Nou ja hun zin niet krijgen. Het gaat om een aangenomen motie die de regering weigert uit te voeren. Dan vind ik een motie van afkeuring wel gepast ja.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 16:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maarre moet de oppositie vanaf nu voor alles waar ze hun zin niet krijgen moties van afkeuring van indienen via de senaat?
Dan loopt het systeem toch volledig vast?
Ben je tegen de inhoud van de motie of het feit dat de EK zo'n politiek inhoudelijke motie indient?quote:Op dinsdag 23 juni 2020 16:01 schreef trein2000 het volgende:
otie? Over die huurstop? Daar ben ik tegen.
Deze motie van afkeuring vind ik terecht.
Het kabinet spreekt met een mond dus ik denk dat Rutte zegt:quote:Op dinsdag 23 juni 2020 16:06 schreef ikweethetookniet het volgende:
Eerste Kamerlid Kox zei na de stemming dat hij uiterlijk maandag een reactie van de minister-president wil.
https://nos.nl/artikel/23(...)tegen-ollongren.html
Daar gaat Rutte weer liegen en bedriegen
Beide.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 16:08 schreef archito het volgende:
[..]
Ben je tegen de inhoud van de motie of het feit dat de EK zo'n politiek inhoudelijke motie indient?
Mja, uiteindelijk geldt de vertrouwensregel ook ten opzichte van de EK. Dus of dat nou zo slim is.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 16:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het kabinet spreekt met een mond dus ik denk dat Rutte zegt:
"Het is niet aan de 1e kamer beleid uit te gaan zetten. Ze controleren en keuren wetten goed of af. Maar het initieren van beleid is voor de 2e kamer."
Als hij iets anders zegt dan ligt volgende week weer een nieuwe motie klaar voor de volgende minister.
Met dit soort capriolen is dat nog terecht ook.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 16:10 schreef Selqae het volgende:
D66 zal nu ongetwijfeld de afschaffing van de Eerste Kamer weer op de agenda willen zetten
Nouja als dit soort moties de norm worden dan gaat de eerste kamer een initiatief nemend orgaan worden in plaats van slechts een controlerend orgaan.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 16:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja hun zin niet krijgen. Het gaat om een aangenomen motie die de regering weigert uit te voeren. Dan vind ik een motie van afkeuring wel gepast ja.
Wat geef je voor signaal af als je het niet doet, dat moties van de EK niks voorstellen? Dat is ook niet in het belang van de EK als geheel.
Alsof de EK daarmee in zal stemmen.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 16:10 schreef Selqae het volgende:
D66 zal nu ongetwijfeld de afschaffing van de Eerste Kamer weer op de agenda willen zetten
Ik vind dan ook dat de EK zich verre moet houden van politieke moties. Maar ik vind ook dat als je er voor kiest om het wel te doen, dat recht heb je, dan moet je het ook goed doen.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 16:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja als dit soort moties de norm worden dan gaat de eerste kamer een initiatief nemend orgaan worden in plaats van slechts een controlerend orgaan.
Dan kunnen ze met moties kabinetten alles opleggen waar de oppositie toevallig een meerderheid heeft.
Huhquote:Op dinsdag 23 juni 2020 14:32 schreef Hanca het volgende:
Dit is wel een politiek mooie:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)tegen-ollongren.html
Een motie van afkeuring uitleggen als ondersteuning van beleid, dat is politiek wel heel handig.
dat snap ik, want ergens geen meerderheid hebben is vervelend en dat wil je niet...quote:Op dinsdag 23 juni 2020 16:10 schreef Selqae het volgende:
D66 zal nu ongetwijfeld de afschaffing van de Eerste Kamer weer op de agenda willen zetten
Dit gebeurde niet in de vorige periode iigquote:Op dinsdag 23 juni 2020 17:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat snap ik, want ergens geen meerderheid hebben is vervelend en dat wil je niet...
Zolang de EK dit mag doen, doen ze dit ook als de regering geen meerderheid heeft daar.
Nou, er zijn best brieven geweest met een uitleg wat ze wilde doen. Daar hadden ze haar op kunnen bevragen, nog wat aanscherpen e.d. Ik vind een motie van afkeuring voor iemand die je best deels tegemoet wil komen maar ook rekening moet houden met haar eigen coalitie gewoon wel erg drastisch.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 15:58 schreef trein2000 het volgende:
Ik sta hier toch net ff anders in. Hoe grote onzin ik die motie ook vind. Als de regering je motie weigert uit te voeren en je doet daar niks mee als kamer ondergraaf je je eigen positie. Motie van afkeuring terecht dus wat mij betreft.
