Racisme in Nederland #4

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:35 schreef Briqq het volgende:

[..]

Mee eens. En waardoor ontstaan die single parent gezinnen bijv?
Zou het kunnen liggen aan het disproportionele optreden van de politie richting zwarte mannen, die al voor een kleine hoeveelheid drugs de bak in gaan terwijl bankiers vrolijk coke snuiven? 90-95% van alle aanklachten wordt afgedaan met een 'plea bargain', omdat men geen advocaten kan betalen. Als de politie je betrapt met een scheermesje in je auto, dan wordt dat gezien als 'drug paraphernelia'. Succes om dat aan te vechten als je geen advocaat kan betalen. Dus dan moet je een plea bargain aanvaarden en heb je een strafblad.
Of de uitzichtloosheid en het gebrek aan goede scholing waardoor je veel tienermoeders hebt?

Het komt omdat het historisch zo gegroeid is. Uit een slechte wijk komt weer een nieuwe groep, die ook weer hoog vertegenwoordigd is in de criminaliteit. Als je daar geboren bent is dat niet je fout, maar wel de realiteit dat het sneller fout gaat daar. En het is nu eenmaal zo dat zwarte mensen veel uit slechte omgevingen komen. Dus ja, niet gek dat ze oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit. Heeft niks met racisme An sich te maken, maar gewoon met geluk of pech waar je opgroeit. Dat je geen goede advocaten kan betalen heeft meer te maken met ongelijkheid dan met racisme.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Misschien moet je beginnen met je beweringen inhoudelijk te ondersteunen met argumenten, misschien dat ik dan zin heb om inhoudelijk daarop in te gaan.

Jij hebt sowieso geen zin om inhoudelijk te reageren, heb je wel bewezen in meerdere van deze topicreeksen. Bewijs leg je naast je neer of doe je af als 'linkse cijfers'. Je kunt alleen maar 'nee' roepen.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:42 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Het komt omdat het historisch zo gegroeid is. Uit een slechte wijk komt weer een nieuwe groep, die ook weer hoog vertegenwoordigd is in de criminaliteit. Als je daar geboren bent is dat niet je fout, maar wel de realiteit dat het sneller fout gaat daar. En het is nu eenmaal zo dat zwarte mensen veel uit slechte omgevingen komen. Dus ja, niet gek dat ze oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit. Heeft niks met racisme An sich te maken, maar gewoon met geluk of pech waar je opgroeit. Dat je geen goede advocaten kan betalen heeft meer te maken met ongelijkheid dan met racisme.

Zeker mee eens. Alleen het wordt een probleem als deze armoede en criminaliteit een vooroordeel gaat vormen richting de gemiddelde donkere persoon. Dat een zwarte Amerikaan bijvoorbeeld sneller staande wordt gehouden of dat van een Marokkaanse jongen hier in NL wordt aangenomen dat hij behoort tot een 'rotte' groep.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:45 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Zelfs al is dat zo; wat is dat voor onzin reden?

Dus omdat je aangehouden word, kan je je best niet doen op school?

Je kunt zeker je best doen op school.
Maar als je afgestudeerd bent wordt je aangekeken op het gedrag van de rest van 'jouw groep'. Daar ondervind je dan nadeel van en daardoor kun je jezelf niet goed omhoogwerken.

Daarom is er ook zoveel onderzoek naar arbeidsmarktdiscriminatie.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:44 schreef Briqq het volgende:

[..]

Zeker mee eens. Alleen het wordt een probleem als deze armoede en criminaliteit een vooroordeel gaat vormen richting de gemiddelde donkere persoon. Dat een zwarte Amerikaan bijvoorbeeld sneller staande wordt gehouden of dat van een Marokkaanse jongen hier in NL wordt aangenomen dat hij behoort tot een 'rotte' groep.

Hier was Lubach toch al een keer op in gegaan. Dat 40% vaker in de praktijk nog veel minder was.

En daarnaast staat dit iemand absoluut niet in de weg om hetzelfde te doen als elk ander.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:41 schreef Briqq het volgende:

[..]

Dat voorbeeld komt niet uit films, zoek maar het verschil op tussen strafmaten voor crack versus cocaïne. Zelfde molecuul verder, maar je zult vinden dat de 'zwarte' drug veel harder wordt aangepakt en bestraft.

Ja dat van rijkdom klopt, de belangrijkste kleur in Amerika is groen. Maar zwarte mensen zijn over het algemeen niet zo rijk als blanke mensen in de VS, dus is het logisch dat zij vaker in dit soort statistieken terechtkomen.

