NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
--------------quote:Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn: ’held’ of ’massamoordenaar’
Het idee van GroenLinks in Hoorn om de discussie te heropenen over het standbeeld van VOC-gouverneur Jan Pieterszoon Coen op de Roode Steen, naar aanleiding van de wereldwijde acties tegen standbeelden van omstreden historische figuren, heeft in de stad al een stortvloed aan reacties opgeleverd. Die variëren grof gezegd van ’Blijf af van onze held en laat het beeld staan!’ tot ’Coen was een massamoordenaar en dat beeld moet per direct weg!’
De oogst van een rondje langs verschillende Facebookpagina’s levert een bonte verzameling van meningen op.
Marjolijn Stam-Nierop vindt dat het hier gaat om ’geschiedenis die bij Hoorn hoort, of iedereen het nou leuk vindt of niet. De geschiedenis kun je niet ongedaan maken door weghalen van standbeelden of veranderen van straatnamen’.
Edith van Walsum vindt ook dat we van het verleden, van de geschiedenis kunnen leren. ’Overal is onrecht in vele vormen. Laten wij het anders doen, beter. Zonder al die haat. Ook van kunst blijf je af. Anders moet je over de hele wereld vele kunstwerken in gruzelementen slaan’.
Lucienne Naber vindt daarentegen dat de geschiedenis met de goede en slechte kanten ook doorgegeven kan worden via educatie en andere middelen. ’Daarom vind ik dat dit heerschap en zijn bedenkelijke geschiedenis in het museum thuishoort en niet meer anno 2020 op het plein’.
Toelichting
Renata Gravendijk is tegen het verwijderen. ’Hij hoort nu eenmaal tot onze geschiedenis. Als man en als beeld. Op de sokkel is er nu toelichting geplaatst en dat is wat mij betreft voldoende. Het beeld verwijderen, daarmee verwijder je niet de geschiedenis maar verhul je die. Dit beeld vertelt nu het juiste verhaal.’
Marc van Dijk reageerde namens de DRP (De Realistische Partij), die met een zetel in de gemeenteraad zit: ’DRP zal ervoor strijden dat J.P. Coen, een van de prachtigste Rijksmonumenten binnen de Hoornse gemeentegrens, blijft staan waar het staat!’
Hij vindt dat GroenLinks buitenlandse problematiek naar Nederland wil ’importeren’, die hier ’in een heel ander perspectief dient te worden geplaatst’. Een poll die hij maakte op het Hoorns/Westfries discussieplatform op Facebook trok een overweldigende meerderheid voor ’Het moet blijven zoals het nu is’.
Rellen
Ook anderen betreuren dat GroenLinks de ’eeuwige discussie’ over Coen juist nu oprakelt. Benno Ellerbroek is bang voor de gevolgen. ’Waarom dit doen, in tijden waar demonstraties in rellen kunnen eindigen zo je stadje in het nieuws zetten, terwijl je een aantal jaren terug akkoord ging met de geplaatste tekst op de sokkel?’.
Robert Vinkenborg, voorman van gemeenteraadsfractie HOP, vindt dat het beeld van Coen moet blijven. Hij haalt oud-burgemeester Pierre Janssens aan, die in 2013 in het NHD liet optekenen dat het handelen van Coen moet worden gezien in het licht van begin zeventiende eeuw.
Het stichten van een handelsrijk, zoals Coen namens de VOC moest doen in de Oost, kost altijd bloed en tranen, schreef Janssens. ’De Nederlandse staat heeft met piraterij en pure machtspolitiek zijn positie lang moeten veiligstellen. Als je wil voorkomen dat iemand denkt dat dat sprookjes waren, moet je vooral het standbeeld van Coen op zijn centrale plaats laten staan’.
Vinkenborg vindt dat Coen ook veel vertelt over de negentiende eeuw, ’toen we kennelijk behoefte hadden aan dit soort helden en het beeld werd geplaatst’. Hij voorziet, als het beeld weggaat, een discussie over de monumenten van de West-Indische Compagnie in Hoorn: ’Dat waren de slavendrijvers. En daar ben ik niet trots op. Maar juist aan de hand van die monumenten kunnen we de geschiedenis vertellen’.
Glazen sokkel
Matthijs Wolff maakte in 2011 samen met Cees Franke een plan voor een glazen ’hufterproof’ constructie rond het monument. Die glazen sokkel zou in vier talen (waaronder Indonesisch) moeten worden voorzien van de beknopte geschiedenis en de evolutie van meningen hierover.
’JP Coen was geen held. JP Coen heeft voor Hoorn wel voor veel rijkdom gezorgd. Dat op zich is geen reden om iemand te vereren. Maar weet je, er is in Hoorn ook helemaal niemand meer die JP Coen eert of vereert. Het standbeeld is een cultuurhistorisch ding, dat een verhaal bij zich draagt dat verteld moet worden. Dat doe je het beste als-ie erbij is.’
Destijds ging de glazen sokkel niet door, omdat de gemeenteraad koos voor een bordje met tekst en een verwijzing via een QR-code naar een site met informatie over Coen. Wolff vindt het tijd om het plan voor de glasconstructie nogmaals serieus te bekijken. ’Kijk met een transparante blik vanuit het heden naar het verleden. Zodat we leren, in plaats van te polariseren en te pakken wat ons goeddunkt’.
Waar Cees Franke inmiddels vindt dat ’een controversiële figuur als Coen niet op ons mooiste plein in Hoorn thuishoort’, stelt Wolff dat ’het duidelijkste monument, dat de hele geschiedenis aan een ieder kan vertellen, juist niet naar een achteraf plekje moet worden verbannen’.
Foute gast
’JP weg ermee’, schrijft José Verdonk. ’Het is een eerbetoon aan een hele foute gast. Hoeft niet meer, hij heeft zijn tijd gehad. Zet het in de tuin van het museum, met een goede uitleg erbij. Ja, we danken de welvaart van Hoorn en omstreken eraan, maar dat doet niets af aan het feit dat het geen held was, maar een massamoordenaar’.
Peter de Greeuw Sr. vindt dat er iets moet gebeuren. ’Het is en blijft een moeilijk onderwerp. Hoe de uitslag ook zal zijn, er zijn altijd mensen die zich gekrenkt zullen voelen. (...) Dat de huidige weelde voor een deel te danken is aan mensen, pioniers, zoals JP Coen en Michiel de Ruyter, is niet te ontkennen. Maar om daar nu een standbeeld voor intact te houden? Als echt veel mensen daar moeite mee hebben, is het niet meer dan democratisch dat dit beeld verdwijnt. Persoonlijk ben ik niet tegen het handhaven van het beeld maar dan óf met uitgebreide, kritische, informatie over zijn goede en slechte daden óf een plek in, bijvoorbeeld, de museumtuin.’
Naomie Mamadeus vindt standbeelden geen objectieve manier om historie over te brengen, omdat die gemaakt zijn ter verering en dat bij Coen niet op zijn plaats is. ’JP staat symbool voor een bloederig slavenverleden en is daarmee een herinnering aan een vreselijke tijd’.
https://www.noordhollands(...)d-of-massamoordenaar
De beeldenstorm in Nederland gaat ook beginnen.......
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Goed idee jongens laten we beginnen met Mandela. Of gaat het nu juist even niet om het kleurtje? 
Zonder wrijving geen glans
Hij was een terrorist en werd later een groot staatsman....quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:47 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Goed idee jongens laten we beginnen met Mandela. Of gaat het nu juist even niet om het kleurtje?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De journalistieke versie van "dat hep op faceboek gestaan!" moet ook maar eens verdwijnen.quote:De oogst van een rondje langs verschillende Facebookpagina’s
Zowiezo standbeelden... Wat een ontzettend achterhaalde traditie... Haal ze allemaal weg dan heb je ook geen gezeik en dan levert het brons ook nog iets op.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit dus. Of moeten we Lelystad ook van naam veranderen omdat Lely nogal een vernietiger van natuur blijkt te zijn?quote:tegen het verwijderen. ’Hij hoort nu eenmaal tot onze geschiedenis. Als man en als beeld. Op de sokkel is er nu toelichting geplaatst en dat is wat mij betreft voldoende. Het beeld verwijderen, daarmee verwijder je niet de geschiedenis maar verhul je die. Dit beeld vertelt nu het juiste verhaal.’
Dat laatste.quote:
Goed idee jongens laten we beginnen met Mandela. Of gaat het nu juist even niet om het kleurtje?
Af en toe een naamsverandering in verband met voortschrijdend inzicht kan geen kwaad.quote:
[..]
Dit dus. Of moeten we Lelystad ook van naam veranderen omdat Lely nogal een vernietiger van natuur blijkt te zijn?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tsja, je kon erop wachten. Daar hoef je geen helderziende voor te zijn. Een kind kan de was doen.
West-Melanesia
Goed... dat standbeeld in Engeland, daar viel wel wat over te zeggen, gezien de persoon in kwestie echt puur verdiende aan slavenhandel, maar dit... nu begint het overdrijven pas echt.
Dankjewel Amerika voor het wederom besmetten van de wereld met je onzin.
Dankjewel Amerika voor het wederom besmetten van de wereld met je onzin.
Mandela? Wat dacht je van alle islamitische uitingen in het westen? Mohammed had ook slaven, Mohammed is ook een massamoordenaar. En islamitische aanslagen vinden in deze tijd nog plaats, niet het gejengel over zaken die honderden jaren geleden zijn gebeurd. Heb je je kinderen van straat moeten schrapen uit naam van die ideologie zie je op elke hoek van de straat wel weer een uiting van die ideologie. Maar die woede en dat verdriet is racisme. Ondertussen tiert de slavernij in die ideologie nog goed, en valt het aantal doden in naam van die die ideologie een heel stuk hoger uit dan de dode slaven door blanke slavendrijvers. Volgens de linkse redenatie kan het niet anders dat we alle uitingen van die ideologie uit het straatbeeld verwijderen, of gaan ze weer iedereen overtuigen van hun dubbele standaarden?quote:
Goed idee jongens laten we beginnen met Mandela. Of gaat het nu juist even niet om het kleurtje?
Eens zien hoe dat stand gaat houden.
Wat moeten we dadelijk doen met alle wetenschappers die meegeholpen hebben aan de uitvinding van raketten en nucleaire wapens waarmee veel meer doden veroorzaakt zijn dan deze oudere historisch relevante mensen?
Nee dan is Coen toch wat erger dan een slavenhandelaartje.quote:
Goed... dat standbeeld in Engeland, daar viel wel wat over te zeggen, gezien de persoon in kwestie echt puur verdiende aan slavenhandel, maar dit... nu begint het overdrijven pas echt.
Dankjewel Amerika voor het wederom besmetten van de wereld met je onzin.
West-Melanesia
Wat dacht je van de huidige vrijheid en gelijkheid, de normen waaraan nu het verleden getoetst wordt? Het verband met de huidige weelde is een stuk minder concreet.quote:Dat de huidige weelde voor een deel te danken is aan mensen, pioniers, zoals JP Coen en Michiel de Ruyter, is niet te ontkennen.
Sowieso is dat een jaren 80 discussie. Het is nou niet bepaald een geheim dat hij wat bruusk was. Ik stel voor het monument te laten beschermen door de Van Heutszcompagnie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar is het nog te vroeg voorquote:
Wat moeten we dadelijk doen met alle wetenschappers die meegeholpen hebben aan de uitvinding van raketten en nucleaire wapens waarmee veel meer doden veroorzaakt zijn dan deze oudere historisch relevante mensen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een mooi plekje in de museumtuin zoals Peter de Greeuw Sr voorstelt lijkt mij een mooie oplossing.quote:
[..]
Wat dacht je van de huidige vrijheid en gelijkheid, de normen waaraan nu het verleden getoetst wordt? Het verband met de huidige weelde is een stuk minder concreet.
Sowieso is dat een jaren 80 discussie. Het is nou niet bepaald een geheim dat hij wat bruusk was. Ik stel voor het monument te laten beschermen door de Van Heutszcompagnie.
West-Melanesia
Hij staat al voor de deur van het museum. Waarom niet laten staan?quote:
[..]
Een mooi plekje in de museumtuin zoals Peter de Greeuw Sr voorstelt lijkt mij een mooie oplossing.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Al die misdaden die in naam van Jezus Christus zijn gepleegd, die beelden kunnen eigenlijk ook niet meer.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Zie OPquote:Op donderdag 11 juni 2020 13:19 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Hij staat al voor de deur van het museum. Waarom niet laten staan?
West-Melanesia
quote:
Al die misdaden die in naam van Jezus Christus zijn gepleegd, die beelden kunnen eigenlijk ook niet meer.
West-Melanesia
Die slavenhandelaar heeft niks bereikt in het leven, behalve leuk geld verdienen aan de slavenhandel, terwijl Coen toch naast een behoorlijk duister hoofdstuk nog veel meer heeft gedaan om Nederland op de kaart te zetten tussen de grote Europese landen.quote:
[..]
Nee dan is Coen toch wat erger dan een slavenhandelaartje.
Zeker niet de beste persoon die de VOC heeft voortgebracht, maar geschiedenis uitwissen omdat het je niet aan staat is een glijdende schaal waar je gewoon niet aan moet beginnen.
HIJ STAAT AL VOOR EEN FUCKING MUSEUM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Als je hieraan begint is de vraag waar de grens ligt. Wanneer is iemand zo vrij van zonden dat er geen spreekwoordelijke stenen naar gegooid hoeven te worden.
Koningin Wilhelmina, was als staatshoofd medeverantwoordelijk voor kolonialisme in het Koninkrijk der Nederlanden en de gruwelen die daar plaatsvonden.
Willem Drees was Premier tijdens de politionele acties en zodoende ook verantwoordelijk voor koloniale onderdrukking
Joop den Uyl was premier toen de treinkapingen op gewelddadige wijze werden beëindigd. Volgens sommigen had dit niet zo gemogen en is Joop dus ook verantwoordelijk voor de doden die daarbij vielen.
Ik chargeer hiermee natuurlijk, maar ik wil aangeven dat inzichten omtrent personen altijd kunnen veranderen en dat het niet duidelijk is waar het einde ligt als er begonnen wordt met het verwijderen van standbeelden.
Koningin Wilhelmina, was als staatshoofd medeverantwoordelijk voor kolonialisme in het Koninkrijk der Nederlanden en de gruwelen die daar plaatsvonden.
Willem Drees was Premier tijdens de politionele acties en zodoende ook verantwoordelijk voor koloniale onderdrukking
Joop den Uyl was premier toen de treinkapingen op gewelddadige wijze werden beëindigd. Volgens sommigen had dit niet zo gemogen en is Joop dus ook verantwoordelijk voor de doden die daarbij vielen.
