https://fd.nl/economie-po(...)en-van-buiten-europa
"De knellende arbeidsmarkt noemt LTO 'wellicht het grootste thema voor de komende jaren' in delen van de land- en tuinbouw."
"Nederland moet stoppen met het uit de markt prijzen van tijdelijke arbeid', aldus Bruins"
"LTO stelt in het manifest ook voor 'natuurcompensatie' voor economische activiteiten voortaan niet meer op vruchtbare Nederlandse landbouwgrond te realiseren, maar over de grens elders in Europa de verlangde natuur te creëren"
Mijn gedachte:
Uit de markt prijzen is niet aan de orde want het is al laagbetaald werk.
Die mensen gaan na 9 maanden echt niet meer weg hoor. Duiken de illegaliteit in, worden zwanger, ziek etc. Dus dat is gewoon weer nieuwe bevolkingsgroepen binnenhalen voor de eeuwigheid. Waarbij de winst naar de boeren gaat en de rekening op lange termijn voor deze mensen naar de belastingbetaler.
[ Bericht 5% gewijzigd door Twiitch op 06-06-2020 10:06:28 ]
Dan inderdaad maar arbeiders uit nog armere streken importeren.
En ja, als de voedselprijzen daardoor iets stijgen dan is dat maar zo. BTW-verhoging lage tarief terugdraaien zou dit ook al enigszins kunnen temperen.
Laten we diezelfde fout niet opnieuw maken, verhuis verliesgevende land- en glas- en tuinbouw gewoon naar oost-Europa in plaats van hen in Nederland gratis gas te laten verstoken en nog meer Polen, Roemenen en Bulgaren in containers te dumpen en uit te buiten.
Goed om te zien dat alle FvD'ers op het forum respect willen voor deze mensen. Kan toch niet zijn dat Baudet een opportunist is die deze mensen probeerde te gebruiken voor electoraal gewin?quote:"Boeren willen meer arbeidsmigranten naar Nederland halen, ook van buiten de EU"
Boeren willen graag meer arbeidsmigranten, en vraagt de politiek om meer mogelijkheden te bieden om personeel van buiten de Europese Unie in dienst te nemen. De afhankelijkheid van arbeid is vooral in de tuinbouw ‘wellicht het grootste thema voor de komende jaren'.
Valt wel mee denk ik. Veel van wat met name in de tuinbouw geproduceerd word is bedoeld voor de export. En wat we in de supermarkt aan bijvoorbeeld tomaten eten en dergelijke komt uit het buitenland.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 10:02 schreef Hamzoef het volgende:
Dat vieze tuig moet gewoon eens wat eerlijkere lonen betalen, en zorgen voor beter werkomstandigheden.
En ja, als de voedselprijzen daardoor iets stijgen dan is dat maar zo. BTW-verhoging lage tarief terugdraaien zou dit ook al enigszins kunnen temperen.
Ook nog een goed punt. Inderdaad.quote:
[..]
Valt wel mee denk ik. Veel van wat met name in de tuinbouw geproduceerd word is bedoeld voor de export. En wat we in de supermarkt aan bijvoorbeeld tomaten eten en dergelijke komt uit het buitenland.
Hier de leefomgeving verzieken voor productie voor export.
Echt door en door verrotte sector. Altijd klagen, en winstbejag altijd boven welbevinden van dieren en werknemers. En maar huichelen, om te kotsen.
Let op: positieve uitzonderingen daargelaten! (die zijn er ook)
--> #arbeidsmigrantenlivesmatter.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2020 10:16:01 ]
Die vinden het werken in de landbouw op termijn te zwaar. En de Polen en dergelijke beginnen ook te klagen over de arbeidsomstandigheden. Het zou me niet verbazen dat men bijvoorbeeld straks Noord-Koreanen gaan importeren die klagen namelijk niet.quote:
Wat een idioot voorstel; herschool dan liever alle werkloze horecamedewerkers en geef die mensen een fatsoenlijk salaris. Dat je eindproduct dan duurder wordt, zij dan zo.
De loonkosten voor de werkgever zijn in Nederland extreem hoog:
Een netto inkomen voor een werknemer van bv 1600 E p. maand is een jaaropbrengst van 19.200 E voor die werknemer. De kosten voor een werkgever zijn dan 42.240 E of nog hoger per jaar. En dan moet er geen ziekmelding zijn.
Boeien, er is genoeg marge gezien de winsten en bezittingen in de sector. Het is helemaal niet zo dat een normaal loon betalen te duur is, maar ze streven gewoon naar optimale winst en zoeken daarbij elke grens op, en gaan daar regelmatig overheen.quote:
De Oost Europeanen zijn niet meer beschikbaar voor midden en west Europa.
De loonkosten voor de werkgever zijn in Nederland extreem hoog:
Een netto inkomen voor een werknemer van bv 1600 E p. maand is een jaaropbrengst van 19.200 E voor die werknemer. De kosten voor een werkgever zijn dan 42.240 E of nog hoger per jaar.
Dit ten koste van werknemers en leefomgeving, en dieren indien van toepassing.
Je declameert een politieke opvatting...geen economische opvatting.quote:
[..]