Karin is de weg een beetje kwijtquote:Op dinsdag 23 juni 2020 14:37 schreef Puddington het volgende:
[..]
Dan heb je ook wel een gigantische plaat voor je kop, tering
Nogal een drastische maatregel toch? Het parlementaire stelsel omgooien omdat je een huurstop niet wilt uitvoeren...quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:21 schreef Hanca het volgende:
Ik denk inderdaad dat de eerste kamer zichzelf in de voet heeft geschoten, vandaag is de afschaffing (of zeer strenge beperking van haar opties) denk ik een heel stuk dichterbij gekomen.
Nee, omdat er al veel langer commentaar is op de politieke houding van de eerste kamer. De eerste kamer is een controle kamer, daar horen dergelijke politieke moties niet in. Zeker niet als de oppositie besluit om via de eerste kamer te gaan regeren, buiten de coalitie om. Op deze manier gaan we naar een Amerikaans systeem van onregeerbaarheid.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:23 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nogal een drastische maatregel toch? Het parlementaire stelsel omgooien omdat je een huurstop niet wilt uitvoeren...
Nouja daar moet de eerste kamer zelf 2x over stemmen dus dat gaat niet gebeuren.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:21 schreef Hanca het volgende:
Ik denk inderdaad dat de eerste kamer zichzelf in de voet heeft geschoten, vandaag is de afschaffing (of zeer strenge beperking van haar opties) denk ik een heel stuk dichterbij gekomen.
Er kunnen nu best meer partijen van mening zijn dat de eerste kamer in ieder geval anders moet. En na een volgend grapje waarbij bijvoorbeeld een rechtse meerderheid zoiets probeert misschien wel meer partijen. Zo ging het ook met de afschaffing van het referendum: nadat het een paar keer volledig mis ging werd de stekker er uit getrokken. Kan natuurlijk ook best een coalitie-onderdeel worden.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja daar moet de eerste kamer zelf 2x over stemmen dus dat gaat niet gebeuren.
Huurders zijn het sp electoraat. Armlastig of niet.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 09:35 schreef archito het volgende:
[..]
Precies dit inderdaad.
Hier heeft de lokale SP ook actie gevoerd terwijl de woningbouwvereniging al heeft aangegeven coulant te zijn met mensen die in de problemen komen. Precies de mogelijkheid die Ollongren heeft aangegeven.
Nu de huren voor iedereen bevriezen betekent veel minder inkomsten voor woonstichtingen die vervolgens weer minder geld hebben om woningen te bouwen waar al een enorm gebrek aan is.
Goed voorbeeld van wat we niet moeten willen inderdaad.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, omdat er al veel langer commentaar is op de politieke houding van de eerste kamer. De eerste kamer is een controle kamer, daar horen dergelijke politieke moties niet in. Zeker niet als de oppositie besluit om via de eerste kamer te gaan regeren, buiten de coalitie om. Op deze manier gaan we naar een Amerikaans systeem van onregeerbaarheid.
Bij het vorige kabinet moest Rutte ook aan de lopende band de onderhandelingen aangaan met oppositiepartijen om zich te verzekeren van steun in de Eerste Kamer, dat heeft toen ook niet tot een onwerkbare situatie geleid.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, omdat er al veel langer commentaar is op de politieke houding van de eerste kamer. De eerste kamer is een controle kamer, daar horen dergelijke politieke moties niet in. Zeker niet als de oppositie besluit om via de eerste kamer te gaan regeren, buiten de coalitie om. Op deze manier gaan we naar een Amerikaans systeem van onregeerbaarheid.
Ik denk toch wel dat partijen graag dat wapen in handen houden. Je ziet ook in de VS dat ze steeds met dat schuldenplafond blijven emmeren omdat beide partijen het niet willen missen om de ander onder druk te kunnen zetten vanuit een oppositierol.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er kunnen nu best meer partijen van mening zijn dat de eerste kamer in ieder geval anders moet. En na een volgend grapje waarbij bijvoorbeeld een rechtse meerderheid zoiets probeert misschien wel meer partijen. Zo ging het ook met de afschaffing van het referendum: nadat het een paar keer volledig mis ging werd de stekker er uit getrokken. Kan natuurlijk ook best een coalitie-onderdeel worden.
Niet na de komende verkiezingen, denk ik. Dan moet er eerst weer een commissie komen. Maar ik denk dat de komende coalitie wel eens wel zo'n commissie in kan gaan stellen. Mede dankzij dit gedoe (al is dit meer de druppel, de emmer is al een tijdje bijna vol bij veel partijen).
