Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Nee dus ze moeten niet doen of ze sowieso elk weekend duizenden euro's mislopen.quote:Op maandag 8 juni 2020 17:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
het was afgelopen weekend toch ook geen terrasweer?
Kan goed zijn dat de volgende +25 graden-zondag pas half augustus is.
vrijdag schijnt het 26 te worden dus ik ga wel even kijken of het doenbaar isquote:Op maandag 8 juni 2020 17:29 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Nee dus ze moeten niet doen of ze sowieso elk weekend duizenden euro's mislopen.
Kan goed zijn dat de volgende +25 graden-zondag pas half augustus is.
Het aantal coronapatiënten op de intensive care is sinds gisteren met vier afgenomen tot 92. Dat heeft het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) bekendgemaakt.
Het drukke Hemelvaartweekeinde heeft geen effect gehad op de verspreiding van het coronavirus in Nederland. Ook het heropenen van de basisscholen en het hervatten van de contactberoepen, vier weken geleden, zijn niet terug te zien in de cijfers. Dat meldt Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
Bron:AD
Voor de doemdenkers hier....
Dat was wel te verwachten natuurlijk, maar het mooie weer met warmte zorgt ook voor dat het virus minder snel verspreidt over mensen.quote:
Druk Hemelvaartsweekeinde zorgt niet voor corona-uitbraak
Het drukke Hemelvaartweekeinde heeft geen effect gehad op de verspreiding van het coronavirus in Nederland. Ook het heropenen van de basisscholen en het hervatten van de contactberoepen, vier weken geleden, zijn niet terug te zien in de cijfers. Dat meldt Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
Bron:AD
Voor de doemdenkers hier....
Alweer niet..Na de drukke stranden, en binnenkort de demonstraties.quote:
Druk Hemelvaartsweekeinde zorgt niet voor corona-uitbraak
Het drukke Hemelvaartweekeinde heeft geen effect gehad op de verspreiding van het coronavirus in Nederland. Ook het heropenen van de basisscholen en het hervatten van de contactberoepen, vier weken geleden, zijn niet terug te zien in de cijfers. Dat meldt Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
Bron:AD
Voor de doemdenkers hier....
Als je dat laatste zinnetje nou weglaat, hé, dan is het gewoon fijn positief nieuws.quote:
Druk Hemelvaartsweekeinde zorgt niet voor corona-uitbraak
Het drukke Hemelvaartweekeinde heeft geen effect gehad op de verspreiding van het coronavirus in Nederland. Ook het heropenen van de basisscholen en het hervatten van de contactberoepen, vier weken geleden, zijn niet terug te zien in de cijfers. Dat meldt Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
Bron:AD
Voor de doemdenkers hier....
Dat kan, daar is echter nog steeds geen sluitend wetenschappelijk bewijs voor. Grootste reden is het simpele feit dat een hoop maatregelen nog steeds van kracht zijn. Minder contact tussen mensen = minder kans dat een besmetting zich verder kan verspreiden.quote:
[..]
Dat was wel te verwachten natuurlijk, maar het mooie weer met warmte zorgt ook voor dat het virus minder snel verspreidt over mensen.
Ene keer lees ik hier dat het weer niet uitmaakt, kijk de besmettingen in Brazilië, in Iran.quote:
[..]
Dat was wel te verwachten natuurlijk, maar het mooie weer met warmte zorgt ook voor dat het virus minder snel verspreidt over mensen.
De andere keer is het weer juist gunstig.
Logisch is het ook dat mensen in deze tijd veel minder fysiek contact met elkaar hebben zodat ze liever niet door iemand anders besmet willen worden.quote:
[..]
Dat kan, daar is echter nog steeds geen sluitend wetenschappelijk bewijs voor. Grootste reden is het simpele feit dat een hoop maatregelen nog steeds van kracht zijn. Minder contact tussen mensen = minder kans dat een besmetting zich verder kan verspreiden.
Mensen bevinden zich in de buitenlucht, dat is de factor die meespeelt. Het weer is gewoon onzin. Ook als je met -5 op de Dam voor schut gaat staan met krakertrash dan ga je dit niet terugzien.quote:
[..]
Ene keer lees ik hier dat het weer niet uitmaakt, kijk de besmettingen in Brazilië, in Iran.
De andere keer is het weer juist gunstig.
Ook dat, maar vele factoren spelen ook wel mee dat het ook aan hoeveel grote groepen mensen bij elkaar komt bijvoorbeeld demonstratie of iets anders.quote:
[..]
Ene keer lees ik hier dat het weer niet uitmaakt, kijk de besmettingen in Brazilië, in Iran.
De andere keer is het weer juist gunstig.
Mensen staan nog steeds in gigantische massa's luid te roepen en weet ik wat. Grote gevolgen acht ik gezien het lage aantal infecties vrij klein, maar als dit maar genoeg herhaald wordt, heb je vanzelf wel ergens een carnaval2.0.quote:
[..]
Mensen bevinden zich in de buitenlucht, dat is de factor die meespeelt. Het weer is gewoon onzin. Ook als je met -5 op de Dam voor schut gaat staan met krakertrash dan ga je dit niet terugzien.
Behalve dan dat je dit met carnaval binnen doetquote:
[..]
Mensen staan nog steeds in gigantische massa's luid te roepen en weet ik wat. Grote gevolgen acht ik gezien het lage aantal infecties vrij klein, maar als dit maar genoeg herhaald wordt, heb je vanzelf wel ergens een carnaval2.0.
[ Bericht 1% gewijzigd door Simmertje op 08-06-2020 18:58:19 ]
Omdat mensen niet duidelijk maken dat het mooie weer op zichzelf geen invloed heeft op het virus. Het zijn andere omstandigheden (luchtvochtigheid, temperatuur etc.) die wij allemaal op één hoop gooien onder het mom van 'mooi weer'.quote:
[..]
Ene keer lees ik hier dat het weer niet uitmaakt, kijk de besmettingen in Brazilië, in Iran.
De andere keer is het weer juist gunstig.
Tegelijkertijd waaide het ook hard, dus wellicht lastiger om besmet te raken.quote:
Ironisch genoeg was het afschaffen van de carnavalsoptochten misschien wel het grootste probleem. Waar normaal mensen verspreid over de stad carnaval aan het vieren zijn waren mensen nu aangewezen op de kroegen en feesttenten.
Maakt weinig uit. De optocht is een paar uurtjes op een evenement van 5 dagen. CV’s gaan dan wel meerdere optochten af maar juist die hangen iedere nacht tot sluitingstijd in de kroeg.quote:
Ironisch genoeg was het afschaffen van de carnavalsoptochten misschien wel het grootste probleem. Waar normaal mensen verspreid over de stad carnaval aan het vieren zijn waren mensen nu aangewezen op de kroegen en feesttenten.
https://www.volkskrant.nl/cs-bda1ff67
"Van de zesduizend coronadoden die tot nu toe zijn geteld waren er 15 onder de 40."
Wat een baas deze man.quote:Op maandag 8 juni 2020 19:21 schreef matthijst het volgende:
Sorry als hij al gepost was mooi interview:
https://www.volkskrant.nl/cs-bda1ff67
"Van de zesduizend coronadoden die tot nu toe zijn geteld waren er 15 onder de 40."
heb je dit wel gelezen dan ?quote:
"Nu op de ic’s de rust wederkeert, wordt het tijd voor bezinning, vindt hij. ‘We kenden het virus niet, we moesten ingrijpen, ik sta volledig achter de maatregelen die zijn genomen"
Wat was het alternatief? Als we niets hadden gedaan, waren nog meer ouderen overleden aan het virus.
'Ik beweer niet dat de verpleeg- en verzorgingshuizen hadden moeten openblijven. Als alle kwetsbare ouderen waren besmet en dood waren gegaan, was dat ook dramatisch geweest
zeker een baas deze man
Ja klopt ik ook hoor. We kenden het virus niet dus moesten we het zekere voor het zekere nemen. Achteraf blijkt het een ouwe lullen virus te zijn. Maar dat konden we ook niet weten. Nu is het tijd om normaal te doen.quote:
[..]
heb je dit wel gelezen dan ?
"Nu op de ic’s de rust wederkeert, wordt het tijd voor bezinning, vindt hij. ‘We kenden het virus niet, we moesten ingrijpen, ik sta volledig achter de maatregelen die zijn genomen"
behalve de grote evenementen dan......voor de rest prima.quote:
[..]
Ja klopt ik ook hoor. We kenden het virus niet dus moesten we het zekere voor het zekere nemen. Achteraf blijkt het een ouwe lullen virus te zijn. Maar dat konden we ook niet weten. Nu is het tijd om normaal te doen.
nu er eindelijk redelijk getest word kan het aantal besmettingen ook gemonitord worden.
Eensquote:
[..]
behalve de grote evenementen dan......voor de rest prima.
nu er eindelijk redelijk getest word kan het aantal besmettingen ook gemonitord worden.
Het gaat toch niet alleen om de doden? Of juist helemaal niet. Flattening the curve. Er liggen nog steeds 40-ers op de IC, al meer dan 6 wekenquote:
Sorry als hij al gepost was mooi interview:
https://www.volkskrant.nl/cs-bda1ff67
"Van de zesduizend coronadoden die tot nu toe zijn geteld waren er 15 onder de 40."
De vijf ziekenhuisopnames zijn van wat langer geleden. Twee patiënten werden vorige week donderdag naar een ziekenhuis overgebracht, eentje twee dagen daarvoor en twee mensen werden in de laatste week van mei opgenomen.
Dus al vier dagen geen ziekenhuisopnames meer. Mooi!
Alle maatregelen maar versoepelen.
Als hij zelf steeds maar uitblijft, dan maar een 2e golf van talkshows waarin mensen een 2e golf voorspellen.quote:
Waar kan ik de leeftijdsverdeling van mensen op de IC's zien?quote:
Er liggen nog steeds 40-ers op de IC, al meer dan 6 weken
NICE dacht ik. De dochter van een van die lang-liggende was poosje terug bij Beau. Moeder is 47 en had toen geen covid-19 meer maar kan niet meer zelfstandig ademenquote:Op maandag 8 juni 2020 20:26 schreef vosss het volgende:
[..]
Waar kan ik de leeftijdsverdeling van mensen op de IC's zien?
En die tweede golf dan? Gewoon net voor de zomervakantie laten komen?quote:
AD.nl
De vijf ziekenhuisopnames zijn van wat langer geleden. Twee patiënten werden vorige week donderdag naar een ziekenhuis overgebracht, eentje twee dagen daarvoor en twee mensen werden in de laatste week van mei opgenomen.
Dus al vier dagen geen ziekenhuisopnames meer. Mooi!
Alle maatregelen maar versoepelen.
Welke tweede golf? Heb je daar bewijs van?quote:
[..]
En die tweede golf dan? Gewoon net voor de zomervakantie laten komen?
Ja, een paar. Maar de reactie was behoorlijk overtrokken, achteraf gezien.quote:
[..]
Het gaat toch niet alleen om de doden? Of juist helemaal niet. Flattening the curve. Er liggen nog steeds 40-ers op de IC, al meer dan 6 weken
quote:
[..]
Waar kan ik de leeftijdsverdeling van mensen op de IC's zien?
momenteel niemand onder de 40 op de IC
Vast wel maar niet met Covid. Mochten ze alsnog Covid krijgen dan horen we het hier graag zodat het wel elke dag gepost wordt dar er OOK hele jongen mensen op de IC liggen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
momenteel niemand onder de 40 op de IC
Hebben ze jou nog niet verteld dat we voorzichtig moeten zijn omdat er een tweede golf aan komt.quote:
[..]
Welke tweede golf? Heb je daar bewijs van?
Maar ik ben wel onder de indruk van de bescheidenheid van de meeste personen personen die op medisch gebied betrokken zijn in deze crisis. En dan natuurlijk niet op figurel als Ab O die mochten willen dat ze er echt betrokken bij zijn.
Ik heb het dan vooral over mensen als Gommers, Kluytmans en Kuipers. Die netjes uitleggen waar ze tegenaan zijn gelopen, dat ze ook niet alles weten en dat het niet aan hun is om afwegingen te maken met economisch en sociaal belang omdat dat nu eenmaal hun vakgebied niet is. Hoogstens dat ze begrip hebben dat de situatie veel kan vragen van mensen. Mijn complimenten wat dat betreft voor de manier waarop ze dit invullen.
Maar ook bijvoorbeeld Van Dissel. Je kan kritiek hebben op het RIVM beleid, maar ik denk wel dat hij oprecht bezig is met wat in zijn ogen het beste is. Hij geeft zijn uitleg aan de betrokkenen en hoogstens kwam er nog een interview met De Volkskrant en verder zoekt ook hij de belangstelling niet. Ik zag dat overigens ook in Duitsland waar een viroloog uitleg gaf en ook zei dat hij vertrouwen heeft dat de politiek alle belangen afweegt en dat dit echt niet aan hem is.
Als ik dan naar Belgie kijk, Van Gucht en Van Ranst. Met name die Marc van Ranst die denkt de keizer van het land te zijn geworden. Ruzie maakt met politici, denkt dat hij meer moet twitteren op een dag dan Trump en mensen de maat probeert te nemen. Ik zou me daar als burgen echt voor schamen.
Je kan het hier met de inhoud oneens zijn en uitleindelijk verwacht ik dat er wel op Nederlandse manier discussie zal komen die redelijk normaal gevoerd zal worden. Met de vorm kan je niet anders zeggen dat dat het hier heel netjes er aan toe gaat.
Wel grappig. Jij was net een van de users die stug bleef volhouden dat Pinksteren wel voor een piek zou gaan zorgen. En dan nu zeggen dat het logisch is dat er geen piek is gekomenquote:
[..]
Dat was wel te verwachten natuurlijk, maar het mooie weer met warmte zorgt ook voor dat het virus minder snel verspreidt over mensen.
Ik had het over 40-ers, niet mensen onder de 40. Dat zijn geen bejaarden he, mogelijk de leeftijd van je ouders als je een puber bentquote:
[..]
[ afbeelding ]
momenteel niemand onder de 40 op de IC
Dan nog stelt het geen ruk voor.quote:
[..]
Ik had het over 40-ers, niet mensen onder de 40. Dat zijn geen bejaarden he, mogelijk de leeftijd van je ouders als je een puber bent
Hufterigheid is het nieuwe normaal?quote:
Schrijf dan 40erquote:
[..]
Ik had het over 40-ers, niet mensen onder de 40. Dat zijn geen bejaarden he, mogelijk de leeftijd van je ouders als je een puber bent
Ik dacht dat het met streepje moetquote:
Dat kloptquote:
[..]
Ik dacht dat het met streepje moet
Is een constatering hufterig?quote:
[..]
Hufterigheid is het nieuwe normaal?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)genezing-sterfte-icsquote:Andere belangrijke nuance is dat op de ic natuurlijk alleen de heftigste gevallen terecht komen. De gemiddelde leeftijd ligt er vrij hoog en er zijn veel mensen met onderliggende klachten
Klopt, je moet ook gewoon erkennen dat er nog erg weinig bekend is in dit soort situaties. Iedereen die met de grootste stelligheid van alles beweert waar in de wetenschap nog veel onduidelijkheid over heerst, van de wijze van verspreiding tot potentiële behandeling, overschreeuwt zichzelf gewoon. Natuurlijk heb je met honderden schreeuwers die allemaal vele hypotheses tot waarheid verheffen achteraf altijd wel een paar van die figuren die op een paar punten gelijk krijgen die dan ook niet zelden weer op een voetstuk worden geplaatst in de media.quote:Op maandag 8 juni 2020 21:08 schreef OProg het volgende:
Toch om nog maar eens complimenteus te zijn, ik volg echt niet de situatie in elk land.
Maar ik ben wel onder de indruk van de bescheidenheid van de meeste personen personen die op medisch gebied betrokken zijn in deze crisis. En dan natuurlijk niet op figurel als Ab O die mochten willen dat ze er echt betrokken bij zijn.
Ik heb het dan vooral over mensen als Gommers, Kluytmans en Kuipers. Die netjes uitleggen waar ze tegenaan zijn gelopen, dat ze ook niet alles weten en dat het niet aan hun is om afwegingen te maken met economisch en sociaal belang omdat dat nu eenmaal hun vakgebied niet is. Hoogstens dat ze begrip hebben dat de situatie veel kan vragen van mensen. Mijn complimenten wat dat betreft voor de manier waarop ze dit invullen.