Boeien, er is genoeg marge gezien de winsten en bezittingen in de sector. Het is helemaal niet zo dat een normaal loon betalen te duur is, maar ze streven gewoon naar optimale winst en zoeken daarbij elke grens op, en gaan daar regelmatig overheen.
Dit ten koste van werknemers en leefomgeving, en dieren indien van toepassing.
Verder uitstekend dat er landbouwgrond verdwijnt voor natuur.
Helaas is de invloed van de boerenlobby groot in Nederland.
Precies wat we nodig hebben in Nederland.
Als er bv 15-25% minder landbouw en tuinbouw in NL wordt toegestaan, dan is Nederland economisch failliet.quote:
Liever dan dat deze boerenbedrijven stoppen te bestaan of uit Nederland verdwijnen. De winsten zijn voor de bedrijven en de enorme sociale en economische kosten worden afgewenteld op de maatschappij.
Verder uitstekend dat er landbouwgrond verdwijnt voor natuur.
Helaas is de invloed van de boerenlobby groot in Nederland.
Dat “tijdelijk” is de vorige keer (jaren 70 dacht ik) inderdaad heel anders afgelopen. “Rechts” haalde ze tijdelijk binnen, “links” vond iets later dat ze alsnog mochten blijven, inclusief gezinshereniging. Zodat de tijdelijke baten zijn veranderd in blijvende lasten.quote:
Verliesgevende Nederlandse bedrijfstakken heeft men in het verleden al eens proberen te redden met makkelijk uit te buiten arbeidskrachten uit voornamelijk Turkije en Marokko, de gevolgen daarvan ondervinden we nu nog altijd dagelijks in onze samenleving. Bovendien heeft de import van gastarbeiders indertijd geen enkel nut gehad; de textielindustrie is desondanks gewoon opgedoekt.
Laten we diezelfde fout niet opnieuw maken, verhuis verliesgevende land- en glas- en tuinbouw gewoon naar oost-Europa in plaats van hen in Nederland gratis gas te laten verstoken en nog meer Polen, Roemenen en Bulgaren in containers te dumpen en uit te buiten.
Ja, vooral hier in Brabant is dat echt extreem. Zeer regelmatig leidt politieke besluitvorming tot wetgeving die op weinig draagvlak onder de bevolking kan rekenen, die alleen gunstig is voor boeren die maar een betrekkelijk klein deel van de bevolking uitmaken.quote:
Helaas is de invloed van de boerenlobby groot in Nederland.
De economische werkelijkheid is dat de glastuinbouw alleen kan overleven door (vrijwel) gratis gas te mogen verstoken en oost-Europeanen uit te buiten, in containers te huisvesten en hen daar voor te laten betalen. Die sector is gewoonweg niet levensvatbaar.quote:
[..]
Je declameert een politieke opvatting...geen economische opvatting.
Tussen "meer landbouw" en "meteen 25% minder" zit gelukkig nog een wereld aan andere opties.quote:
[..]
Als er bv 25% minder landbouw en tuinbouw in NL wordt toegestaan, dan is Nederland economisch failliet.
weer wat loze beweringen doen zonder onderbouwing.quote:
De Oost Europeanen zijn niet meer beschikbaar voor midden en west Europa.
De loonkosten voor de werkgever zijn in Nederland extreem hoog:
Een netto inkomen voor een werknemer van bv 1600 E p. maand is een jaaropbrengst van 19.200 E voor die werknemer. De kosten voor een werkgever zijn dan 42.240 E of nog hoger per jaar. En dan moet er geen ziekmelding zijn.
https://www.nationalevaca(...)to-salaris-berekenen
1600 netto kost de werkgever 2053,82 ×12 = 24.700 per jaar bijna weer 50% minder als jij uit je dikke duim zuigt.
En anders sturen we die boeren maar naar Denemarken.
Stel je niet zo aan.quote:
[..]
Als er bv 15-25% minder landbouw en tuinbouw in NL wordt toegestaan, dan is Nederland economisch failliet.
Daarbij is welzijn véél belangrijker dan welvaart, al is dat in Nederland al wel een beetje een gepasseerd station.
Je weet het verschil niet tussen brutoloon voor de werknemer en de loonkosten voor de werkgever?quote:
[..]
weer wat loze beweringen doen zonder onderbouwing.
https://www.nationalevaca(...)to-salaris-berekenen
1600 netto kost de werkgever 2053,82 ×12 = 24.700 per jaar bijna weer 50% minder als jij uit je dikke duim zuigt.
En anders sturen we die boeren maar naar Denemarken.
https://www.berekenhet.nl/ondernemen/loonkosten-werkgever.html
Ruim 30k bij een brutoloon van 2000 per maand.
Ja...belastingverhogingen voor de werkende burger als compensatie voor de Nederlandse overheid, die geeft namelijk jouw geld uit !quote:Op zaterdag 6 juni 2020 10:30 schreef Piles het volgende:
[..]
Tussen "meer landbouw" en "meteen 25% minder" zit gelukkig nog een wereld aan andere opties.
