quote:Premier Rutte heeft "grote veranderingen" doorgemaakt in zijn standpunt over Zwarte Piet. Hij heeft nu meer begrip voor mensen die zich gediscrimineerd voelen door de zwart geschminkte hulp van Sinterklaas, zo maakte hij duidelijk in een debat in de Tweede Kamer naar aanleiding van de anti-racismedemonstraties in Nederland.
Bron: NOS Filmpje!quote:Hij hoorde eerst tot de groep "Zwarte Piet is zwart", zei hij. Het gaat om de periode vanaf 2013 toen de discussie oplaaide naar aanleiding van een brief van de Verenigde Naties die opheldering vroeg over het stereotiepe beeld van Zwarte Piet bij het feest in december.
Denken
Rutte zegt dat hij in de loop van tijd veel mensen heeft ontmoet "met een donkere huidskleur die zeiden zich ongelofelijk gediscrimineerd te voelen omdat Zwarte Piet zwart was". Dat heeft de premier aan het denken gezet. "Dat is het laatste wat je wilt bij een Sinterklaasfeest."
Hij denkt dat Zwarte Piet over een aantal jaren verdwenen is. "Over een aantal jaren zullen er bijna geen Pieten meer zwart zijn."
Rutte wil niet dat de overheid afdwingt dat Zwarte Piet verdwijnt, ook omdat veel mensen van de traditie houden. "Het heeft geen zin onder dwang mensen te dwingen het symbool los te laten".
Rutte zei gisteren al dat ook Nederland een probleem heeft met racisme. In de Verenigde Staten is veel onrust naar aanleiding van de dood op George Floyd die om het leven kwam nadat hij minutenlang op de grond werd gedrukt door een witte politieman.
==========================================
Tja, ik weet het niet hoor... Waarom nou altijd zwarte piet de schuld geven...
Die man kan zich gelijk aansluiten bij de PvdA.
Oprotten nu.
Nou, heel tokkie Nederland kan weer los gaan over dit 'onrecht' wat de echte Nederlanders moeten ondergaan (het verdwijnen van Zwarte Piet in de komende jaren).
Dit dus.quote:
Iedereen met een andere mening dan de mijne is een Tokkie...quote:Op vrijdag 5 juni 2020 06:07 schreef Pedroso het volgende:
Prima, werd tijd ook.
Nou, heel tokkie Nederland kan weer los gaan over dit 'onrecht' wat de echte Nederlanders moeten ondergaan (het verdwijnen van Zwarte Piet in de komende jaren).
Nee hoor, alleen gaat dit topic weer een speelbal worden voor de usual suspects die in dit soort topics opduikt.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 06:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Iedereen met een andere mening dan de mijne is een Tokkie...
Maar niet zeiken over immigratie en dat soort zaken, okay?
Als je de usual suspects van beide kanten bedoelt eens.quote:
[..]
Nee hoor, alleen gaat dit topic weer een speelbal worden voor de usual suspects die in dit soort topics opduikt.
Ik vond Zwarte Piet als kind altijd tof, huizen beklimmen, grappen maken. Die Pieten konden alles.
De oude vieze bleke baardmans daarentegen, wat een saaie pedo, kindjes omkopen om op zn schoot te zitten.
Zeikerige volwassen zien er allemaal veel meer in, met hun vastgeroest wereldbeeld.
[ Bericht 32% gewijzigd door Jed1Gam op 05-06-2020 06:47:28 ]
Ik vond het ondeugende zo leuk aan Zwarte Piet, en natuurlijk het feit dat hij snoep uitdeelde.quote:
Lekker meewaaien met de hype van de dag.
Ik vond Zwarte Piet als kind altijd tof, huizen beklimmen, grappen maken. Die oude vieze bleke baardmans daarentegen, wat een saaie pedo, kindjes omkopen om op zn schoot te zitten.
Die zeikerige volwassen zien er allemaal veel meer in, met hun vastgeroest wereldbeeld.
Ik ben anders gaan denken over dit land.quote:
Ik ben anders gaan denken over Rutte.
Nu even genieten van al het geschuimbek dat deze uitspraak oplevert.
quote:
Lekker meewaaien met de hype van de dag.
Ik vond Zwarte Piet als kind altijd tof, huizen beklimmen, grappen maken. Die Pieten konden alles.
De oude vieze bleke baardmans daarentegen, wat een saaie pedo, kindjes omkopen om op zn schoot te zitten.
Zeikerige volwassen zien er allemaal veel meer in, met hun vastgeroest wereldbeeld.
Hij verandert gedurende de jaren van mening. Jeetje zeg.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 05:19 schreef Metalfrost het volgende:
Wat een draaikont.
Die man kan zich gelijk aansluiten bij de PvdA.
TOP SHOWquote:
JAAA ZP-seizoen van start
Nu even genieten van al het geschuimbek dat deze uitspraak oplevert.
De pvda komt klaar bij die gedachtequote:
Wat een draaikont.
Die man kan zich gelijk aansluiten bij de PvdA.
Dit.quote:
Prima, werd tijd ook.
Nou, heel tokkie Nederland kan weer los gaan over dit 'onrecht' wat de echte Nederlanders moeten ondergaan (het verdwijnen van Zwarte Piet in de komende jaren).
Het onrecht is de pijn die velen ervaren door het uiterlijk van Zwarte Piet, ook als dit niet racistisch is bedoeld.
Dit kinderfeest (!) is door de jaren heen vaak veranderd. De traditie is sinds het ontstaan steeds met zijn tijd meegegaan.
Per se vast willen houden aan kwetsende elementen, dat is pas zwak. Bereid zijn van gedachten te veranderen is juist sterk.
Deze premier gebruikt zijn persoonlijke mening niet om anderen iets op te leggen, maar laat geleidelijke vernieuwingen aan de maatschappij over. Hulde.
Ga toch weg. Traditie is traditie. Mét Zwarte Piet.quote:
[..]
Dit.
Het onrecht is de pijn die velen ervaren door het uiterlijk van Zwarte Piet, ook als dit niet racistisch is bedoeld.
Dit kinderfeest (!) is door de jaren heen vaak veranderd. De traditie is sinds het ontstaan steeds met zijn tijd meegegaan.
Per se vast willen houden aan kwetsende elementen, dat is pas zwak. Bereid zijn van gedachten te veranderen is juist sterk.
Deze premier gebruikt zijn persoonlijke mening niet om anderen iets op te leggen, maar laat geleidelijke vernieuwingen aan de maatschappij over. Hulde.
Zou eerder zeggen dat Zwarte Piet is gekaapt door boze negers en mensen daar moe van worden.quote:
Daar kon je op wachten. Aangezien ZP intussen wel gekaapt is door extreemrechts en daar geen normaal mens meer mee wil worden geassocieerd.
Je vrouw slaan was ooit ook traditie.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 07:30 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Ga toch weg. Traditie is traditie. Mét Zwarte Piet.
Kinderarbeid ook.
Misdadigers werden vroeger opgehangen, hand afgehakt of aan de schandpaal genageld. Doen we ook niet meer.
Door per se vast te willen houden aan een bepaald element máák je het racistisch.
Je en die hebben de strijd gewonnen doordat allerlei extreemrechtse idioten zich ermee zijn gaan bemoeien, die zich als zulke imbecielen lopen te gedragen dat zelfs die boze negers redelijk zijn gaan lijken.quote:
[..]
Zou eerder zeggen dat Zwarte Piet is gekaapt door boze negers en mensen daar moe van worden.
