abonnement Unibet Coolblue
  Jaap van Dissel-award 2022 maandag 15 juni 2020 @ 17:14:38 #1
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_193642696
quote:
Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn: ’held’ of ’massamoordenaar’



Het idee van GroenLinks in Hoorn om de discussie te heropenen over het standbeeld van VOC-gouverneur Jan Pieterszoon Coen op de Roode Steen, naar aanleiding van de wereldwijde acties tegen standbeelden van omstreden historische figuren, heeft in de stad al een stortvloed aan reacties opgeleverd. Die variëren grof gezegd van ’Blijf af van onze held en laat het beeld staan!’ tot ’Coen was een massamoordenaar en dat beeld moet per direct weg!’

De oogst van een rondje langs verschillende Facebookpagina’s levert een bonte verzameling van meningen op.

Marjolijn Stam-Nierop vindt dat het hier gaat om ’geschiedenis die bij Hoorn hoort, of iedereen het nou leuk vindt of niet. De geschiedenis kun je niet ongedaan maken door weghalen van standbeelden of veranderen van straatnamen’.

Edith van Walsum vindt ook dat we van het verleden, van de geschiedenis kunnen leren. ’Overal is onrecht in vele vormen. Laten wij het anders doen, beter. Zonder al die haat. Ook van kunst blijf je af. Anders moet je over de hele wereld vele kunstwerken in gruzelementen slaan’.

Lucienne Naber vindt daarentegen dat de geschiedenis met de goede en slechte kanten ook doorgegeven kan worden via educatie en andere middelen. ’Daarom vind ik dat dit heerschap en zijn bedenkelijke geschiedenis in het museum thuishoort en niet meer anno 2020 op het plein’.

Toelichting
Renata Gravendijk is tegen het verwijderen. ’Hij hoort nu eenmaal tot onze geschiedenis. Als man en als beeld. Op de sokkel is er nu toelichting geplaatst en dat is wat mij betreft voldoende. Het beeld verwijderen, daarmee verwijder je niet de geschiedenis maar verhul je die. Dit beeld vertelt nu het juiste verhaal.’

Marc van Dijk reageerde namens de DRP (De Realistische Partij), die met een zetel in de gemeenteraad zit: ’DRP zal ervoor strijden dat J.P. Coen, een van de prachtigste Rijksmonumenten binnen de Hoornse gemeentegrens, blijft staan waar het staat!’

Hij vindt dat GroenLinks buitenlandse problematiek naar Nederland wil ’importeren’, die hier ’in een heel ander perspectief dient te worden geplaatst’. Een poll die hij maakte op het Hoorns/Westfries discussieplatform op Facebook trok een overweldigende meerderheid voor ’Het moet blijven zoals het nu is’.

Rellen
Ook anderen betreuren dat GroenLinks de ’eeuwige discussie’ over Coen juist nu oprakelt. Benno Ellerbroek is bang voor de gevolgen. ’Waarom dit doen, in tijden waar demonstraties in rellen kunnen eindigen zo je stadje in het nieuws zetten, terwijl je een aantal jaren terug akkoord ging met de geplaatste tekst op de sokkel?’.

Robert Vinkenborg, voorman van gemeenteraadsfractie HOP, vindt dat het beeld van Coen moet blijven. Hij haalt oud-burgemeester Pierre Janssens aan, die in 2013 in het NHD liet optekenen dat het handelen van Coen moet worden gezien in het licht van begin zeventiende eeuw.

Het stichten van een handelsrijk, zoals Coen namens de VOC moest doen in de Oost, kost altijd bloed en tranen, schreef Janssens. ’De Nederlandse staat heeft met piraterij en pure machtspolitiek zijn positie lang moeten veiligstellen. Als je wil voorkomen dat iemand denkt dat dat sprookjes waren, moet je vooral het standbeeld van Coen op zijn centrale plaats laten staan’.

Vinkenborg vindt dat Coen ook veel vertelt over de negentiende eeuw, ’toen we kennelijk behoefte hadden aan dit soort helden en het beeld werd geplaatst’. Hij voorziet, als het beeld weggaat, een discussie over de monumenten van de West-Indische Compagnie in Hoorn: ’Dat waren de slavendrijvers. En daar ben ik niet trots op. Maar juist aan de hand van die monumenten kunnen we de geschiedenis vertellen’.