Het gaat niet om het bruto salaris maar om de loonkosten die de werkgever moeten meebetalen, zoals pensioenregelingen e.d.quote:
[..]
weer wat loze beweringen doen zonder onderbouwing.
https://www.nationalevaca(...)to-salaris-berekenen
1600 netto kost de werkgever 2053,82 ×12 = 24.700 per jaar bijna weer 50% minder als jij uit je dikke duim zuigt.
En anders sturen we die boeren maar naar Denemarken.
De Nederlandse overheid laat glastuinbouwers (vrijwel) gratis enorme hoeveelheden aardgas verstoken. Doek die gesubsidieerde sector op en laat de Nederlandse burger dat gas verstoken tegen normale tarieven.quote:
[..]
Ja...belastingverhogingen voor de werkende burger als compensatie voor de Nederlandse overheid, die geeft namelijk jouw geld uit !
Voor 1600 netto moet je dan bruto dan 1737 ipv 2000 invullen, dan komen we hetzelfde uit.quote:
[..]
Je weet het verschil niet tussen brutoloon voor de werknemer en de loonkosten voor de werkgever?
https://www.berekenhet.nl/ondernemen/loonkosten-werkgever.html
Ruim 30k bij een brutoloon van 2000 per maand.
Nee...je vergeet de invloed van leeftijden op bv pensioen bijdragen en anderszins tlv de werkgeverquote:
[..]
Voor 1600 netto moet je dan bruto dan 1737 ipv 2000 invullen, dan komen we hetzelfde uit.
Nou laat het maar zien in berekeningen en coa bepalingen wat al die regelingen zijn en hoe ruimhartig die dan voor arbeidsimmigranten zijn.quote:
[..]
Het gaat niet om het bruto salaris maar om de loonkosten die de werkgever moeten meebetalen, zoals pensioenregelingen e.d.
Dat doet de overheid nou eenmaal he, dat is hun taakquote:
[..]
Ja...belastingverhogingen voor de werkende burger als compensatie voor de Nederlandse overheid, die geeft namelijk jouw geld uit !
En ik betaal liever wat meer belasting, dan dat heel Nederland vol staat met kassen, megastallen en containerwoningen voor arbeidsmigranten. Laat staan de bijkomende problematiek, zoals huisvesting, overlast, milieuproblemen etc.
Dat mag je zelf doen...ik heb er geen belangstelling voor.quote:
[..]
Nou laat het maar zien in berekeningen en coa bepalingen wat al die regelingen zijn en hoe ruimhartig die dan voor arbeidsimmigranten zijn.
Jij begint er overquote:
[..]
Dat mag je zelf doen...ik heb er geen belangstelling voor.
Je lijkt wel een boer in discussie En de gewone man mag de stikstof compenseren. De boeren hebben een onterecht imago van hardwerkende, eerlijke mensen. Het zijn ratten van het ergste soort.
Waarom doe je dan toch beweringen over dingen waar je zogenaamd geen belangstelling voor hebt.quote:
[..]
Dat mag je zelf doen...ik heb er geen belangstelling voor.
Ik vermoed eerder dat je beweringen gewoon onjuist zijn, je eigen falen niet toegeeft.
En distributiecentra en bedrijventerreinen en vliegvelden en snelwegen vol files enz. enz. enz. Nederland barst totaal uit zijn voegen.quote:
[..]
Dat doet de overheid nou eenmaal he, dat is hun taak
En ik betaal liever wat meer belasting, dan dat heel Nederland vol staat met kassen, megastallen en containerwoningen voor arbeidsmigranten. Laat staan de bijkomende problematiek, zoals huisvesting, overlast, milieuproblemen etc.
Deze ratten die 88 koeien hebben op hun boerderij, hebben daarmee een inkomsten van 30.000 euro per jaarquote:
De boeren zijn de vijanden van het Nederlandse volk. De verkrachters van Nederland en de parasieten. Ze parasiteren op de natuur zodat ze hun mega-export in stand kunnen houden.
En de gewone man mag de stikstof compenseren. De boeren hebben een onterecht imago van hardwerkende, eerlijke mensen. Het zijn ratten van het ergste soort.
En wat is de clou van dit verhaal?quote:
[..]
Deze ratten die 88 koeien hebben op hun boerderij, hebben daarmee een inkomsten van 30.000 euro per jaar
quote:
[..]
Dat doet de overheid nou eenmaal he, dat is hun taak
En ik betaal liever wat meer belasting, dan dat heel Nederland vol staat met kassen, megastallen en containerwoningen voor arbeidsmigranten. Laat staan de bijkomende problematiek, zoals huisvesting, overlast, milieuproblemen etc.
Helemaal mee eens, er moeten gewoon eens keuzes gemaakt worden. En én én kan niet oneindig doorgaan.quote:
[..]
En distributiecentra en bedrijventerreinen en vliegvelden en snelwegen vol files enz. enz. enz. Nederland barst totaal uit zijn voegen.
Zelfs tijdens de thuiswerkperiode waren en zijn de Nederlandse snelwegen overvol met voornamelijk vrachtverkeer en de waterleidingbedrijven klagen steen en been over niet toereikende levercapaciteit. De Nederlandse infrastructuur kan eenvoudigweg niet nóg meer mensen en bedrijvigheid aan.quote:
[..]
[..]
Helemaal mee eens, er moeten gewoon eens keuzes gemaakt worden. En én én kan niet oneindig doorgaan.