Maar ook bijvoorbeeld Van Dissel. Je kan kritiek hebben op het RIVM beleid, maar ik denk wel dat hij oprecht bezig is met wat in zijn ogen het beste is. Hij geeft zijn uitleg aan de betrokkenen en hoogstens kwam er nog een interview met De Volkskrant en verder zoekt ook hij de belangstelling niet. Ik zag dat overigens ook in Duitsland waar een viroloog uitleg gaf en ook zei dat hij vertrouwen heeft dat de politiek alle belangen afweegt en dat dit echt niet aan hem is.
Als ik dan naar Belgie kijk, Van Gucht en Van Ranst. Met name die Marc van Ranst die denkt de keizer van het land te zijn geworden. Ruzie maakt met politici, denkt dat hij meer moet twitteren op een dag dan Trump en mensen de maat probeert te nemen. Ik zou me daar als burgen echt voor schamen.
Je kan het hier met de inhoud oneens zijn en uitleindelijk verwacht ik dat er wel op Nederlandse manier discussie zal komen die redelijk normaal gevoerd zal worden. Met de vorm kan je niet anders zeggen dat dat het hier heel netjes er aan toe gaat.
Ik zie liever een ode aan de onzekerheid.
Toch wel opvallend, bijna 3 maanden voor Nederland (voorlopig althans).
Nein.quote:
https://onzetaal.nl/taaladvies/hboer-hbo-er/
40'er zou het moeten zijn als je het teveel moeite vindt om veertiger te schrijven
Maar is dat 100% zeker en zo ja, waar is het bewijs?quote:
[..]
Hebben ze jou nog niet verteld dat we voorzichtig moeten zijn omdat er een tweede golf aan komt.
40 is geen afkorting, het is een andere manier van schrijven. Een samenstelling van een getal en een woord krijgt altijd een '-'.quote:Op maandag 8 juni 2020 22:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nein.
https://onzetaal.nl/taaladvies/hboer-hbo-er/
40'er zou het moeten zijn als je het teveel moeite vindt om veertiger te schrijven
Zonder hard bewijs geloof ik je niet. De altijd taalkundig correcte Belgen heb ik iig aan mijn kant:quote:
[..]
40 is geen afkorting, het is een andere manier van schrijven. Een samenstelling van een getal en een woord krijgt altijd een '-'.
https://www.taaltelefoon.be/50er-50er-50-er
Onzekerheid, en het feit dat de empirische wetenschap met onzekerheidsmarges werkt en een absolute zekerheid nooit middels de emipirie te verkijgen is, is voor veel niet-academici lastig te bevatten merk ik regelmatig in offline en online discussies.quote:
[..]
Klopt, je moet ook gewoon erkennen dat er nog erg weinig bekend is in dit soort situaties. Iedereen die met de grootste stelligheid van alles beweert waar in de wetenschap nog veel onduidelijkheid over heerst, van de wijze van verspreiding tot potentiële behandeling, overschreeuwt zichzelf gewoon. Natuurlijk heb je met honderden schreeuwers die allemaal vele hypotheses tot waarheid verheffen achteraf altijd wel een paar van die figuren die op een paar punten gelijk krijgen die dan ook niet zelden weer op een voetstuk worden geplaatst in de media.
Ik zie liever een ode aan de onzekerheid.
quote:WHO: pandemie verergert, geen tijd om gas terug te nemen
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) waarschuwt dat het coronavirus wereldwijd nog steeds een gevaar is en dat waakzaamheid geboden blijft. Directeur-generaal Tedros Adhanom Ghebreyesus zei op een persconferentie dat de pandemie wereldwijd verergert, gezien het recordaantal nieuwe Covid-19-gevallen.
De WHO-baas wijst erop dat de meeste mensen nog steeds vatbaar zijn voor het virus. Ook waarschuwt hij landen waar het inmiddels beter gaat. "In die landen is het gevaar dat men denkt dat het achter de rug is. We blijven hameren op actieve bewaking zodat het virus niet terugkeert. Zeker omdat in sommige landen grote bijeenkomsten weer mogen worden gehouden. Het is geen tijd om gas terug te nemen."
quote:Op maandag 8 juni 2020 22:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zonder hard bewijs geloof ik je niet. De altijd taalkundig correcte Belgen heb ik iig aan mijn kant:
https://www.taaltelefoon.be/50er-50er-50-er
U en de Belgen zaten dus juist, mijn excuses.quote:https://onzetaal.nl/taaladvies/afleiding-samenstelling
Wanneer zie je het verschil?
Het verschil tussen samenstellingen en afleidingen blijkt bijvoorbeeld bij klinkerbotsing: die wordt bij samenstellingen opgelost met een koppelteken (zee-eend, politie-informant) en bij afleidingen met een trema (kanoën, beëindigen). Ook bij cijfers, symbolen en afkortingen duikt dit verschil op: er staat een streepje in 80-jarige, 50+-doelgroep en sms-bericht, maar een apostrof in A4'tje, 50+'er, D66'er en sms'en.
Zeer edelmoedig van u.quote:
[..]
[..]
U en de Belgen zaten dus juist, mijn excuses.
De IC’s hebben extreem vol gelegen, niet met hoog bejaarden want die stierven thuis of in verzorgingstehuis.quote:
[..]
Is een constatering hufterig?
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)genezing-sterfte-ics
We hebben de maatregelen ingesteld om te zorgen dat de zorg niet overbelast werd. Flattening the curve weet je nog?
Uhm... nee. Er gebeurt idd veel binnen, maar qua getalen nee.quote:
[..]
Behalve dan dat je dit met carnaval binnen doet
Ik zeg toch ook niet dat we de maatregelen niet in acht moeten nemen? Ik zeg alleen maar dat er zeer weinig niet-hoogbejaarden op de ic liggen.quote:
[..]
De IC’s hebben extreem vol gelegen, niet met hoog bejaarden want die stierven thuis of in verzorgingstehuis.
We hebben de maatregelen ingesteld om te zorgen dat de zorg niet overbelast werd. Flattening the curve weet je nog?
meerderheid was 50-65 volgens mij. Zoals gezegd, hoogbejaarden kwamen niet eens op de IC omdat ze weinig kansen hadden om er levend uit te komenquote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat we de maatregelen niet in acht moeten nemen? Ik zeg alleen maar dat er zeer weinig niet-hoogbejaarden op de ic liggen.
Ook op de intensive care-afdelingen is het gros van de patiënten ouder dan 60 jaar; ruim 71 procent. Nog eens 19 procent valt in de leeftijdscategorie 50-59quote:
[..]
meerderheid was 50-65 volgens mij. Zoals gezegd, hoogbejaarden kwamen niet eens op de IC omdat ze weinig kansen hadden om er levend uit te komen
quote:Opvallend is dat op de IC's het aandeel 80-plussers (3 procent) veel lager is dan het aandeel 70-79-jarigen (36 procent) en 60-69-jarigen (32 procent).
Toch vind ik dat ook weer niet heel vreemd. Het was ook simpelweg beleid. Een behandeling op de IC is enorm belastend en velen herstellen maar moeizaam. Als mensen niet vitaal genoeg zijn, dan raden we zo'n IC behandeling liever af.quote:
Iran schijnt er nu eentje te hebben.quote:
[..]
Welke tweede golf? Heb je daar bewijs van?
Dan weet je dus waar ze zijnquote:
Waar zijn die bejaarden nu dan? Worden ze niet meer besmet met Corona? Ik zie er genoeg buiten en op terrasjes..
Hangt er van af...quote:
[..]
Ja, een paar. Maar de reactie was behoorlijk overtrokken, achteraf gezien.
Nu is 4% of zo besmet, stel dat 60% van de Nederlanders besmet was geraakt. Hoeveel beneden de 50 zouden dan blijvende gezondheidsschade overhouden aan Covid19.
Hoeveel zijn dat er nu dan? Voor zover je dat kunt zeggen dan aangezien we pas 12 weken verder zijn?quote:
[..]
Hangt er van af...
Nu is 4% of zo besmet, stel dat 60% van de Nederlanders besmet was geraakt. Hoeveel beneden de 50 zouden dan blijvende gezondheidsschade overhouden aan Covid19.
Lockdowns have saved more than three million lives from coronavirus in Europe, a study estimates.
The team at Imperial College London said the "death toll would have been huge" without lockdown.
But they warned that only a small proportion of people had been infected and we were still only "at the beginning of the pandemic".
Another study argued global lockdowns had "saved more lives, in a shorter period of time, than ever before".
The Imperial study assessed the impact of restrictions in 11 European countries - Austria, Belgium, Denmark, France, Germany, Italy, Norway, Spain, Sweden, Switzerland and the UK - up to the beginning of May.
By that time, around 130,000 people had died from coronavirus in those countries.
The researchers used disease modelling to predict how many deaths there would have been if lockdown had not happened. And the work comes from the same group that guided the UK's decision to go into lockdown.
UK changes course amid death toll fears
They estimated 3.2 million people would have died by 4 May if not for measures such as closing businesses and telling people to stay at home.
That meant lockdown saved around 3.1 million lives, including 470,000 in the UK, 690,000 in France and 630,000 in Italy, the report in the journal Nature shows.
"Lockdown averted millions of deaths, those deaths would have been a tragedy," said Dr Seth Flaxman, from Imperial.
Er heeft natuurlijk ook, in weerwil van wat beweerd wordt, wel degelijk triage plaatsgevonden.quote:
[..]
Toch vind ik dat ook weer niet heel vreemd. Het was ook simpelweg beleid. Een behandeling op de IC is enorm belastend en velen herstellen maar moeizaam. Als mensen niet vitaal genoeg zijn, dan raden we zo'n IC behandeling liever af.
Natuurlijk, als wij hier het beleid hadden zoals ze dat in Duitsland kenden, dan was de IC gewoon overlopen.quote:
[..]
Er heeft natuurlijk ook, in weerwil van wat beweerd wordt, wel degelijk triage plaatsgevonden.
We hebben ook echt wel tegen overlopen aangezeten, volgens mij zijn er tegen de 100 Nederlanders naar Duitse ziekenhuizen verscheept.quote:
[..]
Natuurlijk, als wij hier het beleid hadden zoals ze dat in Duitsland kenden, dan was de IC gewoon overlopen.
Plus dat we hebben opgeschaald en reguliere zorg opgeschort waardoor er minder IC plekken door reguliere zorg is ingenomen.quote:
[..]
We hebben ook echt wel tegen overlopen aangezeten, volgens mij zijn er tegen de 100 Nederlanders naar Duitse ziekenhuizen verscheept.
Er wordt ook een tweede studie genoemd in dit artikel.quote:
https://www.bbc.com/news/health-52968523
Lockdowns have saved more than three million lives from coronavirus in Europe, a study estimates.
The team at Imperial College London said the "death toll would have been huge" without lockdown.
But they warned that only a small proportion of people had been infected and we were still only "at the beginning of the pandemic".
Another study argued global lockdowns had "saved more lives, in a shorter period of time, than ever before".
The Imperial study assessed the impact of restrictions in 11 European countries - Austria, Belgium, Denmark, France, Germany, Italy, Norway, Spain, Sweden, Switzerland and the UK - up to the beginning of May.
By that time, around 130,000 people had died from coronavirus in those countries.
The researchers used disease modelling to predict how many deaths there would have been if lockdown had not happened. And the work comes from the same group that guided the UK's decision to go into lockdown.
UK changes course amid death toll fears
They estimated 3.2 million people would have died by 4 May if not for measures such as closing businesses and telling people to stay at home.
That meant lockdown saved around 3.1 million lives, including 470,000 in the UK, 690,000 in France and 630,000 in Italy, the report in the journal Nature shows.
"Lockdown averted millions of deaths, those deaths would have been a tragedy," said Dr Seth Flaxman, from Imperial.
Meanwhile, a separate study by University of California, Berkeley, analysed the impact of lockdowns in China, South Korea, Iran, France and the US.
Their report, also in Nature, says lockdown prevented 530 million infections in those countries.
Just before lockdowns were introduced, they said cases were doubling every two days.
Dr Solomon Hsiang, one of the researchers, said coronavirus had been a "real human tragedy" but the global action to stop the spread of the virus had "saved more lives, in a shorter period of time, than ever before".
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2404-8 (pre-publicatie)
Overigens is de link naar de pre-publicatie van de studie die jij aandraagt de volgende:
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7
[ Bericht 2% gewijzigd door Salina op 09-06-2020 00:04:24 ]
(Professor and Chair of Emergency Medicine, Department of Emergency Medicine
Professor of Medicine and Clinical and Translational Sciences, University of Pittsburgh School of Medicine
Senior Medical Director, UPMC Health Services Division
Vice President of Emergency and Urgent Care, UPMC Physician Services)
Geeft aan dat het virus minder besmettelijk is geworden en mensen minder ziek maakt.
Yealy said he doesn’t know exactly why the prevalence and severity of COVID-19 seems to have fallen. He said it likely reflects an interplay of things including weather, possible genetic changes in the virus, people watching themselves more closely for symptoms, and better medical decisions and treatment.
https://www.pennlive.com/(...)and-less-severe.html
https://www.timesonline.c(...)an-start-of-outbreak
Waarom merken ze dat in Zweden niet?quote:
Voor de liefhebbers, Amerikaanse arts Donald Yealy,
(Professor and Chair of Emergency Medicine, Department of Emergency Medicine
Professor of Medicine and Clinical and Translational Sciences, University of Pittsburgh School of Medicine
Senior Medical Director, UPMC Health Services Division
Vice President of Emergency and Urgent Care, UPMC Physician Services)
Geeft aan dat het virus minder besmettelijk is geworden en mensen minder ziek maakt.
Yealy said he doesn’t know exactly why the prevalence and severity of COVID-19 seems to have fallen. He said it likely reflects an interplay of things including weather, possible genetic changes in the virus, people watching themselves more closely for symptoms, and better medical decisions and treatment.
https://www.pennlive.com/(...)and-less-severe.html
https://www.timesonline.c(...)an-start-of-outbreak
Weet jij zo ook welke bronnen hij gebruikt heeft, want ik mis toch wel een deel in zijn stuk.quote:
Voor de liefhebbers, Amerikaanse arts Donald Yealy,
(Professor and Chair of Emergency Medicine, Department of Emergency Medicine
Professor of Medicine and Clinical and Translational Sciences, University of Pittsburgh School of Medicine
Senior Medical Director, UPMC Health Services Division
Vice President of Emergency and Urgent Care, UPMC Physician Services)
Geeft aan dat het virus minder besmettelijk is geworden en mensen minder ziek maakt.
Yealy said he doesn’t know exactly why the prevalence and severity of COVID-19 seems to have fallen. He said it likely reflects an interplay of things including weather, possible genetic changes in the virus, people watching themselves more closely for symptoms, and better medical decisions and treatment.
https://www.pennlive.com/(...)and-less-severe.html
https://www.timesonline.c(...)an-start-of-outbreak
Misschien is deze link een copy van een eerder bericht, maar hij gaat daar alleen in op zijn eigen groepje met 108 geteste mensen (die niet positief zijn) en de volgende zin gaat over het stukje wat jij in het bold plaatst.
Of moet ik het lezen als; omdat de 108 nu getest zijn en er regels zijn (1,5m, handen wassen, misschien het weer of genetische viruswijziginen) dat we nu minder verspreiding hebben.
Mja, die patiënten naar Duitse ziekenhuizen was in mijn ogen al niet echt meer heel erg nodig. Die hadden we nog wel kunnen dragen. Belangrijker is dat zoals Wantie zegt de IC eigenlijk wel boven verantwoorde capaciteit heeft gedraaid en veel reguliere zorg werd uitgesteld. Bewonderenswaardig natuurlijk wat het zorgpersoneel heeft gepresteerd, maar dit moet je eigenlijk niet willen omdat je uiteindelijk niet het niveau van zorg kan bieden dat je normaliter biedt met alle potentiële gevolgen van dien.quote:
[..]
We hebben ook echt wel tegen overlopen aangezeten, volgens mij zijn er tegen de 100 Nederlanders naar Duitse ziekenhuizen verscheept.
Het college van burgemeester en wethouders wijst er wel op dat de incubatietijd van Covid-19 maximaal 14 dagen bedraagt. Die periode is nog niet verstreken. Ook geeft het college aan dat de "GGD geen mogelijkheid heeft om vast te stellen wie bij de demonstratie aanwezig is geweest". Mensen moeten zelf aangeven dat ze op de Dam zijn geweest. "Ook kan iemand in een andere regio getest worden. Dan kan het langer duren voordat die informatie ook bij GGD Amsterdam bekend is."