Glazen sokkel
Matthijs Wolff maakte in 2011 samen met Cees Franke een plan voor een glazen ’hufterproof’ constructie rond het monument. Die glazen sokkel zou in vier talen (waaronder Indonesisch) moeten worden voorzien van de beknopte geschiedenis en de evolutie van meningen hierover.

’JP Coen was geen held. JP Coen heeft voor Hoorn wel voor veel rijkdom gezorgd. Dat op zich is geen reden om iemand te vereren. Maar weet je, er is in Hoorn ook helemaal niemand meer die JP Coen eert of vereert. Het standbeeld is een cultuurhistorisch ding, dat een verhaal bij zich draagt dat verteld moet worden. Dat doe je het beste als-ie erbij is.’

Destijds ging de glazen sokkel niet door, omdat de gemeenteraad koos voor een bordje met tekst en een verwijzing via een QR-code naar een site met informatie over Coen. Wolff vindt het tijd om het plan voor de glasconstructie nogmaals serieus te bekijken. ’Kijk met een transparante blik vanuit het heden naar het verleden. Zodat we leren, in plaats van te polariseren en te pakken wat ons goeddunkt’.

Waar Cees Franke inmiddels vindt dat ’een controversiële figuur als Coen niet op ons mooiste plein in Hoorn thuishoort’, stelt Wolff dat ’het duidelijkste monument, dat de hele geschiedenis aan een ieder kan vertellen, juist niet naar een achteraf plekje moet worden verbannen’.

Foute gast
’JP weg ermee’, schrijft José Verdonk. ’Het is een eerbetoon aan een hele foute gast. Hoeft niet meer, hij heeft zijn tijd gehad. Zet het in de tuin van het museum, met een goede uitleg erbij. Ja, we danken de welvaart van Hoorn en omstreken eraan, maar dat doet niets af aan het feit dat het geen held was, maar een massamoordenaar’.

Peter de Greeuw Sr. vindt dat er iets moet gebeuren. ’Het is en blijft een moeilijk onderwerp. Hoe de uitslag ook zal zijn, er zijn altijd mensen die zich gekrenkt zullen voelen. (...) Dat de huidige weelde voor een deel te danken is aan mensen, pioniers, zoals JP Coen en Michiel de Ruyter, is niet te ontkennen. Maar om daar nu een standbeeld voor intact te houden? Als echt veel mensen daar moeite mee hebben, is het niet meer dan democratisch dat dit beeld verdwijnt. Persoonlijk ben ik niet tegen het handhaven van het beeld maar dan óf met uitgebreide, kritische, informatie over zijn goede en slechte daden óf een plek in, bijvoorbeeld, de museumtuin.’

Naomie Mamadeus vindt standbeelden geen objectieve manier om historie over te brengen, omdat die gemaakt zijn ter verering en dat bij Coen niet op zijn plaats is. ’JP staat symbool voor een bloederig slavenverleden en is daarmee een herinnering aan een vreselijke tijd’.

https://www.noordhollands(...)d-of-massamoordenaar
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  Jaap van Dissel-award 2022 maandag 15 juni 2020 @ 17:14:47 #2
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_193642700
quote:
Vrijdag protest tegen standbeeld Jan Pieterszoon Coen

HOORN - Een samenwerking van drie stichtingen laat weten aanstaande vrijdag om 19.00 uur te protesteren tegen het beeld van Jan Pieterszoon Coen. Op de aankondiging op Facebook staat de Roode steen als locatie, maar de gemeente laat weten dat het plein in gebruik is door horeca en zoekt een alternatieve locatie.



Het protest wordt georganiseerd door de Stichting We Promise, Dekolonisatie Netwerk voormalig Nederlands-Indie en platform Building the Baileo. Samen willen zij oproepen het stoppen van 'genocide verheerlijking'. Op hun Facebookpagina schrijven zij: 'Jan Pieterszoon Coen ‘de slachter van Banda’, wordt ten onrechte vereerd als held op de Roode Steen in Hoorn'.