Het wordt echt tijd dat dat de macht van de boerenlobby gaat afnemen. Niks tegen hardwerkende agrariërs maar daar is hier geen sprake van. Gewoon ceo's die meer meer meer willen ten koste van onze maatschappij.
Ben héél benieuwd hoe dit politiek gaat verlopen...
Dat slaat toch eigenlijk nergens op?quote:
[..]
Valt wel mee denk ik. Veel van wat met name in de tuinbouw geproduceerd word is bedoeld voor de export. En wat we in de supermarkt aan bijvoorbeeld tomaten eten en dergelijke komt uit het buitenland.
We exporteren tomaten en wij eten ze uit het buitenland.
Hoezo uitkopen? Gewoon stoppen met kansloze subsidies. Dan gaan die ondernemers maar ergens anders aan de bak.quote:
Nee niet echt, in ieder geval niet van degenen die blind achter hun lobbyisten aanlopen.quote:
Oh maar heel Nederland is toch fan van boeren?
Het wordt echt tijd dat dat de macht van de boerenlobby gaat afnemen. Niks tegen hardwerkende agrariërs maar daar is hier geen sprake van. Gewoon ceo's die meer meer meer willen ten koste van onze maatschappij.
Ben héél benieuwd hoe dit politiek gaat verlopen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2020 11:07:06 ]
Of dat.quote:
[..]
Hoezo uitkopen? Gewoon stoppen met kansloze subsidies. Dan gaan die ondernemers maar ergens anders aan de bak.
Echt weer zo'n domme claim die nergens op gebaseerd isquote:
[..]
Als er bv 15-25% minder landbouw en tuinbouw in NL wordt toegestaan, dan is Nederland economisch failliet.
Cempexo is mentaal failliet aan het gaan in Denemarken, door de lage belastingen is er daar blijkbaar geen adequate geestelijke gezondheidszorg meer.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 11:07 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Echt weer zo'n domme claim die nergens op gebaseerd is
Waarom uit kopen? Gewoon gedegen onderzoek doen naar hun verleden en middelen, dan zal je zien dat de meesten zich al genoeg verrijkt ten koste van het collectief.quote:
Ik stop nu met meer informatie geven en delen mbt onderwerp.quote:
[..]
Cempexo is mentaal failliet aan het gaan in Denemarken, door de lage belastingen is er daar blijkbaar geen adequate geestelijke gezondheidszorg meer.
Als die beerput opengaatquote:
[..]
Waarom uit kopen? Gewoon gedegen onderzoek doen naar hun verleden en middelen, dan zal je zien dat de meesten zich al genoeg verrijkt ten koste van het collectief.
Dus dat zal wel niet gebeuren.
Desinformatie heet dat in nl waar je mee op de proppen komt.quote:
[..]
Ik stop nu met meer informatie geven en delen mbt onderwerp.
Grootste deel is export, de prijzen in Nederland hebben niet zoveel invloed.quote:
Dat vieze tuig moet gewoon eens wat eerlijkere lonen betalen, en zorgen voor beter werkomstandigheden.
En ja, als de voedselprijzen daardoor iets stijgen dan is dat maar zo. BTW-verhoging lage tarief terugdraaien zou dit ook al enigszins kunnen temperen.
Daarnaast importeert Nederland ook heel veel producten omdat Nederlandse producten blijkbaar te duur worden gevonden.
Ja, echt een zieke wereld leven we in. Ik zag net nota bene aarbeiden uit spanje in de supermarkt liggen terwijl hier in een straal van 5 kilomter meerdere aardbeienboeren zitten.quote:
[..]
Grootste deel is export, de prijzen in Nederland hebben niet zoveel invloed.
Daarnaast importeert Nederland ook heel veel producten omdat Nederlandse producten blijkbaar te duur worden gevonden.
De mensen met know-how worden toch ook niet betaald, waardoor zij verplicht zijn om helemaal alleen elders iets te gaan bouwen voor zichzelf? En zullen dan ooit helemaal alleen komen te staan voor een zwervende hongerige meute. De voedselprijzen mogen dus nooit stijgen.quote:
Dat vieze tuig moet gewoon eens wat eerlijkere lonen betalen, en zorgen voor beter werkomstandigheden.
En ja, als de voedselprijzen daardoor iets stijgen dan is dat maar zo. BTW-verhoging lage tarief terugdraaien zou dit ook al enigszins kunnen temperen.
Je bent nooit begonnen met informatie geven. Dat is het hele probleem juist.quote:
[..]
Ik stop nu met meer informatie geven en delen mbt onderwerp.
Laten we eerst eens beginnen met een migratietax op het (internationale) bedrijfsleven/aandeelhouders om de kosten van integratie uit het verleden te compenseren.
Je hebt zeker een goed punt, maar met de VVD als grootste partij gaat hem dat nooit worden. Die zijn er voor de bedrijven, niet voor de burgers.quote:
Er staat nog een aardige rekening open van de vorige golven arbeidsmigranten die op de Nederlandse samenleving zijn gedumpt door het bedrijfsleven voordat we aan een nieuwe groep gaan beginnen.