Ik chargeer hiermee natuurlijk, maar ik wil aangeven dat inzichten omtrent personen altijd kunnen veranderen en dat het niet duidelijk is waar het einde ligt als er begonnen wordt met het verwijderen van standbeelden.
Non possumus non loqui
De Von Braunstraat in Krommenie is al van naam veranderd in Ruimtevaartlaanquote:
Wat moeten we dadelijk doen met alle wetenschappers die meegeholpen hebben aan de uitvinding van raketten en nucleaire wapens waarmee veel meer doden veroorzaakt zijn dan deze oudere historisch relevante mensen?
https://www.quest.nl/maat(...)traatnamen-gedonder/
Non possumus non loqui
Met een standbeeld verwijderen wis je geen geschiedenis. Hij kan trouwens zoveel voor Nederland gedaan hebben, maar dat is niet zo relevant i.t.t. zijn beruchte daad.quote:
[..]
Die slavenhandelaar heeft niks bereikt in het leven, behalve leuk geld verdienen aan de slavenhandel, terwijl Coen toch naast een behoorlijk duister hoofdstuk nog veel meer heeft gedaan om Nederland op de kaart te zetten tussen de grote Europese landen.
Zeker niet de beste persoon die de VOC heeft voortgebracht, maar geschiedenis uitwissen omdat het je niet aan staat is een glijdende schaal waar je gewoon niet aan moet beginnen.
West-Melanesia
Zie OPquote:
[..]
HIJ STAAT AL VOOR EEN FUCKING MUSEUM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
West-Melanesia
Van geschiedenis wissen is geen sprake, dat wil niemand, behalve wat onbetekenisvolle hippies.quote:
[..]
Die slavenhandelaar heeft niks bereikt in het leven, behalve leuk geld verdienen aan de slavenhandel, terwijl Coen toch naast een behoorlijk duister hoofdstuk nog veel meer heeft gedaan om Nederland op de kaart te zetten tussen de grote Europese landen.
Zeker niet de beste persoon die de VOC heeft voortgebracht, maar geschiedenis uitwissen omdat het je niet aan staat is een glijdende schaal waar je gewoon niet aan moet beginnen.
Geschiedenis veranderen is al vaker gebeurt zoals dat je leert op school dat mensen dachten dat de aarde plat was in de middeleeuwen. Hooguit de plebs dachten dat, maar dat kwam omdat ze niet beter wisten. De oude grieken wisten al dat de aarde rond was.
Nog een voorbeeld is het verhaal dat vikingen 2 hoornen op hun helm hadden. Dit is niet waar maar wordt nog steeds zo onderwezen. Dit is bedacht omdat ze dan lijken op duivels.
Zo zou zijn er zat voorbeelden van geschiedsvervalsingen. Af en toe verversen met voortschrijdend inzicht kan geen kwaad.
Het kan geen kwaad om wat anders naar sommige verhalen en personen te kijken.
[ Bericht 13% gewijzigd door sjorsie1982 op 11-06-2020 13:38:34 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er is al een bord met informatie over zijn goede en slechte kanten. En hij staat voor de deur van een museum. Dus ik zie niet in waarom hij niet kan blijven staan.quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Je zult zien dat het racisme direct zal afnemen als deze beelden worden verwijderd!
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Naja, nogmaals zie “redenen” OPquote:
[..]
Er is al een bord met informatie over zijn goede en slechte kanten. En hij staat voor de deur van een museum. Dus ik zie niet in waarom hij niet kan blijven staan.
West-Melanesia
Die discussie barst niet los, die is doelbewust aangezwengeld.
Dat is heel wat anders.
Dat is heel wat anders.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Kan je ook zelf redenen geven? Of ben je daar te dom voor?quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Het is de eerste stap, en dit is gewoon een weg die niet ingeslagen moet worden.quote:
[..]
Met een standbeeld verwijderen wis je geen geschiedenis. Hij kan trouwens zoveel voor Nederland gedaan hebben, maar dat is niet zo relevant i.t.t. zijn beruchte daad.
Het stel mensen denk ik in iedere geval gerust, wetende dat bepaalde controversiële (dat is nog zacht uitgedrukt) figuren niet meer in het openbaar geëerd worden. Daar valt wat voor te zeggen.quote:
Je zult zien dat het racisme direct zal afnemen als deze beelden worden verwijderd!
West-Melanesia
Dit dus.quote:
[..]
Het is de eerste stap, en dit is gewoon een weg die niet ingeslagen moet worden.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het volgende gaat over straatnamen, dus dit heeft er zijdelings mee te maken, maar ik wil toch even laten zien wat mijns inziens typerend is in deze discussie
Witte de Withstraat in verschillende steden
In verschillende grote steden in Nederland kennen we een Witte de Withstraat. In een aantal van die steden, waaronder in Eindhoven, kwam er mede door de actiegroep De Grauwe Eeuw en buurtbewoners een discussie op gang. Witte de With (1599-1658) was een bekend persoon uit de Gouden Eeuw. Hij was bewindvoerder bij de VOC en WIC en leverde een belangrijke bijdrage aan de verovering van de Zilvervloot van Piet Hein. Maar Witte de With had ook een belangrijke rol in de kolonisatie van Indië. De gemeente Eindhoven besloot de straatnaam op initiatief van burgers te veranderen in Barbarosstraat, vernoemd naar Barbarossa, een Turkse admiraal, ook een kaper die in verband wordt gebracht met slavenhandel. Een Turkse admiraal vond de gemeente een goede keuze, gezien de nieuwe samenstelling van de wijk. Echter is niet iedereen het hier mee eens en is er dus een nieuwe discussie ontstaan. In Den Haag, waar ook ophef over de Witte de Withstraat was, werd de straatnaam niet veranderd.
Bron:
https://isgeschiedenis.nl(...)-ter-discussie-staan
Witte de Withstraat in verschillende steden
In verschillende grote steden in Nederland kennen we een Witte de Withstraat. In een aantal van die steden, waaronder in Eindhoven, kwam er mede door de actiegroep De Grauwe Eeuw en buurtbewoners een discussie op gang. Witte de With (1599-1658) was een bekend persoon uit de Gouden Eeuw. Hij was bewindvoerder bij de VOC en WIC en leverde een belangrijke bijdrage aan de verovering van de Zilvervloot van Piet Hein. Maar Witte de With had ook een belangrijke rol in de kolonisatie van Indië. De gemeente Eindhoven besloot de straatnaam op initiatief van burgers te veranderen in Barbarosstraat, vernoemd naar Barbarossa, een Turkse admiraal, ook een kaper die in verband wordt gebracht met slavenhandel. Een Turkse admiraal vond de gemeente een goede keuze, gezien de nieuwe samenstelling van de wijk. Echter is niet iedereen het hier mee eens en is er dus een nieuwe discussie ontstaan. In Den Haag, waar ook ophef over de Witte de Withstraat was, werd de straatnaam niet veranderd.
Bron:
https://isgeschiedenis.nl(...)-ter-discussie-staan
Non possumus non loqui
Oohja, iedereen eert hem inderdaad. Elke dag staan er mensen met hun rechterarm in de lucht voor dat standbeeld.quote:
[..]
Het stel mensen denk ik in iedere geval gerust, wetende dat bepaalde controversiële (dat is nog zacht uitgedrukt) figuren niet meer in het openbaar geëerd worden. Daar valt wat voor te zeggen.
Het is gewoon een stukje Nederlandse geschiedenis wat er staat.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Alle controverse uit de wereld verwijderen zodat we allemaal in een veilige bubbel kunnen leven waarin niemand meer kan worden gekwetstquote:
[..]
Het stel mensen denk ik in iedere geval gerust, wetende dat bepaalde controversiële (dat is nog zacht uitgedrukt) figuren niet meer in het openbaar geëerd worden. Daar valt wat voor te zeggen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Er is eigenlijk niks mis mee. De openbare verering verdwijnt, het beeld wordt verplaats naar de achtergrond.quote:
[..]
Het is de eerste stap, en dit is gewoon een weg die niet ingeslagen moet worden.
West-Melanesia
Het is een glijdende schaal, zodra je dit doet ligt de weg open voor verdere uitwissingen van de geschiedenis. Gewoon niet doen, klaar.quote:
[..]
Er is eigenlijk niks mis mee. De openbare verering verdwijnt, het beeld wordt verplaats naar de achtergrond.
Deze sketch van Koot en Bie dateert van 1980. Zij waren hun tijd werkelijk ver vooruit
Non possumus non loqui
Nee hoorquote:
[..]
Het is de eerste stap, en dit is gewoon een weg die niet ingeslagen moet worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Controversiële vereringen stopzetten heb ik niet echt problemen mee. Geen idee hoe een veilige bubbel ontstaat na verwijderen van een beeld.quote:
[..]
Alle controverse uit de wereld verwijderen zodat we allemaal in een veilige bubbel kunnen leven waarin niemand meer kan worden gekwetst
West-Melanesia
Er wordt niks gewistquote:
[..]
Het is een glijdende schaal, zodra je dit doet ligt de weg open voor verdere uitwissingen van de geschiedenis. Gewoon niet doen, klaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Geschiedenis wordt niet gewist. Dat leren we op school en in musea. Het beeld wordt gewoon verplaatst.quote:
[..]
Het is een glijdende schaal, zodra je dit doet ligt de weg open voor verdere uitwissingen van de geschiedenis. Gewoon niet doen, klaar.
West-Melanesia
Dat is niet het idee van een standbeeld anders zou er ook wel 1 staan van mijn opaquote:
[..]
Oohja, iedereen eert hem inderdaad. Elke dag staan er mensen met hun rechterarm in de lucht voor dat standbeeld.
Het is gewoon een stukje Nederlandse geschiedenis wat er staat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je zegt het al "controversieel". In andere woorden: volgens mijn persoonlijke mening. En dat is dus precies de reden om er helemaal niks mee te doen.quote:
[..]
Controversiële vereringen stopzetten heb ik niet echt problemen mee. Geen idee hoe een veilige bubbel ontstaat na verwijderen van een beeld.
dit.quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:33 schreef vosss het volgende:
Die discussie barst niet los, die is doelbewust aangezwengeld.
Dat is heel wat anders.
Gewoon Hoorn vermijden 
. Maw laat de inwoners van Hoorn maar zelf bepalen of het verplaats moet worden.
. Maw laat de inwoners van Hoorn maar zelf bepalen of het verplaats moet worden.
Wat is er mis met controversie?quote:
[..]
Controversiële vereringen stopzetten heb ik niet echt problemen mee. Geen idee hoe een veilige bubbel ontstaat na verwijderen van een beeld.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Een standbeeld wordt van jou gemaakt als eerbetoon. Ik zie geen mensen elke dag voor het standbeeld staand met handen in de lucht om hem te vereren. Dat verzin je zelf.quote:
[..]
Oohja, iedereen eert hem inderdaad. Elke dag staan er mensen met hun rechterarm in de lucht voor dat standbeeld.
Het is gewoon een stukje Nederlandse geschiedenis wat er staat.
West-Melanesia
Het idee van een standbeeld is dat die persoon belangrijk was. Hie zou je tegen een beeld van stalin zijn met een bordje erbij? Of van de moordenaar van fortyun met een bordje erbij?quote:
[..]
Er is al een bord met informatie over zijn goede en slechte kanten. En hij staat voor de deur van een museum. Dus ik zie niet in waarom hij niet kan blijven staan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
Het volgende gaat over straatnamen, dus dit heeft er zijdelings mee te maken, maar ik wil toch even laten zien wat mijns inziens typerend is in deze discussie
Witte de Withstraat in verschillende steden
In verschillende grote steden in Nederland kennen we een Witte de Withstraat. In een aantal van die steden, waaronder in Eindhoven, kwam er mede door de actiegroep De Grauwe Eeuw en buurtbewoners een discussie op gang. Witte de With (1599-1658) was een bekend persoon uit de Gouden Eeuw. Hij was bewindvoerder bij de VOC en WIC en leverde een belangrijke bijdrage aan de verovering van de Zilvervloot van Piet Hein. Maar Witte de With had ook een belangrijke rol in de kolonisatie van Indië. De gemeente Eindhoven besloot de straatnaam op initiatief van burgers te veranderen in Barbarosstraat, vernoemd naar Barbarossa, een Turkse admiraal, ook een kaper die in verband wordt gebracht met slavenhandel. Een Turkse admiraal vond de gemeente een goede keuze, gezien de nieuwe samenstelling van de wijk. Echter is niet iedereen het hier mee eens en is er dus een nieuwe discussie ontstaan. In Den Haag, waar ook ophef over de Witte de Withstraat was, werd de straatnaam niet veranderd.
Bron:
https://isgeschiedenis.nl(...)-ter-discussie-staan
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Reden genoeg tot twijfel toch?quote:
[..]
Je zegt het al "controversieel". In andere woorden: volgens mijn persoonlijke mening. En dat is dus precies de reden om er helemaal niks mee te doen.
West-Melanesia
Behoorlijk wat als het om het vermoorden van duizenden vrouwen en kinderen binnen enkele minuten gaat.quote:
[..]
Wat is er mis met controversie?
West-Melanesia
Je mag er best wat over vinden, maar het is en blijft jouw persoonlijke mening. Dat betekent niet dat het automatisch de enige juiste mening is en dat ie maar weggehaald moet worden.quote:
Het is vooral belangrijk om niet te vergeten wat deze mensen hebben geflikt in hun leven en hoe het zich verhoudt in de toendaagse denkwijze.
Vind je ze niet mooi dan? Ik vind ze statig.quote:Op donderdag 11 juni 2020 12:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zowiezo standbeelden... Wat een ontzettend achterhaalde traditie... Haal ze allemaal weg dan heb je ook geen gezeik en dan levert het brons ook nog iets op.
Hij heeft de daad begaan. Dat is waar het om draait. Al het goede wat hij heeft gedaan is allemaal niet zo relevant, dat valt allemaal in het niet. Het zou ook raar zijn om een standbeeld van Hitler neer te zetten omdat hij op een aantal punten in de geschiedenis belangrijk is geweest voor Duitsland.quote:
[..]
Je mag er best wat over vinden, maar het is en blijft jouw persoonlijke mening. Dat betekent niet dat het automatisch de enige juiste mening is en dat ie maar weggehaald moet worden.
Het is vooral belangrijk om niet te vergeten wat deze mensen hebben geflikt in hun leven en hoe het zich verhoudt in de toendaagse denkwijze.
