festivalgangers heel goed na te denken of het wel verstandig is om in augustus naar Servië af te reizen voor een groot dancefestival. De organisatie achter het vierdaagse Exit Festival - populair bij Nederlandse jongeren - kondigde deze week tot verrassing van velen aan dat de twintigste editie van het festival gewoon doorgaat deze zomer. Viroloog Bert Niesters vindt dat onbegrijpelijk. ,,Zo te zien gaan we het druk krijgen.”

En dan verderop:

quote:

En dat baart viroloog Bert Niesters grote zorgen. ,,We houden ons in Nederland toch niet voor niets aan de coronaregels?”, verzucht hij. ,,Waarom zou je in hemelsnaam in een ander land dan wél dit enorme risico nemen? Het is niet alleen gevaarlijk voor jezelf, maar ook voor anderen. Bijna alle experts gaan ervan uit dat er een tweede golf aan zit te komen. In sommige landen is er zelfs al een uitbraak gaande, zoals in Duitsland. Daar hebben ze tot eind oktober helemaal geen evenementen. Hier is ook geen Pinkpop en Lowlands. Is Nederland dan zo dom en Servië zo slim?”

Wat een arrogantie. Na enig zoeken hebben ze toch een viroloog weten te vinden die dit soort uitspraken doet. Nederland heeft niets te zeggen of te vinden over wat men in Servië doet. En Duitsland een uitbraak? En 'bijna alle experts' voorspellen een tweede golf?

En volgens een woordvoerder van BZ:

quote:

In Nederland houden wij ons allemaal aan de 1,5 meterregel, ik vraag mij af of dat op een festival überhaupt wel mogelijk is. Het lijkt mij niet in de geest van de Nederlandse regels dat je met z’n allen deze zomer op één hoop gaat staan feesten.”

Is nog steeds in Servië hoor, geen Nederland.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat soort getallen moet je over langere periode bekijken.

Klopt, is ook vreemd dat ze dat dagelijks communiceren.

En bij een laag besmettingsaantal is de kans natuurlijk groter dat er een keer een "hoge" dat bij zit. (Evenals een lage dag natuurlijk)

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:07 schreef koemleit het volgende:

[..]

Klopt, is ook vreemd dat ze dat dagelijks communiceren.

En bij een laag besmettingsaantal is de kans natuurlijk groter dat er een keer een "hoge" dat bij zit. (Evenals een lage dag natuurlijk)

Daar zouden ze maar eens mee moeten stoppen. Vanwaar die meldingen steeds? Van het aantal mensen die sterven aan bijv kanker hoor je niets en de behandelingen worden nu pas heel langzaam weer opgestart, maar dit wordt elke dag tot vervelens toe gemeld? Waarom? We weten inmiddels dat we beetje afstand moeten houden en dat doen we ook netjes, maar hoepel toch eens op met elke dag die cijfers. We kunnen er niets mee.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat soort getallen moet je over langere periode bekijken.

Dat is niet zo mooi, is fors gestegen he?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar zouden ze maar eens mee moeten stoppen. Vanwaar die meldingen steeds? Van het aantal mensen die sterven aan bijv kanker hoor je niets en de behandelingen worden nu pas heel langzaam weer opgestart, maar dit wordt elke dag tot vervelens toe gemeld? Waarom? We weten inmiddels dat we beetje afstand moeten houden en dat doen we ook netjes, maar hoepel toch eens op met elke dag die cijfers. We kunnen er niets mee.

Het is natuurlijk ook een beetje aan jezelf hoe belangrijk je die cijfers vindt.
Ik lees het vaak niet eens meer.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook een beetje aan jezelf hoe belangrijk je die cijfers vindt.
Ik lees het vaak niet eens meer.

Dito hier, maar er is bijna geen ontkomen aan. Als je het niet op internet leest komt je telefoon je wel de laatste cijfers melden.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:19 schreef OProg het volgende:

[..]

Maar als we dan toch iemand op het schild kunnen hijsen:

Diederik Gommers en Jan Kluytmans

Als die niet precies op het juiste moment gereageerd hadden voor de inventarisatie qua bezetting en zeker qua berekening van wat er aan zat te komen door Kluytmans was het echt finaal mis gegaan.