Laten we eerst eens beginnen met een migratietax op het (internationale) bedrijfsleven/aandeelhouders om de kosten van integratie uit het verleden te compenseren.
[ Bericht 33% gewijzigd door the-eye op 08-06-2020 14:15:58 ]
Dat wordt een frauduleuze teringbende. Die slovenen planten 100km2 aan bos en verkopen die co2 rechten aan 10 partijen tegelijk!quote:
Ja, laten we lekker natuur in Slovenië organiseren terwijl we ons land naar de tering helpen.
Copy paste en er rollen zo 10 certificaten uit de printer.
Willen ze een rondleiding? Prima, gewoon ff opletten dat er niet meerdere certificaathouders op dezelfde dag een rondleiding krijgen.
Ze liggen helemaal dubbel daar en LTO natuurlijk ook, want die koopt die papieren lekker goedkoop in en die weten ook wel dat er geen reet van klopt.
Net als al dat geimporteerde zogenaamd FSC gekeurde hardhout. Dat mengen ze gewoon met illegale partijen.
Nee hoor, ze werken al via uitzendbureau's die mensen er tijdelijk uit gooien zodat ze geen vast contract hoeven te krijgen.quote:
De Oost Europeanen zijn niet meer beschikbaar voor midden en west Europa.
De loonkosten voor de werkgever zijn in Nederland extreem hoog:
Een netto inkomen voor een werknemer van bv 1600 E p. maand is een jaaropbrengst van 19.200 E voor die werknemer. De kosten voor een werkgever zijn dan 42.240 E of nog hoger per jaar. En dan moet er geen ziekmelding zijn.
En te vaak ziek is op de zwarte lijst en ook zsm exit.
Zelfs met al die schimmige constructies waar de sector nu op leunt is het ze nog te duur. Ze willen het NOG goedkoper.
Denk ook maar niet dat ze die Filipinos zelf op de loonlijst zetten. daar gebruiken ze ook weer schimmige bureaus voor.
Dan te bedenken dat een aanzienlijk deel van hun productie Sierteelt is wat alleen economisch belang is maar niemand vreten op tafel geeft.quote:
[..]
De economische werkelijkheid is dat de glastuinbouw alleen kan overleven door (vrijwel) gratis gas te mogen verstoken en oost-Europeanen uit te buiten, in containers te huisvesten en hen daar voor te laten betalen. Die sector is gewoonweg niet levensvatbaar.
Juist het Nederlandse principe van vaste contracten leidt tot dit soort activiteiten. Ik woon in Denemarken, hier kennen wij geen vaste contracten. Het werkloosheid % is structureel hier lager dan in Nederland, Dat komt omdat daardoor mensen veel sneller en makkelijker worden aangenomen.quote:
[..]
Nee hoor, ze werken al via uitzendbureau's die mensen er tijdelijk uit gooien zodat ze geen vast contract hoeven te krijgen.
En te vaak ziek is op de zwarte lijst en ook zsm exit.
Zelfs met al die schimmige constructies waar de sector nu op leunt is het ze nog te duur. Ze willen het NOG goedkoper.
Denk ook maar niet dat ze die Filipinos zelf op de loonlijst zetten. daar gebruiken ze ook weer schimmige bureaus voor.
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 06-06-2020 20:09:43 ]
Berekening?quote:
De Oost Europeanen zijn niet meer beschikbaar voor midden en west Europa.
De loonkosten voor de werkgever zijn in Nederland extreem hoog:
Een netto inkomen voor een werknemer van bv 1600 E p. maand is een jaaropbrengst van 19.200 E voor die werknemer. De kosten voor een werkgever zijn dan 42.240 E of nog hoger per jaar. En dan moet er geen ziekmelding zijn.
Kleur afkomst geloof enz zijn allemaal niet relevant in deze.
Het fabeltje van tijdelijk kennen we allemaal. Voor een deel zal dit permanent worden.
Werknemers als wegwerpartikelen, dat zal vast geen negatieve gevolgen hebben...quote:
[..]
Juist het Nederlandse principe van vaste contracten leidt tot dit soort activiteiten. Ik woon in Denemarken, hier kennen wij geen vaste contracten. Het werkloosheid % is structureel hier lager dan in Nederland, Dat komt omdat daardoor mensen veel sneller en makkelijker worden aangenomen.
https://www.dst.dk/da/Sta(...)loeshed/bruttoledigequote:
[..]
Werknemers als wegwerpartikelen, dat zal vast geen negatieve gevolgen hebben...
Het is hier geen Denemarken. Als we het hier allemaal willen zoals het in Denemarken is, dan waren we er wel naar toe verhuisd.quote:
[..]
Juist het Nederlandse principe van vaste contracten leidt tot dit soort activiteiten. Ik woon in Denemarken, hier kennen wij geen vaste contracten. Het werkloosheid % is structureel hier lager dan in Nederland, Dat komt omdat daardoor mensen veel sneller en makkelijker worden aangenomen.
Imo kun je alleen maar de afwezigheid van baanzekerheid paren aan een eerlijke (werkgever/werknemer)verhouding als je zorgt dat het vangnet ter compensatie hoogwaardig, stabiel en vrij van stigma's is. Kleed je dat ook uit, dan verwordt je al snel tot een USA-achtige samenleving vol rechteloze werkenden, waarin ontslag een dankbaar dreigmiddel vormt om werknemers afhankelijk en monddood te maken.quote:
[..]