West-Melanesia
Dag Coentunnel, 't was zo'n leuke versier zin....
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nee. Ik vind het verspilling van materiaal en geld en ouderwets van een tijd waarin er nog een fototoestel was.quote:
[..]
Vind je ze niet mooi dan? Ik vind ze statig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zij plaatst een link waarin men spreekt over een losgebarste discussie. Een discussie die niet losgebarsten is, maar doelbewust aangezwengeld is door groenlinks.quote:
[..]
Nikonlover haar achtergrond is blauw. Zij is begonnen.
Hoe jij daar vervolgens in jouw hoofd van maakt dat TS die discussie aangezwengeld heeft is mij een compleet raadsel.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Zij is het topic begonnen, maar niet de zogenaamde losgebarsten discussie!!!!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Weet ik, maar wat ik zeg kan ook. Op fok is zij de discussie begonnen door er een topic te openen. Maarja boeie, je hoeft het niet zo serieus te namen. Groenlinks is begonnen.quote:
[..]
Zij plaatst een link waarin men spreekt over een losgebarste discussie. Een discussie die niet losgebarsten is, maar doelbewust aangezwengeld is door groenlinks.
Hoe jij daar vervolgens in jouw hoofd van maakt dat TS die discussie aangezwengeld heeft is mij een compleet raadsel.
West-Melanesia
JP Coen nam ook mensen gevangen die als slaaf moesten werken of verkocht werden.quote:
Goed... dat standbeeld in Engeland, daar viel wel wat over te zeggen, gezien de persoon in kwestie echt puur verdiende aan slavenhandel, maar dit... nu begint het overdrijven pas echt.
Dankjewel Amerika voor het wederom besmetten van de wereld met je onzin.
En niet te vergeten de slachtpartij op de Banda-eilanden, de stad Jajacarta inpikken, de bewoners verdrijven en hoeveel doden in deze rooftocht?
Het leek me nogal evident dat ik met mijn eerdere reactie verwees naar het artikel en niet naar TS.quote:
[..]
Weet ik, maar wat ik zeg kan ook. Op fok is zij de discussie begonnen door er een topic te openen. Maarja boeie, je hoeft het niet zo serieus te namen. Groenlinks is begonnen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Jij discussiert niet. Als je dit soort antwoorden geeft "zie OP", dan is dat geen discussie. Jij bent degene die niet als een volwassen persoon een discussie kan voeren.quote:
[..]
Nee vertrek zelf als je niet als een volwassen persoon kan discussiëren.
En vervolgens kom je met achterlijke beschuldigingen. Gek he dat ik nu boos ben.
Je zit alleen maar te stoken en te zuigen op FOK!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Met zo’n instelling kun jij als kind maar beter nooit een snoepje gejat hebben in een winkel. Wie weet wordt dat ooit nog eens tegen je gebruikt om al je goede daden uit te wissen.quote:
[..]
Hij heeft de daad begaan. Dat is waar het om draait. Al het goede wat hij heeft gedaan is allemaal niet zo relevant, dat valt allemaal in het niet. Het zou ook raar zijn om een standbeeld van Hitler neer te zetten omdat hij op een aantal punten in de geschiedenis belangrijk is geweest voor Duitsland.
Even ter verduidelijking want anders ga je denk ik weer helemaal over de zeik. Het gaat om het principe dat je hier neerzet. Dat je slechte daden je goede daden uitwissen. Niet dat massamoord en een snoepje stelen gelijk zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Je vraagt naar redenen die gewoon in de OP staan. Je vraagt dus naar de bekende weg, daarom hoef je nog niet boos te worden.quote:
[..]
Jij discussiert niet. Als je dit soort antwoorden geeft "zie OP", dan is dat geen discussie. Jij bent degene die niet als een volwassen persoon een discussie kan voeren.
En vervolgens kom je met achterlijke beschuldigingen. Gek he dat ik nu boos ben.
Je zit alleen maar te stoken en te zuigen op FOK!
West-Melanesia
Tuurlijk joh. DOEI!!!!!quote:
[..]
Je vraagt naar redenen die gewoon in de OP staan. Je vraagt dus naar de bekende weg, daarom hoef je nog niet boos te worden.
Ik ga je blokkeren, dan hoef ik die achterlijk kut posts van jou niet meer te lezen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Duh dat begrijp ik ook wel.quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:55 schreef vosss het volgende:
[..]
Het leek me nogal evident dat ik met mijn eerdere reactie verwees naar het artikel en niet naar TS.
West-Melanesia
Ja precies, massamoord vergelijken met een snoepje jatten in de winkel.quote:
[..]
Met zo’n instelling kun jij als kind maar beter nooit een snoepje gejat hebben in een winkel. Wie weet wordt dat ooit nog eens tegen je gebruikt om al je goede daden uit te wissen.
Even ter verduidelijking want anders ga je denk ik weer helemaal over de zeik. Het gaat om het principe dat je hier neerzet. Dat je slechte daden je goede daden uitwissen. Niet dat massamoord en een snoepje stelen gelijk zijn.
West-Melanesia
Nikon pik, doe een beetje rustig man! Denk aan je bloeddruk!!quote:
[..]
Tuurlijk joh. DOEI!!!!!
Ik ga je blokkeren, dan hoef ik die achterlijk kut posts van jou niet meer te lezen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Alsjeblieft doe dat.quote:
[..]
Tuurlijk joh. DOEI!!!!!
Ik ga je blokkeren, dan hoef ik die achterlijk kut posts van jou niet meer te lezen.
West-Melanesia
Pik, ik dacht dat het een vrouw was?quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:59 schreef vosss het volgende:
[..]
Nikon pik, doe een beetje rustig man! Denk aan je bloeddruk!!
West-Melanesia
Prachtige ontwikkelingen. Jan Pieterszoon Coen was verantwoordelijk voor de volkerenmoord op Banda. Dit soort mensen verdienen geen standbeeld. En al helemaal niet ergens in de stad, straat. Plaats het dan in een museum.
Hitler heeft niks bereikt behalve Duitsland gereed maken voor destructie. Dat een paar dingen mooi meegenomen waren is niet echt relevant.quote:
[..]
Hij heeft de daad begaan. Dat is waar het om draait. Al het goede wat hij heeft gedaan is allemaal niet zo relevant, dat valt allemaal in het niet. Het zou ook raar zijn om een standbeeld van Hitler neer te zetten omdat hij op een aantal punten in de geschiedenis belangrijk is geweest voor Duitsland.
Ik zou dat serieus helemaal niet raar vinden. Het is een belangrijk persoon in de geschiedenis geweest.quote:
Het zou ook raar zijn om een standbeeld van Hitler neer te zetten omdat hij op een aantal punten in de geschiedenis belangrijk is geweest voor Duitsland.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ow geen idee eigenlijk. Ik denk een vent, en als niet dan een tof wijf. Zegmaar zo eentje van one of the guys. Zou me niets verbazen als ze de kroonkurk van een flesje bier gewoon eraf bijt met haar tanden. En shag rookt.quote:
[..]
Pik, ik dacht dat het een vrouw was?
Maargoed, dat weet ik dus allemaal niet
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Zelf als je al wat bereikt hebt is dat nog steeds niet relevant. De verkeerde daad, daar wordt je op afgerekend, zoals dus nu het geval is. Het is geen klein misdrijfje, anders was er nooit een discussie losgebarsten.quote:
[..]
Hitler heeft niks bereikt behalve Duitsland gereed maken voor destructie. Dat een paar dingen mooi meegenomen waren is niet echt relevant.
West-Melanesia
Ik zie er ook geen problemen in. Als we er maar voor gaan waken dat het geen heilige plek voor neonazi's gaat worden.quote:
[..]
Ik zou dat serieus helemaal niet raar vinden. Het is een belangrijk persoon in de geschiedenis geweest.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ja daarom o.a. door personen al jou is er nu dus ook een discussiequote:
[..]
Ik zou dat serieus helemaal niet raar vinden. Het is een belangrijk persoon in de geschiedenis geweest.
West-Melanesia
Whaha one of the guysquote:
[..]
Ow geen idee eigenlijk. Ik denk een vent, en als niet dan een tof wijf. Zegmaar zo eentje van one of the guys. Zou me niets verbazen als ze de kroonkurk van een flesje bier gewoon eraf bijt met haar tanden. En shag rookt.
Maargoed, dat weet ik dus allemaal niet
West-Melanesia
Uiteraardquote:
[..]
Ik zie er ook geen problemen in. Als we er maar voor gaan waken dat het geen heilige plek voor neonazi's gaat worden.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Of voor de Chinees.quote:
Prachtige ontwikkelingen. Jan Pieterszoon Coen was verantwoordelijk voor de volkerenmoord op Banda. Dit soort mensen verdienen geen standbeeld. En al helemaal niet ergens in de stad, straat. Plaats het dan in een museum.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou vind ik de twee in de verste verte niet vergelijkbaar, dus wat dat betreft gaat de vergelijking helemaal scheef.quote:
[..]
Zelf als je al wat bereikt hebt is dat nog steeds niet relevant. De verkeerde daad, daar wordt je op afgerekend, zoals dus nu het geval is. Het is geen klein misdrijfje, anders was er nooit een discussie losgebarsten.
Standbeelden zijn gewoon geschiedenis, en tenzij er een hele goede reden voor is, is er geen reden om ze weg te halen. En een mening valt daar niet onder.
Ze laten jouw posts hier toch ook staan?quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Klopt, maar ik heb nog geen Fokker omgelegd.quote:
[..]
Ze laten jouw posts hier toch ook staan?
Allah Al Watan Al Malik
Ook dan blijft het gewoon staan, hoor.quote:
[..]
Klopt, maar ik heb nog geen Fokker omgelegd.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat is gissen. Van deze mensen weten we in ieder geval duidelijk dat het niet allemaal lieve voorbeeldfiguurtjes waren.quote:
[..]
Ook dan blijft het gewoon staan, hoor.
Allah Al Watan Al Malik
Er is geen controverse over het vermoorden van duizenden vrouwen en kinderen?!quote:
[..]
Behoorlijk wat als het om het vermoorden van duizenden vrouwen en kinderen binnen enkele minuten gaat.
Tenzij je mij 1 voorstander van kunt noemen. Wellicht moet je eens het museum bezoeken om te zien wat het hedendaagse standpunt over Coen is
De controverse is over het standbeeld lijkt mij.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Niemand op deze aarde is vrij van schuld. Over 100 jaar standbeelden van overgebleven helden weghalen omdat ze toch wel vleeseters waren en dat is dan weer not done.quote:
[..]
Dat is gissen. Van deze mensen weten we in ieder geval duidelijk dat het niet allemaal lieve voorbeeldfiguurtjes waren.
Gewoon lekker je hele geschiedenis in de prullenbak smijten omdat mensen er niet mee om kunnen gaan.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Oude standbeelden is cultureel erfgoed.. en dat moet je op een geschikte plaats stallen.quote:
Standbeelden zijn gewoon geschiedenis, en tenzij er een hele goede reden voor is, is er geen reden om ze weg te halen. En een mening valt daar niet onder.
JP Coen op een voetstuk zetten ter verheerlijking op een plein is onfatsoenlijk.
Stal dat beeld 50 meter verderop in het Westfries Museum. Niet ter verheerlijking, maar ter exposering van cultureel erfgoed
Een idee wat je wel eens hoort, is om andere beelden naast die foute lieden te plaatsen, om de geur van verheerlijking tegen te gaan. In dit geval, bijv het beeld van een Japanse huurling die een Bandanees onthoofd.
Ook een idee dus
Paaltjes die als grensmarkering door Anton Mussert zijn geplaatst en dus niets met politiek te maken hebben staan ook ter discussie.
https://www.gooieneemland(...)e&utm_medium=organic
https://www.gooieneemland(...)e&utm_medium=organic
Non possumus non loqui
GroenLinks is een activistische partij met als doel hun idealistische visie hoe dan ook door te drukken. Dit door misbruik te maken van groepen die zich makkelijk laten gebruiken.. het creëren van chaos met een onschuldige babyface als spreekpoppetje.. Zoek maar eens op Wijnand Duyvendak.. Man man... dat je daar op stemt..
Zijn niet de meeste mensen in de geschiedenis omgekomen uit naam van 1 of ander religie? Waarom zouden we religies en uitingen daarvan dsan niet verbieden?quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het is geen verheerlijking, het is een stuk geschiedenis.quote:
[..]
Oude standbeelden is cultureel erfgoed.. en dat moet je op een geschikte plaats stallen.
JP Coen op een voetstuk zetten ter verheerlijking op een plein is onfatsoenlijk.
Stal dat beeld 50 meter verderop in het Westfries Museum. Niet ter verheerlijking, maar ter exposering van cultureel erfgoed
Een idee wat je wel eens hoort, is om andere beelden naast die foute lieden te plaatsen, om de geur van verheerlijking tegen te gaan. In dit geval, bijv het beeld van een Japanse huurling die een Bandanees onthoofd.
Ook een idee dus
Zet al die omstreden beelden in een 'foute'-beeldentuin.
Gaat zeker stormlopen daar.
Gaat zeker stormlopen daar.
Definitely not CIA
Dat beeld is daar weggezet om de man te verheerlijken en Hoornenaren groeiden op met : kijk eens hoe geweldig onze stadgenoot was.quote:
[..]
Het is geen verheerlijking, het is een stuk geschiedenis.
Foute redenen... Dat is de geschiedenis vervalsen en misbruiken voor chauvinisme
Er lopen toch nog mensen rond met T-shirts met bijv een lachende Mao of met Che Guevara? Heb je dat belachelijk grote standbeeld van Gengis Khan nooit gezien? Hun (massa) moorden geen bezwaar?quote:
[..]
Er is geen controverse over het vermoorden van duizenden vrouwen en kinderen?!
Tenzij je mij 1 voorstander van kunt noemen. Wellicht moet je eens het museum bezoeken om te zien wat het hedendaagse standpunt over Coen is
De controverse is over het standbeeld lijkt mij.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nou enquote:
[..]
Dat beeld is daar weggezet om de man te verheerlijken en Hoornenaren groeiden op met : kijk eens hoe geweldig onze stadgenoot was.
Foute redenen... Dat is de geschiedenis vervalsen en misbruiken voor chauvinisme
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Standbeelden van personen maak je om diegene te eren, geschiedenis heb je in andere vormen. Een mening kan een hele goede reden zijn om een standbeeld te verwijderen, vooral als die mening op waarheid en feiten gebaseerd is. Het is een feit dat hij een compleet eiland ontvolkt heeft binnen enkele minuten. De redenen zijn nog absurder.quote:
[..]