Het wordt anders als de oppositie met elkaar in overleg gaat en buiten de coalitie om moties in gaat dienen die honderden miljoenen kosten. Dan regeert de oppositie.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:45 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Bij het vorige kabinet moest Rutte ook aan de lopende band de onderhandelingen aangaan met oppositiepartijen om zich te verzekeren van steun in de Eerste Kamer, dat heeft toen ook niet tot een onwerkbare situatie geleid.
Zo'n motie heeft geen waarde natuurlijk. Bovendien kan de eerste kamer ook zo'n motie aannemen. En dan?quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk toch wel dat partijen graag dat wapen in handen houden. Je ziet ook in de VS dat ze steeds met dat schuldenplafond blijven emmeren omdat beide partijen het niet willen missen om de ander onder druk te kunnen zetten vanuit een oppositierol.
Ik vind het ook niet zo erg dat de eerste kamer blokkeermacht heeft. Dat de regering meer draagvlak moet zoeken voor bepaald beleid vind ik eigenlijk wel een aardige ontwikkeling. Maar dat is anders wanneer een eerste kamer de regering probeert te kapen door beleid op te leggen dat in strijd is met de tweede kamer.
Beste is denk ik dat de tweede kamer een motie aanneemt waarbij altijd de uitspraak van de 2e kamer leidend is voor een regering.
Ja toen kreeg je de situatie dat een wet in beide kamers een meerderheid moest hebben.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:45 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Bij het vorige kabinet moest Rutte ook aan de lopende band de onderhandelingen aangaan met oppositiepartijen om zich te verzekeren van steun in de Eerste Kamer, dat heeft toen ook niet tot een onwerkbare situatie geleid.
Dat de Eerste Kamer apolitiek moet zijn is overigens niet grondwettelijk vastgelegd, dat is puur zo gegroeid omdat coalities sowieso wel op een meerderheid konden rekenen in zowel de Tweede als de Eerste Kamer.
Ik zou als regering ontslag aanbieden als dat gebeurt. Je bent geen speelbal. Kom op he.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja toen kreeg je de situatie dat een wet in beide kamers een meerderheid moest hebben.
Maar dit gaat een stap verder. Hier kaapt de eerste kamer het beleid van de regering . Stel je nu voor dat de tweede kamer nu een motie aanneemt die het tegenovergestelde wil. Wie heeft dan gelijke?
tja, het kan en het mag. Het is niet voor niks toegestaan. Als de EK alleen maar moest controleren dan hadden ze dit ook niet gemogen.....quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja toen kreeg je de situatie dat een wet in beide kamers een meerderheid moest hebben.
Maar dit gaat een stap verder. Hier kaapt de eerste kamer het beleid van de regering . Stel je nu voor dat de tweede kamer nu een motie aanneemt die het tegenovergestelde wil. Wie heeft dan gelijk?
Ja het mag evenzeer als de regering zijn hol af mag vegen met dit soort moties uit de eerste kamer. Dat lijkt me hier het beste antwoord.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
tja, het kan en het mag. Het is niet voor niks toegestaan. Als de EK alleen maar moest controleren dan hadden ze dit ook niet gemogen.....
Blijkbaar hebben we altijd in de luxe gezeten dat er ook een meerderheid in de EK is geweest. Gelukkig is dat er nu niet meer.
dan weet je zeker dat je geen meerderheid meer krijgt in de EK....quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja het mag evenzeer als de regering zijn hol af mag vegen met dit soort moties uit de eerste kamer. Dat lijkt me hier het beste antwoord.
Dan kan de oppositie dus verkiezingen afdwingen.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 18:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zou als regering ontslag aanbieden als dat gebeurt. Je bent geen speelbal. Kom op he.
moet daar de grondwet niet voor worden aangepast omdat dit een wijziging is in het parlementaire systeem?quote:Op dinsdag 23 juni 2020 19:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan kan de oppositie dus verkiezingen afdwingen.
Ik zou de eerste kamer het recht op moties ontnemen helemaal niet gek vinden. Dat ze alleen wetten terug kunnen sturen naar de tweede kamer.
Eerste zitting gewone meerderheid, 2e zitting 2/3e. In beide kamers. Al weet ik niet of het recht op moties voor de eerste kamer in de grondwet staat, wie weet is het zelfs alleen een wijziging van het reglement van de kamer.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 19:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
moet daar de grondwet niet voor worden aangepast omdat dit een wijziging is in het parlementaire systeem?