Tja, zelf blijf ik erbij dat het niet had hoeven veranderen en dat het zonde is dat we zo weinig tolerant zijn naar elkaars onhebbelijkheden. Vooral omdat ik zo'n hekel heb aan de zeurmaatschappij die ontstaat (en waar alle politieke stromingen zich min of meer schuldig aan maken).quote:
Nou Mark, ik ook. Ik geloof en vertrouw je op andere vlakken absoluut niet, maar deze beschrijving van je geeft wel aardig ook mijn proces mbt ZP weer.
Maar de kleur van ZP is verder een vrij onbelangrijk iets en extreemrechts heeft het om zeep geholpen. Een beetje als Lonsdale truien.
Nee hoor. De tegenstand tegen verandering blijkt bij elke opiniepeiling in het najaar een beetje verder afgekalfd. Dat lijkt een geleidelijk proces te zijn zonder duidelijk verband met wat extreemrechts doet of laat.quote:
Daar kon je op wachten. Aangezien ZP intussen wel gekaapt is door extreemrechts en daar geen normaal mens meer mee wil worden geassocieerd.
quote:
[..]
Je vrouw slaan was ooit ook traditie.
Kinderarbeid ook.
Misdadigers werden vroeger opgehangen, hand afgehakt of aan de schandpaal genageld. Doen we ook niet meer.
wat heeft deze onzin met een kinderfeest te maken?Het is pas racistisch op het moment dat mensen het als zodanig gaan zien.quote:Door per se vast te willen houden aan een bepaald element máák je het racistisch.
Terwijl een Zwarte Piet niks anders is dan een individu die een bejaarde oude man helpt.
Lekker bezig, NOS! 
Hoewel het racisme argument natuurlijk dikke bullshit is mag zwarte piet best weg van mij geloof er al jaren niet meer in.
Laat Sinterklaas dan ook meteen oprotten zijn we van die domme leugenachtige poppenkast verlost.
Dus stop maar met daarom janken.quote:Rutte wil niet dat de overheid afdwingt dat Zwarte Piet verdwijnt, ook omdat veel mensen van de traditie houden. "Het heeft geen zin onder dwang mensen te dwingen het symbool los te laten".
Men sloeg, liet werken, hing op en nagelde aan schandpalen omdat men dacht dat dat economisch of maatschappelijk noodzakelijk was, of wellicht ook uit desinteresse. Niet als ritueel om de cohesie binnen de groep te bevorderen.quote:
[..]
Je vrouw slaan was ooit ook traditie.
Kinderarbeid ook.
Misdadigers werden vroeger opgehangen, hand afgehakt of aan de schandpaal genageld. Doen we ook niet meer.
Door per se vast te willen houden aan een bepaald element máák je het racistisch.
Hoe had je dat gezien dan? De roetveegpiet als een redelijke compromis van gemoedelijk Nederlands polderen waar beide kanten zich in kunnen vinden? Ipv als consessie waar beiden geenszins tevreden mee lijken, na jarenlange ruzie en gezeik?quote:
[..]
Tja, zelf blijf ik erbij dat het niet had hoeven veranderen en dat het zonde is dat we zo weinig tolerant zijn naar elkaars onhebbelijkheden. Vooral omdat ik zo'n hekel heb aan de zeurmaatschappij die ontstaat (en waar alle politieke stromingen zich min of meer schuldig aan maken).
Maar de kleur van ZP is verder een vrij onbelangrijk iets en extreemrechts heeft het om zeep geholpen. Een beetje als Lonsdale truien.
En ja, ik geloof inderdaad ook wel dat het kinderen geen ene fuck boeit dat het Zwarte Piet is, en niet Pimpelpaars met een Goud randje Piet. Zolang ze maar snoep en cadeautjes meenemen.
Rutte is een VVD'er.quote:
[..]
Hij verandert gedurende de jaren van mening. Jeetje zeg.
Hij is als lijsttrekker van de VVD in de Tweede Kamer gekozen.
Met de hulp van een formateur werd onder andere de VVD als coalitiepartij aangemerkt.
Zonder eerst de standpunten van de coalitie te gaan raadplegen, in plaats van als partij naar voren te komen dat zij de traditie willen doorbreken, staat Rutte nu, door deze uitspraak, los van de VVD én de regeringscoalitie. Beetje dom.
Dat mensen het als racisme zien gaat niet weg door te zeggen dat het onzin is.quote:
[..]
[..]
Het is pas racistisch op het moment dat mensen het als zodanig gaan zien.
Terwijl een Zwarte Piet niks anders is dan een individu die een bejaarde oude man helpt.
Slaven verhandelen en te werk stellen op plantages, zwarten die achterin de bus moesten zitten, dat was ook allemaal niet racistisch bedoeld maar werd vroeger normaal gevonden.
Hij geeft zijn persoonlijke mening. De regering verbiedt of verplicht helemaal niemand iets op dit puntquote:
[..]
Rutte is een VVD'er.
Hij is als lijsttrekker van de VVD in de Tweede Kamer gekozen.
Met de hulp van een formateur werd onder andere de VVD als coalitiepartij aangemerkt.
Zonder eerst de standpunten van de coalitie te gaan raadplegen, in plaats van als partij naar voren te komen dat zij de traditie willen doorbreken, staat Rutte nu, door deze uitspraak, los van de VVD én de regeringscoalitie. Beetje dom.
? Ja hoor, aan die zaken lag wel degelijk een bewust racisme ten grondslag.quote:
[..]
Dat mensen het als racisme zien gaat niet weg door te zeggen dat het onzin is.
Slaven verhandelen en te werk stellen op plantages, zwarten die achterin de bus moesten zitten, dat was ook allemaal niet racistisch bedoeld maar werd vroeger normaal gevonden.
Het werd pas racisme op het moment dat de onderdrukte mensen er niet meer mee eens waren en hiertegen in actie kwamen, en op het moment dat zij hun huidskleur als zodanig bagatelliseerden.quote:
[..]
Dat mensen het als racisme zien gaat niet weg door te zeggen dat het onzin is.
Slaven verhandelen en te werk stellen op plantages, zwarten die achterin de bus moesten zitten, dat was ook allemaal niet racistisch bedoeld maar werd vroeger normaal gevonden.
Een premier die zijn persoonlijke mening geeft in een eigen opiniestuk, gaat zijn ambt te boven.quote:
[..]
Hij geeft zijn persoonlijke mening. De regering verbiedt of verplicht helemaal niemand iets op dit punt
Rol van de media om te scoren begint idd wel steeds vervelender te worden.quote:
Ik heb heel dat debat gisteren live gevolgd (nouja, van 16:00-23:15) en als deze ene zin van Rutte eruit wordt gehaald en een headline wordt dan is er inderdaad iets goed corrupt in de media. Zijn mening was namelijk helemaal niet dat ZP moet veranderen/niet zwart mag zijn. En buiten dat zijn er nog 10 veel belangrijkere items voorbijgekomen in het debat die 10x nieuwswaardiger waren.
Helemaal omdat ze hier mee stoken in de blanke samenleving. Een groot gedeelte van deze samenleving ziet zwarte piet in essentie niet als discriminatie en heeft goede herinneringen uit hun jeugd met zwarte piet.
Ga je ze daarna ineens uitmaken voor racisten terwijl ze niks tegen de zwarte medemens hebben zorg je alleen maar voor meer tegenstelling.