Even wat nuance plaatsen bij de heldenverering van Kluytmans. Lijkt erop dat hij toch ook lange tijd pro-mitigatie is geweest, met alle gevolgen van dien.

twitter:

jaapstronks twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 20:02:48 Uit de NRC-constructie rijst het beeld op dat Van Dissel in zijn eentje het idee van groepsimmuniteit heeft ingefietst, en dat @jankluytmans vooral veel verspreiding heeft voorkomen. Maar berichten als https://t.co/lhFnria2C3 gaven toch een andere indruk reageer retweet

twitter:

jaapstronks twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 20:05:22 Niet alleen dacht @jankluytmans dat veel meer mensen besmet waren dan bekend, dat was ook 'goed nieuws'. De hoop was dat uit daaropvolgend Sanquin-onderzoek zou blijken dat groepsimmuniteit al ver was gevorderd reageer retweet

Video:

twitter:

KellyOverCorona twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 19:41:15 In The Netherlands, #mitigation is still the #corona strategy. The OMT acts like a lockdown till vaccine arrival is the only other option.

One OMT member speaks here about increasing ICU capacity to 'give air' to the economy, casually mentioning that it will lead to more deaths. https://t.co/RX3pWBfWEd reageer retweet

Rest van de tweets in dit draadje: https://twitter.com/jaapstronks/status/1274412923117613056

https://www.trouw.nl/wete(...)oed-nieuws~b67ec2e8/

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:43 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dat kunnen we nooit van te voren weten of de Zweedse aanpak bij ons goed kon werken of niet.

Nieuwsberichten van de afgelopen dag gemist? Nederland heeft vanaf maart voor een soort Zweedse aanpak gekozen, waarbij er hier net zo goed werd gemikt op langzame verspreiding/opbouwen groepsimmuniteit/zorg niet over belasten i.c.m. het fabeltje van kwetsbare groepen beschermen (is niet mogelijk als je kiest voor ongecontroleerde verspreiding). De aanpak waarbij er dus geen serieuze poging wordt gedaan om de virusverspreiding in te dammen. Vandaar dat er in Nederland lange tijd nauwelijks getest werd en het bron- en contactonderzoek tot juni helemaal niet werd ingezet.

Nederland deed grotendeels hetzelfde als Zweden. Belangrijkste verschil is dat het kabinet in maart besloot dat de horeca en de scholen ook dicht moesten, omdat ze vanwege de extreme carnavals-/skivakantiegolf bang waren dat de ziekenhuizen het anders zeker niet zouden houden. Maar verder was onze 'lockdown' net zo soepel als de Zweedse. Niet-essentiële winkels mochten gewoon open blijven en mensen waren niet verplicht om binnen te blijven.

Het verschil met Zweden is ook dat de wetenschappers en politici daar gewoon eerlijk toegaven dat ze voor een ander pad kozen dan de rest van Europa. Rutte III/OMT/RIVM hebben afgelopen maanden beweerd dat we vrijwel hetzelfde deden als de omringende landen. Pure gaslighting, want uit alle feiten blijkt dat er gewoon is vastgehouden aan de bedenkelijke mitigatiekoers.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:31 schreef mazaru het volgende:

[..]

De schade die dit virus achterlaat bij de mensen die er van genezen zijn is ook iets dat meetelt. En dan heb ik het niet alleen over de bejaarden. In het ziekenhuis hebben mensen van alle leeftijden gelegen. De meeste daarvan zijn voorlopig uit de roulatie.

Dit is ook een belangrijk argument voor mijn overtuiging dat elk land in de wereld het beste voor containment kan kiezen, in afwachting van een vaccin. Er is nog veel onduidelijk over de lange termijngevolgen van mensen die genezen zijn van COVID-19. Maar het staat intussen wel vast dat relatief gezonde mensen na maanden er nog steeds hinder van kunnen ondervinden en als het tegenzit ook gewoon permanente longschade oplopen. Daarom zo min mogelijk mensen eraan blootstellen.