"Over mogelijke gezondheidsgevolgen of de mate van besmettingsgevaar kan geen inschatting worden gemaakt", meldt de gemeente verder over de demonstratie. Ook omdat niet bekend is hoeveel besmette personen op de Dam aanwezig waren. Toch verwacht de gemeente dat de meeste mensen een "laag risico" liepen op besmetting, omdat zij "hooguit vluchtige blootstelling hebben gehad" als er al besmette personen aanwezig waren.
Bron:AD.nl
Hij zegt dus 3 dingen wat niets te maken heeft met het zwakker worden van het virus. Iets wat heel logisch is, zodra mensen kennis hebben van de ernst van het virus worden ze voorzichtiger en worden zwakke groepen beter beschermd. Tel daar de lockdown bij op en je zwakt inderdaad het virus af. Daarnaast zal het zeker een rol spelen dat in de zomer veel activiteiten buiten plaatsvinden i.t.t. maart waar iedereen lekker knus met elkaar in de kroeg zat.quote:
Voor de liefhebbers, Amerikaanse arts Donald Yealy,
(Professor and Chair of Emergency Medicine, Department of Emergency Medicine
Professor of Medicine and Clinical and Translational Sciences, University of Pittsburgh School of Medicine
Senior Medical Director, UPMC Health Services Division
Vice President of Emergency and Urgent Care, UPMC Physician Services)
Geeft aan dat het virus minder besmettelijk is geworden en mensen minder ziek maakt.
Yealy said he doesn’t know exactly why the prevalence and severity of COVID-19 seems to have fallen. He said it likely reflects an interplay of things including weather, possible genetic changes in the virus, people watching themselves more closely for symptoms, and better medical decisions and treatment.
https://www.pennlive.com/(...)and-less-severe.html
https://www.timesonline.c(...)an-start-of-outbreak
Lowlands here we comequote:
de GGD in Amsterdam zijn vooralsnog geen besmettingen met het coronavirus bekend die zijn veroorzaakt door de antiracismedemonstratie van een week geleden op de Dam. Dat laten de gemeente en de veiligheidsregio maandag weten na vragen van de Amsterdamse gemeenteraad.
Het college van burgemeester en wethouders wijst er wel op dat de incubatietijd van Covid-19 maximaal 14 dagen bedraagt. Die periode is nog niet verstreken. Ook geeft het college aan dat de "GGD geen mogelijkheid heeft om vast te stellen wie bij de demonstratie aanwezig is geweest". Mensen moeten zelf aangeven dat ze op de Dam zijn geweest. "Ook kan iemand in een andere regio getest worden. Dan kan het langer duren voordat die informatie ook bij GGD Amsterdam bekend is."
"Over mogelijke gezondheidsgevolgen of de mate van besmettingsgevaar kan geen inschatting worden gemaakt", meldt de gemeente verder over de demonstratie. Ook omdat niet bekend is hoeveel besmette personen op de Dam aanwezig waren. Toch verwacht de gemeente dat de meeste mensen een "laag risico" liepen op besmetting, omdat zij "hooguit vluchtige blootstelling hebben gehad" als er al besmette personen aanwezig waren.
Bron:AD.nl
in 2021 ja .....quote:
grote evenementen kan je vergeten in 2020, en terecht trouwens.
wel een mooie testcase die demonstraties, nog even een weekje afwachten.
denk dat het grote probleem toch evenementen binnen zijn, kantoortuinen, restaurants.
Denk niet dat er dan in een keer wel van alles door mag gaan.quote:
Zomer 2021 wordt wel de gekste zomer ooit
Valt nu weinig over te zeggen nog, eerst maar eens de herfst/winter doorkomen. Als dat goed gaat zie ik niet waarom dingen volgend jaar niet door kunnen gaan.quote:
[..]
Denk niet dat er dan in een keer wel van alles door mag gaan.
ligt er helemaal aan hoe het verloopt aankomende maanden, en buiten zal het een veel minder groot probleem zijn. binnen evenementen zullen ze vast nog wel beperken.quote:
[..]
Denk niet dat er dan in een keer wel van alles door mag gaan.
Omdat het virus nog steeds onder ons is en maar zo weer om zich heen kan slaan.quote:
[..]
Valt nu weinig over te zeggen nog, eerst maar eens de herfst/winter doorkomen. Als dat goed gaat zie ik niet waarom dingen volgend jaar niet door kunnen gaan.
met andere testen is dat wel mogelijk.quote:
Tegen die tijd is het testen misschien wel makkelijk en nog grootschaliger geworden. Je zou in theorie op festivals testlocaties kunnen opzetten waar je een percentage bezoekers per dag laat testen zodat je een beeld krijgt of een virus eventueel de kop opsteekt.
Het blijkt nu met het nieuwe testen sinds 1 juni dat het bij de GGD een complete chaos te zijn ( wie had dat verwacht .....) en mensen moeten veel langer dan 48 uur wachten op hun uitslag.
Daarom zeg ik ook wanneer testen makkelijker en grootschaliger is geworden. Mag hopen dat we in de zomer van 2021 het testen wel helemaal perfect hebben geregeld. Nog mooier is een vaccin natuurlijkquote:
[..]
met andere testen is dat wel mogelijk.
Het blijkt nu met het nieuwe testen sinds 1 juni dat het bij de GGD een complete chaos te zijn ( wie had dat verwacht .....) en mensen moeten veel langer dan 48 uur wachten op hun uitslag.
As more Americans head out, 22 states are seeing jumps in new coronavirus cases
(CNN)While states lift more restrictions and more Americans go out to socialize or protest, almost half of US states are seeing higher rates of new coronavirus cases.
But the situation would have been much worse had states not shut down, a new study says.
More than 1.9 million Americans have been infected, and more than 110,000 have died in just over four months, according to data from Johns Hopkins University.
Nationwide, 22 states are seeing upward trends in coronavirus cases. About 20 states have seen decreases in recent days, and eight states are holding steady.
Just in time for summer, Florida's seeing a surge in coronavirus cases. But there's good news, too
One of the states with the biggest spikes in new cases is Florida. The number of new cases reported each day has increased an average of roughly 46% over the past week, just as most of the state entered a second phase of reopening.
And there's global proof that the coronavirus pandemic is nowhere near over.
Sunday marked the most Covid-19 cases reported to the World Health Organization in a single day during this pandemic, WHO Director-General Tedros Adhanom Ghebreyesus said.
"Yesterday, more than 136,000 cases were reported -- the most in a single day so far," Tedros said Monday. "Almost 75% of yesterday's cases come from 10 countries, mostly in the Americas and South Asia."
Oh ja het doorgaan van een festival is wel echt noodzakelijkquote:
Tegen die tijd is het testen misschien wel makkelijk en nog grootschaliger geworden. Je zou in theorie op festivals testlocaties kunnen opzetten waar je een percentage bezoekers per dag laat testen zodat je een beeld krijgt of een virus eventueel de kop opsteekt.
voor de organisatoren wel.....en voor sommige bezoekers ook, anders komen ze in een diepe depressie en plegen ze zelfmoordquote:
[..]
Oh ja het doorgaan van een festival is wel echt noodzakelijk
( onzin natuurlijk...)Tuurlijk is er geen noodzaak, al mis ik het wel ontzettend hoor de festivals. Natuurlijk komen commerciële partijen als laatst aan de beurt, maar denk dat we hier best over mogen nadenken, we zijn dan sowieso alweer 12 maanden verder.quote:
i
[..]
voor de organisatoren wel.....en voor sommige bezoekers ook, anders komen ze in een diepe depressie en plegen ze zelfmoord
als we over een paar maanden net zulke cijfers als nieuw zeeland hebben dan zal het vast geen enkel probleem zijn.quote:
[..]
Tuurlijk is er geen noodzaak, al mis ik het wel ontzettend hoor de festivals. Natuurlijk komen commerciële partijen als laatst aan de beurt, maar denk dat we hier best over mogen nadenken, we zijn dan sowieso alweer 12 maanden verder.
die hadden echt een keiharde lockdown en alles gaat nu weer open behalve de grenzen natuurlijk, er mag ook weer geknuffeld worden en handen geschud.
Australië gaat ook sneller open dan gepland.
zo doe je dat dus, i.p.v volle vliegtuigen uit hotspots zonder enige controle en/of quarantine het land binnenlaten en amper testen/tracen.
Nederland kun je niet vergelijken met die 2 natuurlijk, heel veel andere landen in Europa ook niet. Wij zitten niet op een eiland wat je af kunt sluiten en Nieuw Zeeland en Australie hebben die luxe blijkbaar wel dat ze de grenzen dicht kunnen houden tot er ooit een vaccin is.quote:
[..]
als we over een paar maanden net zulke cijfers als nieuw zeeland hebben dan zal het vast geen enkel probleem zijn.
die hadden echt een keiharde lockdown en alles gaat nu weer open behalve de grenzen natuurlijk, er mag ook weer geknuffeld worden en handen geschud.
Australië gaat ook sneller open dan gepland.
zo doe je dat dus, i.p.v volle vliegtuigen uit hotspots zonder enige controle en/of quarantine het land binnenlaten en amper testen/tracen.
cijfers als Nieuw Zeeland zal NL nooit halen zolang het virus er nog is, situatie is niet te vergelijken dus "zo doe je dat dus" kan hier niet al had er in het begin wel meer gekund.quote:
[..]
als we over een paar maanden net zulke cijfers als nieuw zeeland hebben dan zal het vast geen enkel probleem zijn.
die hadden echt een keiharde lockdown en alles gaat nu weer open behalve de grenzen natuurlijk, er mag ook weer geknuffeld worden en handen geschud.
Australië gaat ook sneller open dan gepland.
zo doe je dat dus, i.p.v volle vliegtuigen uit hotspots zonder enige controle en/of quarantine het land binnenlaten en amper testen/tracen.
Als we op die toer gaan kunnen we meteen alle niet-primaire levensbehoeftes die ook maar enig risico met zich meebrengen gaan afschaffen.quote:
[..]
Oh ja het doorgaan van een festival is wel echt noodzakelijk
ik snap dat natuurlijk ook wel maar volle vliegtuigen uit hotspots zonder enige vorm van controle of regels elke dag binnen laten is weer het tegenovergestelde.quote:
[..]
Nederland kun je niet vergelijken met die 2 natuurlijk, heel veel andere landen in Europa ook niet. Wij zitten niet op een eiland wat je af kunt sluiten en Nieuw Zeeland en Australie hebben die luxe blijkbaar wel dat ze de grenzen dicht kunnen houden tot er ooit een vaccin is.
het test/trace beleid was gewoon helemaal ruk en grenzen kunnen gewoon "gesloten" worden.
vooral voor bekende hotspots.
erg makkelijk excuus dat het allemaal niet kan en dat het niet te vergelijken valt dat is gewoon gelul.
[ Bericht 3% gewijzigd door Predator40 op 09-06-2020 10:10:02 ]
maar dan nog, het blijkt dat de invloed van vliegtuigreizigers toch vrij klein is geweest op het verloop hier, de grootste golf kwam door wintersporters die terugkeerden uit Oostenrijk met het carnaval erna.quote:
erg makkelijk excuus dat het allemaal niet kan en dat het niet te vergelijken valt dat is gewoon gelul.
Grootste fout hier gemaakt is het te laat isoleren van de verpleeghuizen denk ik, dat hele vliegtuigen scannen etc. zou weinig hebben opgeleverd, zie Italië waar ze het wel deden.
Test en trace had natuurlijk al eerder grootschalig moeten gebeuren ja.quote:
[..]
ik snap dat natuurlijk ook wel maar volle vliegtuigen uit hotspots zonder enige vorm van controle of regels elke dag binnen laten is weer het tegenovergestelde.
het test/trace beleid was gewoon helemaal ruk en grenzen kunnen gewoon "gesloten" worden.
vooral voor bekende hotspots.
erg makkelijk excuus dat het allemaal niet kan en dat het niet te vergelijken valt dat is gewoon gelul.
Niet te vergelijken is wel zo natuurlijk, hier rij je zo het land binnen, daar is de binnenkomst van mensen alleen mogelijk per vliegtuig of boot, wat makkelijk te controleren is (als ze ze al toelaten).
staatsgrenzen werden daar ook gewoon dichtgezet hoor....het kan allemaal welquote:
[..]
Test en trace had natuurlijk al eerder grootschalig moeten gebeuren ja.
Niet te vergelijken is wel zo natuurlijk, hier rij je zo het land binnen, daar is de binnenkomst van mensen alleen mogelijk per vliegtuig of boot, wat makkelijk te controleren is (als ze ze al toelaten).
COR / VS heeft een probleem #7 Waar Twitter blauw uitslaatquote:
https://edition.cnn.com/2(...)us-monday/index.html
As more Americans head out, 22 states are seeing jumps in new coronavirus cases
(CNN)While states lift more restrictions and more Americans go out to socialize or protest, almost half of US states are seeing higher rates of new coronavirus cases.
But the situation would have been much worse had states not shut down, a new study says.
More than 1.9 million Americans have been infected, and more than 110,000 have died in just over four months, according to data from Johns Hopkins University.
Nationwide, 22 states are seeing upward trends in coronavirus cases. About 20 states have seen decreases in recent days, and eight states are holding steady.
Just in time for summer, Florida's seeing a surge in coronavirus cases. But there's good news, too
One of the states with the biggest spikes in new cases is Florida. The number of new cases reported each day has increased an average of roughly 46% over the past week, just as most of the state entered a second phase of reopening.
And there's global proof that the coronavirus pandemic is nowhere near over.
Sunday marked the most Covid-19 cases reported to the World Health Organization in a single day during this pandemic, WHO Director-General Tedros Adhanom Ghebreyesus said.
"Yesterday, more than 136,000 cases were reported -- the most in a single day so far," Tedros said Monday. "Almost 75% of yesterday's cases come from 10 countries, mostly in the Americas and South Asia."
Tuurlijk kan het wel, maar ten koste van wat?quote:
[..]
staatsgrenzen werden daar ook gewoon dichtgezet hoor....het kan allemaal wel
Isoleren van risicogroepen en vooral verzuimd om personeel daar snel van de juiste materialen te voorzien. Kan me nog wel de berichten herinneren - ook hier op Fok - eind maart/begin april dat zorgmedewerkers nog vrolijk zonder juiste bescherming hun werk moesten uitvoeren.quote:
[..]
maar dan nog, het blijkt dat de invloed van vliegtuigreizigers toch vrij klein is geweest op het verloop hier, de grootste golf kwam door wintersporters die terugkeerden uit Oostenrijk met het carnaval erna.
Grootste fout hier gemaakt is het te laat isoleren van de verpleeghuizen denk ik, dat hele vliegtuigen scannen etc. zou weinig hebben opgeleverd, zie Italië waar ze het wel deden.
Inderdaad, ik las dat van de 6000 bevestigde corona doden er 2750 in een verzorgingstehuis zaten. Tel uit je winst.quote:
[..]
Isoleren van risicogroepen en vooral verzuimd om personeel daar snel van de juiste materialen te voorzien. Kan me nog wel de berichten herinneren - ook hier op Fok - eind maart/begin april dat zorgmedewerkers nog vrolijk zonder juiste bescherming hun werk moesten uitvoeren.
maar dan nog Australië heeft ongeveer tegelijk met NL een lockdown ingesteld, Nieuw Zeeland was wel sneller met restricties maar lockdown meen ik ook rond dezelfde tijdquote:
[..]
staatsgrenzen werden daar ook gewoon dichtgezet hoor....het kan allemaal wel
Klopt, en bij symptomen gewoon doorwerken, tenzij je koorts hebt...quote:
[..]
Isoleren van risicogroepen en vooral verzuimd om personeel daar snel van de juiste materialen te voorzien. Kan me nog wel de berichten herinneren - ook hier op Fok - eind maart/begin april dat zorgmedewerkers nog vrolijk zonder juiste bescherming hun werk moesten uitvoeren.
Ik vind het niet zo raar dat er uitbraken zijn geweest en vind het ronduit stuitend dat ouderen als criminelen zijn behandeld als ze toch even naar buiten gingen...
dat is de vraag he......dat weet je pas veel later.quote:
[..]
Tuurlijk kan het wel, maar ten koste van wat?
feit is dat australië en nieuw zeeland nu bijna volle bak open mogen.
Wat je nu in Engeland ziet is dat reizigers uit landen met minder besmettingsgraad dan in Engeland 2 weken in quarantaine moeten.quote:
[..]
ik snap dat natuurlijk ook wel maar volle vliegtuigen uit hotspots zonder enige vorm van controle of regels elke dag binnen laten is weer het tegenovergestelde.
het test/trace beleid was gewoon helemaal ruk en grenzen kunnen gewoon "gesloten" worden.
vooral voor bekende hotspots.
erg makkelijk excuus dat het allemaal niet kan en dat het niet te vergelijken valt dat is gewoon gelul.