Wat overigens alleen maar beter is voor KOZP...want dat is alleen maar beter voor hun bestaansrecht (dus meer sponsoring...dus meer geld)
Blanken moesten perse voor in de bus zitten terwijl daar minder plek is.quote:
[..]
Dat mensen het als racisme zien gaat niet weg door te zeggen dat het onzin is.
Slaven verhandelen en te werk stellen op plantages, zwarten die achterin de bus moesten zitten, dat was ook allemaal niet racistisch bedoeld maar werd vroeger normaal gevonden.
Dan kan je beter subtieler opstellen over dit onderwerp. Buiten de randstad is zwarte piet nog geliefd. Die stemmers wil je niet kwijt raken.quote:
Het zal mij een worst zijn hoe ze eruit zien en kinderen nog minder. Die kijken alleen naar de cadeautjes en snoepgoed die Piet rond brengt.
ZP is hulpje van blanke Sinterklaas, dus onderdanig. Ofzo.quote:
Kan iemand mij in het kort vertellen wat er racistisch is aan ZP? Ik ken ZP als een kindervriend met snoep en kadootjes.
De regering beslist niet over Zwarte Pietquote:
[..]
Rutte is een VVD'er.
Hij is als lijsttrekker van de VVD in de Tweede Kamer gekozen.
Met de hulp van een formateur werd onder andere de VVD als coalitiepartij aangemerkt.
Zonder eerst de standpunten van de coalitie te gaan raadplegen, in plaats van als partij naar voren te komen dat zij de traditie willen doorbreken, staat Rutte nu, door deze uitspraak, los van de VVD én de regeringscoalitie. Beetje dom.
Misschien moeten we er nog een Z bijzetten.quote:
[..]
ZP is hulpje van blanke Sinterklaas, dus onderdanig. Ofzo.
SPOILERVoor de mensen die het niet doorhebben; ZZP
Sinds wanneer kijken Randstedelingen buiten hun eigen stads- en provinciegrenzen?quote:
[..]
Dan kan je beter subtieler opstellen over dit onderwerp. Buiten de randstad is zwarte piet nog geliefd. Die stemmers wil je niet kwijt raken.
De gelijkenis met de huidskleur wordt getroffen tussen ZP en donkere mensen, ZP werkt met zijn donkere huidskleur voor de blanke Sinterklaas en als zodanig zou het racisme in de hand werken doordat het zou linken naar de slavernijhistorie.quote:
Kan iemand mij in het kort vertellen wat er racistisch is aan ZP? Ik ken ZP als een kindervriend met snoep en kadootjes.
Terwijl ZP niks anders is dan een egaal zwart gemaakte figuur om de acteur, welke deel uitmaakt van de lokale bevolking, onherkenbaar toneel te laten spelen te midden de kinderen van diezelfde lokale bevolking.
Aan de andere kant, waarschijnlijk heeft Rutte altijd A gezegd, totdat hij de trendlijnen zag dat het merendeel van Nederland inmiddels B vindt, en gaat hij nu pontificeren dat hij ook B vindt. Een Merkeltje.
Het geeft aan dat de coronaproblematiek op dit moment laag is. Prettig dus.quote:
Ik heb nog echt geen zin in de zwarte piet discussie. Hou toch op.
Verder vind ik het allemaal wel te billijken. Ik snap wel dat mensen het niet fijn vinden dat een groep mensen op een vervelende wijze iets moois proberen te onderwerpen (vooral die groep die vindt dat het feest beyond repair is), maar ik snap ook wel dat men dit specifieke geval als vervelend kan ervaren.
Wordt dat echt nog gelinkt aan het slavernijverleden? Baas/knecht, zwart/wit? Is dat werkelijk zo?quote:
[..]
Sinds wanneer kijken Randstedelingen buiten hun eigen stads- en provinciegrenzen?
[..]
De gelijkenis met de huidskleur wordt getroffen tussen ZP en donkere mensen, ZP werkt met zijn donkere huidskleur voor de blanke Sinterklaas en als zodanig zou het racisme in de hand werken doordat het zou linken naar de slavernijhistorie.
Terwijl ZP niks anders is dan een egaal zwart gemaakte figuur om de acteur, welke deel uitmaakt van de lokale bevolking, onherkenbaar toneel te laten spelen te midden de kinderen van de lokale bevolking.
De rode lippenstift, kroeshaar en oorringen is wel een dingetje. Zwart van het roet door de schoorsteen is niets mis mee. Vandaar dat roetveegpieten een oplossing zijn voor vrijwel iedereen.quote:
Kan iemand mij in het kort vertellen wat er racistisch is aan ZP? Ik ken ZP als een kindervriend met snoep en kadootjes.
Voornamelijk de stereotyperingen die vroeger werden aangemerkt. De meeste zijn wel weg. Ik zie het ook vooral als een geschminkt figuur voor de onherkenbaarheid, maar dat kan ook in het paars of donkerblauw.quote:
Kan iemand mij in het kort vertellen wat er racistisch is aan ZP? Ik ken ZP als een kindervriend met snoep en kadootjes.
In welk optiek zou het anders als racistisch kunnen worden aangemerkt?quote:
[..]
Wordt dat echt nog gelinkt aan het slavernijverleden? Baas/knecht, zwart/wit? Is dat werkelijk zo?
Immers;
google resultaat op 'racisme'quote:Search Results
Featured snippet from the web
Racisme is het idee dat menselijke rassen gerangschikt kunnen worden als beter en slechter ten opzichte van elkaar.
Mijn -vage- idee was dat de uitdossing verkeerd viel, stereotiep is en ook dat ze als knecht zijnde onderdanig waren. Zoiets. Terwijl ik zelf die associaties helemaal niet heb.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 08:18 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
In welk optiek zou het anders als racistisch kunnen worden aangemerkt?
We wisten vroeger altijd gelijk wie voor Sinterklaas was, maar zwarte piet was verdomd lastig door de zwarte schmink. Dat was juist de charme terwijl je dat met andere kleuren schmink niet red (zwarte kleur haalt de vorm uit objecten, gelijk maar eens een witte en zwarte auto)quote:
[..]
Sinds wanneer kijken Randstedelingen buiten hun eigen stads- en provinciegrenzen?
[..]
Terwijl ZP niks anders is dan een egaal zwart gemaakte figuur om de acteur, welke deel uitmaakt van de lokale bevolking, onherkenbaar toneel te laten spelen te midden de kinderen van diezelfde lokale bevolking.
Het racisme zit hem vooral in allerlei kreten die extreemrechtse lui gebruiken om "OoNzU CUlTuUr!!!" te verdedigen.quote:
[..]
In welk optiek zou het anders als racistisch kunnen worden aangemerkt?
Immers;
[..]
google resultaat op 'racisme'
Daarmee hebben ze ZP gekaapt voor hun achterlijke gedachtegoed.
ZP gaat op die manier een beetje de Lonsdale-truien achterna
Ben je net uit het ei gekropen of?quote:
Kan iemand mij in het kort vertellen wat er racistisch is aan ZP? Ik ken ZP als een kindervriend met snoep en kadootjes.
Gewoon subtiel negeren, heb er je ook geen last van :pquote:
Ik weet zo langzamerhand ook niet meer hoe ik de zwarte medemens moet aanspreken: zwarten, negers, Afrikanen, donkeren, bruinen. Geen idee meer, kan iemand helpen? Want ik hoor ook veel woorden die binnen deze gemeenschap onderling wel gebruikt mag worden maar niet door anderen.
Ja, je zou het zeggen.quote:
In paars of donkerblauw ben je een stuk makkelijker te herkennen.quote:
[..]