Nou vind ik de twee in de verste verte niet vergelijkbaar, dus wat dat betreft gaat de vergelijking helemaal scheef.
Standbeelden zijn gewoon geschiedenis, en tenzij er een hele goede reden voor is, is er geen reden om ze weg te halen. En een mening valt daar niet onder.
Voor mij interesseert dat hele standbeeld me niet. Ik ben zelfs in de JP Coen cafe om de hoek van dat standbeeld geweest. Maar ik kan het begrijpen dat mensen er aanstoot aan nemen, het is niet meer dan logisch. Dus als dat ding weg moet, so be it. Genoeg andere Nederlandse helden die minder controversieel zijn of helemaal niet controversieel die je kunt eren met een standbeeld.
West-Melanesia
Jij hebt geen probleem om een rovende moordenaar ter verheerlijken en als voorbeeld te stellen van hoe geweldig "we " waren ?quote:
Je creëert een controverse over het vermoorden van duizenden vrouwen en kinderen door de dader ervan te vereren met een standbeeld.quote:
[..]
Er is geen controverse over het vermoorden van duizenden vrouwen en kinderen?!
Tenzij je mij 1 voorstander van kunt noemen. Wellicht moet je eens het museum bezoeken om te zien wat het hedendaagse standpunt over Coen is
De controverse is over het standbeeld lijkt mij.
West-Melanesia
Ik vind dat dat lekker moet kunnen ja.quote:
[..]
Er lopen toch nog mensen rond met T-shirts met bijv een lachende Mao of met Che Guevara? Heb je dat belachelijk grote standbeeld van Gengis Khan nooit gezien? Hun (massa) moorden geen bezwaar?
Als je je serieus voelt aangevallen door een standbeeld van Khan of een t-shirtje met Che heb ik een beetje medelijden met je.
Dat is jouw interpretatie. Ik vind het een beetje onzinnig dat een standbeeld van een persoon ook direct verheerlijking is van al zijn slechte kanten. Helemaal als je daar helder over informeert.quote:
[..]
Je creëert een controverse over het vermoorden van duizenden vrouwen en kinderen door de dader ervan te vereren met een standbeeld.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het is een beeld man laat lekker staan. Kost allemaal weer onnodig belastinggeld.quote:
[..]
Jij hebt geen probleem om een rovende moordenaar ter verheerlijken en als voorbeeld te stellen van hoe geweldig "we " waren ?
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Alleen vereert niemand hem.quote:
[..]
Je creëert een controverse over het vermoorden van duizenden vrouwen en kinderen door de dader ervan te vereren met een standbeeld.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Mij interesseert dat hele standbeeld me ook niet, maar mensen die er aanstoot aan nemen nog veel minder. Die mensen kiezen er zelf voor om zich zo te voelen, dat betekent niet automatisch dat we ze maar gelijk hun zin moeten geven.quote:
[..]
Standbeelden van personen maak je om diegene te eren, geschiedenis heb je in andere vormen. Een mening kan een hele goede reden zijn om een standbeeld te verwijderen, vooral als die mening op waarheid en feiten gebaseerd is. Het is een feit dat hij een compleet eiland ontvolkt heeft binnen enkele minuten. De redenen zijn nog absurder.
Voor mij interesseert dat hele standbeeld me niet. Ik ben zelfs in de JP Coen cafe om de hoek van dat standbeeld geweest. Maar ik kan het begrijpen dat mensen er aanstoot aan nemen, het is niet meer dan logisch. Dus als dat ding weg moet, so be it. Genoeg andere Nederlandse helden die minder controversieel zijn of helemaal niet controversieel die je kunt eren met een standbeeld.
Je snapt de definitie van een standbeeld niet. Een standbeeld dien als eerbetoon aan een persoon. Niet alleen de goede daden maken de persoon. Dat noemen we het voor het gemak weglaten van zijn slechte daden.quote:
[..]
Ik vind dat dat lekker moet kunnen ja.
Als je je serieus voelt aangevallen door een standbeeld van Khan of een t-shirtje met Che heb ik een beetje medelijden met je.
[..]
Dat is jouw interpretatie. Ik vind het een beetje onzinnig dat een standbeeld van een persoon ook direct verheerlijking is van al zijn slechte kanten. Helemaal als je daar helder over informeert.
West-Melanesia
Niemand vereert dat standbeeld. Het staat er gewoon.quote:
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Ze mogen zich zo voelen. En als ze het weg willen halen, wat is dan het probleem als het je niet interesseert?quote:
[..]
Mij interesseert dat hele standbeeld me ook niet, maar mensen die er aanstoot aan nemen nog veel minder. Die mensen kiezen er zelf voor om zich zo te voelen, dat betekent niet automatisch dat we ze maar gelijk hun zin moeten geven.
West-Melanesia
Het standbeeld is een eerbetoon. Een standbeeld staat niet zomaar ergens gewoon.quote:
[..]
Niemand vereert dat standbeeld. Het staat er gewoon.
West-Melanesia
En alle abstracte beeldende objecten dan?quote:
Afbeeldingen van mensen zijn ook allemaal een eerbetoon?
Dat we niet moeten luisteren naar mensen die iets verzonnen hebben om aanstoot aan nemen vind ik dan weer wel belangrijk, dat is de glijdende schaal dus. Elke grote revolutie begint met een stel kansloze activisten, en dat eindigt niet altijd even goed.quote:
[..]
Ze mogen zich zo voelen. En als ze het weg willen halen, wat is dan het probleem als het je niet interesseert?
Jawel.quote:
[..]
Het standbeeld is een eerbetoon. Een standbeeld staat niet zomaar ergens gewoon.
Het weghalen kost onnodig belastinggeld.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
BLM heeft ook aardig wat inspiratie gehaald uit de beeldenstorm van de Taliban in Afghanistan.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ah, ik had je post verkeerd opgevat.quote:
[..]
Ik vind dat dat lekker moet kunnen ja.
Als je je serieus voelt aangevallen door een standbeeld van Khan of een t-shirtje met Che heb ik een beetje medelijden met je.
[..]
Dat is jouw interpretatie. Ik vind het een beetje onzinnig dat een standbeeld van een persoon ook direct verheerlijking is van al zijn slechte kanten. Helemaal als je daar helder over informeert.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Vergeet je nu niet de jaarlijkse pelgrimstocht naar het standbeeld?quote:
[..]
Niemand vereert dat standbeeld. Het staat er gewoon.
En toen viel Jan Pieterszoon
Zie ik antifatuig op de achtergrond?
Of zijn het mede-vaderlanders die treuren om de gevallen held?
Zie ik antifatuig op de achtergrond?
Of zijn het mede-vaderlanders die treuren om de gevallen held?
Lol is het echt zo?quote:
En toen viel Jan Pieterszoon
[ afbeelding ]
West-Melanesia
Een foto lijkt mij toch geen eerbetoon?quote:
[..]
En alle abstracte beeldende objecten dan?
Afbeeldingen van mensen zijn ook allemaal een eerbetoon?
West-Melanesia
Hebben ze de Coentunnel inmiddels ook al laten onderlopen?quote:
En toen viel Jan Pieterszoon
[ afbeelding ]
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Maar dat is het punt toch. Zijn massamoord is toch niet verzonnen?quote:
[..]
Dat we niet moeten luisteren naar mensen die iets verzonnen hebben om aanstoot aan nemen vind ik dan weer wel belangrijk, dat is de glijdende schaal dus. Elke grote revolutie begint met een stel kansloze activisten, en dat eindigt niet altijd even goed.
West-Melanesia
Ons belastinggeld gaat naar ergere onzin.quote:
[..]
Jawel.
Het weghalen kost onnodig belastinggeld.
West-Melanesia
2011...een kraanwagenchauffeur maakte een fout...quote:
... zegt hij... ik verdenk hem van antifa-undercover te zijn.. door Soros betaald
Nee.... mag niet wegens anderhalve meter-regel..quote:
[..]
Hebben ze de Coentunnel inmiddels ook al laten onderlopen?
Hahaquote:
[..]
2011...een kraanwagenchauffeur maakte een fout...
... zegt hij... ik verdenk hem van antifa-undercover te zijn.. door Soros betaald
West-Melanesia
Daar ook gelijk mee stoppen. Al deze 'discriminatie' en 'racisme' onzin moet maar eens afgelopen zijn. Het is allebei al verboden dus je gaat niks bereiken met je kansloze 'demonstraties'.quote:
[..]
Ons belastinggeld gaat naar ergere onzin.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Wat is er onzin?quote:
Al deze 'discriminatie' en 'racisme' onzin moet maar eens afgelopen zijn.
Er is geen discriminatie in Nederland, denk je?
Of is het er wel, maar het is onzin daar een mening over te uiten?
Wat bedoel je precies?
Ik snap niet precies wat je bedoeltquote:
[..]
Daar ook gelijk mee stoppen. Al deze 'discriminatie' en 'racisme' onzin moet maar eens afgelopen zijn. Het is allebei al verboden dus je gaat niks bereiken met je kansloze 'demonstraties'.
West-Melanesia
Volgens mij stond er al een bordje bij met een context.
Hoop dat ze er ook bijgezet hebben dat deze slaven van de lokale stamhoofden gekocht zijn voor de juiste context. Dat willen ze tijdens deze hele BLM discussie nog wel eens vergeten.
De lokale stamhoofden kwamen er achter dat verkopen van krijgsgevangen lucratiever was als het afmaken van de krijgsgevangenen
Geef een totaal beeld weer van wat er toen gebeurd is en wis de geschiedenis niet. We maken van Auschwitz toch ook geen pretpark om dat het leuker is en dat we willen vergeten wat er gebeurd is.
Hoop dat ze er ook bijgezet hebben dat deze slaven van de lokale stamhoofden gekocht zijn voor de juiste context. Dat willen ze tijdens deze hele BLM discussie nog wel eens vergeten.
De lokale stamhoofden kwamen er achter dat verkopen van krijgsgevangen lucratiever was als het afmaken van de krijgsgevangenen
Geef een totaal beeld weer van wat er toen gebeurd is en wis de geschiedenis niet. We maken van Auschwitz toch ook geen pretpark om dat het leuker is en dat we willen vergeten wat er gebeurd is.
Klopt.quote:
[..]
Er is geen discriminatie in Nederland
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Luister naar het gesprek:quote:"Plaats foute standbeelden zoals dat van Jan Pieterszoon Coen in een museum en niet op straat." Daarvoor pleit historicus Ethan Mark in Dit is de Dag: "Een monument is toch een soort eerbetoon."
https://www.nporadio1.nl/(...)mQ0eyv7ADUjOr68RD4Yo
Ik zal het doorgeven aan rutte als ik hem zo zie. Waar moet dit geld dan heen?quote:
[..]
Daar ook gelijk mee stoppen. Al deze 'discriminatie' en 'racisme' onzin moet maar eens afgelopen zijn. Het is allebei al verboden dus je gaat niks bereiken met je kansloze 'demonstraties'.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ok... jij bent aanhanger van discriminatie, maar je kunt dat niet zo met deze woorden openlijk toegeven... en dus doe je alsof je heel poltiekcorrect ben.quote:
Of je zit mij te stangen .... ken ook... Have fun
Als je ergens last van hebt, kun je ook zélf weggaan.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
De vertienvoudiging van het aantal doden dat hij rapporteerde wellicht wel.quote:
[..]
Maar dat is het punt toch. Zijn massamoord is toch niet verzonnen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zal het zijn.quote:
[..]
ok... jij bent aanhanger van discriminatie, maar je kunt dat niet zo met deze woorden openlijk toegeven
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
En het kan alleen maar van 2 kanten af komen. En dat is van de id-politics zeurende kneuzen van gl of d666.quote:
Die discussie barst niet los, die is doelbewust aangezwengeld.
Dat is heel wat anders.
Zie hier het bewijs.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Pas 119 jaar later kwam er een tekst onder. Dat is toch geen excuus?quote:
Volgens mij stond er al een bordje bij met een context.
Hoop dat ze er ook bijgezet hebben dat deze slaven van de lokale stamhoofden gekocht zijn voor de juiste context. Dat willen ze tijdens deze hele BLM discussie nog wel eens vergeten.
De lokale stamhoofden kwamen er achter dat verkopen van krijgsgevangen lucratiever was als het afmaken van de krijgsgevangenen
Geef een totaal beeld weer van wat er toen gebeurd is en wis de geschiedenis niet. We maken van Auschwitz toch ook geen pretpark om dat het leuker is en dat we willen vergeten wat er gebeurd is.
West-Melanesia
Dat laatste: daarom worden de standbeelden weggehaald hopelijk zodat er geen geschiedvervalsing meer isquote:
Volgens mij stond er al een bordje bij met een context.
Hoop dat ze er ook bijgezet hebben dat deze slaven van de lokale stamhoofden gekocht zijn voor de juiste context. Dat willen ze tijdens deze hele BLM discussie nog wel eens vergeten.
De lokale stamhoofden kwamen er achter dat verkopen van krijgsgevangen lucratiever was als het afmaken van de krijgsgevangenen
Geef een totaal beeld weer van wat er toen gebeurd is en wis de geschiedenis niet. We maken van Auschwitz toch ook geen pretpark om dat het leuker is en dat we willen vergeten wat er gebeurd is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heeeey... jij ook hier.quote:
Maandag kon het je geen fuck schelen, maar het is inmiddels donderdag en je bent er nog steeds mee bezig.
Vreemd hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij met je vertienvoudiging. Het getal 15.000 is niet zo belangrijk. Al waren het 200.quote:
[..]
De vertienvoudiging van het aantal doden dat hij rapporteerde wellicht wel.
West-Melanesia
Ja je hebt me aangestoken. Nu ik toch in de flow zit, ga ik maar doorhalen.quote:
[..]
Heeeey... jij ook hier.
Maandag kon het je geen fuck schelen, maar het is inmiddels donderdag en je bent er nog steeds mee bezig.
Vreemd hoor.
West-Melanesia
Ik zou zegge pak je koffersquote:Op donderdag 11 juni 2020 14:55 schreef daNpy het volgende:
Als je ergens last van hebt, kun je ook zélf weggaan.
West-Melanesia
Coen zelf had er 1200 op zijn BandaBandalijstje staan, dan vind ik het interessant hoe en waarom dat er 15.000 geworden zijn. Dan wordt het ook weer vaak een genocide genoemd, alsof dat een superlatief van massamoord is.quote:
[..]