Tja niet de schuld van blanken.

De zwarte gemeenschap daar praat zichzelf een slachtoffer rol aan en verwacht tegelijkertijd dat blanken zich verontschuldigen voor whatever EN er voor zorgt dat zij het goed hebben alsof dat onze verantwoordelijkheid is.

Dat slaat natuurlijk nergens op.

Ga naar school, maak het af, ga niet het pad op van criminaliteit, doe geen drugs.
Zo moeilijk is het niet.

Maar het is een cultuur ding geworden, criminaliteit is onderdeel van de zwarte gemeenschap anders kom je echt niet aan die 40%.

Politiegeweld wat zich specifiek richt op zwarte Amerikanen is ronduit een fabel.
Opgehitst en aangedikt door de media aldaar iedere keer als de uitzondering plaatsvind.

Het helpt ook niet dat iedereen mogelijk een wapen bij zich heeft, waarbij de kans dat een zwarte Amerikaan een wapen bij zich heeft dus praktisch 50/50 is, dan neem je als agent nou eenmaal minder risico’s.

Ook dat ligt weer aan de hoge mate van criminelen onder de zwarte gemeenschap.

Nee, ze moeten maar eens goed in de spiegel gaan kijken en niet alle problemen afschuiven op politie of blanken.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:35 schreef Briqq het volgende:

[..]

Mee eens. En waardoor ontstaan die single parent gezinnen bijv?
Zou het kunnen liggen aan het disproportionele optreden van de politie richting zwarte mannen, die al voor een kleine hoeveelheid drugs de bak in gaan terwijl bankiers vrolijk coke snuiven? 90-95% van alle aanklachten wordt afgedaan met een 'plea bargain', omdat men geen advocaten kan betalen. Als de politie je betrapt met een scheermesje in je auto, dan wordt dat gezien als 'drug paraphernalia'. Succes om dat aan te vechten als je geen advocaat kan betalen. Dus dan moet je een plea bargain aanvaarden en heb je een strafblad.
Of de uitzichtloosheid en het gebrek aan goede scholing waardoor je veel tienermoeders hebt?

Quote van Sylvana S: Als je op zwarte mannen valt, heb je echt een probleem. Vrouwen, wit en zwart, die op zwarte mannen vallen, zijn vaak alleen en lopen tegen dezelfde dingen aan. Ontrouw, onbetrouwbaarheid, het onvermogen van die mannen om over gevoelens te praten. Een Nederlandse vriendin van mij had een donkere vriend. Zijn samen op vakantie geweest en noem maar op. Krijgt ze opeens een telefoontje van hem: blijkt hij op het punt te staan met een ander te trouwen.”

En op de vraag of donkere mannen gewelddadiger zijn dan blanke, antwoordt ze zelfs: “Ik heb de indruk van wel. Maar het is een gevaarlijke uitspraak. Helemaal als ik het zeg. En je kwetst mensen met dit soort generalisaties. Mijn laatste vriend is errug zwart, maar die is absoluut niet gewelddadig. Aan de andere kant: als je niet generaliseert zeg je weer niks.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:43 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Nee, er was een tijd dat er veel minder een-ouder gezinnen waren, ook onder de zwarte gemeenschap.

Dat had ik al wel begrepen, maar arm zijn ze altijd geweest toch ten opzichte van blanken? Is het niet door beleid in Amerika ook gestimuleerd en dat het daardoor desastreus heeft uitgepakt voor deze groep?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 12:10 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Is televisie kijken dan niet haram ?
Ik heb wel eens gelezen dat muziek luisteren haram is

Porno op tv kijken ja. Ernst Bobbie en de rest kijken nee.

Muziek is een controversieel onderwerp in de Islam. Daar waar sommigen zeggen dat het haram is, is er tegelijkertijd heel veel islamitische muziek. Cats Stevens is een goede voorbeeld van deze discussie. Toen hij zich in de jaren 70 bekeerde tot de Islam brak hij abrupt ook met zijn muziek, immers haram, zal hij gedacht hebben. Echter tegenwoordig is zijn standpunt veranderd en maakt hij islamitische muziek. It's complicated I guess.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:44 schreef Briqq het volgende:

[..]

Zeker mee eens. Alleen het wordt een probleem als deze armoede en criminaliteit een vooroordeel gaat vormen richting de gemiddelde donkere persoon. Dat een zwarte Amerikaan bijvoorbeeld sneller staande wordt gehouden of dat van een Marokkaanse jongen hier in NL wordt aangenomen dat hij behoort tot een 'rotte' groep.