Voornamelijk de stereotyperingen die vroeger werden aangemerkt. De meeste zijn wel weg. Ik zie het ook vooral als een geschminkt figuur voor de onherkenbaarheid, maar dat kan ook in het paars of donkerblauw.
Ik noem ze meestal gewoon bij hun naam, of ik zeg "Hoi, hoe gaat ie?"quote:
Ik weet zo langzamerhand ook niet meer hoe ik de zwarte medemens moet aanspreken: zwarten, negers, Afrikanen, donkeren, bruinen. Geen idee meer, kan iemand helpen? Want ik hoor ook veel woorden die binnen deze gemeenschap onderling wel gebruikt mag worden maar niet door anderen.
Het is gissen welke uiterlijke kenmerken de woede opriep om het Sinterklaasfeest als rassendiscriminatie aan te duiden, maar het dik gedrukte is in elk geval zéker; hiermee werd het racisme zélf aan de kaak gesteld.quote:
[..]
Mijn -vage- idee was dat de uitdossing verkeerd viel, stereotiep is en ook dat ze als knecht zijnde onderdanig waren.
Ik ook niet. Zwarte Pieten zijn kindervrienden.quote:Terwijl ik zelf die associaties helemaal niet heb.
Misschien zou een donker iemand deze vraag kunnen beantwoorden..
Bij de voornaam.quote:
Ik weet zo langzamerhand ook niet meer hoe ik de zwarte medemens moet aanspreken: zwarten, negers, Afrikanen, donkeren, bruinen. Geen idee meer, kan iemand helpen? Want ik hoor ook veel woorden die binnen deze gemeenschap onderling wel gebruikt mag worden maar niet door anderen.
En anders, 'donkere mensen'.SPOILERflink populistisch stukje tekst, dit
Ja dat is individueel, maar stel je zegt: ik heb best begrip voor deze groep ..... dat ze demonstreren en racisme aan de kaak stellen. Wat vul je dan in zonder deze mensen te kwetsen.quote:
[..]
Ik noem ze meestal gewoon bij hun naam, of ik zeg "Hoi, hoe gaat ie?"
Ik word gek van het koorddansen, durf van schaamte niet meer de straat op.
Bron?quote:
[..]
In paars of donkerblauw ben je een stuk makkelijker te herkennen.
Een exotische(!) knecht(!) wordt een leger van inwisselbare(!) zwarte hulpjes(!) van een onmogelijk rijke witte patriciër(!) neemt over tijd raciale stereotyperingen(!) aan en leidt ertoe dat mensen zich blackfacen(!) in een onderdanige rol(!) jegens sinterklaas.quote:
Kan iemand mij in het kort vertellen wat er racistisch is aan ZP? Ik ken ZP als een kindervriend met snoep en kadootjes.
(Ze vroeg er om, don't @ me)
Tis een beetje zoals die collega die op kantoor continue loopt te zeuren dat het te koud is. Alle andere collegas vinden dat niet...alleen omdat die collega zo door zeurt krijgt die zijn zin.quote:
[..]
Het racisme zit hem vooral in allerlei kreten die extreemrechtse lui gebruiken om "OoNzU CUlTuUr!!!" te verdedigen.
Daarmee hebben ze ZP gekaapt voor hun achterlijke gedachtegoed.
ZP gaat op die manier een beetje de Lonsdale-truien achterna
Maar die collega word nu wel gezien als de zeikert van de afdeling en de rest zich met tegen zin heeft aangepast. Zal dus in de toekomst minder gevraagd worden want die zal dan wel weer wat te zeiken hebben.
quote:
[..]
We wisten vroeger altijd gelijk wie voor Sinterklaas was, maar zwarte piet was verdomd lastig door de zwarte schmink. Dat was juist de charme terwijl je dat met andere kleuren schmink niet red (zwarte kleur haalt de vorm uit objecten, gelijk maar eens een witte en zwarte auto)
Oh oké. Het duizelt me nog een beetje maar ik hou de onderlinge verhouding maar in het oog.quote:
[..]
Een exotische(!) knecht(!) wordt een leger van inwisselbare(!) zwarte hulpjes(!) van een onmogelijk rijke witte patriciër(!) neemt over tijd raciale stereotyperingen(!) aan en leidt ertoe dat mensen zich blackfacen(!) in een onderdanige rol(!) jegens sinterklaas.
(Ze vroeg er om, don't @ me)
Bekijk maar eens een zwarte auto en een andere kleur auto van het zelfde model. Dan zul je zien dat de vorm van de zwarte auto minder duidelijk is als van een andere kleur.quote:
De nuances raak je kwijt van het model. Pas dat toe op een gezicht en dan ben je minder herkenbaar
In het programma FC Kip, op de NPO (een toonaangevende organisatie als het aankomt op benamingen obv huidskleur) wordt de term ‘joekel’ gehanteerd. Ik stel voor dat we hun immer goede voorbeeld volgen.quote:
Ik weet zo langzamerhand ook niet meer hoe ik de zwarte medemens moet aanspreken: zwarten, negers, Afrikanen, donkeren, bruinen. Geen idee meer, kan iemand helpen? Want ik hoor ook veel woorden die binnen deze gemeenschap onderling wel gebruikt mag worden maar niet door anderen.
Alleen dan als het merendeel van de mensen het eens is geworden met de koukleum en de overgeblevenen cynische azijnzeikers zijn die hun kans op promotie kwijt zijn geraakt.quote:
[..]
Tis een beetje zoals die collega die op kantoor continue loopt te zeuren dat het te koud is. Alle andere collegas vinden dat niet...alleen omdat die collega zo door zeurt krijgt die zijn zin.
Maar die collega word nu wel gezien als de zeikert van de afdeling en de rest zich met tegen zin heeft aangepast. Zal dus in de toekomst minder gevraagd worden want die zal dan wel weer wat te zeiken hebben.
Schiet mij maar lek, maar wij zijn toch gewoon beter dan half Afrika?quote:
Immers;quote:
Racisme is het idee dat menselijke rassen gerangschikt kunnen worden als beter en slechter ten opzichte van elkaar. google resultaat op 'racisme'
Daar zijn al miljarden aan hulp heengegaan, maar het blijft een grote teringzooi aldaar. Bovendien heeft het vrij weinig met "beschaving" te maken wat ze daar doen.
Dit is niet racistisch, maar gewoon een feitelijke constatering. OF wil je soms zeggen dat die mensen daar beter zijn of gelijk zijn aan ons met al hun gefaal?
Alleen de camouflage blijft een dingetje. Buurman Ed is een stuk makkelijker te herkennen voor Sterre en Bink met roetvegen of met regenboog schmink in vergelijking met zwarte schmink.quote:
[..]
De rode lippenstift, kroeshaar en oorringen is wel een dingetje. Zwart van het roet door de schoorsteen is niets mis mee. Vandaar dat roetveegpieten een oplossing zijn voor vrijwel iedereen.
quote:
Volstrekt fantasieloos dat idee.quote:
Tijd om dat hele feest af te schaffen, dit gaat nergens meer over. Laten we er naar bol.comdag van maken waarbij ieder kindje van de postbezorger een cadeau krijgt.
Vind je het gek nadat ‘jullie’ alles daar weggeroofd hebben!?quote:
[..]
Schiet mij maar lek, maar wij zijn toch gewoon beter dan half Afrika?
Daar zijn al miljarden aan hulp heengegaan, maar het blijft een grote teringzooi aldaar. Bovendien heeft het vrij weinig met "beschaving" te maken wat ze daar doen.