Juist het Nederlandse principe van vaste contracten leidt tot dit soort activiteiten. Ik woon in Denemarken, hier kennen wij geen vaste contracten. Het werkloosheid % is structureel hier lager dan in Nederland, Dat komt omdat daardoor mensen veel sneller en makkelijker worden aangenomen.
In 2018 lagen de gemiddelde loonkosten per uur in de EU tussen 5,4 EUR in Bulgarije en 43,5 EUR in Denemarken.quote:
[..]
Juist het Nederlandse principe van vaste contracten leidt tot dit soort activiteiten. Ik woon in Denemarken, hier kennen wij geen vaste contracten. Het werkloosheid % is structureel hier lager dan in Nederland, Dat komt omdat daardoor mensen veel sneller en makkelijker worden aangenomen.
Dat zegt mij niets daar het ontbreekt aan informatie over de basis en inhoud van die loonkosten. Concreet weet ik wel dat de arbeidskosten van een DK werkgever plm 15% lager is dan een NL werkgever voor een werknemer.quote:
Nee het is hier de cultuur van een met elkaar omgaan. Dat verschil tussen DK en NL is enorm. Of eigenlijk beter gezegd...Noord Europa vs NLquote:
[..]
Imo kun je alleen maar de afwezigheid van baanzekerheid paren aan een eerlijke (werkgever/werknemer)verhouding als je zorgt dat het vangnet ter compensatie hoogwaardig, stabiel en vrij van stigma's is. Kleed je dat ook uit, dan verwordt je al snel tot een USA-achtige samenleving vol rechteloze werkenden, waarin ontslag een dankbaar dreigmiddel vormt om werknemers afhankelijk en monddood te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 06-06-2020 22:06:12 ]
Zou kunnen, ik weet ook dat de loonkosten in NL tamelijk hoog uitvallen dus er kan inderdaad wel iets niet in verdisconteerd zitten.quote:
[..]
Dat zegt mij niets daar het ontbreekt aan informatie over de basis en inhoud van die loonkosten. Concreet weet ik wel dat de arbeidskosten van een DK werkgever plm 15% lager is dan een NL werkgever voor een werknemer.
Het gaat niet om het land, maar om de werkcultuur tbv de werkgever en de werknemer.quote:
[..]
Het is hier geen Denemarken. Als we het hier allemaal willen zoals het in Denemarken is, dan waren we er wel naar toe verhuisd.
En die is anders in Denemarken dan in Nederland.quote:
[..]
Het gaat niet om het land, maar om de werkcultuur tbv de werkgever en de werknemer.
Nederland > Denemarken.
Zal wel veranderen na Corona en flink dalende economie...quote:
Je vergeet nog even wat sociale lasten en sociale verzekeringen. En zelfs het vakantiegeld vergeet je....quote:
[..]
weer wat loze beweringen doen zonder onderbouwing.
https://www.nationalevaca(...)to-salaris-berekenen
1600 netto kost de werkgever 2053,82 ×12 = 24.700 per jaar bijna weer 50% minder als jij uit je dikke duim zuigt.
En anders sturen we die boeren maar naar Denemarken.
Doel je op de 30% ET-regeling?quote:
[..]
Nou laat het maar zien in berekeningen en coa bepalingen wat al die regelingen zijn en hoe ruimhartig die dan voor arbeidsimmigranten zijn.
Indien niet dan zijn de CAO's bekijk voor iedere arbeidsgerechtigde.
Stoppen of flink minderen met land en tuinbouw en boerenleven. Meer natuur aanleggen en mensen omscholen naar bouw.
Maar alles binnen NL houden uiteraard.
Als je het persé over werken wil hebben in DK, dan doe ik met je mee. De tevredenheid over het werken is hier gefocused op de basis van wederzijdse vrijheid binnen de baan die beschikbaar is. Dus geen contracten met weetikveel hoeveel regels, voorschriften en bepalingen:quote:
[..]
En die is anders in Denemarken dan in Nederland.
Nederland > Denemarken.
Danish employees among the happiest in the world: report https://www.thelocal.dk/2(...)-in-the-world-report
4 lessons we can learn from Denmark about happiness at work: https://www.businessinsid(...)iness-at-work-2016-4
Denmark has the happiest young workers in the world: https://www.thelocal.dk/2(...)workers-in-the-world
Regels werken door naar een geconditioneerd gedrag...werken op basis van persoonlijke vrijheid werkt naar een wederzijds betrokken gedrag.
Overigens raad ik je zeer aan om een studie van dit onderwerp te maken van geheel Noord Europa.