Jij met je vertienvoudiging. Het getal 15.000 is niet zo belangrijk. Al waren het 200.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Ja je hebt me aangestoken. Nu ik toch in de flow zit, ga ik maar doorhalen.
Jij ziet het als persoonsverering, ik zie het als geschiedenis. Dat is niets meer dan een persoonlijke mening van jou. Thats it. Het is ook een persoonlijke mening dat jij het ziet als slecht mens. Maar vanwege jouw persoonlijke mening wordt het beeld niet verwijderd, of andere dingen waarvan jij vindt 'doe het dan goed'.quote:
[..]
Ja je doet het zelf. Het is al aan je uitgelegd waar een standbeeld voor dient.
Mensen die aanstoot nemen aan de gedane zaken waarmee ze zelf nooit te maken hebben gehad maar wel zichzelf in een calimero positie stoppen omdat ze denken en wel persoonlijk nadeel van te ondervinden, moeten eens achter hun oren. Gewoon ziek.
Alsof de NL'ers iedere Spanjaard om excuses gaan vragen. Grow up.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh de dader heeft er 1200 van gemaakt. Ik zou zegge vraag het de historici en onderzoekers hoe ze op 15.000 zijn gekomen. Die discussie vind ik meer een afleidingsmanoeuvre. Jij noemt het genocide. Massamoord is niet hetzelfde als genocide. Maar je zou het gerust genocide kunnen noemen aangezien 90% van de bevolking uitgeroeid is op een handjevol mensen na die konden vluchten.quote:
[..]
Coen zelf had er 1200 op zijn BandaBandalijstje staan, dan vind ik het interessant hoe en waarom dat er 15.000 geworden zijn. Dan wordt het ook weer vaak een genocide genoemd, alsof dat een superlatief van massamoord is.
West-Melanesia
Tuuuuurlijk wordt het zo genoemd, het is immers een woord waar in de tegenwoordige tijd veel lading aan zit. Want alles wordt naar de maatstaf van heden gelegd.quote:
[..]
Coen zelf had er 1200 op zijn BandaBandalijstje staan, dan vind ik het interessant hoe en waarom dat er 15.000 geworden zijn. Dan wordt het ook weer vaak een genocide genoemd, alsof dat een superlatief van massamoord is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het gaat er niet om hoe jij het ziet. Het standbeeld is gemaakt als eerbetoon. Dat is de definitie van een standbeeld. Maar jij blijft proberen een standpunt te verdedigen dat niet te verdedigen valt.quote:
[..]
[..]
Jij ziet het als persoonsverering, ik zie het als geschiedenis. Dat is niets meer dan een persoonlijke mening van jou. Thats it. Het is ook een persoonlijke mening dat jij het ziet als slecht mens. Maar vanwege jouw persoonlijke mening wordt het beeld niet verwijderd, of andere dingen waarvan jij vindt 'doe het dan goed'.
Mensen die aanstoot nemen aan de gedane zaken waarmee ze zelf nooit te maken hebben gehad maar wel zichzelf in een calimero positie stoppen omdat ze denken en wel persoonlijk nadeel van te ondervinden, moeten eens achter hun oren. Gewoon ziek.
Alsof de NL'ers iedere Spanjaard om excuses gaan vragen. Grow up.
West-Melanesia
Wanneer gaan alle atheisten de straat op om tegen de duizenden jaren onderdrukking te demonstreren en alle geloofsgebouwen te beeldenstormen. Ook zouden er herstel betalingen door al die geloven gedaan moeten worden. 
All whites must die, kill all whites en weet ik veel wat nog al meer.quote:
[..]
Oh de dader heeft er 1200 van gemaakt. Ik zou zegge vraag het de historici en onderzoekers hoe ze op 15.000 zijn gekomen. Die discussie vind ik meer een afleidingsmanoeuvre. Jij noemt het genocide. Massamoord is niet hetzelfde als genocide. Maar je zou het gerust genocide kunnen noemen aangezien 90% van de bevolking uitgeroeid is op een handjevol mensen na die konden vluchten.
Zodra een aantal lieden uit blm de kans krijgt, zijn ze geen haar beter dan een willekeurig genocidaal persoon uit de wereldgeschiedenis.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Volgens mij heeft hij de overlevenden zelf laten verplaatsen. Dan is dat etnische zuivering, maar juist geen genocide.quote:
[..]
Oh de dader heeft er 1200 van gemaakt. Ik zou zegge vraag het de historici en onderzoekers hoe ze op 15.000 zijn gekomen. Die discussie vind ik meer een afleidingsmanoeuvre. Jij noemt het genocide. Massamoord is niet hetzelfde als genocide. Maar je zou het gerust genocide kunnen noemen aangezien 90% van de bevolking uitgeroeid is op een handjevol mensen na die konden vluchten.
Je moet het gewoon correct benoemen. Je kunt 20 miljoen mensen afmaken zonder dat het genocide is en 1200 dat het wel genocide is.quote:
[..]
Tuuuuurlijk wordt het zo genoemd, het is immers een woord waar in de tegenwoordige tijd veel lading aan zit. Want alles wordt naar de maatstaf van heden gelegd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jouw persoonlijke en eigen mening. Niet meer dan dat.quote:
[..]
Het gaat er niet om hoe jij het ziet. Het standbeeld is gemaakt als eerbetoon. Dat is de definitie van een standbeeld. Maar jij blijft proberen een standpunt te verdedigen dat niet te verdedigen valt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waar ik zo moe van word, zoals gister aan tafel bij Beau. Is dat de mensen die aanschuiven in al die talkshows en zielig lopen te doen, allemaal leven van overheidsgeld. Er zit godverdomme nooit een keer iemand aan tafel die een eigen bouwonderneming, horecazaak, kotter etc. heeft. Het is allemaal subsidie, en dat loopt te janken over privilege... Doe godverdomme eens wat nuttigs en ga aan het werk stelletje tering kneuzen.
Begin die beweging zou ik zeggen....quote:
Wanneer gaan alle atheisten de straat op om tegen de duizenden jaren onderdrukking te demonstreren en alle geloofsgebouwen te beeldenstormen. Ook zouden er herstel betalingen door al die geloven gedaan moeten worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb niet gehoord dat ze zeiden wat voor beroep ze hebben. Heb ik dat gemist?quote:
Waar ik zo moe van word, zoals gister aan tafel bij Beau. Is dat de mensen die aanschuiven in al die talkshows en zielig lopen te doen, allemaal leven van overheidsgeld. Er zit godverdomme nooit een keer iemand aan tafel die een eigen bouwonderneming, horecazaak, kotter etc. heeft. Het is allemaal subsidie, en dat loopt te janken over privilege... Doe godverdomme eens wat nuttigs en ga aan het werk stelletje tering kneuzen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er zitten jou heel veel dingen erg dwars.quote:
[..]
All whites must die, kill all whites en weet ik veel wat nog al meer.
Zodra een aantal lieden uit blm de kans krijgt, zijn ze geen haar beter dan een willekeurig genocidaal persoon uit de wereldgeschiedenis.
West-Melanesia
quote:
Waar ik zo moe van word, zoals gister aan tafel bij Beau. Is dat de mensen die aanschuiven in al die talkshows en zielig lopen te doen, allemaal leven van overheidsgeld. Er zit godverdomme nooit een keer iemand aan tafel die een eigen bouwonderneming, horecazaak, kotter etc. heeft. Het is allemaal subsidie, en dat loopt te janken over privilege... Doe godverdomme eens wat nuttigs en ga aan het werk stelletje tering kneuzen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gewoon om aan te tonen hoe bizar dit lange tenen geneuzel aan het worden is.quote:
[..]
Begin die beweging zou ik zeggen....
Massamoord dus. Terug naar het onderwerp.quote:
[..]
Volgens mij heeft hij de overlevenden zelf laten verplaatsen. Dan is dat etnische zuivering, maar juist geen genocide.
[..]
Je moet het gewoon correct benoemen. Je kunt 20 miljoen mensen afmaken zonder dat het genocide is en 1200 dat het wel genocide is.
West-Melanesia
Ah, het wordt persoonlijk omdat je niet om de inhoud verder kan.quote:
[..]
Er zitten jou heel veel dingen erg dwars.
Ook standaard tactiek binnen de blmkozp kliek. Zodra je niet met hun waanideeën in gaat, zal het wel aan persoonlijke issues liggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maarja je kon erop wachten toch. Helemaal als mensen om de meest onzinnige redenen zijn daden proberen goed te praten, bagatelliseren. Of na 119 jaar een zielig kritisch tekstje eronder plaatsen. Het was allemaal slechts een kwestie van tijd..quote:
[..]
Gewoon om aan te tonen hoe bizar dit lange tenen geneuzel aan het worden is.
West-Melanesia
Ik kom altijd met inhoud. Maar jij wilt niet eens toegeven dat een standbeeld een eerbetoon is. Hoe moeten wij dan verder? Een aantal dingen zit jou zo dwars dat je voor geen rede meer vatbaar bent. Ineens schrijf je in een opwelling all whites must die enzo. Tja wat moet ik daar nou mee?quote:
[..]
Ah, het wordt persoonlijk omdat je niet om de inhoud verder kan.
Ook standaard tactiek binnen de blmkozp kliek. Zodra je niet met hun waanideeën in gaat, zal het wel aan persoonlijke issues liggen.
West-Melanesia
quote:
Waar ik zo moe van word, zoals gister aan tafel bij Beau. Is dat de mensen die aanschuiven in al die talkshows en zielig lopen te doen, allemaal leven van overheidsgeld. Er zit godverdomme nooit een keer iemand aan tafel die een eigen bouwonderneming, horecazaak, kotter etc. heeft. Het is allemaal subsidie, en dat loopt te janken over privilege... Doe godverdomme eens wat nuttigs en ga aan het werk stelletje tering kneuzen.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Tsja, niet alle historici hebben van de geschiedenis geleerd.quote:
[..]
Luister naar het gesprek:
https://www.nporadio1.nl/(...)mQ0eyv7ADUjOr68RD4Yo
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Deze week beelden.En wat komt er volgende week? Mensen die "niet deugen"?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Moskeeën ook maar sluiten dan ?quote:
Prachtige ontwikkelingen. Jan Pieterszoon Coen was verantwoordelijk voor de volkerenmoord op Banda. Dit soort mensen verdienen geen standbeeld. En al helemaal niet ergens in de stad, straat. Plaats het dan in een museum.
Daar worden dagelijks een slavenhandelaar en moordenaar geëerd
Ik ben inmiddels overleden
Die onderzoeken dat allochtonen lastiger aan werk of stage komen zijn ook zo godverdomme grappig.
Het is altijd, kleurling die solliciteert en een blanke die aanneemt. Er word alleen totaal geen onderzoek gedaan naar de werving en selectie waarbij het geval andersom is. Ik zou verdomme toch eens graag willen weten hoe het bij ondernemingen in de Bijlmer, Spangen etc. aan toe gaat. Of is dat dan racisme? Want whiteprivilege?
Het is altijd, kleurling die solliciteert en een blanke die aanneemt. Er word alleen totaal geen onderzoek gedaan naar de werving en selectie waarbij het geval andersom is. Ik zou verdomme toch eens graag willen weten hoe het bij ondernemingen in de Bijlmer, Spangen etc. aan toe gaat. Of is dat dan racisme? Want whiteprivilege?
Mensen die niet deugen daar hebbe we de wet en de gevangenis voor. Dat is niets nieuws. Die wet is er volgende week, deze week, en was er vorige week.quote:
Deze week beelden.En wat komt er volgende week? Mensen die "niet deugen"?
West-Melanesia
Het kan ook een kwestie van tijd zijn dat mensen doorschieten en er weer echte raciale tegenstellingen gaan ontstaan.quote:
[..]
Het was allemaal slechts een kwestie van tijd..
Molukse wijken bijvoorbeeld totaal discriminerend om mensen vanwege hun afkomst voorrang op woningen te geven.
Nee, een standbeeld neerzetten is een eerbetoon. Het laten staan niet, dat is een erkenning van het verschrijden van de tijd en de verandering van normen en inzichten. Het standbeeld vertelt je over wat mensen uit de 19e eeuw wilden vertellen over de 17e eeuw.quote:
[..]
Ik kom altijd met inhoud. Maar jij wilt niet eens toegeven dat een standbeeld een eerbetoon is. Hoe moeten wij dan verder? Een aantal dingen zit jou zo dwars dat je voor geen rede meer vatbaar bent. Ineens schrijf je in een opwelling all whites must die enzo. Tja wat moet ik daar nou mee?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zullen we ook gelijk bv het Colosseum in Rome maar afbreken ? daar vochten heel vroeger ook slaven, of is dat iets te ver terug in de tijd ?
"You can call me Susan if it makes you happy"
Die wet die kun je ook gebruiken om netjes te vragen of een beeld verwijderd mag worden.quote:
[..]
Mensen die niet deugen daar hebbe we de wet en de gevangenis voor. Dat is niets nieuws. Die wet is er volgende week, deze week, en was er vorige week.
Ben gewoon faliekant tegen eigen rechter spelen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Daar waren rechtse zeikers al mee begonnen in 2004. In 2004 opeens vingertje wijzen naar Molukse wijken (altijd al geaccepteerd onderdeel van de Nederlandse samenleving geweest) en daarna boos worden als hun eigen traditie van zwarte piet onder vuur werd genomen.quote:
[..]
Het kan ook een kwestie van tijd zijn dat mensen doorschieten en er weer echte raciale tegenstellingen gaan ontstaan.
Molukse wijken bijvoorbeeld totaal discriminerend om mensen vanwege hun afkomst voorrang op woningen te geven.
West-Melanesia
Want?quote:
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Een standbeeld neerzetten is een eerbetoon. Daar word je nu op afgerekend.quote:
[..]
Nee, een standbeeld neerzetten is een eerbetoon. Het laten staan niet, dat is een erkenning van het verschrijden van de tijd en de verandering van normen en inzichten. Het standbeeld vertelt je over wat mensen uit de 19e eeuw wilden vertellen over de 17e eeuw.
West-Melanesia
Of we breken de piramides van Gizeh ook gelijk af, een beetje farao was niet vies van wat slavenarbeid
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ik denk ook niet dat mensen eigen rechter gaan spelen. Alhoewel, als het geduld opraakt zou het best kunnen.quote:
[..]
Die wet die kun je ook gebruiken om netjes te vragen of een beeld verwijderd mag worden.
Ben gewoon faliekant tegen eigen rechter spelen.
West-Melanesia
Witte mannen mogen dus niet in die wijk wonen.quote:
[..]