Verder wordt beweerd dat de maatregelen voldoende zijn om het virus te stoppen. Dan zouden die ook voldoende moeten zijn voor reizigers uit het buitenland.
een totaal verschillende lockdown.....maargoedquote:
[..]
maar dan nog Australië heeft ongeveer tegelijk met NL een lockdown ingesteld, Nieuw Zeeland was wel sneller met restricties maar lockdown meen ik ook rond dezelfde tijd
Engeland is 3 maanden te laat met die verplichte 14 dagen quarantine .....quote:
[..]
Wat je nu in Engeland ziet is dat reizigers uit landen met minder besmettingsgraad dan in Engeland 2 weken in quarantaine moeten.
Verder wordt beweerd dat de maatregelen voldoende zijn om het virus te stoppen. Dan zouden die ook voldoende moeten zijn voor reizigers uit het buitenland.
complete onzin om dat nu toch nog te doen.
maar uiteindelijk toch niet met een enorm resultaatsverschil, het is dat het hier groot begonquote:
[..]
een totaal verschillende lockdown.....maargoed
het begon niet groot.....het werd groot door veel te zwakke en te late maatregelen.quote:
het begon overal hetzelfde.....maar door die achterlijke houding van de regering werd het groot
We hadden hier echt pech met carnaval. Er keek niemand raar van op dat dat gewoon doorging, want de week erna hadden we pas de eerste melding van iemand met Covid19 in Nederland.quote:
[..]
het begon niet groot.....het werd groot door veel te zwakke en te late maatregelen.
het begon overal hetzelfde.....maar door die achterlijke houding van de regering werd het groot
Logisch ook, na die gigantische hemelvaartspiek die een pagina verder te zien is
quote:
[..]
het begon niet groot.....het werd groot door veel te zwakke en te late maatregelen.
het begon overal hetzelfde.....maar door die achterlijke houding van de regering werd het groot
er valt genoeg op aan te merken maar wat ik zei in Australië waren ze niet sneller maar dat is volgens jou het beloofde landpech met carnaval ???? je bedoeld gelukl dat er zoveel was afgelastquote:
[..]
We hadden hier echt pech met carnaval. Er keek niemand raar van op dat dat gewoon doorging, want de week erna hadden we pas de eerste melding van iemand met Covid19 in Nederland.
en toen werd er gewoon nog niet getest, ook niet na carnaval, 27 februari de eerste die halfdood op een IC lag man man man
ook gelul natuurlijk....beetje zuur reageren zoquote:
[..]
en australië was ook nog aardig laat met maatregelen ja.
hoezo zuur, jij geeft Australië als voorbeeld van hoe geweldig, dat weerleg ik een beetje, wie is er dan zuur?quote:
[..]
ook gelul natuurlijk....beetje zuur reageren zo
en australië was ook nog aardig laat met maatregelen ja.
Het is sowieso te vroeg om te oordelen welke landen het heel goed of heel slecht gedaan hebben, ik denk niet dat NL bij de beste gaat horen maar dat is vooral door dat verpleeghuizen drama en niet zozeer het checken op vliegvelden waar jij mee komt want dat is achteraf gewoon een schijnveiligheid gebleken.
Alleen de optochten werden afgelast, waardoor ze allemaal binnen gingen zuipen... Binnen zuipen is toch al 90% de bezigheid van mensen tijdens carnaval.quote:
[..]
pech met carnaval ???? je bedoeld gelukl dat er zoveel was afgelast
en toen werd er gewoon nog niet getest, ook niet na carnaval, 27 februari de eerste die halfdood op een IC lag man man man
Nee, pech dat carnaval meteen voor een piek zorgde in Brabant en Limburg.quote:
[..]
pech met carnaval ???? je bedoeld gelukl dat er zoveel was afgelast
en toen werd er gewoon nog niet getest, ook niet na carnaval, 27 februari de eerste die halfdood op een IC lag man man man
Achteraf is het sowieso altijd heel makkelijk en er is van alles op en aan te merken op het werk van het RIVM maar nu mensen verwijten dat er niet massaal getest werd in februari gaat me echt te ver.
een schijnveiligheid ???quote:
[..]
hoezo zuur, jij geeft Australië als voorbeeld van hoe geweldig, dat weerleg ik een beetje, wie is er dan zuur?
Het is sowieso te vroeg om te oordelen welke landen het heel goed of heel slecht gedaan hebben, ik denk niet dat NL bij de beste gaat horen maar dat is vooral door dat verpleeghuizen drama en niet zozeer het checken op vliegvelden waar jij mee komt want dat is achteraf gewoon een schijnveiligheid gebleken.
weet je hoeveel gevallen er ontdekt zijn die vanaf het buitenland terug kwamen ? dat zijn er aardig veel, die dus weer anderen hebben besmet.
Vlak erna maakten ze er echt een potje van met zo'n beetje na anderhalve seconde de handdoek in de ring gooien met contactonderzoeken, testen en vooral de chaos in aanwijzingen voor besmette mensen. Kregen ze drie verschillende verhalen te horen over wel of niet in quarantaine en wie wat wel of niet mocht nu.quote:
[..]
Nee, pech dat carnaval meteen voor een piek zorgde in Brabant en Limburg.
Achteraf is het sowieso altijd heel makkelijk en er is van alles op en aan te merken op het werk van het RIVM maar nu mensen verwijten dat er niet massaal getest werd in februari gaat me echt te ver.
En het klopt ook niet dat niemand ervan opkeek dat carnaval doorging. De opmerking dat het in kleine groepjes gevierd zou worden werd niet voor niks gemaakt en was een respons op vragen of het wel doorgang moest vinden.
hoeft ook niet massaal he, maar er werd gewoon NIET getest.quote:
[..]
Nee, pech dat carnaval meteen voor een piek zorgde in Brabant en Limburg.
Achteraf is het sowieso altijd heel makkelijk en er is van alles op en aan te merken op het werk van het RIVM maar nu mensen verwijten dat er niet massaal getest werd in februari gaat me echt te ver.
en in maart/april alleen diegenen die in het ziekenhuis waren beland....gewoon een complete miskleun van het RIVM/GGD maar we wisten het natuurlijk al toen de GGD directeur een beetje lacherig zat te doen op TV "we zijn een beetje stout".
tracing is er al helemaal niet gedaan
Het was een en al chaos. Dat contactonderzoek ging na anderhalve week bij het vuil, toen kwam Rutte met z'n 'geen handen schudden' en drie dagen later was het opeens dikke paniek en moest alles toch maar dicht. Behalve de scholen, die ze onder druk nog eens drie dagen later ook maar besloten te sluiten. En dat plan voor groepsimmuniteit ging ook al snel weer bij het grof vuil.quote:
[..]
Vlak erna maakten ze er echt een potje van met zo'n beetje na anderhalve seconde de handdoek in de ring gooien met contactonderzoeken, testen en vooral de chaos in aanwijzingen voor besmette mensen. Kregen ze drie verschillende verhalen te horen over wel of niet in quarantaine en wie wat wel of niet mocht nu.
En het klopt ook niet dat niemand ervan opkeek dat carnaval doorging. De opmerking dat het in kleine groepjes gevierd zou worden werd niet voor niks gemaakt en was een respons op vragen of het wel doorgang moest vinden.
en nu blijkt het weer chaos te zijn bij de GGD......kansloosquote:
[..]
Het was een en al chaos. Dat contactonderzoek ging na anderhalve week bij het vuil, toen kwam Rutte met z'n 'geen handen schudden' en drie dagen later was het opeens dikke paniek en moest alles toch maar dicht. Behalve de scholen, die ze onder druk nog eens drie dagen later ook maar besloten te sluiten. En dat plan voor groepsimmuniteit ging ook al snel weer bij het grof vuil.
3 maanden de tijd gehad om het op te zetten
Maar ook bij "het volk" zelf moest het eerst helemaal misgaan voordat men de ernst van de situatie zag. Aan de lunchtafel bij mij op werk werd extreem lacherig over gedaan als ik vertelde wat er eventueel op ons afkwam. Gelukkig vallen wij onder Japans management die wel de ernst van de situatie al snel doorhad. Bij ons werd er dus al relatief snel maatregelen genomen en geïnventariseerd wie er allemaal zo snel mogelijk thuis kon werken. Maar over het algemeen had 99% van het volk geen idee wat er stond te gebeuren. Oftewel, we waren echt 0,0 voorbereid op een pandemie zoals deze.quote:
[..]
hoeft ook niet massaal he, maar er werd gewoon NIET getest.
en in maart/april alleen diegenen die in het ziekenhuis waren beland....gewoon een complete miskleun van het RIVM/GGD maar we wisten het natuurlijk al toen de GGD directeur een beetje lacherig zat te doen op TV "we zijn een beetje stout".
tracing is er al helemaal niet gedaan
wat een lulverhaalquote:
[..]
Maar ook bij "het volk" zelf moest het eerst helemaal misgaan voordat men de ernst van de situatie zag. Aan de lunchtafel bij mij op werk werd extreem lacherig over gedaan als ik vertelde wat er eventueel op ons afkwam. Gelukkig vallen wij onder Japans management die wel de ernst van de situatie al snel doorhad. Bij ons werd er dus al relatief snel maatregelen genomen en geïnventariseerd wie er allemaal zo snel mogelijk thuis kon werken. Maar over het algemeen had 99% van het volk geen idee wat er stond te gebeuren. Oftewel, we waren echt 0,0 voorbereid op een pandemie zoals deze.
Ja, klopt.quote:
[..]
Maar ook bij "het volk" zelf moest het eerst helemaal misgaan voordat men de ernst van de situatie zag. Aan de lunchtafel bij mij op werk werd extreem lacherig over gedaan als ik vertelde wat er eventueel op ons afkwam. Gelukkig vallen wij onder Japans management die wel de ernst van de situatie al snel doorhad. Bij ons werd er dus al relatief snel maatregelen genomen en geïnventariseerd wie er allemaal zo snel mogelijk thuis kon werken. Maar over het algemeen had 99% van het volk geen idee wat er stond te gebeuren. Oftewel, we waren echt 0,0 voorbereid op een pandemie zoals deze.
En nog steeds heb je mensen die Covid19 zien als een onschuldig griepje en vinden je een angsthaas als je je wel houdt aan de maatregelen.
Nee, dat klopt niet. Die opmerking over carnaval in kleine groepen (wat inderdaad een hele vreemde opmerking was) maakte Van Dissel pas NA carnaval toen bleek dat de eerste bekende besmette persoon in Nederland carnaval had gevierd.quote:
En het klopt ook niet dat niemand ervan opkeek dat carnaval doorging. De opmerking dat het in kleine groepjes gevierd zou worden werd niet voor niks gemaakt en was een respons op vragen of het wel doorgang moest vinden.
Hoezo een lul verhaal? Als iets bij het volk totaal niet speelt waarom zal de politiek zich erom bekommeren? Heb jij je de afgelopen jaren ook maar 1 seconde druk gemaakt om een eventuele uitbraak van een pandemie? Hoezo ben je dan verbaasd dat we totaal niet waren voorbereid (samen met 99% van de landen wereldwijd) op iets als dit?quote:
Hij (het UPMC) is zelf de bron:quote:
Weet jij zo ook welke bronnen hij gebruikt heeft, want ik mis toch wel een deel in zijn stuk.
Misschien is deze link een copy van een eerder bericht, maar hij gaat daar alleen in op zijn eigen groepje met 108 geteste mensen (die niet positief zijn) en de volgende zin gaat over het stukje wat jij in het bold plaatst.
Of moet ik het lezen als; omdat de 108 nu getest zijn en er regels zijn (1,5m, handen wassen, misschien het weer of genetische viruswijziginen) dat we nu minder verspreiding hebben.
Yealy zei verder onder mensen die positief testen: "de totale hoeveelheid virus die de patiënt heeft, is veel kleiner dan in de eerdere stadia van de pandemie."
Yealy zei dat die waarnemingen van toepassing zijn op West- en Centraal-Pennsylvania, samen met gemeenschappen in New York en Maryland die worden bediend door UPMC.
Oh, I stand corrected, ik meende me te herinneren dat het vooraf was.quote:
[..]
Nee, dat klopt niet. Die opmerking over carnaval in kleine groepen (wat inderdaad een hele vreemde opmerking was) maakte Van Dissel pas NA carnaval toen bleek dat de eerste bekende besmette persoon in Nederland carnaval had gevierd.
Het is toch logisch dat de totale hoeveelheid virus afneemt zodra je maatregelen neemt als social distancing en lockdowns? Dat is toch het hele doel om die maatregelen te nemen, snap niet waarom dat voor jou zo'n groot nieuws is. Sterker nog, het laat alleen maar zien dat de lockdowns nodig waren.quote:
[..]
Yealy zei verder onder mensen die positief testen: "de totale hoeveelheid virus die de patiënt heeft, is veel kleiner dan in de eerdere stadia van de pandemie."
Yealy zei dat die waarnemingen van toepassing zijn op West- en Centraal-Pennsylvania, samen met gemeenschappen in New York en Maryland die worden bediend door UPMC.
Ik ben het met je eens dat het al snel helemaal fout ging met het testen en het contactonderzoek. Maar het ging over de periode voor en rond carnaval en daar vind ik het achteraf te makkelijk van om te roepen dat er niet getest werd en dat Carnaval afgelast had moeten worden, want daar was echt niemand mee bezig.quote:
[..]
hoeft ook niet massaal he, maar er werd gewoon NIET getest.
en in maart/april alleen diegenen die in het ziekenhuis waren beland....gewoon een complete miskleun van het RIVM/GGD maar we wisten het natuurlijk al toen de GGD directeur een beetje lacherig zat te doen op TV "we zijn een beetje stout".
dat is wat anders dan wat je schrijft, er zijn zoveel bedrijven in NL die al maatregelen namen op basis van de info uit China dus niet alleen Japanse bedrijven, die toevoeging slaat nergens op. Dan doen alsof "het volk" het niet wist is natuurlijk onzin, het was het gesprek van de dag en de vraag of het deze kant op zou komen.quote:
[..]
Hoezo een lul verhaal? Als iets bij het volk totaal niet speelt waarom zal de politiek zich erom bekommeren? Heb jij je de afgelopen jaren ook maar 1 seconde druk gemaakt om een eventuele uitbraak van een pandemie? Hoezo ben je dan verbaasd dat we totaal niet waren voorbereid (samen met 99% van de landen wereldwijd) op iets als dit?
Over het niet voorbereid zijn van regering/autoriteiten ben ik het wel eens, hopelijk leren ze er wat van maar dat zal wel niet.
Ik kan natuurlijk alleen maar oordelen over de mensen om mij heen. Maar had nou niet het idee dat het gesprek erg leefde, volgens mij begon men pas de ernst in te zien nadat het kwaad al geschied was. Dus je kan de overheid wel blamen dat ze toen niet voorbereid waren, maar maatschappelijk speelde het amper naar mijn idee. Dat het nu nog steeds niet goed geregeld is dat is een ander verhaal aangezien we al 4 maanden verder zijn.quote:
[..]
dat is wat anders dan wat je schrijft, er zijn zoveel bedrijven in NL die al maatregelen namen op basis van de info uit China dus niet alleen Japanse bedrijven, die toevoeging slaat nergens op. Dan doen alsof "het volk" het niet wist is natuurlijk onzin, het was het gesprek van de dag en de vraag of het deze kant op zou komen.
Over het niet voorbereid zijn van regering/autoriteiten ben ik het wel eens, hopelijk leren ze er wat van maar dat zal wel niet.
Waarom ik er Japans bedrijf bij vermeldde is omdat ik het idee heb dat in Azië men wel meer voorbereid was aangezien ze al ervaring hebben met een soortgelijk virus. Tuurlijk zullen hier genoeg andere Nederlandse bedrijven de ernst wel in hebben gezien, maar de algemene tendens in het land was toch vrij laks (zie het gelach na de handshake van Rutte). Een week later was het opeens ernst en werden veel bedrijven toch opeens noodgedwongen mensen thuis te laten werken. Gezien de extreme toename in verkoop van kantoorartikelen voor thuis was er totaal niet op ingespeeld.
"de totale hoeveelheid virus die de patiënt heeft, is veel kleiner dan in de eerdere stadia van de pandemie." staat gelijk aan verminderde reproductie capaciteit.quote:
Hij zegt dus 3 dingen wat niets te maken heeft met het zwakker worden van het virus.
quote:Iets wat heel logisch is, zodra mensen kennis hebben van de ernst van het virus worden ze voorzichtiger en worden zwakke groepen beter beschermd. Tel daar de lockdown bij op en je zwakt inderdaad het virus af. Daarnaast zal het zeker een rol spelen dat in de zomer veel activiteiten buiten plaatsvinden i.t.t. maart waar iedereen lekker knus met elkaar in de kroeg zat.
1. Weten nog niet wat voor effect dit heeft gehad in Amerika.quote:
[..]
"de totale hoeveelheid virus die de patiënt heeft, is veel kleiner dan in de eerdere stadia van de pandemie." staat gelijk aan verminderde reproductie capaciteit.
[..]
[ afbeelding ]
2. Mensen dragen allemaal mondkapjes, was voorheen ook nooit gebeurd.
3. Ik neem aan dat mensen die tot de "zwakke groep" behoren niet meedoen in zo'n demonstratie.
4. Daarnaast zijn nog steeds de meeste plekken waar binnen grote groepen samenkomen gesloten. Normaal gesproken heb je in theorie een groot percentage mensen in zo'n demonstratie die de dag daarvoor in de club/kroeg/kerk zijn geweest. Dat is nu niet het geval wat ook zal bijdragen aan het risico op verspreiding.
Dat is nou precies mijn punt met dat mensen zich anders gedragen. Ongeacht de demonstraties.
"liever voorkomen dan Chinezen" al vergeten?quote:
[..]
Ik kan natuurlijk alleen maar oordelen over de mensen om mij heen. Maar had nou niet het idee dat het gesprek erg leefde, volgens mij begon men pas de ernst in te zien nadat het kwaad al geschied was. Dus je kan de overheid wel blamen dat ze toen niet voorbereid waren, maar maatschappelijk speelde het amper naar mijn idee. Dat het nu nog steeds niet goed geregeld is dat is een ander verhaal aangezien we al 4 maanden verder zijn.
dat het nu nog niet op rolletjes loopt is inderdaad wel slecht maar als je dan weer kijkt naar bijvoorbeeld zo'n vliegtuig uit Qatar waar iedereen vooraf getest is en dan aankomst blijkt 10% besmet te zijn dan is een snel verkrijgbare test ook niet altijd de oplossing.
Griep is niet onschuldig.quote:
[..]
Ja, klopt.
En nog steeds heb je mensen die Covid19 zien als een onschuldig griepje en vinden je een angsthaas als je je wel houdt aan de maatregelen.
Het waren ook nooit de zwakkeren die meeliepen in carnavalsoptochten.quote:
1. Weten nog niet wat voor effect dit heeft gehad in Amerika.
2. Mensen dragen allemaal mondkapjes, was voorheen ook nooit gebeurd.
3. Ik neem aan dat mensen die tot de "zwakke groep" behoren niet meedoen in zo'n demonstratie.
Dat is nou precies mijn punt met dat mensen zich anders gedragen. Ongeacht de demonstraties.
Het lijkt mij gewoon sterk dat overheden massa events als hierboven (100.000 man) zouden toestaan indien ze niet beschikten over de kennis van een verwaarloosbare reproductiecapaciteit van het virus.
Het is anders dan griep maar op lange na niet zo heftig als sommige mensen hiermee omgaan.quote:
[..]
Ja, klopt.
En nog steeds heb je mensen die Covid19 zien als een onschuldig griepje en vinden je een angsthaas als je je wel houdt aan de maatregelen.
6000 doden (minder dan een stevigs griep), waarbij met name 80 plussers met onderliggende aandoening is getroffen.
Enorm toegeslagen in verpleeghuizen en dat is triest. Masr we moeten niet doen alsof iedereen het zomaar krijgt en er stevige schade van krijgt. Dat is onzin. Kijk naar de cijfers.
Ook ik loop dagelijks langs mensen in supermarkten, in de stad. Protesten zijn geweest, drukte met Hemelvaart. En totaal geen effect op de cijfers.
Terwijl sommige (jonge) mensen in de buitenlucht met een mondkapje lopen.
Angst voor het 'killer virus'. Waar gister 3 nieuwe 'doden' zijn gemeld.
Man man man. Overdreven gedoe. Laten we weer gaan leven.
je kan dat wel blijven vermelden maar hoeveel waren het er geweest zonder lockdownquote:
6000 doden (minder dan een stevigs griep), waarbij met name 80 plussers met onderliggende aandoening is getroffen.
Hoveel doden zou de griep kennen zonder vaccin?quote:
[..]
je kan dat wel blijven vermelden maar hoeveel waren het er geweest zonder lockdown
Denk eerder dat overheden bang zijn voor een nog grotere escalatie als je deze demonstraties gaat verbieden, zeker in Amerika. Vergis je trouwens niet wat voor diversiteit er mee loopt of mee feest bij zoiets als carnaval.quote:
[..]
Het waren ook nooit de zwakkeren die meeliepen in carnavalsoptochten.
Het lijkt mij gewoon sterk dat overheden massa events als hierboven (100.000 man) zouden toestaan indien ze niet beschikten over de kennis van een verwaarloosbare reproductiecapaciteit van het virus.
Overigens is dat juist het hele probleem geweest van carnaval, alle leeftijdsgroepen die bij elkaar lopen te feesten waar normaal gesproken over het algemeen alleen jongere mensen in het uitgaansleven te vinden zijn.
Van Dissel zelf noemde de cijfers die rondgingen ‘heel erg speculatief’ omdat niet te zeggen is hoeveel slachtoffers er vallen. Het enige dat hij over aantallen wilde zeggen is dat jaarlijks ongeveer 35.000 Nederlanders worden opgenomen met longontsteking. “Een percentage daarvan overlijdt door onderliggende medische problemen.” Een griep bijvoorbeeld kan al fataal zijn. Dat soort ‘oversterfte’ zal ook optreden bij covid-19. Of dat er bij covid extra veel zijn, kan hij niet zeggen.quote:
[..]
je kan dat wel blijven vermelden maar hoeveel waren het er geweest zonder lockdown
Jij bent een mod, Landgeld is elke dag dezelfde langspeelplaat, met dezelfde tekstjes als killer virus en dezelfde getallen. Discussie is goed, maar mag van mij wel wat strenger opgetreden worden tegen dat soort posts.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 12:13 schreef Mike het volgende:
Als je op het aantal doden wijst in deze discussie ben je sowieso 'af'. Ik snap niet dat dat na al deze maanden nog als argument gebruikt wordt terwijl al zo vaak uitgelegd is dat dat geen maatstaf is.
Ik nuanceer het toch? Of kan je niet tegen een andere visie?quote:
[..]
Jij bent een mod, Landgeld is elke dag dezelfde langspeelplaat, met dezelfde tekstjes als killer virus en dezelfde getallen. Discussie is goed, maar mag van mij wel wat strenger opgetreden worden tegen dat soort posts.
Voel je je wel lekker?quote:
[..]
Jij bent een mod, Landgeld is elke dag dezelfde langspeelplaat, met dezelfde tekstjes als killer virus en dezelfde getallen. Discussie is goed, maar mag van mij wel wat strenger opgetreden worden tegen dat soort posts.
Discussiëren is prima, maar elke dag met dezelfde teksten komen is irritant. "Killer virus" "laten we weer gaan leven" "6000 doden". Wat wil je er nou mee bereiken?quote:
[..]
Ik nuanceer het toch? Of kan je niet tegen een andere visie?
Dat mensen minder angstig wordenquote:
[..]
Discussiëren is prima, maar elke dag met dezelfde teksten komen is irritant. "Killer virus" "laten we weer gaan leven" "6000 doden". Wat wil je er nou mee bereiken?
Oh, daar komt het angstig argument weer. Angstig en realistisch is heel iets anders in mijn optiek.quote:
Die jongeren kunnen ook ziek worden en ook anderen in hun eigen omgeving besmetten...quote:
[..]
Denk eerder dat overheden bang zijn voor een nog grotere escalatie als je deze demonstraties gaat verbieden, zeker in Amerika. Vergis je trouwens niet wat voor diversiteit er mee loopt of mee feest bij zoiets als carnaval.
Overigens is dat juist het hele probleem geweest van carnaval, alle leeftijdsgroepen die bij elkaar lopen te feesten waar normaal gesproken over het algemeen alleen jongere mensen in het uitgaansleven te vinden zijn.
Eens.quote:
ik snap dat natuurlijk ook wel maar volle vliegtuigen uit hotspots zonder enige vorm van controle of regels elke dag binnen laten is weer het tegenovergestelde.
het test/trace beleid was gewoon helemaal ruk en grenzen kunnen gewoon "gesloten" worden.
vooral voor bekende hotspots.
erg makkelijk excuus dat het allemaal niet kan en dat het niet te vergelijken valt dat is gewoon gelul.
Mensen kunnen best angstig zijn en realistisch tegelijk. In het begin van deze crisis waren we niet angstig en niet realistisch en het duurde lang voordat dat realisme echt binnenkwam. Nu zien we het omgekeerde maar dat mag dan neit genoemd worden? Sterker nog, je stelt zelfs dat mods het maar moeten verwijderen.quote:
[..]
Oh, daar komt het angstig argument weer. Angstig en realistisch is heel iets anders in mijn optiek.
Goed bezig
ook datquote:
[..]
Hoveel doden zou de griep kennen zonder vaccin?
Van mij mag iemand die elke dag hetzelfde heeft verkondigd daar weleens op aangesproken worden ja, draagt 0,0 bij de discussie. Volgens mij is een heel groot percentage in dit topic helemaal niet angstig en proberen we op een normale manier een discussie te voeren.quote:
[..]
Mensen kunnen best angstig zijn en realistisch tegelijk. In het begin van deze crisis waren we niet angstig en niet realistisch en het duurde lang voordat dat realisme echt binnenkwam. Nu zien we het omgekeerde maar dat mag dan neit genoemd worden? Sterker nog, je stelt zelfs dat mods het maar moeten verwijderen.
Goed bezig
Wanneer iemand elke dag verkondigt dat dit het gevaarlijkste virus ooit is en dat we moeten stoppen met leven en ons zelf op moeten sluiten dan hadden we dit ook irritant gevonden.
Niet voor iedereen heftig.quote:
[..]
Het is anders dan griep maar op lange na niet zo heftig als sommige mensen hiermee omgaan.
Maar desondanks wel heftiger dan een heftige Griep.
Minder dan 2018 over een heel griepseizoen. We zijn er nog niet met Covid19, de definitieve cijfers zijn nog niet bekend.quote:6000 doden (minder dan een stevigs griep), waarbij met name 80 plussers met onderliggende aandoening is getroffen.
Prognose is dat we er ver boven zitten.
Verder betreft de griep in de meeste gevallen ook mensen met een zwakke gezondheid.
Cijfers die exponentieel toenamen op alle niveaus en door maatregelen weer exponentieel afnamen.quote:Enorm toegeslagen in verpleeghuizen en dat is triest. Masr we moeten niet doen alsof iedereen het zomaar krijgt en er stevige schade van krijgt. Dat is onzin. Kijk naar de cijfers.
De cijfers hebben 2-3 weken vertraging.quote:Ook ik loop dagelijks langs mensen in supermarkten, in de stad. Protesten zijn geweest, drukte met Hemelvaart. En totaal geen effect op de cijfers.
In Azië is het heel normaal dat je met een Mondkapje op loopt als je verkouden bent.quote:Terwijl sommige (jonge) mensen in de buitenlucht met een mondkapje lopen.
Dankzij de maatregelen.quote:Angst voor het 'killer virus'. Waar gister 3 nieuwe 'doden' zijn gemeld.
Daarvoor verdubbelde het aantal doden om de twee dagen.
Klinkt alsof je in een ontkenningsfase zit..quote:Man man man. Overdreven gedoe. Laten we weer gaan leven.
Bij een reusachtig gevaar voor besmetting geef je hier geen toestemming voor als overheid.quote:
Denk eerder dat overheden bang zijn voor een nog grotere escalatie als je deze demonstraties gaat verbieden, zeker in Amerika.
De slachtoffers van covid waren grotendeels mensen die verzwakt in een verpleeghuis lagen met nood aan 24/7 zorg, die lopen niet te feesten in een carnavalsparade.quote:Overigens is dat juist het hele probleem geweest van carnaval, alle leeftijdsgroepen die bij elkaar lopen te feesten waar normaal gesproken over het algemeen alleen jongere mensen in het uitgaansleven te vinden zijn.
Goed nieuws.quote:Coronavirus spread by people with no symptoms 'appears to be rare,' WHO official says
By Jacqueline Howard, CNN
Updated 0822 GMT (1622 HKT) June 9, 2020
(CNN)The spread of Covid-19 by someone who is not showing symptoms appears to be rare, Maria Van Kerkhove, the World Health Organization's technical lead for coronavirus response and head of the emerging diseases and zoonoses unit, said during a media briefing in Geneva on Monday.
"From the data we have, it still seems to be rare that an asymptomatic person actually transmits onward to a secondary individual," Van Kerkhove said on Monday.
"We have a number of reports from countries who are doing very detailed contact tracing. They're following asymptomatic cases, they're following contacts and they're not finding secondary transmission onward. It is very rare -- and much of that is not published in the literature," she said. "We are constantly looking at this data and we're trying to get more information from countries to truly answer this question. It still appears to be rare that an asymptomatic individual actually transmits onward."
Van Kerkhove went on to describe how the novel coronavirus, a respiratory pathogen, spreads through droplets, which can be released when someone coughs or sneezes.
"It passes from an individual through infectious droplets. If we actually followed all of the symptomatic cases, isolated those cases, followed the contacts and quarantined those cases, we would drastically reduce -- I would love to be able to give a proportion of how much transmission we would actually stop -- but it would be a drastic reduction in transmission," she said.
Van Kerkhove also said that what appear to be asymptomatic cases of Covid-19 often turn out to be cases of mild disease.
"When we actually go back and we say how many of them were truly asymptomatic, we find out that many have really mild disease," Van Kerkhove said.
"They're not quote-unquote Covid symptoms, meaning they may not have developed fever yet, they may not have had a significant cough, or they may not have shortness of breath -- but some may have mild disease," she said. "Having said that, we do know that there can be people who are truly asymptomatic."
(...)
Ik bespeur eigenlijk alleen bij jou maar angst. Angst voor een onoverkomelijke economische ramp. Totaal ongefundeerd want de geschiedenis toont aan dat geen enkele economische crisis tot een vermindering van onze welvaart heeft gezorgd. In tegendeel zelfs.quote:
Je zou eens wat minder angstig moeten worden. En ja, ik weet het, de economische gevolgen zijn aanzienlijk. Ook voor mij, ik heb een behoorlijk deel van mijn inkosten zien wegvallen.
Verder, er is al een aantal keren gewezen dat er mogelijk valide redenen zijn voor "jonge mensen" om mondkapjes in het openbaar te dragen. Daar ga je niet op in. Er is al een aantal keer gewezen op het simpele feit dat een pandemie op zichzelf al enorme economische consequenties heeft. Daar ga je niet op in. Er is gewezen op het feit dat we "maar" 6000 doden hebben omdat er maatregelen genomen zijn,. Daar ga je niet op in.. Het enige wat je roept is "killervirus". Je bent de enige die het virus zo noemt.
De realiteit is dat er een pandemie aan de gang is, dat die in Nederland voorlopig onder controle lijkt, maar dat gezien de karateristieken van het virus en de ziekte de kans aanzienlijk is dat deze op korte of langere termijn weer tot hele grote gezondsheidsproblemen gaat lijden. Aangezien de risico's groot zijn (we hebben het hier over mensenlevens) is het niet meer dan normaal dat er met hele grote voorzichtigheid wordt opgetreden.
We kunnen overigens best discussieren.Zeg het maar: hoeveel mensen mogen er tegelijk op de IC terecht komen?
zekerquote:
Van mij mag de hele 1,5m afstand regel buiten verdwijnen, we hebben nu genoeg voorbeelden gehad waar het mis had kunnen gaan en dit niet is gebeurd. Focus zou veel meer moeten liggen op hoe we straks in de herfst gaan voorkomen dat mensen weer lekker op elkaar gaan zitten in slecht geventileerde ruimtes (lees: kantoren, het OV en het uitgaansleven).quote:
maar ik wacht wel op verruiming van de afstand buiten, nou ja verruiming is misschien niet het juiste woord in deze, maar het lijkt me dat ze nu wel genoeg data hebben die aantonen dat het buiten niet nodig is om 1,5m afstand te houden
eensquote:
[..]
Van mij mag de hele 1,5m afstand regel buiten verdwijnen, we hebben nu genoeg voorbeelden gehad waar het mis had kunnen gaan en dit niet is gebeurd. Focus zou veel meer moeten liggen op hoe we straks in de herfst gaan voorkomen dat mensen weer lekker op elkaar gaan zitten in slecht geventileerde ruimtes (lees: kantoren, het OV en het uitgaansleven).
Mensen worden al wat losser, maar je bereikt er niets mee als je het virus gaat bagatelliseren.quote:
Volgens onderzoek is 4-7% besmet geweest.
Dat lage percentage liet het zorgstelsel vast lopen en had meer doden tot gevolg dan de zwaarste griepgolf, en de helft van de tijd...
Stel dat dat exponentieel was doorgegroeid tot 60% van de bevolking...
Waar ik vroeger mensen idd nog met extra ruimte/moeite om elkaar heen zag lopen, zie je dat nu totaal niet meer. En is het eigenlijk alweer als vanouds.
(in het oosten des lands)
Openlucht disco'squote:
[..]
Van mij mag de hele 1,5m afstand regel buiten verdwijnen, we hebben nu genoeg voorbeelden gehad waar het mis had kunnen gaan en dit niet is gebeurd. Focus zou veel meer moeten liggen op hoe we straks in de herfst gaan voorkomen dat mensen weer lekker op elkaar gaan zitten in slecht geventileerde ruimtes (lees: kantoren, het OV en het uitgaansleven).
Nee, slechts een uitzondering gaat aan de kant als je elkaar passeert valt me op.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 12:36 schreef Cue_ het volgende:
Merken jullie uberhaupt nog dat die afstandsregel in acht wordt genomen?
Waar ik vroeger mensen idd nog met extra ruimte/moeite om elkaar heen zag lopen, zie je dat nu totaal niet meer. En is het eigenlijk alweer als vanouds.
(in het oosten des lands)
Nou, thuisblijven bij klachten in wat voor vorm dan ook dus, en niet stijfkoppig naar je werk of school gaan. Vertrouw op je burgers als overheid. Kunnen we stoppen met deze onzin.quote:
Nee, nooit echt gedaan ook, en voorbijgangers ook niet. een paar uitzonderingen wel.quote:
Merken jullie uberhaupt nog dat die afstandsregel in acht wordt genomen?
Waar ik vroeger mensen idd nog met extra ruimte/moeite om elkaar heen zag lopen, zie je dat nu totaal niet meer. En is het eigenlijk alweer als vanouds.
(in het oosten des lands)
Daar is geen mankracht voor om dat te gaan handhavenquote:
Maar hoorde/las ik het goed dat ze een wet willen maken ofzo mbt die 1,5 meter afstand? hou je je er niet aan = boete of zoiets?
Ja boa's heb je ook nog maar daar kun je ook voor wegrennen.Het verschilt, maar steeds meer bekenden van me die ik real life tref vinden het wel mooi geweest en gaan niet meer geforceerd 1,5 meter houden.quote:
Merken jullie uberhaupt nog dat die afstandsregel in acht wordt genomen?
Waar ik vroeger mensen idd nog met extra ruimte/moeite om elkaar heen zag lopen, zie je dat nu totaal niet meer. En is het eigenlijk alweer als vanouds.
(in het oosten des lands)
Eerste weken deed ik het in de supermarkt nog extreem, maar loop nu gewoon langs mensen, ga geen hele omweg nemen. Probeer met de medewerkers nog wel een beetje rekening te houden uit beleefdheid, maar merk dat ook bij het personeel de ergste voorzichtigheid verdwenen is.quote:
Merken jullie uberhaupt nog dat die afstandsregel in acht wordt genomen?
Waar ik vroeger mensen idd nog met extra ruimte/moeite om elkaar heen zag lopen, zie je dat nu totaal niet meer. En is het eigenlijk alweer als vanouds.
(in het oosten des lands)
Wellicht, maar dat is niet het punt.quote:
Aan het begin van de crisis zagen we aan de andere kant hetzelfde gebeuren toen users opriepen tot een lockdown toen vrijwel niemand het grote gevaar zag.quote:
[..]
Van mij mag iemand die elke dag hetzelfde heeft verkondigd daar weleens op aangesproken worden ja, draagt 0,0 bij de discussie. Volgens mij is een heel groot percentage in dit topic helemaal niet angstig en proberen we op een normale manier een discussie te voeren.
Wanneer iemand elke dag verkondigt dat dit het gevaarlijkste virus ooit is en dat we moeten stoppen met leven en ons zelf op moeten sluiten dan hadden we dit ook irritant gevonden.
Ik ben blij dat Nederland er intelligent mee om is gegaan maar dat neemt niet weg dat de cijfers zoals ze nu zijn een maatstaf zouden moeten zijn voor snellere versoepeling.
Dat lijkt mij ook niet. Zou het ook raar vinden, zeker nu er steeds meer vrijheden komenquote:Op dinsdag 9 juni 2020 12:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Daar is geen mankracht voor om dat te gaan handhaven
Als dat goed gaat, verwacht ik ook dat deze regel een keer binnenkort verdwijnt.
Als iedereen gewoon thuis blijft werken wanneer het kan, scheelt dat al een hoop. Wellicht gaan de scholen dan ook weer online lesgeven, wie weet.quote:
[..]
Focus zou veel meer moeten liggen op hoe we straks in de herfst gaan voorkomen dat mensen weer lekker op elkaar gaan zitten in slecht geventileerde ruimtes (lees: kantoren, het OV en het uitgaansleven).
Het klopt alleen niet.quote:
We hadden half maart 560.000 besmettinggen en een handjevol zieken.
Juist, daarom verlang ik eigenlijk veel meer druk van de overheid op bedrijven (die geen grote omzetverlies hebben door het thuiswerken) om lekker de komende maanden hun medewerkers zoveel mogelijk thuis te laten werken.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 12:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als iedereen gewoon thuis blijft werken wanneer het kan, scheelt dat al een hoop. Wellicht gaan de scholen dan ook weer online lesgeven, wie weet.
Draadje:
Conclusietwitter:bencowling88 twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:21:16@mvankerkhove @WHO (1/17) A few thoughts to add to the discussion about asymptomatic cases and asymptomatic transmission… reageer retweet
twitter:bencowling88 twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:24:33
twitter:bencowling88 twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:24:51
Dan klopt het toch juist wel? Dat er besmette personen zijn die geen of bijna geen klachten hebben, wordt niet betwist. De vraag is alleen of zij andere mensen kunnen besmetten. Uit (ongepubliceerde) data die de WHO heeft ingezien, blijkt kennelijk dat asymptomatische besmettingen zelden plaatsvinden.quote:
[..]
Het klopt alleen niet.
We hadden half maart 560.000 besmettinggen en een handjevol zieken.
In de tweede tweet brengt hij een nuance aan, en dan klopt het wel.quote:
De paniekzaaiers van de University of Hong Kong draaien nu ook een beetje bij
Draadje:Conclusietwitter:bencowling88 twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:21:16twitter:bencowling88 twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:24:33twitter:bencowling88 twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:24:51
Waarom ontbreekt deze nuance in het artikel, vreemd.
Terugkijkend is asymptomatische besmetting het grote probleem geweest bij dit virus. Daar is onnoemelijk veel over gepubliceerd.quote:
Dan klopt het toch juist wel? Dat er besmette personen zijn die geen of bijna geen klachten hebben, wordt niet betwist. De vraag is alleen of zij andere mensen kunnen besmetten. Uit (ongepubliceerde) data die de WHO heeft ingezien, blijkt kennelijk dat asymptomatische besmettingen zelden plaatsvinden.
Van Kerkhoven zegt in zijn 2e tweet 'op dit moment' en dat klopt wel. Maar dat ligt niet aan de asymptomatizen maar aan de gereduceerde reproductie capaciteit van het virus. IMO
Het is hoe dan ook goed nieuws.
Jawel want daarom maken mensen die vergelijking.quote:
Positief geteste personen
47.903*
(+164)
Ziekenhuisopnames 11.800
(+6)
Overleden personen
6.031** (+15)
quote:
we zien echt helemaal 0 effecten van het alle versoepelingen (sport, school, etc). Dat is mooi.
wat een waanzin dit allemaal in stand te houden zeg.26 mei 175
27 mei 189
28 mei 207
29 mei 162
30 mei 173
31 mei 95
1 jun 110
2 jun 121
3 jun 191
4 jun 254
5 jun 218
6 jun 177
7 jun 124
8 jun 125
Horeca en de Dam ook niet kun je stellen. Die 14 dagen incubatie is een wassen neus. 8 dagen geleden dus we hadden nu al erg veel besmettingen moeten zien. 164 besmettingen ondanks meer testen, wie houden we voor de gek?quote:
we zien echt helemaal 0 effecten van het alle versoepelingen (sport, school, etc). Dat is mooi.
Ik neem aan dat temperatuurverhoging ook een symptomatisch iets is. Ik vraag me al een tijdje af of temparatuur goed in de gaten houden ook goed kan helpen. In sommige landen meten ze dat natuurlijk her en der - op een nogal bizarre manier trouwens...quote:
Ik weet niet goed welke zaken allemaal schommelingen in temperatuur kunnen geven maar zijn hier met betrekking tot bijvoorbeeld Covid wat meer studies naar gedaan?
Misschien toch een koningsdageffect?quote:
Volgens de pdf van de rivm was er een tijdelijk piekje van het reproductiegetal R. Die was op 18 en 19 mei boven de 1. (1.1 of 1.2)
Het voordeel is denk ik dat het virus er gewoon een stuk minder is.
Zijn het aantal uitgevoerde tests ook beschikbaar?quote:
We zien ook weinig van het extra testen vanaf 1 juni, bij GGD gemelde patienten:
26 mei 175
27 mei 189
28 mei 207
29 mei 162
30 mei 173
31 mei 95
1 jun 110
2 jun 121
3 jun 191
4 jun 254
5 jun 218
6 jun 177
7 jun 124
8 jun 125
Hmmm kon dat zo snel niet vinden, maar zal ongetwijfeld ergens vermeld staan.quote:
[..]
Zijn het aantal uitgevoerde tests ook beschikbaar?
Datum van - tot Labs Geteste pers. Pos. uitslag % Pos.quote:
[..]
Zijn het aantal uitgevoerde tests ook beschikbaar?
2020-03-09 - 2020-03-15 30 17080 1529 9.0
2020-03-16 - 2020-03-22 35 21338 3953 18.5
2020-03-23 - 2020-03-29 37 24745 7232 29.2
2020-03-30 - 2020-04-05 40 29098 7424 25.5
2020-04-06 - 2020-04-12 41 38960 8391 21.5
2020-04-13 - 2020-04-19 42 40102 7140 17.8
2020-04-20 - 2020-04-26 43 38395 4947 12.9
2020-04-27 - 2020-05-03 43 28814 2900 10.1
2020-05-04 - 2020-05-10 45 28854 2067 7.2
2020-05-11 - 2020-05-17 47 32600 1677 5.1
2020-05-18 - 2020-05-24 49 28388 1563 5.5
2020-05-25 - 2020-05-31 49 33589 1285 3.8
2020-06-01 - 2020-06-07 49 57630 1209 2.1
2020-06-08 31 4855 79 1.6
Is natuurlijk lastig te zeggen, want je weet niet wat de cijfers van de afgelopen week waren geweest zónder het aangepaste testbeleid per 1 juni.quote:
We zien ook weinig van het extra testen vanaf 1 juni, bij GGD gemelde patienten:
26 mei 175
27 mei 189
28 mei 207
29 mei 162
30 mei 173
31 mei 95
1 jun 110
2 jun 121
3 jun 191
4 jun 254
5 jun 218
6 jun 177
7 jun 124
8 jun 125
quote:
een vraag voor een maat van me, hij keert over 2 weken terug vanuit de VS, moet hij dan in quarantaine hier of hoe werkt dat, is er een site die daar actuele info over heeft?
https://www.nederlandwere(...)in-het-buitenland#23quote:Ik reis naar Nederland vanuit een gebied met veel coronabesmettingen. Gelden voor mij speciale maatregelen bij aankomst in Nederland?
De Europese luchtvaartorganisatie EASA houdt een lijst bij van vliegvelden in gebieden met een hoog risico op besmetting. Vertrekt u vanaf een vliegveld in een van de genoemde landen of gebieden? Dan moet u voor vertrek de verplichte gezondheidsverklaring invullen en na aankomst 2 weken in thuisquarantaine.
Daarnaast moet u alle gedragsregels volgen die op dit moment in Nederland voor iedereen gelden.
Staan aardig wat Amerikaanse staten op die lijst.
https://www.easa.europa.eu/SD-2020-01/Airportsquote:[All airports in the following States:
Alabama
Arizona
California
Colorado
Connecticut
Florida
Georgia
Illinois
Indiana
Louisiana
Maryland
Massachusetts
Michigan
Nebraska
New Jersey
New York
North Carolina
Ohio
Pennsylvania
Rhode Island
Texas
Virginia
Washington
dank jequote:Op dinsdag 9 juni 2020 15:19 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
[..]
https://www.nederlandwere(...)in-het-buitenland#23
Staan aardig wat Amerikaanse staten op die lijst.
[..]
https://www.easa.europa.eu/SD-2020-01/Airports
Maar op vrijwillige basis of niet?quote:
[..]
[..]
https://www.nederlandwere(...)in-het-buitenland#23
Staan aardig wat Amerikaanse staten op die lijst.
[..]
https://www.easa.europa.eu/SD-2020-01/Airports
Hebben de andere staten geen internationale vliegvelden?quote:
[..]
[..]
https://www.nederlandwere(...)in-het-buitenland#23
Staan aardig wat Amerikaanse staten op die lijst.
[..]
https://www.easa.europa.eu/SD-2020-01/Airports
Anders zou je eerst naar een andere staat reizen zoals West Virginia of Utah (met SLC)
Vooralsnog is dat natuurlijk vele malen lager dan men had beraamd aan het begin van de crisis (geloof toen 50 à 100 duizend doden geschat?) - verder blijkt heel moeilijk te monitoren in hoeverre mensen nu aan de directe gevolgen van COVID gestorven zijn of zullen sterven.quote:
Wat is dat steeds voor onzin over 6000 doden hier? Als je naar de oversterfte kijkt zijn er bijna 10000 doden gevallen. In het VK trouwens 64k zag ik op nu.nl.
Die raming was gebaseerd op het scenario dat het grootste deel van de bevolking besmet zou raken.quote:
[..]
Vooralsnog is dat natuurlijk vele malen lager dan men had beraamd aan het begin van de crisis (geloof toen 50 à 100 duizend doden geschat?) - verder blijkt heel moeilijk te monitoren in hoeverre mensen nu aan de directe gevolgen van COVID gestorven zijn of zullen sterven.
Lijkt er helaas wel op ja.quote:
https://www.nederlandwere(...)uarantaine-na-vluchtquote:Ik doe een beroep op uw medewerking, in het belang van uw gezondheid en die van
de mensen om u heen. Alleen samen krijgen wij het coronavirus onder controle.
Ik wens u veel sterkte en dank u voor uw medewerking,
Hugo de Jonge
Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
https://www.rijksoverheid(...)an/reizen-buitenlandquote:Passagiers wordt dringend geadviseerd om 14 dagen in quarantaine te gaan.
Klopt - maar omdat er ook zo vreselijk mondjesmaat getest wordt weten we gewoon niet hoeveel mensen het virus daadwerkelijk gehad hebben inmiddels..quote:
[..]
Die raming was gebaseerd op het scenario dat het grootste deel van de bevolking besmet zou raken.
4 a 5 procent van de bevolking in Nederland schat men geloof ik.quote:
[..]
Klopt - maar omdat er ook zo vreselijk mondjesmaat getest wordt weten we gewoon niet hoeveel mensen het virus daadwerkelijk gehad hebben inmiddels..
Zijn er überhaupt wel goede anti stoffen tests al?quote:
[..]
Klopt - maar omdat er ook zo vreselijk mondjesmaat getest wordt weten we gewoon niet hoeveel mensen het virus daadwerkelijk gehad hebben inmiddels..
‘Terug naar de tijd van Willem I’
Nog voor het kabinet iets heeft gepresenteerd, groeit het verzet tegen de wet die de coronamaatregelen moet bestendigen. Grote zorgen bestaan over looptijd en reikwijdte van de wet. ‘Dit veroorzaakt kortsluiting in ons systeem.’
Ik help je even:quote:
‘Terug naar de tijd van Willem I’
Nog voor het kabinet iets heeft gepresenteerd, groeit het verzet tegen de wet die de coronamaatregelen moet bestendigen. Grote zorgen bestaan over looptijd en reikwijdte van de wet. ‘Dit veroorzaakt kortsluiting in ons systeem.’
https://www.volkskrant.nl(...)n-willem-i~b67b3650/
bron
Zullen ook wat sterfte zijn van mensen die normaal wel naar de dokter zouden gaan maar nu niet.quote:
Wat is dat steeds voor onzin over 6000 doden hier? Als je naar de oversterfte kijkt zijn er bijna 10000 doden gevallen. In het VK trouwens 64k zag ik op nu.nl.
Opstartproblemen bij GGD: na een week nog wachten op uitslag coronatestquote:
Dank.. opmerkelijk dat het aantal testen nog relatief laag ligt (vind ik) en tevens goed om te zien dat besmettingspercentage dus blijft dalen.
https://www.ad.nl/eindhov(...)coronatest~a34fef25/
het is een advies.quote:
een vraag voor een maat van me, hij keert over 2 weken terug vanuit de VS, moet hij dan in quarantaine hier of hoe werkt dat, is er een site die daar actuele info over heeft?
Ik reis ook al paar keer vanuit Vk naar NL maar ze zeggen/vragen niets.. dus komt gewoon op jezelf aan wat je doet
formulier kijken ze nauwelijks/niet naar bij douane.Ah, dus het gaat om die 21 asymptomatisch personen?quote:
[..]
Hij (het UPMC) is zelf de bron:
Yealy zei verder onder mensen die positief testen: "de totale hoeveelheid virus die de patiënt heeft, is veel kleiner dan in de eerdere stadia van de pandemie."
Yealy zei dat die waarnemingen van toepassing zijn op West- en Centraal-Pennsylvania, samen met gemeenschappen in New York en Maryland die worden bediend door UPMC.
Stemmingmakerij.quote:
Grote zorgen over spoedwet corona:
‘Terug naar de tijd van Willem I’
Nog voor het kabinet iets heeft gepresenteerd, groeit het verzet tegen de wet die de coronamaatregelen moet bestendigen. Grote zorgen bestaan over looptijd en reikwijdte van de wet. ‘Dit veroorzaakt kortsluiting in ons systeem.’
De Raad van State heeft geadviseerd om de noodverordeningen te vervangen door een wet, en dat is wat er nu gebeurt. Per saldo verandert er weinig.
andersom las ik dat vanaf Eelde je direct Griekenland binnen mag, maar er vliegt niets vanaf Eelde daarheenquote:
[..]
[..]
https://www.nederlandwere(...)in-het-buitenland#23
Staan aardig wat Amerikaanse staten op die lijst.
[..]
https://www.easa.europa.eu/SD-2020-01/Airports
dank jequote:
[..]
het is een advies.
Ik reis ook al paar keer vanuit Vk naar NL maar ze zeggen/vragen niets.. dus komt gewoon op jezelf aan wat je doet
Wow jeetje, 16 hele cases, ik kom niet meer buiten hoor, check die stijging
Zo te lezen ligt corona bijna achter ons. Dat geeft de burger moed. Ik ben er heel blij om. Dan kunnen we weer normaal gaan leven met zijn allen.quote:
Hier is t ook mooi in het nieuws. Gisteren waren er in Zwitserland 16 cases. Toch nog een nieuwsbericht: Laatse update,16 Cases in afgelopen 24 uur!
Wow jeetje, 16 hele cases, ik kom niet meer buiten hoor, check die stijging
Zolderkamer al dichtgespijkerd?quote:
Hier is t ook mooi in het nieuws. Gisteren waren er in Zwitserland 16 cases. Toch nog een nieuwsbericht: Laatse update,16 Cases in afgelopen 24 uur!
Wow jeetje, 16 hele cases, ik kom niet meer buiten hoor, check die stijging
Je kan ook goed zien welke landen een 2e piek hebben (iran bv)
Nou, meer dat ze Covid19 willen framen als een onschuldige ziekte.quote:
[..]
Jawel want daarom maken mensen die vergelijking.
Dat ze daarbij griep verkeerd inschatten zegt genoeg over ze.
Live TV. Eerste patient. Corona in Nederland.
Deze grote corona show....
Niet onschuldig. Maar ook niet zo dat iedereen er ziek van wordt.quote:
[..]
Nou, meer dat ze Covid19 willen framen als een onschuldige ziekte.
Dat ze daarbij griep verkeerd inschatten zegt genoeg over ze.
'Sven Sauvé, algemeen directeur van RTL Nederland, hield zich maandagavond tijdens een verjaardagsdiner niet aan de geldende coronaregels. Op een kiekje dat is gedeeld door Leco van Zadelhoff is te zien dat het gezelschap onvoldoende afstand van elkaar hield. Dat is niet zonder gevolgen: de komende twee weken werkt de RTL-baas niet op kantoor, maar vanuit huis.
Regels zijn regels, ook voor de baas van RTL. „Ons beleid geldt voor iedereen, dus hij heeft aangekondigd twee weken vanuit huis te werken volgens de richtlijnen”, laat een woordvoerder van Sauvé weten aan RTL Boulevard.
„Het was een momentopname en Sven heeft er spijt van.”
Nou nou wat heftig. Meneer staat naast 3 anderen mensen. Heftig heftig heftig.
Wow, hartstikke mooi!quote:
Was deze ontzettend gave grafiek al voorbij gekomen van de piek van elk land gesorteerd op wanneer de piek was/is (landen onderaan hebben nu de piek)
Je kan ook goed zien welke landen een 2e piek hebben (iran bv)
[ afbeelding ]
In sporttermen noemen ze dit een heat map geloof ik.
Nee dat doe jij steeds. Jij noemt het onschuldig. Ik verbeter je.quote:
[..]
Nou, meer dat ze Covid19 willen framen als een onschuldige ziekte.
Dat ze daarbij griep verkeerd inschatten zegt genoeg over ze.
Een wet is toch wat permanenter natuurlijk. Wie zegt dat ze het dan ook echt terug gaan draaien? Gaan ze vast doen hoor, maar ik snap het verschil wel en de angst bij sommigen.quote:
[..]
Stemmingmakerij.
De Raad van State heeft geadviseerd om de noodverordeningen te vervangen door een wet, en dat is wat er nu gebeurt. Per saldo verandert er weinig.
Roepen ze ook over zichzelf af. Goede communicatie en helderheid is key. Iets wat al ontbreekt sinds dag 1 sinds de uitbraak van de coronacrisis. De permanentheid van dit hele gebeuren spat er gewoon vanaf. Het nieuwe normaal, anderhalvemeter samenleving, een wetquote:
[..]
Een wet is toch wat permanenter natuurlijk. Wie zegt dat ze het dan ook echt terug gaan draaien? Gaan ze vast doen hoor, maar ik snap het verschil wel en de angst bij sommigen.
Geen wonder dat mensen in complotten gaan denken.100% clownshowquote:
Dit is - achteraf bekeken - serieus toch één grote grap
Live TV. Eerste patient. Corona in Nederland.
Deze grote corona show....
Waarom is dan zo ongeveer heel nederland tegen, de VNG, de NOvA, Wim Voermans. Toch niet de minsten.quote:
[..]
Stemmingmakerij.
De Raad van State heeft geadviseerd om de noodverordeningen te vervangen door een wet, en dat is wat er nu gebeurt. Per saldo verandert er weinig.
Wie zegt dat ze deze noodverordening ooit gaan intrekken? Er is altijd nog de rechter als achtervang.quote:
[..]
Een wet is toch wat permanenter natuurlijk. Wie zegt dat ze het dan ook echt terug gaan draaien? Gaan ze vast doen hoor, maar ik snap het verschil wel en de angst bij sommigen.
Omdat het vrij makkelijk is om ergens tegen te zijn als je geen alternatief hoeft te geven. De maatregelen waar het om draait zullen waarschijnlijk een langere tijd nodig blijven. Dat kun je niet via gemeentelijke noodverordeningen blijven doen, dat levert nu ook al allerlei problemen op met handhaving en met boetes die ongegrond worden verklaard, en er is terecht weerstand tegen het ondemocratische karakter van die noodverordeningen. Dus dan is het opnemen in de wet, waar de TK uiteraard mee in moet stemmen, vrij logisch.quote:
[..]
Waarom is dan zo ongeveer heel nederland tegen, de VNG, de NOvA, Wim Voermans. Toch niet de minsten.
Die wet komt nooit door de twee kamers heen.quote:
[..]
Omdat het vrij makkelijk is om ergens tegen te zijn als je geen alternatief hoeft te geven. De maatregelen waar het om draait zullen waarschijnlijk een langere tijd nodig blijven. Dat kun je niet via gemeentelijke noodverordeningen blijven doen, dat levert nu ook al allerlei problemen op met handhaving en met boetes die ongegrond worden verklaard, en er is terecht weerstand tegen het ondemocratische karakter van die noodverordeningen. Dus dan is het opnemen in de wet, waar de TK uiteraard mee in moet stemmen, vrij logisch.
Maar dat snappen die mensen ook wel. Zouden ze dan soms problemen hebben met de vorm? Zoals de onbeperkte verlenging bij KB. Of de mogelijkheid om bij ministeriele regeling van alles te wijzigen? Onvoldoende mogelijkheden voor lokaal maatwerk?quote:
[..]
Omdat het vrij makkelijk is om ergens tegen te zijn als je geen alternatief hoeft te geven. De maatregelen waar het om draait zullen waarschijnlijk een langere tijd nodig blijven. Dat kun je niet via gemeentelijke noodverordeningen blijven doen, dat levert nu ook al allerlei problemen op met handhaving en met boetes die ongegrond worden verklaard, en er is terecht weerstand tegen het ondemocratische karakter van die noodverordeningen. Dus dan is het opnemen in de wet, waar de TK uiteraard mee in moet stemmen, vrij logisch.
Dit is gewoon een slechte wet.
Er zal vast nog wel wat aan geschaafd worden ja.quote:
[..]
Die wet komt nooit door de twee kamers heen.
We zitten midden in het bestrijden van de grootste gezondheidscrisis van de afgelopen honderd jaar. Dan heb je als minister speelruimte nodig en kun je niet voor ieder wissewasje in de Kamer gaan uitleggen wat je van plan bent, want dan ben je gewoon te laat. En aangezien we nog geen flauw idee hebben hoe lang de crisis duurt, is het natuurlijk ook niet mogelijk om een einddatum aan zo'n wet te hangen. Het is nodig zo lang het nodig is.quote:
[..]
Maar dat snappen die mensen ook wel. Zouden ze dan soms problemen hebben met de vorm? Zoals de onbeperkte verlenging bij KB. Of de mogelijkheid om bij ministeriele regeling van alles te wijzigen? Onvoldoende mogelijkheden voor lokaal maatwerk?
Dit is gewoon een slechte wet.
En zoals de Verzamelaar al opmerkt: de Tweede Kamer moet de wet nog aannemen, dus er kunnen nog wat dingen aan worden bijgesteld.
Er zitten natuurlijk best wel opties tussen alles vast leggen in de wet en deze optie. Denk aan 'Te bepalen bij ministeriële regeling met een maximum van X' of vergelijkbare bepalingen. Vergeet niet dat als het helemaal uit de hand loopt altijd de crisisstructuur (of de noodtoestand, ik blijf van mening dat die beter geweest was) weer uit de kast getrokken kan worden.quote:
[..]
We zitten midden in het bestrijden van de grootste gezondheidscrisis van de afgelopen honderd jaar. Dan heb je als minister speelruimte nodig en kun je niet voor ieder wissewasje in de Kamer gaan uitleggen wat je van plan bent, want dan ben je gewoon te laat. En aangezien we nog geen flauw idee hebben hoe lang de crisis duurt, is het natuurlijk ook niet mogelijk om een einddatum aan zo'n wet te hangen. Het is nodig zo lang het nodig is.
En zoals de Verzamelaar al opmerkt: de Tweede Kamer moet de wet nog aannemen, dus er kunnen nog wat dingen aan worden bijgesteld.
Je kan ook gewoon een einddatum opnemen. Dan kun je altijd nog weer verlengen bij wet, dan kan de kamer er wat van vinden. Laten we hopen dat de Kamer nog iets bijschaaft.
Meer aan het eind.quote:
[..]
We zitten midden in het bestrijden van de grootste gezondheidscrisis van de afgelopen honderd jaar.
Deze wet is mosterd na de maaltijd.
Dat geldt voor elke infectieziekte.quote:
[..]
Niet onschuldig. Maar ook niet zo dat iedereen er ziek van wordt.
Of in het oog van de storm.quote:
[..]
Meer aan het eind.
Deze wet is mosterd na de maaltijd.
Dan wil je het niet begrijpen.quote:
[..]
Nee dat doe jij steeds. Jij noemt het onschuldig. Ik verbeter je.
Ik zie Covid19 niet als een onschuldig griepje.
Lijkt wel een tornado, hopelijk niet dezelfde beweging als een tornadoquote:
Was deze ontzettend gave grafiek al voorbij gekomen van de piek van elk land gesorteerd op wanneer de piek was/is (landen onderaan hebben nu de piek)
Je kan ook goed zien welke landen een 2e piek hebben (iran bv)
[ afbeelding ]
. Is Iran niet het enige land die ook volledig de lockdown uit het niets heeft losgelaten (van de zwaar getroffen landen)?Blijkbaar ziet de minister dit als de beste optie. We zullen zien wat de Kamer ervan vindt.quote:
[..]
Er zitten natuurlijk best wel opties tussen alles vast leggen in de wet en deze optie. Denk aan 'Te bepalen bij ministeriële regeling met een maximum van X' of vergelijkbare bepalingen. Vergeet niet dat als het helemaal uit de hand loopt altijd de crisisstructuur (of de noodtoestand, ik blijf van mening dat die beter geweest was) weer uit de kast getrokken kan worden.
Je kan ook gewoon een einddatum opnemen. Dan kun je altijd nog weer verlengen bij wet, dan kan de kamer er wat van vinden. Laten we hopen dat de Kamer nog iets bijschaaft.
Dat is dan ook wel zo'n beetje het enige land.quote:
Was deze ontzettend gave grafiek al voorbij gekomen van de piek van elk land gesorteerd op wanneer de piek was/is (landen onderaan hebben nu de piek)
Je kan ook goed zien welke landen een 2e piek hebben (iran bv)
[ afbeelding ]
Waarom heb je het niet over het overgrote deel dat geen 2e piek heeft?
Voor hemzelf ja. Dat snap ik ook wel. Maar juist daarom is het goed om kritisch te kijken.quote:
[..]
Blijkbaar ziet de minister dit als de beste optie. We zullen zien wat de Kamer ervan vindt.
Jij blijft griep onschuldig noemen. Genoeg mensen die eraan doodgaan.quote:
[..]
Dan wil je het niet begrijpen.
Ik zie Covid19 niet als een onschuldig griepje.
Leve Rutte en de EU. Zo slecht hebben we het niet gedaan
In de UK hebben ze er wel een flinke puinhoop van gemaakt op alle fronten.quote:
Kappers, restaurant, cafe’s etc. niet open voor extra maand in Engeland..
Leve Rutte en de EU. Zo slecht hebben we het niet gedaan
Terwijl een groot deel van de bevolking ook nog eens gevaccineerd is.quote:
[..]
Jij blijft griep onschuldig noemen. Genoeg mensen die eraan doodgaan.
quote:In maart en april hadden laboratoria veel meer coronatests beschikbaar dan er gebruikt werden, blijkt uit een rondgang van Nieuwsuur. Volgens zorgbestuurders zijn er meer doden gevallen omdat deze tests niet gebruikt zijn.
quote:Hugo de Jong benadrukt daarbij dat het OMT adviseerde om terughoudend te zijn met testen vanwege de materiaalschaarste. Ook al schaalde het testbeleid eind maart op, het bleef onzeker of er genoeg capaciteit zou zijn om sneller uit te breiden.
https://www.nu.nl/coronav(...)in-coronacrisis.htmlquote:Verpleeghuizen geweigerd bij labs
Vanaf 6 april kwamen ook medewerkers en patiënten van verpleeghuizen en in de thuiszorg in aanmerking voor coronatests.
Sommige verpleeghuizen probeerden al vanaf begin maart hun personeel te laten testen. Ze werden echter geweigerd door testlabs die zich aan de richtlijnen van de regering vasthielden, ondanks de beschikbare testcapaciteit. Dat bleek al eerder uit onderzoek van onder meer Trouw en Investico.
Hugo
OMT
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2020 21:43:41 ]
Ja de verpleeghuizen is echt wel een blunder van formaat.quote:
[..]
[..]
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)in-coronacrisis.html
Hugo
OMT
Nee, ik blijf niet griep onschuldig noemen.quote:
[..]
Jij blijft griep onschuldig noemen. Genoeg mensen die eraan doodgaan.