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 07-06-2020 05:26:26 ]
Wat mij betreft mogen we weer terug naar de situatie zoals die kort na WO II was. Na de hongerwinter werd beslist "dit nooit meer", waarna vol ingezet werd op autarkie voor wat betreft de Nederlandse voedselvoorziening. Een klein productie overschot t.b.v. de handel is nog acceptabel, maar zelf o.a. massaal tomaten produceren en exporteren en tomaten voor Nederlandse consumptie importeren is ronduit belachelijk. De enige reden waarom we dat systeem hebben is een uitgebreid systeem van subsidies, belastingkortingen enz. Dat heeft totaal niets meer met logica of zelfs met een markteconomie te maken.quote:
Ik hoor altijd dat Nederland zo vreselijk vol is. Lijkt me een uitgelezen moment om een sector die een enorm beslag legt op de schaarse hoeveelheid grond eens wat gezonder te laten opereren. Als je kunt overleven zonder goedkope geïmporteerde arbeid prima, zo niet, dan pech gehad.
Je hamert nogal op die contracten maar volgens mij ligt de tevredenheid bij Deense werknemers vooral in de lange, verplichte vakanties, de 2 jaar 90% WW, de kortere werkweken, etc.quote:
[..]
Als je het persé over werken wil hebben in DK, dan doe ik met je mee. De tevredenheid over het werken is hier gefocused op de basis van wederzijdse vrijheid binnen de baan die beschikbaar is. Dus geen contracten met weetikveel hoeveel regels, voorschriften en bepalingen:
Danish employees among the happiest in the world: report https://www.thelocal.dk/2(...)-in-the-world-report
4 lessons we can learn from Denmark about happiness at work: https://www.businessinsid(...)iness-at-work-2016-4
Denmark has the happiest young workers in the world: https://www.thelocal.dk/2(...)workers-in-the-world
Regels werken door naar een geconditioneerd gedrag...werken op basis van persoonlijke vrijheid werkt naar een wederzijds betrokken gedrag.
Overigens raad ik je zeer aan om een studie van dit onderwerp te maken van geheel Noord Europa.
Als je in Nederland het ontslagrecht wil versoepelen, zal je eerst de WW moeten aanpassen, anders eindig je na 2 maand in de bijstand. Dat is niet werkbaar als je vaak van baan moet veranderen.
Ook zullen banken soepeler moeten worden bij het verstrekken van een hypotheek, die ga je niet krijgen als je ieder moment ontslagen kan worden.
In Nederland zou het dus juist voor extra stress zorgen bij werknemers, die "vrijheid", tenzij je de omstandigheden waaronder je het invoert gelijk maakt. En de VVD is nog lang niet zover.
Dit dus.quote:
[..]
Wat mij betreft mogen we weer terug naar de situatie zoals die kort na WO II was. Na de hongerwinter werd beslist "dit nooit meer", waarna vol ingezet werd op autarkie voor wat betreft de Nederlandse voedselvoorziening. Een klein productie overschot t.b.v. de handel is nog acceptabel, maar zelf o.a. massaal tomaten produceren en exporteren en tomaten voor Nederlandse consumptie importeren is ronduit belachelijk. De enige reden waarom we dat systeem hebben is een uitgebreid systeem van subsidies, belastingkortingen enz. Dat heeft totaal niets meer met logica of zelfs met een markteconomie te maken.
Moeten we niet juist naar intensievere landbouw?quote:
Ik hoor altijd dat Nederland zo vreselijk vol is. Lijkt me een uitgelezen moment om een sector die een enorm beslag legt op de schaarse hoeveelheid grond eens wat gezonder te laten opereren. Als je kunt overleven zonder goedkope geïmporteerde arbeid prima, zo niet, dan pech gehad.
Het land staat al vol met megastallen die duizenden/tienduizenden/honderdduizenden dieren herbergen en hectares zijn volgestouwd met kassen waardoor het op sommige plekken nooit meer echt nacht wordt, hoe intensiever wil je het hebben?quote:
[..]
Moeten we niet juist naar intensievere landbouw?
Nog intensiever?quote:
[..]
Moeten we niet juist naar intensievere landbouw?
We produceren nu al 75% voor het buitenland, nog los van de doorvoer van landbouwproducten die we hier ook verwerken.
Ja. Landbouw intensiever maken is een zegen voor de bio-diversiteit.quote:
[..]
Nog intensiever?
We produceren nu al 75% voor het buitenland, nog los van de doorvoer van landbouwproducten die we hier ook verwerken.
Interessant hieromtrent: https://www.nature.com/articles/s41893-020-0505-x
Juist door het intensiever te maken, kun je ruimte teruggeven die wij eerder innamen.quote:Op zondag 7 juni 2020 11:34 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Het land staat al vol met megastallen die duizenden/tienduizenden/honderdduizenden dieren herbergen en hectares zijn volgestouwd met kassen waardoor het op sommige plekken nooit meer echt nacht wordt, hoe intensiever wil je het hebben?
Dat gaat zo te zien over "cropland", buitenteelt dus. Dat doen we in Nederland maar spaarzaam vergeleken met de productie van de vleesindustrie en kasgewassen, juist omdat het zoveel ruimte kost.quote:
[..]
Ja. Landbouw intensiever maken is een zegen voor de bio-diversiteit.
Interessant hieromtrent: https://www.nature.com/articles/s41893-020-0505-x
Daarom moet dat ook veranderen. Het consumeren van vlees verminderen is dus bijvoorbeeld wel noodzaak.quote:
[..]
Dat gaat zo te zien over "cropland", buitenteelt dus. Dat doen we in Nederland maar spaarzaam vergeleken met de productie van de vleesindustrie en kasgewassen, juist omdat het zoveel ruimte kost.