Daar waren rechtse zeikers al mee begonnen in 2004. In 2004 opeens vingertje wijzen naar Molukse wijken (altijd al geaccepteerd onderdeel van de Nederlandse samenleving geweest) en daarna boos worden als hun eigen traditie van zwarte piet onder vuur werd genomen.
Ik zei het al eerder racisme bestaat hier niet.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Piramides zijn niet gebouwd door slaven.quote:
Of we breken de piramides van Gizeh ook gelijk af, een beetje farao was niet vies van wat slavenarbeid
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Jawel, wie zegt dat ze daar niet in mogen wonen? Maar het ging om de hypocrisie, je verandert nu van onderwerp. Is niet erg, ik ga met je mee.quote:
[..]
Witte mannen mogen dus niet in die wijk wonen.
Ik zei het al eerder racisme bestaat hier niet.
West-Melanesia
Het is een tijdsbeeld, onderdeel van de geschiedenis. Als je nu de geschiedenis wil verwijderen/wissen dan kan je nooit leren van de fouten die destijds gemaakt zijn.quote:
[..]
Een standbeeld neerzetten is een eerbetoon. Daar word je nu op afgerekend.
Educatie met voorbeelden lijkt mij in ieder geval zinvoller. Zie ook de literatuur met o.a. 'de negerhut van Oom Tom' of Kuifje, Suske en Wiske en nu recentelijk in het nieuws de film 'Gone with the wind'.
Verder ben ik niet van het per se moeten laten staan van standbeelden, wel fel tegen eigenrichting.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Behalve die van de Kush-dynastie natuurlijk, want die waren donkerder.quote:
Of we breken de piramides van Gizeh ook gelijk af, een beetje farao was niet vies van wat slavenarbeid
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Neerzetten en laten staan is iets fundamenteel anders. Ik pleit er dan ook niet voor om meer standbeelden van Coen neer te zetten.quote:
[..]
Een standbeeld neerzetten is een eerbetoon. Daar word je nu op afgerekend.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind dat jij een goed punt heb. Ik sluit me aan bij jou. Je het gewoon gelijk.quote:
[..]
Gewoon om aan te tonen hoe bizar dit lange tenen geneuzel aan het worden is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je zou maar eens Coen heten op dit monent ....quote:
[..]
Neerzetten en laten staan is iets fundamenteel anders. Ik pleit er dan ook niet voor om meer standbeelden van Coen neer te zetten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hmm, ik denk dat men via "blackwashing" de hele Egyptische geschiedenis wel vrij zal pleiten.quote:
[..]
Behalve die van de Kush-dynastie natuurlijk, want die waren donkerder.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waar staat dat?quote:
[..]
Heb jij geen last van bepaalde personen dan?
En waarom probeer je het probleem altijd maar te ontwijken en om te draaien?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Uhmm, nee hoor.quote:
Neerzetten en laten staan is iets fundamenteel anders.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik dacht het. Verder ontwijk ik niks, draaien doe ik ook niet.quote:
[..]
Waar staat dat?
En waarom probeer je het probleem altijd maar te ontwijken en om te draaien?
West-Melanesia
quote:
[..]
Ik dacht het. Verder ontwijk ik niks, draaien doe ik ook niet.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Verwijderen is geen wissen. Dat werd al een aantal keer gezegd. Volgens mij is het de bedoeling dat het verplaatst wordt naar een geschikte museum.quote:
[..]
Het is een tijdsbeeld, onderdeel van de geschiedenis. Als je nu de geschiedenis wil verwijderen/wissen dan kan je nooit leren van de fouten die destijds gemaakt zijn.
Educatie met voorbeelden lijkt mij in ieder geval zinvoller. Zie ook de literatuur met o.a. 'de negerhut van Oom Tom' of Kuifje, Suske en Wiske en nu recentelijk in het nieuws de film 'Gone with the wind'.
Verder ben ik niet van het per se moeten laten staan van standbeelden, wel fel tegen eigenrichting.
West-Melanesia
Excuus lijkt me niet nodig omdat de hele keten fout zat naar de huidige maatstaven.quote:
[..]
Pas 119 jaar later kwam er een tekst onder. Dat is toch geen excuus?
Dan blijf je bezig met excuses aanbieden. Slavenarbeid komt al duizenden jaren voor en elke beschaving met een beetje geschiedenis heeft zich op de een of andere manier wel schuldig aangemaakt.
Herschrijf/wis de geschiedenis niet omdat het je niet bevalt. Zet de juiste context wat er gebeurd is en leer er van.
Voel je ook nog steeds pijn bij die Duitse bunkers? Of als je het metrieke stelsel gebruikt?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die torens in Dubai ook niet!!quote:
[..]
Piramides zijn niet gebouwd door slaven.
Goeie vergelijking ook.quote:
Voel je ook nog steeds pijn bij die Duitse bunkers? Of als je het metrieke stelsel gebruikt?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Euh nee, want als ik kom met argumentatie zit er blijkbaar bij mij iets dwars volgens jou.quote:
[..]
Ik kom altijd met inhoud. Maar jij wilt niet eens toegeven dat een standbeeld een eerbetoon is. Hoe moeten wij dan verder? Een aantal dingen zit jou zo dwars dat je voor geen rede meer vatbaar bent. Ineens schrijf je in een opwelling all whites must die enzo. Tja wat moet ik daar nou mee?
Geen idee hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee het bordje met tekst, dat is geen excuses om het beeld dan maar te laten staan. Je zei dat er al een bordje was geplaatst, of bedoel je daar iets anders mee?quote:
[..]
Excuus lijkt me niet nodig omdat de hele keten fout zat naar de huidige maatstaven.
Dan blijf je bezig met excuses aanbieden. Slavenarbeid komt al duizenden jaren voor en elke beschaving met een beetje geschiedenis heeft zich op de een of andere manier wel schuldig aangemaakt.
Herschrijf/wis de geschiedenis niet omdat het je niet bevalt. Zet de juiste context wat er gebeurd is en leer er van.
West-Melanesia
Volgens mij gaat dit topic júist over mensen die ergens last van hebben en dit per sé willen veranderen. Waarom draai het je het dan al 2x naar mij?quote:
[..]
Heb je echt nergens last van? Je mag gewoon eerlijk zijn.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dus als enkele mensen er last van hebben moet het wegquote:
[..]
Nee het bordje met tekst, dat is geen excuses om het beeld dan maar te laten staan. Je zei dat er al een bordje was geplaatst, of bedoel je daar iets anders mee?
Wat een maatstaf Laat die rubberentegel figuren maar een dikkere huid kweken.
Piramides echt niet man. Slaven werden niet vlakbij farao's begraven.quote:
[..]
Die torens in Dubai ook niet!!
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Niks is genoeg voor blm. Zeurenzeurenzeuren.quote:
[..]
Nee het bordje met tekst, dat is geen excuses om het beeld dan maar te laten staan. Je zei dat er al een bordje was geplaatst, of bedoel je daar iets anders mee?
Tot ze geld krijgen voor de slavernij van de blanken als genoegdoening. Over de dode ruggen van hun vermeende voorouders.
En maar blijven zeuren tot die tijd. Ranzig discriminerend jammerend kutvolk is het.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Uiteraard.quote:
Ohnee toch
Begint die onzin nu ook al hier
Ik probeerde je alleen wat uit te leggen. Er zijn genoeg mooie standbeelden, gevels en versieringen uit de oudheid. Nooit een probleem over geweest. Sommige dingen vind ik onzin om een probleem van te maken. Zoals ik ook al zei, blijft Coen staan, lekker boeie. Gaat ie weg, ik snap het.quote:
[..]
Euh nee, want als ik kom met argumentatie zit er blijkbaar bij mij iets dwars volgens jou.
Geen idee hoor.
Maar als je een feitelijke misdaad, zelfs voor die tijd, probeert weg te moffelen onder het mom van dat hij een belangrijk persoon is, ja dan jaag je mensen tegen je in het harnas.
West-Melanesia
Onderbuikgevoel.quote:
[..]
Volgens mij gaat dit topic júist over mensen die ergens last van hebben en dit per sé willen veranderen. Waarom draai het je het dan al 2x naar mij?
West-Melanesia
Een zittende/liggende Bandanees die zijn armen opheft aan de achterkant van het beeld, letterlijk en figuurlijk als schaduwzijde, nodigt uit tot reflectie. Onthoofden is wel erg luguber. Daarmee creëren we weer andere trauma's.quote:
[..]
Een idee wat je wel eens hoort, is om andere beelden naast die foute lieden te plaatsen, om de geur van verheerlijking tegen te gaan. In dit geval, bijv het beeld van een Japanse huurling die een Bandanees onthoofd.
Ook een idee dus
Lekker laten staan, geeft een goed beeld van onze handelsgeest in onze geschiedenis maar ook dat we niet altijd even netjes bezig zijn geweest.quote:
[..]
Nee het bordje met tekst, dat is geen excuses om het beeld dan maar te laten staan. Je zei dat er al een bordje was geplaatst, of bedoel je daar iets anders mee?
De geschiedenis heeft positieve kanten en negatieve kanten. Ligt er maar net aan welke kant van de geschiedenis je staat maar zorg dat beide kanten weer gegeven worden.
Waar ligt de grens met dit ? Mandela word door een groep als held gezien maar door anderen ook veracht (schijnt ook genoeg te hebben geflikt wat niet zo netjes was)
Ja het is slechts een kwestie van tijd. Men had het kunnen weten, al 127 jaar geleden toen men ervoor koos om hem te eren.quote:
[..]
Dus als enkele mensen er last van hebben moet het weg
West-Melanesia
Dus mensen die ergens last van hebben kunnen beter hun heil anders zoeken, ben je het eigenlijk mee eens?quote:
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Wie doet dat dan?quote:
[..]
Ik probeerde je alleen wat uit te leggen. Er zijn genoeg mooie standbeelden, gevels en versieringen uit de oudheid. Nooit een probleem over geweest. Sommige dingen vind ik onzin om een probleem van te maken. Zoals ik ook al zei, blijft Coen staan, lekker boeie. Gaat ie weg, ik snap het.
Maar als je een feitelijke misdaad, zelfs voor die tijd, probeert weg te moffelen onder het mom van dat hij een belangrijk persoon is, ja dan jaag je mensen tegen je in het harnas.
Dat gebeurd ook helemaal niet. Want er is voor de onwetenden ook een flinke tekst onder. Ga je opzoeken wie het was, staat het er ook gewoon bij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee hoor, geschiedenis kan je behouden. Verering gaat een beetje ver he. Zo'n standbeeld is nu eenmaal een vorm van verering. Overigens zijn er genoeg mensen vrij van schuld op deze aardkloot.quote:
[..]
Niemand op deze aarde is vrij van schuld. Over 100 jaar standbeelden van overgebleven helden weghalen omdat ze toch wel vleeseters waren en dat is dan weer not done.
Gewoon lekker je hele geschiedenis in de prullenbak smijten omdat mensen er niet mee om kunnen gaan.
Allah Al Watan Al Malik
De grens kunnen we gewoon zien. Het standbeeld van Coen is in opspraak. Zijn misdaad heeft een grens overschreden. Mandela, Hitler, Balkenende, Arjen Robben, Will Smith, Madonna, Mao zijn allemaal niet zo relevant.quote:
[..]
Lekker laten staan, geeft een goed beeld van onze handelsgeest in onze geschiedenis maar ook dat we niet altijd even netjes bezig zijn geweest.
De geschiedenis heeft positieve kanten en negatieve kanten. Ligt er maar net aan welke kant van de geschiedenis je staat maar zorg dat beide kanten weer gegeven worden.
Waar ligt de grens met dit ? Mandela word door een groep als held gezien maar door anderen ook verwacht (schijnt ook genoeg te hebben geflikt wat niet zo netjes was)
West-Melanesia
Nee.quote:
[..]
Dus mensen die ergens last van hebben kunnen beter hun heil anders zoeken, ben je het eigenlijk mee eens?
West-Melanesia
die man heeft vrij veel betekend voor de Nederlandse geschiedenis.quote:
[..]
Nee hoor, geschiedenis kan je behouden. Verering gaat een beetje ver he. Zo'n standbeeld is nu eenmaal een vorm van verering.
zou raar zijn om dat niet te onderkennen
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat onderkennen kan op velerlei manieren, zonder verering in de vorm van een publiek standbeeld.quote:
[..]
die man heeft vrij veel betekend voor de Nederlandse geschiedenis.
zou raar zijn om dat niet te onderkennen
Allah Al Watan Al Malik
Hij heeft bijgedragen aan de rijkdom en opbouwing van ons land. Aan elk historisch figuur is wel iets controversieels op aan te merken. Zeker als je er met buitenlandse bril naar kijkt. Alle standbeelden maar weghalen dan?quote:
[..]
Ja het is slechts een kwestie van tijd. Men had het kunnen weten, al 127 jaar geleden toen men ervoor koos om hem te eren.
Je mist weer het punt. Die tekst kwam er pas bij na 119 jaar, notabene nadat mensen eerst in actie moesten komen ook nog. Dat feit wordt nu tegen dat standbeeld gebruikt i.c.m. de beelden uit Bristol. Ook alweer, volkomen logisch natuurlijk. Die flinke stuk tekst daar zit dus helemaal geen daadkracht in, behalve dienend als zoethoudertje, excuses om het beeld te laten staan.quote:
[..]
Wie doet dat dan?
Dat gebeurd ook helemaal niet. Want er is voor de onwetenden ook een flinke tekst onder. Ga je opzoeken wie het was, staat het er ook gewoon bij.
West-Melanesia
Om het beeld te laten staan had men in het geval van JP Coen geen begeleidende tekst nodig: het interesseert de gemiddelde burger namelijk toch geen hout. En Hoorn is geen Bristol of Londen. Als je daar in het midden van de stad aan beelden gaat staan sjorren dan ga je gelazer krijgen.quote:
[..]
Je mist weer het punt. Die tekst kwam er pas bij na 119 jaar, notabene nadat mensen eerst in actie moesten komen ook nog. Dat feit wordt nu tegen dat standbeeld gebruikt i.c.m. de beelden uit Bristol. Ook alweer, volkomen logisch natuurlijk. Die flinke stuk tekst daar zit dus helemaal geen daadkracht in, behalve dienend als zoethoudertje, excuses om het beeld te laten staan.
Er zijn heus wel helden die weinig tot niets op hun kerfstok hebben. Niet alle Nederlandse helden zijn massamoordenaars toch? Dat zou wel heel triest zijn.quote:
[..]