Dit is niet racistisch, maar gewoon een feitelijke constatering. OF wil je soms zeggen dat die mensen daar beter zijn of gelijk zijn aan ons met al hun gefaal?
Als je die vergelijking moet maken is dat een van de collega's die het niet koud vind gaat lopen schelden, dreigen, fysiek geweld gebruikt en loopt te roepen dat alle mensen die het ooit koud hebben moeten opflikkeren.quote:
[..]
Tis een beetje zoals die collega die op kantoor continue loopt te zeuren dat het te koud is. Alle andere collegas vinden dat niet...alleen omdat die collega zo door zeurt krijgt die zijn zin.
Maar die collega word nu wel gezien als de zeikert van de afdeling en de rest zich met tegen zin heeft aangepast. Zal dus in de toekomst minder gevraagd worden want die zal dan wel weer wat te zeiken hebben.
Dan zullen de andere collega's al snel meer begrip gaan krijgen voor degene die het koud vind.
In mijn jeugdjaren waren die vooral ook bruin... als mijn herinnering mij niet in de steek laat!
Ik heb daar niets weggeroofdquote:
[..]
Vind je het gek nadat ‘jullie’ alles daar weggeroofd hebben!?
Dan moet je achteraf niet komen zeuren.
Oh die oplichtingstruc?quote:
Bovendien waren jullie maar wat blij met die spiegeltjes en kraaltjes.
Dan moet je achteraf niet komen zeuren.
75 jaar geleden had het hier ook weinig met beschaving te maken.quote:
[..]
Schiet mij maar lek, maar wij zijn toch gewoon beter dan half Afrika?
Daar zijn al miljarden aan hulp heengegaan, maar het blijft een grote teringzooi aldaar. Bovendien heeft het vrij weinig met "beschaving" te maken wat ze daar doen.
Dit is niet racistisch, maar gewoon een feitelijke constatering. OF wil je soms zeggen dat die mensen daar beter zijn of gelijk zijn aan ons met al hun gefaal?
Ik heb daar niets mee van doen gehad. Dus daar kan ik ook niet op aangesproken worden.quote:
Ik bedoel als we allemaal ons schuldig moeten voelen over ons slavernijverleden..... waarom spreken we dan niet alle Duitsers van nu nog aan over beide Wereldoorlogen? Daar hoor je niemand over. Want die Duitsers van nu kunnen daar niets aan doen. Net zoals er geen enkele blanke is die iets aan dat slavernijverleden kan doen. Dat gezeik daarover draait louter en alleen maar om geld, want zodra de overheid officieel zijn excuses maakt zal er geld geëist worden als zogenaamde boetedoening.
Optiefen met die ongein.
Hoewel we misschien van mening verschillen, vat je het hier denk ik wel mooi samen. Desinteresse.quote:
[..]
Men sloeg, liet werken, hing op en nagelde aan schandpalen omdat men dacht dat dat economisch of maatschappelijk noodzakelijk was, of wellicht ook uit desinteresse. Niet als ritueel om de cohesie binnen de groep te bevorderen.
We hebben de overtuiging dat iets nodig is. Omdat we geen alternatief zien, of bang zijn daarmee iets kwijt te raken.
Fysieke arbeid is vervangen door machines of wordt beschermd door arbeidsrechten. Vrouwen betekenen meer dan het huishouden doen en kinderen baren en kregen ook stemrecht.
De overeenkomst met de discussie over Zwarte Piet en het al dan niet bestaan van racisme in Nederland is dat we meer geďnteresseerd zijn in onze eigen belevingswereld dan die van anderen.
Is het uiterlijk van zwarte piet bepalend voor de traditie die cohesie bevordert? Of staat dit element de cohesie juist in de weg?
Het stickertje racisme hoeft van mij ook niet op zwarte piet. Je ziet dat dit ook alleen maar polariserend werkt. Ik zit in hetzelfde kamp als Rutte, samen met een groot deel van Nederland als ik naar mijn omgeving kijk. De situatie en discussie doet aan beide kanten pijn maar ik ben er van overtuigd dat deze traditie sterk door deze storm heen zal komen.
Dus zijn wij dan niet beter? Misschien dat over 75 jaar Afrika is waar wij nu zijn?quote:
[..]
75 jaar geleden had het hier ook weinig met beschaving te maken.
Die traditie wordt gewoon de nek omgedraaid hoor. Over 10 jaar bestaat zwarte piet als zodanig niet meer en hebben al die kanslozen al weer hun volgende target gevonden wat kapot moet.quote:
De situatie en discussie doet aan beide kanten pijn maar ik ben er van overtuigd dat deze traditie sterk door deze storm heen zal komen.
Op de werkvloer gaat dat minder op, zodra je fysiek word of gaat schelden heb je de eerste waarschuwing te pakken..of als je het heel bont maakt heb je gelijk geen baan meer. Mensen houden zich dan meestal wat meer in.quote:
[..]
Als je die vergelijking moet maken is dat een van de collega's die het niet koud vind gaat lopen schelden, dreigen, fysiek geweld gebruikt en loopt te roepen dat alle mensen die het ooit koud hebben moeten opflikkeren.
Dan zullen de andere collega's al snel meer begrip gaan krijgen voor degene die het koud vind.
Zou goed kunnen. Als de EU klapt zet China ons schaak via Afrika.quote:
[..]
Dus zijn wij dan niet beter? Misschien dat over 75 jaar Afrika is waar wij nu zijn?
Maar misschien moet je wat minder in het bezit van goederen als maatstaf voor kunnen denken en wat meer in dat we allemaal mensen zijn maar in andere omstandigheden geboren worden en opgroeien.
Ja, wat is het volgende, dat vraag ik me ook af. Net zoals de namen die je moet geven aan zwarten, volgens mij verandert dat steeds. Blank/wit verandert ook steeds. Daar stoor ik me aan. Leg het nou gewoon vast.quote:
[..]
Die traditie wordt gewoon de nek omgedraaid hoor. Over 10 jaar bestaat zwarte piet als zodanig niet meer en hebben al die kanslozen al weer hun volgende target gevonden wat kapot moet.
Er is niets mis met een neger een neger te noemen. Dus ik ga me niet aanpassen alvast.quote:
Dat mag toch niet meer?quote:
[..]
Er is niets mis met een neger een neger te noemen. Dus ik ga me niet aanpassen alvast.
Debielen moet je tegenwoordig ook "mensen met mogelijkheden" noemen.quote:
Nou schiet mij maar lek, maar als je zo een kwijlende mongool voor je hebt staan dan is de enige mogelijkheid wat zo een ramenlikker heeft dat je hem gebruikt als waterpas, zodat het kwijl tegelijkertijd uit allebei zn mondhoeken loopt.
Flikker toch op met dat sneeuwvlokjes gekut overal, ik word er niet goed van.
Een debiel is een debiel en een neger is een neger. Daar is niets mis mee. Ow en ik ben blank en niet wit.
Feest van het volk immers.
En dit.quote:
Hij hoort zich als minister president helemaal niet in dit soort zaken te bemoeien.
Feest van het volk immers.
Jammer, geen hulpquote:
Wie biedt even een helpende hand en helpt duidelijkheid te verschaffen?
Bepaal jij dat??quote:
Een debiel is een debiel en een neger is een neger. Daar is niets mis mee. Ow en ik ben blank en niet wit.