Als ik het me nog goed herinner duurt dit 2 regeringsperiodes met minimaal 75% van de 2de kamer?
50% beide kamers 1e lezing, 67% beide kamers tweede lezingquote:Op dinsdag 23 juni 2020 19:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
moet daar de grondwet niet voor worden aangepast omdat dit een wijziging is in het parlementaire systeem?
Als ik het me nog goed herinner duurt dit 2 regeringsperiodes met minimaal 75% van de 2de kamer?
ik weet het ook niet, het is niet voor niks een vraag van mij... wijzigingen van een parlementair stelsel zijn in het algemeen niet makkelijk.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 19:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eerste zitting gewone meerderheid, 2e zitting 2/3e. In beide kamers. Al weet ik niet of het recht op moties voor de eerste kamer in de grondwet staat, wie weet is het zelfs alleen een wijziging van het reglement van de kamer.
Wat ik zij is de regeling voor grondwetswijzigingen. Maar of dit nu exact in de grondwet staat is vaak een juridisch probleem. Maar het lijkt er op van wel: https://www.denederlandse(...)recht_van_amendement (dit gaat over amendementen, maar dat zou je in mijn voorstel ook moeten afschaffen).quote:Op dinsdag 23 juni 2020 19:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik weet het ook niet, het is niet voor niks een vraag van mij... wijzigingen van een parlementair stelsel zijn in het algemeen niet makkelijk.
tja... taken en tijden veranderen nu eenmaal... ik ben wel een voorstander van een EK die wat meer van zich afbijt. Dat houdt het allemaal wat spannender....quote:Op dinsdag 23 juni 2020 19:09 schreef Hexagon het volgende:
Maar je zal maar de minister zijn die zoiets in de eerste kamer moet gaan verdedigen.
Laatste keer stemden SP, D66, GL, PvdD en PVV voor. https://www.parlement.com(...)haffing_eerste_kamerquote:Op dinsdag 23 juni 2020 19:09 schreef Hexagon het volgende:
Maar je zal maar de minister zijn die zoiets in de eerste kamer moet gaan verdedigen.
Politiek is geen spelletje, maar gaat om regeerbaarheid. En een oppositie die meerderheden zoekt om de regering dingen te laten doen die de coalitie helemaal niet wil maakt het misschien wel leuker in een tv serie, maar niet beter voor het land.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 19:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
tja... taken en tijden veranderen nu eenmaal... ik ben wel een voorstander van een EK die wat meer van zich afbijt. Dat houdt het allemaal wat spannender....
dan moeten ze beter hun best doen bij de verkiezingen... politiek is zeker wel een spelletje. Het is geven en nemen.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 19:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Politiek is geen spelletje, maar gaat om regeerbaarheid. En een oppositie die meerderheden zoekt om de regering dingen te laten doen die de coalitie helemaal niet wil maakt het misschien wel leuker in een tv serie, maar niet beter voor het land.
Is dat niet met een kanon op een mug schieten? Ik kan me ook zat nuttige moties verzinnen namelijk. Ook vanuit de EK. Toezeggingen vastleggen. Of uitspreken dat een bepaalde term op een bepaalde manier moet worden opgevat of wat dan ook.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 19:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan kan de oppositie dus verkiezingen afdwingen.
Ik zou de eerste kamer het recht op moties ontnemen helemaal niet gek vinden. Dat ze alleen wetten terug kunnen sturen naar de tweede kamer.
Dat zijn twee verschillende dingen. Moties zijn oproepen aan de regering. Daar lijkt me weinig mis mee. Dat zal geregeld worden in het Reglement van Orde van de Eerste Kamer.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 19:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan kan de oppositie dus verkiezingen afdwingen.
Ik zou de eerste kamer het recht op moties ontnemen helemaal niet gek vinden. Dat ze alleen wetten terug kunnen sturen naar de tweede kamer.
Yep. Artikel 93.quote:Op woensdag 24 juni 2020 18:15 schreef freako het volgende:
[..]
Dat zijn twee verschillende dingen. Moties zijn oproepen aan de regering. Daar lijkt me weinig mis mee. Dat zal geregeld worden in het Reglement van Orde van de Eerste Kamer.
Het recht om een wetsvoorstel te verwerpen vervangen door een terugzendrecht is trouwens wel een Grondwetswijziging. Dat de Eerste Kamer nu niet het recht van initiatief en het recht van amendement heeft is bijvoorbeeld ook in de Grondwet vastgelegd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |