NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rutte: ik ben anders gaan denken over Zwarte Piet.
==========================================
Tja, ik weet het niet hoor... Waarom nou altijd zwarte piet de schuld geven...
quote:Premier Rutte heeft "grote veranderingen" doorgemaakt in zijn standpunt over Zwarte Piet. Hij heeft nu meer begrip voor mensen die zich gediscrimineerd voelen door de zwart geschminkte hulp van Sinterklaas, zo maakte hij duidelijk in een debat in de Tweede Kamer naar aanleiding van de anti-racismedemonstraties in Nederland.
Bron: NOS Filmpje!quote:Hij hoorde eerst tot de groep "Zwarte Piet is zwart", zei hij. Het gaat om de periode vanaf 2013 toen de discussie oplaaide naar aanleiding van een brief van de Verenigde Naties die opheldering vroeg over het stereotiepe beeld van Zwarte Piet bij het feest in december.
Denken
Rutte zegt dat hij in de loop van tijd veel mensen heeft ontmoet "met een donkere huidskleur die zeiden zich ongelofelijk gediscrimineerd te voelen omdat Zwarte Piet zwart was". Dat heeft de premier aan het denken gezet. "Dat is het laatste wat je wilt bij een Sinterklaasfeest."
Hij denkt dat Zwarte Piet over een aantal jaren verdwenen is. "Over een aantal jaren zullen er bijna geen Pieten meer zwart zijn."
Rutte wil niet dat de overheid afdwingt dat Zwarte Piet verdwijnt, ook omdat veel mensen van de traditie houden. "Het heeft geen zin onder dwang mensen te dwingen het symbool los te laten".
Rutte zei gisteren al dat ook Nederland een probleem heeft met racisme. In de Verenigde Staten is veel onrust naar aanleiding van de dood op George Floyd die om het leven kwam nadat hij minutenlang op de grond werd gedrukt door een witte politieman.
==========================================
Tja, ik weet het niet hoor... Waarom nou altijd zwarte piet de schuld geven...
Ik reken niemand af want ik heb de macht helemaal niet om te kunnen bepalen of Piet zwart is of een roetveeg heeft. Het is wat ik heb zien gebeuren. En zelf had ik het ook liever gehouden wat het was.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 18:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ben jij soms vergeten wie deze hele discussie begonnen is? Wie begonnen is met tussen de kinderen staan te demonstreren? Wie Amerikaans idioom als 'witten' en 'blackface' geïntroduceerd heeft. En wie Zwarte Piet continu racisme noemt?
Ja, en dan reken je Nederlanders die zich niet kunnen beheersen er op af. Maar de treiteraars en provocateurs niet.
Punt is alleen dat dit soort discussies wint door beeldvorming. Toen die discussie ging spelen werd Zwarte Piet ineens enorm interessant voor een grote groep bruinhemden die het vooral zien als een manier om zieltjes te winnen of om een podium te hebben om allerlei haatdiarree de publieke ruimte in te spuien en mensen te bedreigen. Daarmee worden etters van KOZP vanzelf de underdog die ineens nog redelijk lijken te klinken ook. Dus ja dan jaag je de publieke opinie wel hun kant op want weinig mensen willen met extreemrechts geassocieerd worden.
Dus ja daar wordt je als voorstander van Zwarte Piet wel vrij moedeloos van. Alsof je in een team speelt waar een paar spelers voortdurend in eigen doel trapt.
Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2020, by racequote:
[..]
Geef eens wat bronnen van blanken die op een disproportionele manier zijn vermoord door de politie
2017 2018 2019 2020
White 457 399 370 172
Black 223 209 235 88
Blanken zijn vaker het slachtoffer dan zwart.
https://www.statista.com/(...)y-us-police-by-race/
Land of the free. Home of the brave.
Geef eens wat bronnen waarin blanken op een disproportionele manier zijn vermoord door de politiequote:
[..]
Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2020, by race
2017 2018 2019 2020
White 457 399 370 172
Black 223 209 235 88
Blanken zijn vaker het slachtoffer dan zwart.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Er leven ruim 5 keer zo veel blanken als zwarten in de VS maar het verschil in dodelijke slachtoffers is maar een factor 2..quote:Op vrijdag 5 juni 2020 19:30 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2020, by race
2017 2018 2019 2020
White 457 399 370 172
Black 223 209 235 88
Blanken zijn vaker het slachtoffer dan zwart.
https://www.statista.com/(...)y-us-police-by-race/
Of weet je, laat die bronnen maar zitten, je zult ze toch niet vinden. Je begrijpt overduidelijk het punt niet wat ik probeer te maken. Het is geen wonder waarom mensen hier op FOK! een bepaald beeld van jou hebben en je blijft het maar bevestigen.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
"ik ben anders gaan denken omdat ik de stemmen van gekleurde mensen niet wil verliezen in deze raciaal gevoelige tijden"
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Zwarten zijn ook negen keer meer betrokken bij criminele activiteiten dan blanken in de VS. Kom zo met een bron.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 19:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Er leven ruim 5 keer zo veel blanken als zwarten in de VS maar het verschil in dodelijke slachtoffers is maar een factor 2..
Land of the free. Home of the brave.
Ok. Laat maar dan ja.quote:
Of weet je, laat die bronnen maar zitten, je zult ze toch niet vinden. Je begrijpt overduidelijk het punt niet wat ik probeer te maken. Het is geen wonder waarom mensen hier op FOK! een bepaald beeld van jou hebben en je blijft het maar bevestigen.
Land of the free. Home of the brave.
Dat is allemaal leuk en aardig. Het punt is ook niet zo zeer of ze vaker betrokken zijn bij criminaliteit of vaker door politie worden neergeschoten. Dat zijn feiten, als we de statistieken tenminste mogen geloven. De vraag is: WAAROM? Is dat omdat ze dommer zijn dan blanken? Luier zijn dan blanken? Meer van geweld houden dan blanken? Of is dat omdat ze veel minder kansen krijgen in hun leven en op de arbeidsmarkt vanwege hun huidskleur?quote:
[..]
Zwarten zijn ook negen keer meer betrokken bij criminele activiteiten dan blanken in de VS. Kom zo met een bron.
Facts don't care about your feelings
Die had hij toch al niet.quote:
"ik ben anders gaan denken omdat ik de stemmen van gekleurde mensen niet wil verliezen in deze raciaal gevoelige tijden"
Joh. Raar he met de segregatie in Amerikaquote:
[..]
Zwarten zijn ook negen keer meer betrokken bij criminele activiteiten dan blanken in de VS. Kom zo met een bron.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Wat dat betreft zitten de anti-Pieten ook gewoon beter. Kijk maar eens hoe vaak ze aan de diverse talkshowtafels zaten.quote:
Punt is alleen dat dit soort discussies wint door beeldvorming.
Eens.quote:
[..]
Ik reken niemand af want ik heb de macht helemaal niet om te kunnen bepalen of Piet zwart is of een roetveeg heeft. Het is wat ik heb zien gebeuren. En zelf had ik het ook liever gehouden wat het was.
Punt is alleen dat dit soort discussies wint door beeldvorming. Toen die discussie ging spelen werd Zwarte Piet ineens enorm interessant voor een grote groep bruinhemden die het vooral zien als een manier om zieltjes te winnen of om een podium te hebben om allerlei haatdiarree de publieke ruimte in te spuien en mensen te bedreigen. Daarmee worden etters van KOZP vanzelf de underdog die ineens nog redelijk lijken te klinken ook. Dus ja dan jaag je de publieke opinie wel hun kant op want weinig mensen willen met extreemrechts geassocieerd worden.
Dus ja daar wordt je als voorstander van Zwarte Piet wel vrij moedeloos van. Alsof je in een team speelt waar een paar spelers voortdurend in eigen doel trapt.
Voor mij was het om het even of ZP wel of niet blijft. Zelf heb ik er niks mee en kinderen genieten sowieso wel als ze aandacht, snoep en cadeaus krijgen dus het maakt hen ook niets uit.
Echter door de aanhoudende storm aan racistische uitlatingen n.a.v. deze discussie snap ik dat steeds meer mensen de kant op bewegen richting 'weg met ZP'.
Rechts of pro-ZP, want ze zijn vast niet allemaal rechts is het racistische vooroordeel (wat er dus misschien niet eens was in de ogen van velen) nu zelf aan het waarmaken en gooit de eigen glazen in op dit punt.
Als je maar lang genoeg blijft drammen, janken en moreel chanteren krijg je vanzelf je zin in Nederland. Of het nu gaat om dit soort mensen of boa's die toch wapens krijgen. Ik denk niet dat dit de manier van regeren is die je moet willen.
Al die lui die met de meest grove bewoordingen de voorstanders van ZP bestreden kunnen wat mij betreft de tyfus krijgen. Ik heb als kind nooit aan een zwart persoon gedacht toen ik ZP zag. Ik heb nooit een kind uitgescholden voor ZP. Ik heb dat ook nooit horen gebeuren. Nou komt dat waarschijnlijk ook omdat ik in een dorp opgroeide waar amper een zwart persoon te vinden was.
Toch moeten we het hoofddoel van Sinterklaas niet vergeten: kinderen gelukkig maken. Er worden blijkbaar kinderen ieder jaar gepest, omdat we veel te grappige volwassenen hebben die hun kinderen kutdingen leren. Als het veranderen van ZP het leven van kinderen kan verbeteren, moeten we dat vooral doen.
Al die lui die met de meest grove bewoordingen de voorstanders van ZP bestreden kunnen wat mij betreft de tyfus krijgen. Ik heb als kind nooit aan een zwart persoon gedacht toen ik ZP zag. Ik heb nooit een kind uitgescholden voor ZP. Ik heb dat ook nooit horen gebeuren. Nou komt dat waarschijnlijk ook omdat ik in een dorp opgroeide waar amper een zwart persoon te vinden was.
Toch moeten we het hoofddoel van Sinterklaas niet vergeten: kinderen gelukkig maken. Er worden blijkbaar kinderen ieder jaar gepest, omdat we veel te grappige volwassenen hebben die hun kinderen kutdingen leren. Als het veranderen van ZP het leven van kinderen kan verbeteren, moeten we dat vooral doen.
Dat krijg je als de staatsomroep aan jouw kant staat. En actief hier in meewerkt.quote:
[..]
Wat dat betreft zitten de anti-Pieten ook gewoon beter. Kijk maar eens hoe vaak ze aan de diverse talkshowtafels zaten.
Hier mag airfryer gerust langs komen. Zwarte piet zal zolang ik jonge kinderen heb gewoon langskomen. Niet om hem of andere te vervelen. Ik geef graag mijn kids de jeugd die ik zelf ook heb gehad (is me bevallen) waar mogelijk.
De volgende stap waar ze al mondjesmaat mee bezig zijn. Is om de rest van het feest te ontwortelen. Denk hierbij aan Sinterklaas en zijn mijter.
Dit is eigenlijk de hele essentie waar het over gaat jaquote:
Als het veranderen van ZP het leven van kinderen kan verbeteren, moeten we dat vooral doen.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
In mijn dorp wordt letterlijk geen 1 zwarte. Alleen wat gekleurde waarom moet zwarte piet hier weg ?quote:Op vrijdag 5 juni 2020 19:48 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk de hele essentie waar het over gaat ja
Om kinderen in rotjeknor een plezier te doen die hier niet komen of wonen?
Hou jij lekker in Schubbekutteveen zwarte piet aan. Misschien heb je het nog niet gemerkt maar die boerse afzondering die jullie provincialen prediken legt jullie geen windeierenquote:
[..]
In mijn dorp wordt letterlijk geen 1 zwarte. Alleen wat gekleurde waarom moet zwarte piet hier weg ?
Om kinderen in rotjeknor een plezier te doen die hier niet komen of wonen?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ja ik ben tegen het veranderen van Zwarte Piet. Niet omdat Zwarte Piet me nou wat kan schelen. Maar ik vind het meer een symptoom voor een samenleving waar men elkaar het licht in de ogen niet gunt. Ik vind het belangrijk dat mensen iets van elkaar kunnen hebben en daar draagt KOZP niet aan bij. Dus dan ga je discussies aan, want er zijn genoeg argumenten om uit te leggen waarom het niet als racistisch gezien moet worden. Zo werkt het met cultuur. Verandering of behoud van dingen komen door discussies en bewegingen.quote:
[..]
Eens.
Voor mij was het om het even of ZP wel of niet blijft. Zelf heb ik er niks mee en kinderen genieten sowieso wel als ze aandacht, snoep en cadeaus krijgen dus het maakt hen ook niets uit.
Echter door de aanhoudende storm aan racistische uitlatingen n.a.v. deze discussie snap ik dat steeds meer mensen de kant op bewegen richting 'weg met ZP'.
Rechts is het racistische vooroordeel (wat er dus misschien niet eens was in de ogen van velen) nu zelf aan het waarmaken en gooit de eigen glazen in op dit punt.
Helaas is er dan een groep IQ-loze extreemrechtse figuren die iedere allochtoon waar ze het niet mee eens zijn als reden zien om vreemdelingenhaat, bedreiging en geweld te vertonen. En waarbij mensen dus vanzelf het idee krijgen dat wanneer die groep ZP omarmt, het dan vast wel racistisch zal zijn. Die hebben de discussie uiteindelijk beslist. Maar wel in het voordeel van KOZP.
Allemaal onzin wat je nu uitkraamt. Ik woon tegen de randstad aan. Wat het met boers te maken heeft is mij ook ontschoten. Nederland is ong 1 grote stad op de noordelijke provincies en Zeeland na.quote:
[..]
Hou jij lekker in Schubbekutteveen zwarte piet aan. Misschien heb je het nog niet gemerkt maar die boerse afzondering die jullie provincialen prediken legt jullie geen windeieren
Het alles bij het oude willen laten, niet open staan voor transparantie of verandering noem ik behoorlijk boers jaquote:
[..]
Allemaal onzin wat je nu uitkraamt. Ik woon tegen de randstad aan. Wat het met boers te maken heeft is mij ook ontschoten. Nederland is ong 1 grote stad op de noordelijke provincies en Zeeland na.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Die agressieve klapmongolen van KOZP zijn voor mij ook de reden geweest om jarenlang nee te zeggen. Het probleem van progressieven is dat zoveel van hun leden totaal afstotelijke mensen zijn. Het is maar een van de vele voorbeelden, maar welke gek gaat nou demonstreren tussen de kinderen als je weet dat er voetbalhooligans komen? Die voetbalhooligans zijn nog veel fouter in dat geval, maar je bent echt een enge narcist als je het dan toch per se op die tijdstip en plaats wil doorzetten.quote:
[..]
Ja ik ben tegen het veranderen van Zwarte Piet. Niet omdat Zwarte Piet me nou wat kan schelen. Maar ik vind het meer een symptoom voor een samenleving waar men elkaar het licht in de ogen niet gunt. Ik vind het belangrijk dat mensen iets van elkaar kunnen hebben en daar draagt KOZP niet aan bij. Dus dan ga je discussies aan, want er zijn genoeg argumenten om uit te leggen waarom het niet als racistisch gezien moet worden. Zo werkt het met cultuur. Verandering of behoud van dingen komen door discussies en bewegingen.
Helaas is er dan een groep IQ-loze extreemrechtse figuren die iedere allochtoon waar ze het niet mee eens zijn als reden zien om vreemdelingenhaat, bedreiging en geweld te vertonen. En waarbij mensen dus vanzelf het idee krijgen dat wanneer die groep ZP omarmt, het dan vast wel racistisch zal zijn. Die hebben de discussie uiteindelijk beslist. Maar wel in het voordeel van KOZP.
Bedank dan maar al die extreemrechtse "voorstanders" van ZP, die met hun gedrag en uitlatingen de associatie tussen ZP en racisme wel heel makkelijk hebben gemaakt.quote:
Als je maar lang genoeg blijft drammen, janken en moreel chanteren krijg je vanzelf je zin in Nederland. Of het nu gaat om dit soort mensen of boa's die toch wapens krijgen. Ik denk niet dat dit de manier van regeren is die je moet willen.
Al die lui die met de meest grove bewoordingen de voorstanders van ZP bestreden kunnen wat mij betreft de tyfus krijgen. Ik heb als kind nooit aan een zwart persoon gedacht toen ik ZP zag. Ik heb nooit een kind uitgescholden voor ZP. Ik heb dat ook nooit horen gebeuren. Nou komt dat waarschijnlijk ook omdat ik in een dorp opgroeide waar amper een zwart persoon te vinden was.
Toch moeten we het hoofddoel van Sinterklaas niet vergeten: kinderen gelukkig maken. Er worden blijkbaar kinderen ieder jaar gepest, omdat we veel te grappige volwassenen hebben die hun kinderen kutdingen leren. Als het veranderen van ZP het leven van kinderen kan verbeteren, moeten we dat vooral doen.
Dit inderdaadquote:
[..]
Ja ik ben tegen het veranderen van Zwarte Piet. Niet omdat Zwarte Piet me nou wat kan schelen. Maar ik vind het meer een symptoom voor een samenleving waar men elkaar het licht in de ogen niet gunt. Ik vind het belangrijk dat mensen iets van elkaar kunnen hebben en daar draagt KOZP niet aan bij. Dus dan ga je discussies aan, want er zijn genoeg argumenten om uit te leggen waarom het niet als racistisch gezien moet worden. Zo werkt het met cultuur. Verandering of behoud van dingen komen door discussies en bewegingen.
Helaas is er dan een groep IQ-loze extreemrechtse figuren die iedere allochtoon waar ze het niet mee eens zijn als reden zien om vreemdelingenhaat, bedreiging en geweld te vertonen. En waarbij mensen dus vanzelf het idee krijgen dat wanneer die groep ZP omarmt, het dan vast wel racistisch zal zijn. Die hebben de discussie uiteindelijk beslist. Maar wel in het voordeel van KOZP.