Hij heeft bijgedragen aan de rijkdom en opbouwing van ons land. Aan elk historisch figuur is wel iets controversieels op aan te merken. Zeker als je er met buitenlandse bril naar kijkt. Alle standbeelden maar weghalen dan?
West-Melanesia
Betekent dat dat de meeste burgers uit Hoorn niet op de hoogte zijn van de donkere kant van Coen?quote:
[..]
Om het beeld te laten staan had men in het geval van JP Coen geen begeleidende tekst nodig: het interesseert de gemiddelde burger namelijk toch geen hout. En Hoorn is geen Bristol of Londen. Als je daar in het midden van de stad aan beelden gaat staan sjorren dan ga je gelazer krijgen.
West-Melanesia
Is dat zo? De meeste mensen worden niet bekend door bloemetjes uitdelen. Ik denk dat er weinig mensen zijn die uit vroegere tijden bekend zijn die vanuit de hedendaagse moraal niet twijfelachtig of slecht zijn. De vraag is dan, waar ligt de grens? Of moet er wel een grens zijn wat betreft historische figuren?quote:
[..]
Er zijn heus wel helden die weinig tot niets op hun kerfstok hebben. Niet alle Nederlandse helden zijn massamoordenaars toch? Dat zou wel heel triest zijn.
Churchill was openlijk racistisch, maar verdient zeker respect vanuit mijn oogpunt. Maar als zoals ik zei, waar leg je dan de grens?
Zoethoudertje voor wat ? Ken de exacte tekst niet maar ga er vanuit dat zijn goede en slechte kanten belicht worden.quote:
[..]
Je mist weer het punt. Die tekst kwam er pas bij na 119 jaar, notabene nadat mensen eerst in actie moesten komen ook nog. Dat feit wordt nu tegen dat standbeeld gebruikt i.c.m. de beelden uit Bristol. Ook alweer, volkomen logisch natuurlijk. Die flinke stuk tekst daar zit dus helemaal geen daadkracht in, behalve dienend als zoethoudertje, excuses om het beeld te laten staan.
Door de tekst geef je ook aan dat we een mindere kant hadden in onze geschiedenis en dat het niet alleen maar geweldig was wat we deden.
Dan geef je juist aandacht aan het feit dat we ons niet altijd gedragen hebben. Haal je het weg dan doe je alsof er niks gebeurd is en verdring je het.
In een museum zetten zorgt er alleen maar voor dat museum gangers het zien. Nu kan elke voorbijganger lezen wat er gebeurd is en zijn mening er over vormen.
Naja de grens wordt door de mens bepaald. Als men in opspraak raakt, is er dus een bepaalde grens overschreden. Dergelijk situaties kunnen zich dus nog vaker voordoen in de toekomst. Is het het waard om daar tegenin te gaan?quote:
[..]
Is dat zo? De meeste mensen worden niet bekend door bloemetjes uitdelen. Ik denk dat er weinig mensen zijn die uit vroegere tijden bekend zijn die vanuit de hedendaagse moraal niet twijfelachtig of slecht zijn. De vraag is dan, waar ligt de grens? Of moet er wel een grens zijn wat betreft historische figuren?
Churchill was openlijk racistisch, maar verdient zeker respect vanuit mijn oogpunt. Maar als zoals ik zei, waar leg je dan de grens?
West-Melanesia
Dat heb ik net uitgelegd. De manier waarop is besloten tot het plaatsen van de tekst.quote:
[..]
Zoethoudertje voor wat ? Ken de exacte tekst niet maar ga er vanuit dat zijn goede en slechte kanten belicht worden.
Door de tekst geef je ook aan dat we een mindere kant hadden in onze geschiedenis en dat het niet alleen maar geweldig was wat we deden.
Dan geef je juist aandacht aan het feit dat we ons niet altijd gedragen hebben. Haal je het weg dan doe je alsof er niks gebeurd is en verdring je het.
In een museum zetten zorgt er alleen maar voor dat museum gangers het zien. Nu kan elke voorbijganger lezen wat er gebeurd is en zijn mening er over vormen.
De tekst werd pas na 119 jaar geplaatst, dus 119 jaar te laat.
De tekst werd pas geplaatst nadat men actie had ondernomen.
Het bordje mist hierdoor nogal wat daadkracht, oprechtheid. Dus is het bordje geen reden om niet te besluiten tot verplaatsing naar een museum, waar het standbeeld alsnog haar geschiedenis kan doorvertellen
West-Melanesia
Ik denk dat ze in de eerste plaats trots zijn op een mooi beeld in het centrum van hun mooie stad. Een beeld ook dat ze van kinds af aan kennen: ik kan zeggen dat ik dat ook doe. Beeld en uitgebeeldene zijn niet perse hetzelfde.quote:
[..]
Betekent dat dat de meeste burgers uit Hoorn niet op de hoogte zijn van de donkere kant van Coen?
Wat was er verkeerd aan hoe ze die text hebben geplaatst ? Dat verhaal ken ik verder niet.quote:
[..]
Dat heb ik net uitgelegd. De manier waarop is besloten tot het plaatsen van de tekst.
De tekst werd pas na 119 jaar geplaatst, dus 119 jaar te laat.
De tekst werd pas geplaatst nadat men actie had ondernomen.
Het bordje mist hierdoor nogal wat daadkracht, oprechtheid. Dus is het bordje geen reden om niet te besluiten tot verplaatsing naar een museum, waar het standbeeld alsnog haar geschiedenis kan doorvertellen
Dat klopt, en dat kan ik absoluut begrijpen. Dat zou ik dus ook doen.quote:
[..]
Ik denk dat ze in de eerste plaats trots zijn op een mooi beeld in het centrum van hun mooie stad. Een beeld ook dat ze van kinds af aan kennen: ik kan zeggen dat ik dat ook doe. Beeld en uitgebeeldene zijn niet perse hetzelfde.
West-Melanesia
Wat is het verschil wanneer iemand uit Eindhoven het beeld kan zien in Hoorn of een museum? Hoe vaak zal iemand uit Eindhoven naar Hoorn gaan speciaal om dit beeld?quote:
[..]
Dat heb ik net uitgelegd. De manier waarop is besloten tot het plaatsen van de tekst.
De tekst werd pas na 119 jaar geplaatst, dus 119 jaar te laat.
De tekst werd pas geplaatst nadat men actie had ondernomen.
Het bordje mist hierdoor nogal wat daadkracht, oprechtheid. Dus is het bordje geen reden om niet te besluiten tot verplaatsing naar een museum, waar het standbeeld alsnog haar geschiedenis kan doorvertellen
Laat mensen uit Hoorn hier maar over beslissen. Iets zegt mij dat bijvoorbeeld iemand uit Eindhoven zich daar niet in moet mengen.
Dat leg ik je net uit. Daarmee bedoel ik ook te zeggen dat men blijkbaar nog steeds niet tevreden is met het standbeeld ondanks dat er een bordje onder is geplaatst. Dat bordje heeft dus niet al te veel indruk gemaakt toch?quote:
[..]
Wat was er verkeerd aan hoe ze die text hebben geplaatst ? Dat verhaal ken ik verder niet.
West-Melanesia
In vol ornaat midden op een plein in het centrum draagt toch een andere boodschap uit dan bescheiden achter 4 muren in een historisch museum.quote:
[..]
Wat is het verschil wanneer iemand uit Eindhoven het beeld kan zien in Hoorn of een museum? Hoe vaak zal iemand uit Eindhoven naar Hoorn gaan speciaal om dit beeld?
Laat mensen uit Hoorn hier maar over beslissen. Iets zegt mij dat bijvoorbeeld iemand uit Eindhoven zich daar niet in moet mengen.
West-Melanesia
Die staan niet ter discussie hoor. Wat ter discussie staat is wie moet betalen voor het opknappen van de paaltjesquote:
Paaltjes die als grensmarkering door Anton Mussert zijn geplaatst en dus niets met politiek te maken hebben staan ook ter discussie.
https://www.gooieneemland(...)e&utm_medium=organic
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Lijkt mij erg onverstandig gezien de maatschappelijke ophef die het zou geven.quote:
[..]
Moskeeën ook maar sluiten dan ?
Daar worden dagelijks een slavenhandelaar en moordenaar geëerd
Ik volg dit argument ook niet helemaal. Als de redering is dat alles in orde was geweest wanneer men die tekst spontaan had geplaatst, nog voordat er iemand over het beeld had geklaagd, maar dat het nu niet goed is omdat er klachten voor nodig waren, dan klinkt dat ietwat onredelijk, al zou de prinses op de erwt het misschien volkomen logisch vinden.quote:
[..]
Dat leg ik je net uit. Daarmee bedoel ik ook te zeggen dat men blijkbaar nog steeds niet tevreden is met het standbeeld ondanks dat er een bordje onder is geplaatst. Dat bordje heeft dus niet al te veel indruk gemaakt toch?
Mee eens , buiten dat het in een heel andere tijd afspeelde.quote:
[..]
Lijkt mij erg onverstandig gezien de maatschappelijke ophef die het zou geven.
Zelfde geldt voor de zeelui die op een sokkel staan.
Als het een soort bedevaartoorden zijn waar deze beelden staan.
Maar het is vooral van de tegenstanders beetje meten met 2 maten en het zou idd een boel onrust veroorzaken.
Ik ben inmiddels overleden
Rupsje nooit genoeg.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, die beelden staan er niet neutraal. Het is een vorm van verering. En dat is niet meer gepast.quote:
[..]
Mee eens , buiten dat het in een heel andere tijd afspeelde.
Zelfde geldt voor de zeelui die op een sokkel staan.
Als het een soort bedevaartoorden zijn waar deze beelden staan.
Maar het is vooral van de tegenstanders beetje meten met 2 maten en het zou idd een boel onrust veroorzaken.
Weghalen die beelden en snel graag.
Mwhoa dan gaat de ME er maar overheen. Die paar moslims kunnen we wel hebben.quote:
[..]
Lijkt mij erg onverstandig gezien de maatschappelijke ophef die het zou geven.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Dat bepaal jij?quote:
[..]
Dat onderkennen kan op velerlei manieren, zonder verering in de vorm van een publiek standbeeld.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ze staan er niet vanwege slavernij verleden , maar om een andere reden.quote:
[..]
Nee, die beelden staan er niet neutraal. Het is een vorm van verering. En dat is niet meer gepast.
Weghalen die beelden en snel graag.
Dus kan je dus hetzelfde zeggen over moskeeën
Ik ben inmiddels overleden
En anders?quote:
[..]
Nee, die beelden staan er niet neutraal. Het is een vorm van verering. En dat is niet meer gepast.
Weghalen die beelden en snel graag.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat kan, ja. Je punt?quote:
[..]
Ze staan er niet vanwege slavernij verleden , maar om een andere reden.
Dus kan je dus hetzelfde zeggen over moskeeën
Nee, hij geeft z'n mening.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als er 0.1% schreeuwers zijn die de media halen is dat opspraak, of je selectieve lange tenen tonen en de geschiedenis willen herschrijven/wissen aan de hand van de zeer kleine maar zeer hard schreeuwende minderheid.quote:
[..]
Naja de grens wordt door de mens bepaald. Als men in opspraak raakt, is er dus een bepaalde grens overschreden. Dergelijk situaties kunnen zich dus nog vaker voordoen in de toekomst. Is het het waard om daar tegenin te gaan?
Dit gaat echt helemaal nergens meer over. Radicalen met een sterk versimpeld zwart-wit beeld van de wereld die denken, dat als ze gekwetst worden, ze hun zin moeten krijgen.quote:
[..]
Dat ga je vanzelf wel zien
Het verzet zal niet ophouden in elk geval.
Goed bezig hoor.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Naja het bordje heeft niet geholpen om mensen van hun mening te doen afwijken om het standbeeld alsnog te laten staan. Misschien wel als het bordje 4x vergroot meteen tijdens de plaatsing in 1893 erbij was gemonteerd.quote:
[..]
Ik volg dit argument ook niet helemaal. Als de redering is dat alles in orde was geweest wanneer men die tekst spontaan had geplaatst, nog voordat er iemand over het beeld had geklaagd, maar dat het nu niet goed is omdat er klachten voor nodig waren, dan klinkt dat ietwat onredelijk, al zou de prinses op de erwt het misschien volkomen logisch vinden.
West-Melanesia
Waarom wordt steeds herschrijven of wissen geroepen? Het standbeeld wordt alleen verplaatst.quote:
[..]
Als er 0.1% schreeuwers zijn die de media halen is dat opspraak, of je selectieve lange tenen tonen en de geschiedenis willen herschrijven/wissen aan de hand van de zeer kleine maar zeer hard schreeuwende minderheid.
West-Melanesia
Iets bewust verplaatsen van een prominente plek naar een museum is wat mij betreft gelijk aan herschrijven/wissen.quote:
[..]
Waarom wordt steeds herschrijven of wissen geroepen? Het standbeeld wordt alleen verplaatst.
Das het zelfde als tegen een zanger zeggen dat ie van een hoofdpodium naar een kleine bijzaal mag
Er wordt niks gewist. Herschrijven alleen met extra data gebasseerd op feitenquote:
[..]
Als er 0.1% schreeuwers zijn die de media halen is dat opspraak, of je selectieve lange tenen tonen en de geschiedenis willen herschrijven/wissen aan de hand van de zeer kleine maar zeer hard schreeuwende minderheid.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat mag, maar daar sta jij mee mag n de minderheidquote:
[..]
Iets bewust verplaatsen museum is wat mij betreft gelijk aan herschrijven/wissen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Minderheid in welke context?quote:
[..]
Dat mag, maar daar sta jij mee mag n de minderheid
Bordjes hebben zowiezo geen zin.quote:
[..]
Naja het bordje heeft niet geholpen om mensen van hun mening te doen afwijken om het standbeeld alsnog te laten staan. Misschien wel als het bordje 4x vergroot meteen tijdens de plaatsing in 1893 erbij was gemonteerd.
Een standbeeld van stalin of volkert vd g met bordjes voorzien werkt ook niet tegen de weerzin.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gaan we straks dezelfde taferelen zien rondom de diverse standbeelden van een Enver Pasha of een Mehmet 2 in Istanboel? Of telt dat niet?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Nee hoor, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Iets bewust verplaatsen van een prominente plek naar een museum is wat mij betreft gelijk aan herschrijven/wissen.
Das het zelfde als tegen een zanger zeggen dat ie van een hoofdpodium naar een kleine bijzaal mag
Dat laatste klopt, want de zanger wordt idd niet gewist maar alleen verplaatst.