Zij vinden het bezwaarlijk dat de gemeente Hoorn de VOC-mentaliteit en het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen gebruiken als marketing. "We hebben genoeg van dit VOC-sentiment dat genocide plegende kolonisten als Coen al eeuwen ten onrechte als held worden vereerd. Nog altijd wordt de pijn als gevolg van kolonialisme van minder groot belang geacht dan de commerciële belangen van de stad."

Over de locatie van het protest is nog onduidelijkheid. De organisatie heeft op de Facebookpagina staan dat het protest plaatsvindt op de Roode steen, maar gemeentewoordvoerder Marieke van Leeuwen laat weten dat dit niet mogelijk is. "Demonstreren op de Roode Steen gaat momenteel niet; het plein is in gebruik voor terrassen en dat gaat niet samen. We zijn in gesprek over een mogelijke andere locatie."

Protest dat dateert uit 1893
Protest tegen het standbeeld op de Roode steen is niet nieuw. Twee dagen voor de plaatsing van het beeld in 1893 stond er al een artikel in de sociaal democratische krant 'Recht voor Allen' waarin verontwaardiging klonk over plaatsing van het standbeeld in Hoorn:

"Bij de oprichting van dit standbeeld, bij het feestgelag, waar onze handelaars en fabrikanten met elkaar zullen klinken op het 'welzijn' zoogenaamd van Indië vragen wij oogenblikkelijk gehoor! Waar wi jin naam van de handelaren banier plantten van wat wij noemen 'beschaving', maar welke in werkelijkheid was de banier van roof, moord en bloeddorst.



https://www.nhnieuws.nl/n(...)niet-bij-zijn-sokkel
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  User die altijd boos en kwaad is 2022 maandag 15 juni 2020 @ 17:26:27 #3
491163 Viesdik
pi_193642880
quote:
6s.gif Op maandag 15 juni 2020 17:14 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

de sociaal democratische partij

:')
  User die altijd boos en kwaad is 2022 maandag 15 juni 2020 @ 17:27:33 #4
491163 Viesdik
pi_193642903
quote:
6s.gif Op maandag 15 juni 2020 17:14 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

wat veel werklozen stichtingen heb je trouwens :')
pi_193643005
Hitler heeft toch ook geen standbeeld? Beelden worden vereerd, vandaar dat ze er staan niet omdat het geschiedenis is
Geen sig.
  maandag 15 juni 2020 @ 18:19:07 #6
3542 Gia
User under construction
pi_193643561
Ghehe, heel plein vol zetten met terrassen. Wordt het ondoenlijk om hem van zijn sokkel te trekken.
pi_193643928
Gewoon weghalen en een beeld van Ataturk neerzetten.
  Beste debater 2022 maandag 15 juni 2020 @ 18:51:45 #8
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193644014
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 17:26 schreef Viesdik het volgende:

[..]

de sociaal democratische partij

:')
Waar zo ongeveer 70% van het Nederlandse volk diens verheffing aan te danken heeft, inderdaad.

Zonder de socialisten en sociaal-democraten was het gros nog steeds dagloner c.q. arme boer geweest.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_193644022
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 17:32 schreef Knudde het volgende:
Hitler heeft toch ook geen standbeeld? Beelden worden vereerd, vandaar dat ze er staan niet omdat het geschiedenis is
Dat is niet in alle gevallen zo. Denk aan het beeld van Zadkine in Rotterdam, dat is wel degelijk geschiedenis.

Je hebt wel een punt dat een flink deel van de standbeelden van bekende personen waarschijnlijk zijn gemaakt ter verering en niet om de geschiedenis te vertellen.

Ik denk dat je ook die afweging kunt maken in deze discussie.
Een beeld van JP Coen bij bijvoorbeeld een historische locatie of museum zou ik niet weghalen, want daar zit het verhaal en de geschiedenis achter.
Een beeld van JP Coen op een willekeurig plein en waar het dus meer om de verering draait zou ik op den duur wel (democratisch) vervangen.
  Beste debater 2022 maandag 15 juni 2020 @ 18:52:27 #10
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193644030
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 18:46 schreef polderturk het volgende:
Gewoon weghalen en een beeld van Ataturk neerzetten.
Wat heeft Ataturk met Nederland, laat staan Hoorn, te maken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  User die altijd boos en kwaad is 2022 maandag 15 juni 2020 @ 18:53:36 #11
491163 Viesdik
pi_193644056
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 18:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waar zo ongeveer 70% van het Nederlandse volk diens verheffing aan te danken heeft, inderdaad.

Zonder de socialisten en sociaal-democraten was het gros nog steeds dagloner c.q. arme boer geweest.
zal best.. gaat erom of je gelukkig bent
  Beste debater 2022 maandag 15 juni 2020 @ 18:54:48 #12
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193644078
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 18:53 schreef Viesdik het volgende:

[..]

zal best.. gaat erom of je gelukkig bent
:')

Waarschijnlijk zijn de meeste Nederlanders dat dankzij vakbonden, socialisten en sociaal-democraten inderdaad een stuk meer dan een eeuw geleden, ja...

Echt... zie hier de noodzaak tot verplicht maken van het vak geschiedenis op school.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 15 juni 2020 @ 18:55:33 #13
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_193644093
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 17:32 schreef Knudde het volgende:
Hitler heeft toch ook geen standbeeld? Beelden worden vereerd, vandaar dat ze er staan niet omdat het geschiedenis is
Laten we dan ook maar alle kerken en moskeeën sluiten.
En misschien ook alle Mercedes dealers sluiten
Ik ben inmiddels overleden
  maandag 15 juni 2020 @ 19:06:26 #14
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits' La
pi_193644233
En dan over een aantal jaren het verwijt krijgen dat we onze 'foute' geschiedenis stil proberen te houden. Voor deze notoire beroepszeikers is het toch nooit goed.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  maandag 15 juni 2020 @ 19:10:14 #15
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_193644301
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 17:32 schreef Knudde het volgende:
Hitler heeft toch ook geen standbeeld? Beelden worden vereerd, vandaar dat ze er staan niet omdat het geschiedenis is
Onzin natuurlijk. Mensen zoals Michiel de Ruiter hadden geen plannen om de wereld totaal in oorlog te storten dus de vergelijking met Hitler gaat niet op.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_193644413
LIg het bloemetje van baudet er nog ?
Of hij heeft het meegenomen naar elders, hij deed het toch voor de show
  Moderator maandag 15 juni 2020 @ 19:19:19 #17
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193644470
voor de sierteeltsector zou het wel goed zijn als hij steeds een nieuw boeketje kocht :Y

en gewoon bij de bloemenwinkel, niet bij de AH of Jumbo }:|
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 15 juni 2020 @ 19:19:40 #18
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_193644476
Beetje off topic; maar zijn er standbeelden van Erdogan?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  Moderator maandag 15 juni 2020 @ 19:22:28 #19
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_193644516
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 19:19 schreef thedeedster het volgende:
Beetje off topic; maar zijn er standbeelden van Erdogan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 15 juni 2020 @ 19:33:41 #20
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_193644705
quote:
WTF! Dit komt even binnen zeg! Echt, wat doet dat daar? Doodeng.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_193644811
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 19:33 schreef thedeedster het volgende:

[..]

WTF! Dit komt even binnen zeg! Echt, wat doet dat daar? Doodeng.
Hah dacht ik ook, er kwam al eerder een plaatje van hem hier voorbij in een ander topic maar het was een manifestatie of beurs ofzo.
West-Melanesia
pi_193644814
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 19:33 schreef thedeedster het volgende:

[..]

WTF! Dit komt even binnen zeg! Echt, wat doet dat daar? Doodeng.
Het was een kunstproject.
  maandag 15 juni 2020 @ 19:42:07 #23
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_193644854
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 19:40 schreef polderturk het volgende:

[..]

Het was een kunstproject.
:D
Ben groot kunstliefhebber. Op die manier ga ik het wel anders bekijken.

Het zou zo Jeff Koons kunnen zijn.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_193644928
Weghalen, en wel nu.
  maandag 15 juni 2020 @ 19:46:54 #25
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193644945
quote:
Waarom staat er een standbeeld van focking Erdogan in Duitsland? :')
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')