Je doet zelf hetzelfde! Blanken, die niet het protest ondersteunen, noem jij racist.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:41 schreef Briqq het volgende:

[..]

Dat voorbeeld komt niet uit films, zoek maar het verschil op tussen strafmaten voor crack versus cocaïne. Zelfde molecuul verder, maar je zult vinden dat de 'zwarte' drug veel harder wordt aangepakt en bestraft.

Ja dat van rijkdom klopt, de belangrijkste kleur in Amerika is groen. Maar zwarte mensen zijn over het algemeen niet zo rijk als blanke mensen in de VS, dus is het logisch dat zij vaker in dit soort statistieken terechtkomen.

Blijft staan dat je er helemaal ZELF voor kiest om überhaupt met drugs te gaan rotzooien. En exact hetzelfde gaat op voor die tienermoeders. Als je niet neukt wordt je ook geen tienermoeder/vader om het maar eens even bot te zeggen. En als je de eerste hebt gehad, hoef je ook niet meer te doen alsof je niet weet waar nummer zoveel vandaan gekomen is.

Uiteindelijk komt het neer op zelfbeheersing en discipline. Ga je bij een gang en zoek je het straatleven op, dan ben je trash (wit of zwart maakt geen reet uit) en dan leef je i.h.a. kort en hevig. Maar het is de makkelijkste weg en de rewards zijn op korte termijn groter.

DIT is de discussie die zowel in Amerika, als in Nederland maar niet gevoerd mag worden.
Straatratten die hosselen als een reële carrière zien en geen moeite (willen) doen op school. Ouders die het wel belangrijk vinden om hun dochters te monitoren, maar hun zoons ongestoord hun gang laten gaan. Ouders die het verdommen om goed Nederlands te leren, hoe lang ze hier ook al zijn en steevast in hun eigen taal blijven communiceren, zodat hun kinderen uiteindelijk met een (forse) taalachterstand op school beginnen en die nooit meer inhalen. Ouders die enerzijds wel eisen dat zoonlief veel geld heeft (status is belangrijk), maar het verdommen om hem te helpen bij zijn huiswerk of anderszins in zijn schoolcarrière steunen (10-minutengesprekje anyone?).

De oorzaken zijn welbekend en hebben geen ene ruk te maken met pigmentgehalte, maar ALLES met cultuur! En inderdaad, de marokaanse berbercultuur is een achterlijke, grotendeels criminele cultuur, die imo vér van de beschaving af staat, laat staan van de Nederlandse cultuur.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:53 schreef mosred het volgende:
Het wordt van kwaad tot erger.

Allereerst, Amerika is Nederland niet. Ten tweede, om iets te bestrijden moet het wel bestaan.

Voorheen kende ik NIEMAND die racistisch was. Niemand. En ik ken veel mensen uit bepaalde type milieus.

Tegenwoordig valt zo’n 50% van de mensen die ik ken onder die noemer volgens de Nederlandse tak van de BLM beweging, gesteund door alle deugmensen en andere psychoten.

Ik weet niet hoe oud je bent dude, maar iedereen , maar dan ook iedereen heeft racistische denkbeelden. Het zit nu eenmaal diep in ons tribale mindset, day we onderscheid maken. Niet alleen op basis van kleur, maar ook politieke oriëntatie, geloofsovertuiging, etc. Zo zal je als Ajacied, eerder andere Ajacieden sympathiek vinden dan Feyenoorders. Om maar een voorbeeld te geven. Uit de tribale mindset komt het racisme voort. Het racisme zouden we mogelijk ooit in de toekomst kunnen uitbannen uit onze maatschappij maar het tribale zal altijd bestaan.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 12:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Je doet zelf hetzelfde! Blanken, die niet het protest ondersteunen, noem jij racist.

En zo vreemd is het niet, de mensen hersenen maken nou eenmaal automatisch bepaalde conclusies en constateringen.

Voorval X word vaak gepleegd door Y, X en Y word dan sneller met elkaar verbonden.
Dat is doodnormaal en men moet zich daar niet voor schamen uit angst om racist genoemd te worden.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 11:46 schreef Briqq het volgende:

[..]

Je kunt zeker je best doen op school.
Maar als je afgestudeerd bent wordt je aangekeken op het gedrag van de rest van 'jouw groep'. Daar ondervind je dan nadeel van en daardoor kun je jezelf niet goed omhoogwerken.

Daarom is er ook zoveel onderzoek naar arbeidsmarktdiscriminatie.