West-Melanesia
dit is echt de grootste bullshit die er bestaat... als je het beeld van deze moordlustige gek verplaatst dan heb je daarmee de tienduizenden onschuldige slachtoffers van zijn moord- en slachtpartijen natuurlijk helemaal niet uitgewist.quote:
[..]
Iets bewust verplaatsen van een prominente plek naar een museum is wat mij betreft gelijk aan herschrijven/wissen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dat komt door het rupsje-nooit-genoeg-syndroom en het mijn-mening-is-belangrijker-dan-die-van-een-ander-gedrag van de blm'ers.quote:
[..]
Naja het bordje heeft niet geholpen om mensen van hun mening te doen afwijken om het standbeeld alsnog te laten staan. Misschien wel als het bordje 4x vergroot meteen tijdens de in plaatsing 1893 erbij was gemonteerd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In jouw definitie van wissen/herschrijven. Die is heel bijzonderquote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt.quote:
[..]
Bordjes hebben zowiezo geen zin.
Een standbeeld van stalin of volkert vd g met bordjes voorzien werkt ook niet tegen de weerzin.
West-Melanesia
Dat is al lang gedaan.quote:
[..]
Er wordt niks gewist. Herschrijven alleen met extra data gebasseerd op feiten
We weten allemaal wat hij heeft veroorzaakt + dit:
Geen idee wat er extra zou moeten zijn, maar het is toch nooit genoeg.
Fuck dat gedrag en lekker laten staan. Ook omdat het gewoon niet stopt. Die jankmuilen moeten ergens op verder gaan vanwege hun subsidie. Is hij weg, dan gaan ze wel naar de gevel van het West Fries museum of de oude Pakhuizen 2 straten verderop. Want er staat een bootje op die slaven heeft vervoerd.
Flikker een eind heen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet echt. Er val eigenlijk niet te discussiëren om een massamoord. Er is maar 1 mening, die mening moet zijn “walgelijk”. Een goedkeurende mening is in mijn ogen psychisch gestoord. Die mening deel jij toch niet?quote:
[..]
Dat komt door het rupsje-nooit-genoeg-syndroom en het mijn-mening-is-belangrijker-dan-die-van-een-ander-gedrag van de blm'ers.
West-Melanesia
In jouw ogen. Want jouw mening doet er het meeste toe toch?quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Dat ga je vanzelf wel zien
Het verzet zal niet ophouden in elk geval.
Mi Gado.
Nee vertel; en anders?.
Geef mij nu niet de mogelijkheid om je weg te zetten als ''(links) extremistisch stuk tuig''.
Alsjeblieft.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Vooralsnog lijkt dit voornamelijk een Westers verschijnsel, in de hand gewerkt door een bestaande cultuur van zelfkritiek in combinatie met de aanwezigheid van significante immigrantengroepen.quote:
Gaan we straks dezelfde taferelen zien rondom de diverse standbeelden van een Enver Pasha of een Mehmet 2 in Istanboel? Of telt dat niet?
Er zijn maar weinig historische figuren die zoveel onschuldige mannen, vrouwen en kinderen zonder enig pardon lieten afslachten als JP Coen. En degenen die het wel deden hebben in de meeste gevallen ook terecht geen standbeeld. Blijven er nog duizenden mensen over die én belangrijk waren voor de geschiedenis en geen slachtpartijen op hun geweten hebben.quote:
[..]
Hij heeft bijgedragen aan de rijkdom en opbouwing van ons land. Aan elk historisch figuur is wel iets controversieels op aan te merken. Zeker als je er met buitenlandse bril naar kijkt. Alle standbeelden maar weghalen dan?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Juist, in de toekomst. Wanneer in de toekomst besloten wordt dat vlees eten barbaars en onacceptabel is, zullen dan standbeelden van vleeseters afgebroken worden? En is dat dan acceptabel?quote:
[..]
Naja de grens wordt door de mens bepaald. Als men in opspraak raakt, is er dus een bepaalde grens overschreden. Dergelijk situaties kunnen zich dus nog vaker voordoen in de toekomst. Is het het waard om daar tegenin te gaan?
Het is simpelweg de historie van een land, het afbreken van de standbeelden van historische figuren verandert niets aan de heersende tendens over moraal, het verandert enkel de historische bouwwerken die plaatselijk aanwezig zijn.
Maar waar ligt de grens dan wel? Er zal niemand zijn die zal beweren dat het afslachten van onschuldigen legitiem was in de huidige zin, enkel omdat er een beeld staat. Dus welke reden heeft het dan om afgebroken te worden?quote:
[..]
Er zijn maar weinig historische figuren die zoveel onschuldige mannen, vrouwen en kinderen zonder enig pardon lieten afslachten als JP Coen. En degenen die het wel deden hebben in de meeste gevallen ook terecht geen standbeeld. Blijven er nog duizenden mensen over die én belangrijk waren voor de geschiedenis en geen slachtpartijen op hun geweten hebben.
Ook daarom moet het lekker blijven staan. Kan je ook aan groot publiek laten zien dat het niet allemaal 1 groot succesverhaal was in onze geschiedenisquote:
[..]
dit is echt de grootste bullshit die er bestaat... als je het beeld van deze moordlustige gek verplaatst dan heb je daarmee de tienduizenden onschuldige slachtoffers van zijn moord- en slachtpartijen natuurlijk helemaal niet uitgewist.
Niet wegstoppen in een museum om de hoek zodat alleen museumgangers het zien.
Toont juist karakter om aan te geven dat er in die periode goede en slechte dingen gebeurden.
Er staat gewoon dat dit standbeeld een eerbetoon is aan hem....quote:
[..]
Dat is al lang gedaan.
We weten allemaal wat hij heeft veroorzaakt + dit:
[ afbeelding ]
Geen idee wat er extra zou moeten zijn, maar het is toch nooit genoeg.
Fuck dat gedrag en lekker laten staan. Ook omdat het gewoon niet stopt. Die jankmuilen moeten ergens op verder gaan vanwege hun subsidie. Is hij weg, dan gaan ze wel naar de gevel van het West Fries museum of de oude Pakhuizen 2 straten verderop. Want er staat een bootje op die slaven heeft vervoerd.
Flikker een eind heen.
Bordjes nemen de weerzin van een eerbetoon aan een massamoordenaar niet weg
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ken de text niet van het bordje. Staat dat ergens online ?quote:
[..]
Er staat gewoon dat dit standbeeld een eerbetoon is aan hem....
Bordjes nemen de weerzin van een eerbetoon aan een massamoordenaar niet weg
Naja je vroeg je eerder zelf af of die massamoord misschien de schuld van die mensen zelf was. Dat is op zich al een shockerende vraag, terwijl de feiten over die moord allang uitgebreid beschreven staan. Schaam je je dan niet een beetje voor je uitspraken? Ga je dan niet, ondanks dat je het niet eens bent met een aantal mensen hun mening, een beetje te ver?quote:
[..]
In jouw ogen. Want jouw mening doet er het meeste toe toch?
West-Melanesia
Dat telt niet, die waren immers niet blank.quote:
Gaan we straks dezelfde taferelen zien rondom de diverse standbeelden van een Enver Pasha of een Mehmet 2 in Istanboel? Of telt dat niet?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Gevonden, lijkt me duidelijk toch die tekst dat hij zijn goede en slechte kanten had?quote:
[..]
Ken de text niet van het bordje. Staat dat ergens online ?
Ik weet niet wat die gedaan hebben, maar als deze standbeelden in NL staan en ze hebben ook iets gedaan, dan geldt dat uiteraard ook voor die standbeelden.quote:
Gaan we straks dezelfde taferelen zien rondom de diverse standbeelden van een Enver Pasha of een Mehmet 2 in Istanboel? Of telt dat niet?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ja dat staat op fok.quote:
[..]
Ken de text niet van het bordje. Staat dat ergens online ?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
juist en er staat dat het standbeeld een eerbetoon is aan hem.... een eerbetoon aan een massamoordenaar.quote:
[..]
Gevonden, lijkt me duidelijk toch die tekst dat hij zijn goede en slechte kanten had?
Een bordje plaatsen bij een standbeeld van stalin of volkert vd G neemt ook de weerzin van het eerbetoon aan hun niet weg.
Prima dat men vroeger het goede belangrijker vonden dan het slechte, maar die tijd is nu veranderd gelukkig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De geschiedenis van de mensheid blijft veranderen. Wat vroeger normaal is, kan nu worden beschouwd als verkeerd. Het is goed om de dingen in hun tijd te zien, maar de tijd maakt niet alle dingen goed.quote:
[..]
Juist, in de toekomst. Wanneer in de toekomst besloten wordt dat vlees eten barbaars en onacceptabel is, zullen dan standbeelden van vleeseters afgebroken worden? En is dat dan acceptabel?
Het is simpelweg de historie van een land, het afbreken van de standbeelden van historische figuren verandert niets aan de heersende tendens over moraal, het verandert enkel de historische bouwwerken die plaatselijk aanwezig zijn.
Men heeft blijkbaar een verkeerd standbeeld gemaakt, terwijl er genoeg personen zijn waar je een standbeeld van kan maken zonder in opspraak te komen.
West-Melanesia
Waarom zouden wij standbeelden hebben van Turkse massamoordenaars en slavendrijvers?quote:
[..]
Ik weet niet wat die gedaan hebben, maar als deze standbeelden in NL staan en ze hebben ook iets gedaan, dan geldt dat uiteraard ook voor die standbeelden.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Overal worden gebouwen en bouwwerken monumenten etc, maar straatmeubilair en andere dagelijkse dingen laten we gewoon verkwijnen en verdwijnen. Terwijl die toch ook historische waarde kunnen hebben, zonde.quote:
Paaltjes die als grensmarkering door Anton Mussert zijn geplaatst en dus niets met politiek te maken hebben staan ook ter discussie.
https://www.gooieneemland(...)e&utm_medium=organic
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Men heeft toen een standbeeld gemaakt omdat het wel goed was in die tijd. Dat is een belangrijke historische duiding van die tijd.quote:
[..]
De geschiedenis van de mensheid blijft veranderen. Wat vroeger normaal is, kan nu worden beschouwd als verkeerd. Het is goed om de dingen in hun tijd te zien, maar de tijd maakt niet alle dingen goed.
Men heeft blijkbaar een verkeerd standbeeld gemaakt, terwijl er genoeg personen zijn waar je een standbeeld van kan maken zonder in opspraak te komen.
Een plakaat met uitleg over de historie en eventuele controverse lijkt me evident, maar het afbreken riekt naar het willen verbeteren van de historie van een land, wat natuurlijk niet kan.
waarom hebben wij standbeelden van massamoordenaars?quote:
[..]
Waarom zouden wij standbeelden hebben van Turkse massamoordenaars en slavendrijvers?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zitten we wel naar dezelfde text te kijken ? Volgens mij staat er duidelijk dat de meningen over hem verdeeld zijn.quote:
[..]
juist en er staat dat het standbeeld een eerbetoon is aan hem.... een eerbetoon aan een massamoordenaar.
Een bordje plaatsen bij een standbeeld van stalin of volkert vd G neemt ook de weerzin van het eerbetoon aan hun niet weg.
Prima dat men vroeger het goede belangrijker vonden dan het slechte, maar die tijd is nu veranderd gelukkig.
Lijkt me logisch dat het toen het geplaatst werd een eerbetoon aan hem was. Door de text geef je ook aan dat het veel later nog gezien werd als een held en dat we dit tegenwoordig anders zien.
Het standbeeld geeft zo juist een verhaal weer over de situatie toen, wat later toen het beeld geplaatst werd en hoe we nu aan tegen aan kijken. Misschien over 50 jaar schrijven ze nu over ons een stuk erbij.
Prima stukje geschiedenisles lijkt me.
Volgens de Oranjes was Johan de Witt een landverrader. Zijn standbeeld moet dus ook weg .....
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
nee, het verwijderen daarvan heet voortschrijdend inzichtquote:
[..]
Men heeft toen een standbeeld gemaakt omdat het wel goed was in die tijd. Dat is een belangrijke historische duiding van die tijd.
Een plakaat met uitleg over de historie en eventuele controverse lijkt me evident, maar het afbreken riekt naar het willen verbeteren van de historie van een land, wat natuurlijk niet kan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dergelijke zelfreflectie kennen ze in Turkije niet. Wij zijn wat dat betreft al een stuk verder.quote:
Gaan we straks dezelfde taferelen zien rondom de diverse standbeelden van een Enver Pasha of een Mehmet 2 in Istanboel? Of telt dat niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, het is een stuk uitwissing van de geschiedenis van een land.quote:
[..]
nee, het verwijderen daarvan heet voortschrijdend inzicht
ik vraag me af wie er nu nog een eerbetoon wil van een massamoordenaar... zo verdeeld is het niet meer gelukkig.quote:
[..]
Zitten we wel naar dezelfde text te kijken ? Volgens mij staat er duidelijk dat de meningen over hem verdeeld zijn.
Lijkt me logisch dat het toen het geplaatst werd een eerbetoon aan hem was. Door de text geef je ook aan dat het veel later nog gezien werd als een held en dat we dit tegenwoordig anders zien.
Het standbeeld geeft zo juist een verhaal weer over de situatie toen, wat later toen het beeld geplaatst werd en hoe we nu aan tegen aan kijken. Misschien over 50 jaar schrijven ze nu over ons een stuk erbij.
Prima stukje geschiedenisles lijkt me.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat lijkt meer het omgekeerde verhaal. Instanties zien de paaltjes kennelijk als te onbeduidend om te onderhouden.quote:
Paaltjes die als grensmarkering door Anton Mussert zijn geplaatst en dus niets met politiek te maken hebben staan ook ter discussie.
https://www.gooieneemland(...)e&utm_medium=organic
Neuh. Kan nog steeds in boeken lezen wat Coen heeft gedaan.quote:
[..]
Nee, het is een stuk uitwissing van de geschiedenis van een land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nee, want deze persoon blijft bestaan in de geschiedenisboeken en als je er informatie over wilt dan kan je dit gewoon vrij vinden.quote:
[..]
Nee, het is een stuk uitwissing van de geschiedenis van een land.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[..]
Neuh. Kan nog steeds in boeken lezen wat Coen heeft gedaan.
Zowel de boeken als de beelden zijn onderdeel van de geschiedenis van Nederland.quote:
[..]
nee, want deze persoon blijft bestaan in de geschiedenisboeken en als je er informatie over wilt dan kan je dit gewoon vrij vinden.
precies, dus daarom wordt dit beeld ook verplaatst....quote:
[..]
[..]
Zowel de boek als de beelden zijn onderdeel van de geschiedenis van Nederland.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