Je maakt de fout door te stellen dat griep maar 1 vorm kent en dat die dodelijk is.
Het testen is ook een van de grootste blunders ooit, maar dat krijg je ervan als je "een beetje stout bent" en er veel te weinig te laat besteld.quote:
[..]
Ja de verpleeghuizen is echt wel een blunder van formaat.
RIVM
GGD
En in de discussie hebben we het uiteraard over de dodelijke variant.quote:
[..]
Nee, ik blijf niet griep onschuldig noemen.
Je maakt de fout door te stellen dat griep maar 1 vorm kent en dat die dodelijk is.
Nee, dan hebben we het in dit geval over de lichtste variant.quote:
[..]
En in de discussie hebben we het uiteraard over de dodelijke variant.
Vandaar het woord 'onschuldig'
Je bent wat in de war.
Als iemand zegt dat Covid19 een onschuldig griepje is, dan bedoelt hij niet dat het een dodelijke ziekte is.
AMEN!!quote:
Gevalletje not bad not great, denk ik.quote:
Je zou toch op heel korte termijn een persco van Rutte verwachten waarin hij uitdrukkelijk groen licht geeft (bv sportscholen open volgende week) en mensen aanspoort weer hun leven op te pakken?quote:
Zo te lezen ligt corona bijna achter ons. Dat geeft de burger moed. Ik ben er heel blij om. Dan kunnen we weer normaal gaan leven met zijn allen.
Mensen zijn bang op vakantie te gaan, het OV in te gaan, mijden restaurants en niet noodzakelijke winkels.
Goed voor de helft van alle geregistreerde Covid-19 doden.quote:
[..]
Ja de verpleeghuizen is echt wel een blunder van formaat.
Coronavirus heeft zijn virulentie verloren. prof. Clementi (San Raffaele)
Interview met El Mundo, opgenomen door Agenzia Nova, voor prof. Massimo Clementi, directeur van het laboratorium voor microbiologie en virologie van het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan, die de woorden van zijn collega Zangrillo bevestigt: virale lading honderd keer zwakker dan in maart.
De controverse over de woorden van prof. Alberto Zangrillo , directeur intensive care in het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan, ongeveer een week geleden ongeveer een week geleden op Raitre op het coronavirus dat volgens de arts vanuit klinisch oogpunt niet meer zou bestaan.
Zangrillo - die hij citeerde ter ondersteuning van zijn proefschrift tijdens de overdracht van zijn studie aan de Vita e Salute San Raffaele-universiteit, professor Clementi, en de professor in de algemene pathologie aan de Emory University in Atlanta Guido Silvestri , die een onderzoekslaboratorium leidt van HIV-infectie.
"Collega's van over de hele wereld, inclusief Spanje, vertellen ons dat ze precies dezelfde trend volgen", zegt viroloog Clementi tegen de Spaanse krant, wat betekent dat "de virale belasting van het coronavirus vandaag honderd keer zwakker is dan aan het begin van de maand van Maart".
Professor Clementi zet zijn onderzoek naar nieuwe patiënten voort, mede dankzij de medewerking van prof. Silvestri, precies geciteerd door Zangrillo tijdens zijn televisie-interventie.
Het resultaat van het door Massimo Clementi gecoördineerde onderzoek zal binnenkort worden gepubliceerd in het tijdschrift Clinical Chemistry and Laboratory Medicine. De professor benadrukte ook dat het ziektebeeld al weken aan het veranderen is en met name de ernstige gevallen die we aan het begin van deze pandemie zo veel zagen afnemen. We verwelkomen geen patiënten meer die onmiddellijk op de intensive care moeten komen en geassisteerde ademhaling moeten ondergaan ".
Het was de daling van de ICU-opnames die artsen in het laboratorium van San Raffaele ertoe bracht zich af te vragen of er virologische veranderingen waren opgetreden.
Tijdens het interview legde Clementi uit waar deze veranderingen volgens zijn laboratorium bij de patiënten vandaan kwamen. Niet tegen virusmutaties, maar tegen het kenmerk van virulentie.
"Virulentie heeft verschillende kenmerken, maar de belangrijkste is het vermogen om een aanzienlijk aantal virussen te repliceren en over te dragen, met een zeer hoge virale belasting", legt Clementi uit. Volgens de professor, na vergelijking van de virale belasting van 100 patiënten die in de eerste 15 dagen van maart in het ziekenhuis waren opgenomen - een fase waarin San Raffaele onder druk stond vanwege het grote aantal infecties - met die van nog eens 100 die eind mei werden gecontroleerd, is er was "een gigantische verrassing".
In wezen, legde Clementi uit, is de hoeveelheid virus die bij patiënten aanwezig is, vergeleken met degenen die in maart in het ziekenhuis zijn opgenomen, in sommige gevallen 'tot honderd keer minder'. Het is een absoluut macroscopisch verschil ', zegt hij tegen El Mundo Clementi.
Het was deze ontdekking die de arts en anderen in zijn laboratorium ertoe bracht contact op te nemen met verschillende collega's over de hele wereld om erachter te komen of de trend hetzelfde was. “We hebben contact gezocht met collega's in de Verenigde Staten en Europa, waaronder Spanje. Ik kan zeggen dat ze ook in Spanje dezelfde trend waarnemen, namelijk dat de epidemie zich in een inperkingsfase bevindt. Het interessante is dat zelfs in Florida, waar sociale isolatiemaatregelen veel milder zijn geweest dan in Spanje en Italië, ze dezelfde trend waarnemen. Iemand zei dat het lijkt alsof dit virus 'verouderd' is ', concludeerde prof. Clementi.
https://formiche.net/2020/06/coronavirus-clementi-san-raffaele/
Ja maar.. ja maar... die 2e piek dan!? Die moet wel komen hoor..quote:
Voor de liefhebbers:
Coronavirus heeft zijn virulentie verloren. prof. Clementi (San Raffaele)
Interview met El Mundo, opgenomen door Agenzia Nova, voor prof. Massimo Clementi, directeur van het laboratorium voor microbiologie en virologie van het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan, die de woorden van zijn collega Zangrillo bevestigt: virale lading honderd keer zwakker dan in maart.
De controverse over de woorden van prof. Alberto Zangrillo , directeur intensive care in het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan, ongeveer een week geleden ongeveer een week geleden op Raitre op het coronavirus dat volgens de arts vanuit klinisch oogpunt niet meer zou bestaan.
Zangrillo - die hij citeerde ter ondersteuning van zijn proefschrift tijdens de overdracht van zijn studie aan de Vita e Salute San Raffaele-universiteit, professor Clementi, en de professor in de algemene pathologie aan de Emory University in Atlanta Guido Silvestri , die een onderzoekslaboratorium leidt van HIV-infectie.
"Collega's van over de hele wereld, inclusief Spanje, vertellen ons dat ze precies dezelfde trend volgen", zegt viroloog Clementi tegen de Spaanse krant, wat betekent dat "de virale belasting van het coronavirus vandaag honderd keer zwakker is dan aan het begin van de maand van Maart".
Professor Clementi zet zijn onderzoek naar nieuwe patiënten voort, mede dankzij de medewerking van prof. Silvestri, precies geciteerd door Zangrillo tijdens zijn televisie-interventie.
Het resultaat van het door Massimo Clementi gecoördineerde onderzoek zal binnenkort worden gepubliceerd in het tijdschrift Clinical Chemistry and Laboratory Medicine. De professor benadrukte ook dat het ziektebeeld al weken aan het veranderen is en met name de ernstige gevallen die we aan het begin van deze pandemie zo veel zagen afnemen. We verwelkomen geen patiënten meer die onmiddellijk op de intensive care moeten komen en geassisteerde ademhaling moeten ondergaan ".
Het was de daling van de ICU-opnames die artsen in het laboratorium van San Raffaele ertoe bracht zich af te vragen of er virologische veranderingen waren opgetreden.
Tijdens het interview legde Clementi uit waar deze veranderingen volgens zijn laboratorium bij de patiënten vandaan kwamen. Niet tegen virusmutaties, maar tegen het kenmerk van virulentie.
"Virulentie heeft verschillende kenmerken, maar de belangrijkste is het vermogen om een aanzienlijk aantal virussen te repliceren en over te dragen, met een zeer hoge virale belasting", legt Clementi uit. Volgens de professor, na vergelijking van de virale belasting van 100 patiënten die in de eerste 15 dagen van maart in het ziekenhuis waren opgenomen - een fase waarin San Raffaele onder druk stond vanwege het grote aantal infecties - met die van nog eens 100 die eind mei werden gecontroleerd, is er was "een gigantische verrassing".
In wezen, legde Clementi uit, is de hoeveelheid virus die bij patiënten aanwezig is, vergeleken met degenen die in maart in het ziekenhuis zijn opgenomen, in sommige gevallen 'tot honderd keer minder'. Het is een absoluut macroscopisch verschil ', zegt hij tegen El Mundo Clementi.
Het was deze ontdekking die de arts en anderen in zijn laboratorium ertoe bracht contact op te nemen met verschillende collega's over de hele wereld om erachter te komen of de trend hetzelfde was. “We hebben contact gezocht met collega's in de Verenigde Staten en Europa, waaronder Spanje. Ik kan zeggen dat ze ook in Spanje dezelfde trend waarnemen, namelijk dat de epidemie zich in een inperkingsfase bevindt. Het interessante is dat zelfs in Florida, waar sociale isolatiemaatregelen veel milder zijn geweest dan in Spanje en Italië, ze dezelfde trend waarnemen. Iemand zei dat het lijkt alsof dit virus 'verouderd' is ', concludeerde prof. Clementi.
https://formiche.net/2020/06/coronavirus-clementi-san-raffaele/
Nee, nogmaals jij gebruikt het woord onschuldig. De vergelijk gaat over covid doden en griep doden. Dan gaat het dus over de dodelijke variant.quote:
[..]
Nee, dan hebben we het in dit geval over de lichtste variant.
Vandaar het woord 'onschuldig'
Je bent wat in de war.
Als iemand zegt dat Covid19 een onschuldig griepje is, dan bedoelt hij niet dat het een dodelijke ziekte is.
Het zijn vooral de corona angsthazen die de griep downplayen.
Duurt toch 2 weken ong? Ik ben echt benieuwd naar het effect van die protesten.quote:
Is er eigenlijk al een besmettingspiek waargenomen in Amsterdam na de demonstratie van vorige week?
De media zit er ook met smart op te wachten, want gisteren las ik ergens 'nog geen besmettingspiek door demonstratie Amsterdam'quote:
Is er eigenlijk al een besmettingspiek waargenomen in Amsterdam na de demonstratie van vorige week?
Maar ook daar bleven ze hoopvol door aan te geven dat het idd 2 weken kon duren.Ja, die langspeelplaat blijft maar bij je hangen.quote:
[..]
Nee, nogmaals jij gebruikt het woord onschuldig. De vergelijk gaat over covid doden en griep doden. Dan gaat het dus over de dodelijke variant.
Het zijn vooral de corona angsthazen die de griep downplayen.
Alsof jij voor een ander kunt bepalen wat hij of zij bedoelt.
Ik denk dat er niemand met corona liep daar. Dat was ook het weekend dat jan en alleman met klachten getest kon worden, en dat 1% positief bleek. Als er 5000 snotterende snotneuzen stonden op de dam, dan zouden er 50 positief zijn geweest die de rest hadden kunnen aansteken.quote:
Is er eigenlijk al een besmettingspiek waargenomen in Amsterdam na de demonstratie van vorige week?
Ze willen allemaal de scoop.quote:
[..]
De media zit er ook met smart op te wachten, want gisteren las ik ergens 'nog geen besmettingspiek door demonstratie Amsterdam'
Dat levert lezers/kijkers op.
Pas rond het weekend zal dat bekend wordenquote:
Is er eigenlijk al een besmettingspiek waargenomen in Amsterdam na de demonstratie van vorige week?
Ik denk dat dat echt ontzettend mee gaat vallen.quote:
[..]
Duurt toch 2 weken ong? Ik ben echt benieuwd naar het effect van die protesten.
Allemaal op zoek naar sensatie. Het lijkt wel alsof de media hoopt dat er weer een 2e golf aankomt zodat iedereen aan de buis gekluisterd zit te luisteren wat zij uitbraken.quote:
[..]
De media zit er ook met smart op te wachten, want gisteren las ik ergens 'nog geen besmettingspiek door demonstratie Amsterdam'
het was wel een goede proef als er over een week nog geen piek is geweest dan mogen ze van mij alles in de buitenlucht gewoon open gooienquote:
[..]
De media zit er ook met smart op te wachten, want gisteren las ik ergens 'nog geen besmettingspiek door demonstratie Amsterdam'
je begint te snappen hoe de media werkt?quote:
[..]
Allemaal op zoek naar sensatie. Het lijkt wel alsof de media hoopt dat er weer een 2e golf aankomt zodat iedereen aan de buis gekluisterd zit te luisteren wat zij uitbraken.
Ik weet niet waarop je deze vraag baseert, ik heb hier al een week of 5-6 niet meer gepost hierquote:
[..]
je begint te snappen hoe de media werkt?
Ik dus totaal niet. Statistisch gezien zat daar misschien één iemand met corona bij.quote:
[..]
Duurt toch 2 weken ong? Ik ben echt benieuwd naar het effect van die protesten.
Koppen ze met: Nieuwe uitbraak in voortuin 80% van de bezoekers besmet.
Jij blijft hardnekkig onschuldig zeggen. Daar corrigeer ik je op.quote:
[..]
Ja, die langspeelplaat blijft maar bij je hangen.
Alsof jij voor een ander kunt bepalen wat hij of zij bedoelt.
De mensen die ik de vergelijking heb zien maken, gebruiken niet het woord onschuldig.
komt ook wel een beetje door gebrek aan ander nieuws, dat Floyd gebeuren had waarschijnlijk in "normale" omstandigheden ook minder aandacht getrokken, was niet het eerste incident en zeker niet het laatstequote:
De media post nog dagelijks elke case: ook al heb je 5 nieuwe cases.
Koppen ze met: Nieuwe uitbraak in voortuin 80% van de bezoekers besmet.
Als er komende maandag geen “dampiek” is dan zeggen ze dat het ook wat langer kan durenquote:
[..]
De media zit er ook met smart op te wachten, want gisteren las ik ergens 'nog geen besmettingspiek door demonstratie Amsterdam'
Net zoals sommige dat hier zeiden over eenpiek met Pasen
Wie zijn 'de media' hier?quote:
De media post nog dagelijks elke case: ook al heb je 5 nieuwe cases.
Koppen ze met: Nieuwe uitbraak in voortuin 80% van de bezoekers besmet.
Die leven nu eenmaal van de clicks en deze hele coronashit wordt maximaal uitgemolken.quote:
De media post nog dagelijks elke case: ook al heb je 5 nieuwe cases.
Koppen ze met: Nieuwe uitbraak in voortuin 80% van de bezoekers besmet.
ze laten teveel Amerikanen binnenquote:
Wat doen ze in godsnaam verkeerd in Mexico, weer record aantal besmettingen en het aantal doden ook een top 4 tot nu toe.
derde wereld land als het om de gezondsheidszorg gaatquote:
Wat doen ze in godsnaam verkeerd in Mexico, weer record aantal besmettingen en het aantal doden ook een top 4 tot nu toe.
Toch maar die muur dus.quote:
Even serieus, volgens mij speelt obesitas daar ook een grote rol.
Je weet ook eigenlijk wel dat de kans op een piek klein is. Ten eerste, het virus wordt ongelijkmatig verspreid. Slechts een klein aantal van de besmette personen is verantwoordelijk voor een overgroot deel van de besmettingen. En ten tweede het was in de buitenlucht. Knappe superspreader wil je dan tientallen mensen besmetten.quote:
[..]
Ik denk dat er niemand met corona liep daar. Dat was ook het weekend dat jan en alleman met klachten getest kon worden, en dat 1% positief bleek. Als er 5000 snotterende snotneuzen stonden op de dam, dan zouden er 50 positief zijn geweest die de rest hadden kunnen aansteken.
Ik acht de kans ook klein op een echte piek, maar het is opvakkend dat Amsterdam de afgelopen dagen wel een piekje laat zien.quote:
[..]
Je weet ook eigenlijk wel dat de kans op een piek klein is. Ten eerste, het virus wordt ongelijkmatig verspreid. Slechts een klein aantal van de besmette personen is verantwoordelijk voor een overgroot deel van de besmettingen. En ten tweede het was in de buitenlucht. Knappe superspreader wil je dan tientallen mensen besmetten.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/regio?regio=VR13