Ik bepaal dat ja.quote:
Dat zegt hij ook ongeveer letterlijk.quote:
Hij hoort zich als minister president helemaal niet in dit soort zaken te bemoeien.
Feest van het volk immers.
Het is racistisch, maar je moet het als overheid het feest niet onder dwang veranderen; dat is zijn lijn. Dit feest verandert, de een heeft wat meer tijd nodig dan de ander om dit proces door te gaan, maar over een aantal jaar zullen de pro-piet hardliners een kleine minderheid vormen. En over een paar decennia zal met lacherige gęne aan ZP teruggedacht worden.
En een racist is een racist.quote:
[..]
Debielen moet je tegenwoordig ook "mensen met mogelijkheden" noemen.
Nou schiet mij maar lek, maar als je zo een kwijlende mongool voor je hebt staan dan is de enige mogelijkheid wat zo een ramenlikker heeft dat je hem gebruikt als waterpas, zodat het kwijl tegelijkertijd uit allebei zn mondhoeken loopt.
Flikker toch op met dat sneeuwvlokjes gekut overal, ik word er niet goed van.
Een debiel is een debiel en een neger is een neger. Daar is niets mis mee. Ow en ik ben blank en niet wit.
Inderdaad, maar gelukkig ben ik dat nietquote:
Als dat zijn mening, houd hij dat maar lekker voor zichzelf of voor als zijn ambtstermijn er op zit.quote:
[..]
Dat zegt hij ook ongeveer letterlijk.
Het is racistisch, maar je moet het als overheid het feest niet onder dwang veranderen; dat is zijn lijn. Dit feest verandert, de een heeft wat meer tijd nodig dan de ander om dit proces door te gaan, maar over een aantal jaar zullen de pro-piet hardliners een kleine minderheid vormen. En over een paar decennia zal met lacherige gęne aan ZP teruggedacht worden.
Jij bent tegen vrijheid van meningsuiting van de president? Interessant.quote:
[..]
Als dat zijn mening, houd hij dat maar lekker voor zichzelf of voor als zijn ambtstermijn er op zit.
Lijkt me wel lastig in kamerdebatten, maar daar vinden we wel wat op.
Eens.quote:
[..]
Inderdaad, maar gelukkig ben ik dat niet
Vind je best lief hoor, maar een joekel zou jou met eenzelfde (gebrek aan) onderbouwing wit kunnen noemen.quote:
Die president doet wel slechts spreken in veilige afgeschermde omgevingen. Dat kunnen de slaven niet.quote:
[..]
Jij bent tegen vrijheid van meningsuiting van de president? Interessant.
Lijkt me wel lastig in kamerdebatten, maar daar vinden we wel wat op.
En een boze witte man dan?quote:
[..]
Inderdaad, maar gelukkig ben ik dat niet
Vrijheid van meningsuiting =/= geen consequenties.quote:
[..]
Jij bent tegen vrijheid van meningsuiting van de president? Interessant.
Lijkt me wel lastig in kamerdebatten, maar daar vinden we wel wat op.
Daarbij heeft hij een bepaalde functie in de maatschappij, hij moet zich neutraal opstellen.
Zo is het nou eenmaal.
Moet hij zich altijd neutraal opstellen? Of alleen als hij een mening heeft waar jij het niet mee eens bent?quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting =/= geen consequenties.
Daarbij heeft hij een bepaalde functie in de maatschappij, hij moet zich neutraal opstellen.
Zo is het nou eenmaal.
Ik ook. Mijn stem krijgt ie niet meer. Linkser ga ik niet. Blijven 2 opties over.quote:
Ik ben anders gaan denken over Rutte.
Toch moet hij veranderen. Hoewel blackface theater niet echt een hit was in Nederland, is het een schandalige geschiedenis. Zwarte piet is helaas in Nederland ook op raciaal schertsende wijze ingevuld (dom praten en onhandig zijn). En uiteindelijk is het een karikatuur.
Daarnaast zorgt de attitude van een aanzienlijke groep pro-pieten er voor dat je daar liever niet mee geassocieerd wilt worden. De liefde voor de traditie wordt overschaduwd door haat voor andersgekleurden, wat weer met allerlei smoesjes verhuld wordt.
Nederland was er trots op dat we ruimdenkend zijn. Deze traditie is echt leuker als ook andersgekleurde kindjes er zonder verdriet aan kunnen deelnemen, als iedereen zich er goed bij voelt en een gekleurde piet of roetvegenpiet maakt het echt niet minder leuk.
Rutte wil gewoon niet in zn gezicht getrapt worden.quote:
[..]
Die traditie wordt gewoon de nek omgedraaid hoor. Over 10 jaar bestaat zwarte piet als zodanig niet meer en hebben al die kanslozen al weer hun volgende target gevonden wat kapot moet.
Tijdens de demo in amsterdam; NPO gast Akwasi, die de laatste jaren continu racistisch behandeld is omdat ie een kleurtje heeft en zodoende menig NPO medewerker een bokaal heeft opgeleverd dmv zwarte privilege; "Op het moment dat ik een Zwarte Piet zie, ik trap hoogst persoonlijk op zijn gezicht".
We hebben geen president.quote:
[..]
Jij bent tegen vrijheid van meningsuiting van de president? Interessant.
Lijkt me wel lastig in kamerdebatten, maar daar vinden we wel wat op.
Altijd ja correct.quote:
[..]
Moet hij zich altijd neutraal opstellen? Of alleen als hij een mening heeft waar jij het niet mee eens bent?
Dat hoort nou eenmaal bij het beroep en anders moet hij zijn functie maar neerleggen want dan is hij ongeschikt.
Het lijkt misschien wat lullig maar zo is het nou eenmaal.
Het is kleinzieligheid van de bovenste plank, ik hoor lilliputters ook niet over de hulpjes van de Kerstman.quote:
Ik heb zelf nog zwarte piet gespeeld, was ook altijd van mening dat hij niet racistisch is. Ik bedoel we vierden het thuis voor 1000% niet met racistische intentie.
Toch moet hij veranderen. Hoewel blackface theater niet echt een hit was in Nederland, is het een schandalige geschiedenis. Zwarte piet is helaas in Nederland ook op raciaal schertsende wijze ingevuld (dom praten en onhandig zijn). En uiteindelijk is het een karikatuur.
Daarnaast zorgt de attitude van een aanzienlijke groep pro-pieten er voor dat je daar liever niet mee geassocieerd wilt worden. De liefde voor de traditie wordt overschaduwd door haat voor andersgekleurden, wat weer met allerlei smoesjes verhuld wordt.
Nederland was er trots op dat we ruimdenkend zijn. Deze traditie is echt leuker als ook andersgekleurde kindjes er zonder verdriet aan kunnen deelnemen, als iedereen zich er goed bij voelt en een gekleurde piet of roetvegenpiet maakt het echt niet minder leuk.
Dit hele idee is gekomen van lieden die subsidie trekken als stichting en dit hun werk hebben gemaakt. Het is vrij sneu allemaal.
Andersgekleurde kindjes kunnen er zonder verdriet aan deelnemen als ze niet geďndoctrineerd zijn met het idee dat ZP racistisch is, maar juist een kindervriend. Soort superheld. Hoe cool is het als je lijkt op een held!quote:
Ik heb zelf nog zwarte piet gespeeld, was ook altijd van mening dat hij niet racistisch is. Ik bedoel we vierden het thuis voor 1000% niet met racistische intentie.