Als je gedurende je studententijd deelneemt aan demonstraties waar je vrijwel alle blanken voor racist uitmaakt, zal dat je opbreken, ja, en terecht.
Of denk je dat personeelszaken niet op social media komt?

quote:

Op zondag 7 juni 2020 00:46 schreef Slayage het volgende:

twitter:

thyfortunate twitterde op zaterdag 30-05-2020 om 08:54:42 A Christian way of explaining Black lives matter to someone who keeps saying All lives matter. Thank you Carl Lentz. https://t.co/RomrtbzQW8 reageer retweet

Volgens zijn stukje moet er dan een beweging komen van White Lives Matter. En wanneer aziiatisch leed ondergesneeuwd word Asian Lives Matter.

Ik kan je vertellen dat wanneer je met een bord White Lives Matter de straat op gaat je nog heel wat meer woede en ophef veroorzaakt.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 12:09 schreef Immerdebestebob het volgende:

Dat had ik al wel begrepen, maar arm zijn ze altijd geweest toch ten opzichte van blanken? Is het niet door beleid in Amerika ook gestimuleerd en dat het daardoor desastreus heeft uitgepakt voor deze groep?

Een blanke wordt, meestal, niet rijk geboren. De meeste rijken hebben daar hard voor gewerkt. Lange studie, goede cijfers, blanco strafblad en dan kun je een goede baan vinden.
Er zijn zwarten die dat ook hebben gedaan. Die een goed salaris hebben en in een betere wijk wonen.
Maar die worden door hun eigen gemeenschap wannabee whites genoemd.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 12:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Een blanke wordt, meestal, niet rijk geboren. De meeste rijken hebben daar hard voor gewerkt. Lange studie, goede cijfers, blanco strafblad en dan kun je een goede baan vinden.
Er zijn zwarten die dat ook hebben gedaan. Die een goed salaris hebben en in een betere wijk wonen.
Maar die worden door hun eigen gemeenschap wannabee whites genoemd.

Niet rijk =/= arm. Meeste mensen zullen er voor moeten werken ja.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 12:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Een blanke wordt, meestal, niet rijk geboren. De meeste rijken hebben daar hard voor gewerkt. Lange studie, goede cijfers, blanco strafblad en dan kun je een goede baan vinden.
Er zijn zwarten die dat ook hebben gedaan. Die een goed salaris hebben en in een betere wijk wonen.
Maar die worden door hun eigen gemeenschap wannabee whites genoemd.

Exact.

Probleem gaat wel wat verder dan its because of the white man keeping us down!

quote:

Op zondag 7 juni 2020 12:47 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Niet rijk =/= arm. Meeste mensen zullen er voor moeten werken ja.

Meeste mensen doen dat ook.
Maar er is een groep die zich tot een jaar of 30 afzet tegen de maatschappij, wat al begint op de basisschool, escaleert op de middelbare school, waardoor je verenigen in een groep (gang) de beste oplossing lijkt.
Als ze dan wakker worden op als ze 25-30 zijn, geven ze alles en iedereen de schuld van het feit dat ze niks bereikt hebben. Dan is het ineens racisme.

Ik zeg niet dat discriminatie niet bestaat, maar uitsluiting, puur gebaseerd op de huidskleur, daar geloof ik niet in. Er zijn teveel voorbeelden van zwarten die het wel gelukt is.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 12:55 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Exact.

Probleem gaat wel wat verder dan its because of the white man keeping us down!

Zelfkritiek is moeilijk, beter creëer je een gezamenlijke vijand en geef je die de schuld van alle problemen. Een menselijke reflex die je overigens overal in de geschiedenis terug ziet komen.

quote:

Op zondag 7 juni 2020 12:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Een blanke wordt, meestal, niet rijk geboren. De meeste rijken hebben daar hard voor gewerkt. Lange studie, goede cijfers, blanco strafblad en dan kun je een goede baan vinden.
Er zijn zwarten die dat ook hebben gedaan. Die een goed salaris hebben en in een betere wijk wonen.
Maar die worden door hun eigen gemeenschap wannabee whites genoemd.

Over de VS: De meeste blanken komen uit gezinnen die een buis bezitten. Dat in tegenstelling tot de zwarte bevolking, die het land tijd zeer moeilijk werd gemaakt. Dit heeft geleid tot een enorm (gemiddeld) verschil in rijkdom tussen de groepen, namelijk een factor 10. Dus wat je zegt is aantoonbaar onjuist.

De vraag " Waar kom je oorspronkelijk vandaan?" is al irritant lees ik hier en daar. Jezus wat een gezeik. Het kan ook gewoon interesse zijn plaats van het gelijk op racisme te gooien.