Heb je weer wat verzonnen? De arbeidsparticipatie is in Nederland en Denemarken ongeveer even hoog. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)met-andere-eu-landenquote:
[..]
Juist het Nederlandse principe van vaste contracten leidt tot dit soort activiteiten. Ik woon in Denemarken, hier kennen wij geen vaste contracten. Het werkloosheid % is structureel hier lager dan in Nederland, Dat komt omdat daardoor mensen veel sneller en makkelijker worden aangenomen.
Voor 2016 Nederland 65,8% En Denemarken 65,7%. Alleen werken Nederlanders wat vaker parttime maar dat lijkt me eerder positief dan negatief.
En na 2016 is het vast nog iets gestegen in beide landen (tot aan Corona uiteraard).
Per gevonden statistiek wisselt het overigens wel iets maar dat is stuivertje wisselen, Nederland en Denemarken zijn qua werkgelegenheid prima aan elkaar gewaagd.
Waarom zet de LTO niet volop in op automatisering. Zet een behoorlijke r&d afdeling op. Herbestem al die miljarden aan boerensubsidies voor landbouwinnovatie. Aanvankelijk krijg je dit natuurlijk lang niet kostendekkend, maar op lange termijn hebben zowel die boeren als onze samenleving veel meer aan dit soort innovatie dan weer een blik moderne slaven te openen.
Je vergeet continu aan te geven hoe riant de sociale voorzieningen zijn voor Deense werknemers, ook wanneer ze geen baan hebben.quote:
[..]
Als je het persé over werken wil hebben in DK, dan doe ik met je mee. De tevredenheid over het werken is hier gefocused op de basis van wederzijdse vrijheid binnen de baan die beschikbaar is. Dus geen contracten met weetikveel hoeveel regels, voorschriften en bepalingen:
Danish employees among the happiest in the world: report https://www.thelocal.dk/2(...)-in-the-world-report
4 lessons we can learn from Denmark about happiness at work: https://www.businessinsid(...)iness-at-work-2016-4
Denmark has the happiest young workers in the world: https://www.thelocal.dk/2(...)workers-in-the-world
Regels werken door naar een geconditioneerd gedrag...werken op basis van persoonlijke vrijheid werkt naar een wederzijds betrokken gedrag.
Overigens raad ik je zeer aan om een studie van dit onderwerp te maken van geheel Noord Europa.
Dan maar gewoon hele Afrikaanse stammen met peniskokers gaan importeren.
Nee, het is de gehele basis. De DK vakbonden hebben bijvoorbeeld een geheel andere werkcultuur en werkfactor dan de NL vakbonden.quote:
[..]
Je hamert nogal op die contracten maar volgens mij ligt de tevredenheid bij Deense werknemers vooral in de lange, verplichte vakanties, de 2 jaar 90% WW, de kortere werkweken, etc.
Bestudeer dat maar eens !
Ik heb het over werkloosheid. De DK organisaties geven controleerbaar voor iedereen de cijfers.quote:
[..]
Heb je weer wat verzonnen? De arbeidsparticipatie is in Nederland en Denemarken ongeveer even hoog. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)met-andere-eu-landen
Voor 2016 Nederland 65,8% En Denemarken 65,7%. Alleen werken Nederlanders wat vaker parttime maar dat lijkt me eerder positief dan negatief.
En na 2016 is het vast nog iets gestegen in beide landen (tot aan Corona uiteraard).
Per gevonden statistiek wisselt het overigens wel iets maar dat is stuivertje wisselen, Nederland en Denemarken zijn qua werkgelegenheid prima aan elkaar gewaagd.
Het CBS geeft stiekem gewenste informatie die de boel moet opsieren. Dat op verzoek van de NL overheid en betrokken ambtenaren.
Het bekende drijfzand effect:
Hoera! Werkloosheid daalt in januari 2015 met 19%. Omdat CBS de definitie van het begrip werkloosheid aanpast.
https://nieuws.tpo.nl/201(...)januari-2015-met-19/
Ook de Denen hebben verborgen werkloosheid. Daarom is de arbeidsparticipatie die ik aanhaal wat mij betreft een betere vergelijking. Het percentage mensen wat werkt is in beide landen ongeveer even groot.quote:
[..]
Ik heb het over werkloosheid. De DK organisaties geven controleerbaar voor iedereen de cijfers.
Het CBS geeft stiekem gewenste informatie die de boel moet opsieren. Dat op verzoek van de NL overheid en betrokken ambtenaren.
Het bekende drijfzand effect:
Hoera! Werkloosheid daalt in januari 2015 met 19%. Omdat CBS de definitie van het begrip werkloosheid aanpast.
https://nieuws.tpo.nl/201(...)januari-2015-met-19/
Dan moet je dit gegeven meenemen in je vergelijking ic standpuntquote:
[..]
Ook de Denen hebben verborgen werkloosheid. Daarom is de arbeidsparticipatie die ik aanhaal wat mij betreft een betere vergelijking. Het percentage mensen wat werkt is in beide landen ongeveer even groot.
https://www.ad.nl/ad-werk(...)van-europa~a4651d28/