Toch moet hij veranderen. Hoewel blackface theater niet echt een hit was in Nederland, is het een schandalige geschiedenis. Zwarte piet is helaas in Nederland ook op raciaal schertsende wijze ingevuld (dom praten en onhandig zijn). En uiteindelijk is het een karikatuur.
Daarnaast zorgt de attitude van een aanzienlijke groep pro-pieten er voor dat je daar liever niet mee geassocieerd wilt worden. De liefde voor de traditie wordt overschaduwd door haat voor andersgekleurden, wat weer met allerlei smoesjes verhuld wordt.
Nederland was er trots op dat we ruimdenkend zijn. Deze traditie is echt leuker als ook andersgekleurde kindjes er zonder verdriet aan kunnen deelnemen, als iedereen zich er goed bij voelt en een gekleurde piet of roetvegenpiet maakt het echt niet minder leuk.
Eigenlijk wel raar dat de meeste, zoniet alle, superhelden blank zijn.
Mooie analyse en mooi verwoord.quote:
Ik heb zelf nog zwarte piet gespeeld, was ook altijd van mening dat hij niet racistisch is. Ik bedoel we vierden het thuis voor 1000% niet met racistische intentie.
Toch moet hij veranderen. Hoewel blackface theater niet echt een hit was in Nederland, is het een schandalige geschiedenis. Zwarte piet is helaas in Nederland ook op raciaal schertsende wijze ingevuld (dom praten en onhandig zijn). En uiteindelijk is het een karikatuur.
Daarnaast zorgt de attitude van een aanzienlijke groep pro-pieten er voor dat je daar liever niet mee geassocieerd wilt worden. De liefde voor de traditie wordt overschaduwd door haat voor andersgekleurden, wat weer met allerlei smoesjes verhuld wordt.
Nederland was er trots op dat we ruimdenkend zijn. Deze traditie is echt leuker als ook andersgekleurde kindjes er zonder verdriet aan kunnen deelnemen, als iedereen zich er goed bij voelt en een gekleurde piet of roetvegenpiet maakt het echt niet minder leuk.
"Daarnaast zorgt de attitude van een aanzienlijke groep pro-pieten er voor dat je daar liever niet mee geassocieerd wilt worden. De liefde voor de traditie wordt overschaduwd door haat voor andersgekleurden, wat weer met allerlei smoesjes verhuld wordt."
Dit zou voor de anit-pieten of anti-vulzelfmaarin zo maar ook maar eens waar kunnen zijn.
Exact.quote:
Hij heeft alleen de kant van de schreeuwers gehoord en geen wederhoor gedaan bij de mensen die het sintfeest gewoon lief hebben.
quote:
Ik heb zelf nog zwarte piet gespeeld, was ook altijd van mening dat hij niet racistisch is. Ik bedoel we vierden het thuis voor 1000% niet met racistische intentie.
Toch moet hij veranderen. Hoewel blackface theater niet echt een hit was in Nederland, is het een schandalige geschiedenis. Zwarte piet is helaas in Nederland ook op raciaal schertsende wijze ingevuld (dom praten en onhandig zijn). En uiteindelijk is het een karikatuur.
Daarnaast zorgt de attitude van een aanzienlijke groep pro-pieten er voor dat je daar liever niet mee geassocieerd wilt worden. De liefde voor de traditie wordt overschaduwd door haat voor andersgekleurden, wat weer met allerlei smoesjes verhuld wordt.
Nederland was er trots op dat we ruimdenkend zijn. Deze traditie is echt leuker als ook andersgekleurde kindjes er zonder verdriet aan kunnen deelnemen, als iedereen zich er goed bij voelt en een gekleurde piet of roetvegenpiet maakt het echt niet minder leuk.
Ok, kaaskop.quote:
[..]
Er is niets mis met een neger een neger te noemen. Dus ik ga me niet aanpassen alvast.
Tsja, misschien moet je dan ook wel wat aanpassen om de traditie te behouden.....quote:
[..]
Die traditie wordt gewoon de nek omgedraaid hoor. Over 10 jaar bestaat zwarte piet als zodanig niet meer en hebben al die kanslozen al weer hun volgende target gevonden wat kapot moet.
Ik ben opgegroeid met sinterklaas en zwarte piet, vond het als kind een prachtig feest (kados!) en vind het nog steeds een prachtig kinderfeest. Nu ik zelf een kleine heb zou ik heel graag hebben dat hij (en ikzelf als ouder) hetzelfde plezier hebben als dat ik en mijn familie er vroeger aan heb beleefd.
Maar wanneer er een behoorlijk grote groep mensen het zwart schminken als discriminerend ervaren dan is dat wel iets waar ik voor open sta om wat aan te doen. Zeker omdat ik me langzamerhand realiseer dat dit niet iets is wat alleen door wat 'gekkies' & 'beroep anti's' genoemd wordt (sorry maar de sylvana's e.d. luister ik al lang niet meer) maar ook door grote aantallen redelijke mensen.
Tel daar bij op dat iedereen die ik ken die voorstander is van ZP altijd als eerste roepen dat het feest helemaal niets met racisme te maken, dan denk ik wat maakt het dan uit om zwarte piet aan te passen naar groene of paarse piet? Voor de kinderen maakt het echt niets uit, en voor mij voegt het zelf ook niets toe dat de piet zwart is, behalve dat hij wel geschminked moet zijn omdat anders de kinderen snel zullen herkennen dat het de buurman is.
Volgens mij kun je door simpele aanpassingen het gewoon een kinderfeest houden zonder dat het als beledigingend/discriminerend door grote groepen anderen wordt gezien.
Oké.quote:
[..]
Altijd ja correct.
Dat hoort nou eenmaal bij het beroep en anders moet hij zijn functie maar neerleggen want dan is hij ongeschikt.
Het lijkt misschien wat lullig maar zo is het nou eenmaal.
Het niet uiten van een mening heb ik nooit eerder gelezen in de functie-eis voor de minister president. Lijkt me ook zeer onhandig en onwenselijk in kamerdebatten, en derhalve niet goed voor de democratie.
Dus omdat jij lilliputters niet hoort over de hulpjes van de Kerstman, mogen donkere mensen niet klagen over Zwarte Piet? Interessante logica.quote:
[..]
Het is kleinzieligheid van de bovenste plank, ik hoor lilliputters ook niet over de hulpjes van de Kerstman.
Dit hele idee is gekomen van lieden die subsidie trekken als stichting en dit hun werk hebben gemaakt. Het is vrij sneu allemaal.
Het is een beladen - politiek? -onderwerp.quote:
[..]
Oké.
Het niet uiten van een mening heb ik nooit eerder gelezen in de functie-eis voor de minister president. Lijkt me ook zeer onhandig en onwenselijk in kamerdebatten, en derhalve niet goed voor de democratie.
Tja, Corona ook. Zou wat zijn als Rutte zich dan compleet neutraal op zou stellen.quote:
[..]
Het is een beladen - politiek? -onderwerp.
"Tja, je hebt mensen die 1.5 meter afstand willen houden, anderen willen dat niet. Ik heb er verder zelf geen mening over."
Nee, je voelt het niet aan.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Tja, Corona ook. Zou wat zijn als Rutte zich dan compleet neutraal op zou stellen.
"Tja, je hebt mensen die 1.5 meter afstand willen houden, anderen willen dat niet. Ik heb er verder zelf geen mening over."
Keti Koti (dit betekent zoiets als gebroken ketenen)quote:
Hoe wordt het slavernijverleden hier in NL herdacht (ik weet dat er jaarlijks een herdenking is). Maar daarnaast?
Kwaku Festival in mindere mate.
Dat zou kunnen inderdaad.quote:
Of jullie hebben ongelijk.
Wat ik nu om mij heen zie is dat het toch een taai gevecht gaat worden...quote:
[..]
Die traditie wordt gewoon de nek omgedraaid hoor. Over 10 jaar bestaat zwarte piet als zodanig niet meer en hebben al die kanslozen al weer hun volgende target gevonden wat kapot moet.
Bij de laatste sinterklaas hebben we volgens mij terrein terug gewonnen op de anti-pieten beweging...
~Moet je mij nu horen... het lijkt wel of we een spelletje stratego doen...
Ik denk carnaval. Veel racistische stereotypen aldaar.quote:
[..]
Die traditie wordt gewoon de nek omgedraaid hoor. Over 10 jaar bestaat zwarte piet als zodanig niet meer en hebben al die kanslozen al weer hun volgende target gevonden wat kapot moet.
Ben er pas wat van gaan vinden toen extreem rechts de discussie begon te kapen.
Zwarte Piet lijkt momenteel wel een symbool van de boze blanke man.
Erg jammer.
Ik heb zelf nog nooit van Keti Koti gehoord. Hoeveel mensen komen daar naartoe?quote:
[..]
Keti Koti (dit betekent zoiets als gebroken ketenen)
Kwaku Festival in mindere mate.
Alleen sneue mensjes zijn nog voor Zwarte Piet. Gewoon een roetveegpiet, kinderen vinden het even leuk.
Aardig watquote:
[..]
Ik heb zelf nog nooit van Keti Koti gehoord. Hoeveel mensen komen daar naartoe?
Hier kun je er wat meer over lezen
http://ketikotiamsterdam.nl/
Het is hun verdien model/bedrijf...ze zullen nooit stoppen.quote:
[..]
Het is kleinzieligheid van de bovenste plank, ik hoor lilliputters ook niet over de hulpjes van de Kerstman.
Dit hele idee is gekomen van lieden die subsidie trekken als stichting en dit hun werk hebben gemaakt. Het is vrij sneu allemaal.
Soort gelijke zaken zie je ook bij andere stichtingen. Als het doel enigzins bereikt is of niet meer interessant is zie je terug komen met een ander doel.
Ze zullen altijd blijven zoeken naar racisme en als je zoekt zul je altijd wel iets vinden.
Wordt al ingeperkt.quote:
[..]
Ik denk carnaval. Veel racistische stereotypen aldaar.
Je mag niet als moslim verkleed, want dat is kwetsend.
Is het ook. Terecht dat dat niet meer mag anno 2020.quote:
[..]
Wordt al ingeperkt.
Je mag niet als moslim verkleed, want dat is kwetsend.
Hoe ziet een moslim eruit dan?quote:
[..]
Is het ook. Terecht dat dat niet meer mag anno 2020.
Maar wat nu als een neger zwarte piet wil spelen? Moet hij zich dan wit schminken? Of wordt hij uitgesloten van deelname?quote:
Mooi
Alleen sneue mensjes zijn nog voor Zwarte Piet. Gewoon een roetveegpiet, kinderen vinden het even leuk.
Het beeld in de media is dat een blanke discrimineerd en zwarte mensen niet. Want slaven verleden etc.quote:
Zwarte Piet heb ik nooit echt leuk gevonden, het hele feest wel.
Ben er pas wat van gaan vinden toen extreem rechts de discussie begon te kapen.
Zwarte Piet lijkt momenteel wel een symbool van de boze blanke man.
Erg jammer.
KZOP speelt dit goed uit door een beetje te stoken en een stel tokkies happen hierop en KZOP kan weer zielig doen met de bedreigingen. Media stookt ondertussen lekker door want mensen reageren er zo mooi op.
Ze blazen een probleem op wat groter gemaakt word dan het daadwerkelijk is. Daardoor drijf je de tegenstellingen op waardoor mensen juist verder uit elkaar gaan staan.
Als gevolg weer meer aandacht voor KZOP......cirkeltje weer rond.
Alles over Corona zegt hij niets meer dan wat de “experts” hem vertellen.quote:
[..]
Tja, Corona ook. Zou wat zijn als Rutte zich dan compleet neutraal op zou stellen.
"Tja, je hebt mensen die 1.5 meter afstand willen houden, anderen willen dat niet. Ik heb er verder zelf geen mening over."
Niet te vergelijken.
Dus al die meningen van Rutte, zover je het kan noemen, is dan gestoeld op de meningen van de virologen en andere experts qua wat het beste is om te doen.
Zwarte Piet vind ik een racistisch karikatuur en ik ben blij dat er wat aanpassingen zijn gedaan.quote:
[..]
Het beeld in de media is dat een blanke discrimineerd en zwarte mensen niet. Want slaven verleden etc.
KZOP speelt dit goed uit door een beetje te stoken en een stel tokkies happen hierop en KZOP kan weer zielig doen met de bedreigingen. Media stookt ondertussen lekker door want mensen reageren er zo mooi op.
Ze blazen een probleem op wat groter gemaakt word dan het daadwerkelijk is. Daardoor drijf je de tegenstellingen op waardoor mensen juist verder uit elkaar gaan staan.
Als gevolg weer meer aandacht voor KZOP......cirkeltje weer rond.
Hoe de "discussie" momenteel gevoerd wordt, daar sta ik niet achter maar hoe dan wel? Dan weet ik ook niet.
Het is hard tegen hard en nuance is nergens te bekennen.
Dan maak je de zwarte mens afhankelijk van een blanke man...dat is een beeld wat je toch ook niet wil ? De almachtige blanke man helpt de zielige zwarte man aan werk. Dan bevestig je juist het vooroordeelquote:
Kunnen we niet gewoon een zwarte piet zonder karikaturale eigenschappen inzetten. Dus gewoon normale zwarten? En dat dan duidelijk is dat er geen onwettige arbeidsrelatie (volgens Spaans recht) bestaat tussen deze zwarten en de goedheiligman. En dat de goedheiligman alleen zwarten aanneemt als positieve discriminatie omdat de zwarte man is achtergesteld. Dan is het helemaal "woke" proef toch en leren de kinderen er ook wat van.
Geen schmink op doen ? Dan zal 90% van de pieten blank zijn omdat de gemiddelde niet blanke persoon niks met Sinterklaas heeft of niet geassocieerd wil worden met een zwarte piet. Krijg je dat gezeik weer dat het geen afspiegeling is van de maatschappij etc
Je kan het niet goed doen in deze discussie.....
Kick Zwarte Out Piet?quote:
Met de roetveeg piet is er een groot deelte van de discussie uit gehaald maar je merkt dat een partij zoals KOZP zal blijven door zeiken over het slaven verleden en associaties.quote:
[..]
Zwarte Piet vind ik een racistisch karikatuur en ik ben blij dat er wat aanpassingen zijn gedaan.
Hoe de "discussie" momenteel gevoerd wordt, daar sta ik niet achter maar hoe dan wel? Dan weet ik ook niet.
Het is hard tegen hard en nuance is nergens te bekennen.
Ik ben pro zwarte piet, zie er geen racistische intenties in. Begrijp wel waarom als je er naar op zoek gaat dat je ze ziet (maar dit betekend overigens niet dat ik je gelijk geef).
Gooi er een paar roetveeg pieten tussen en het verhaal over de schoorsteen klopt en de angel is grotendeels uit het verhaal.
Alleen dan moet het gezeik wel op houden.....en dat gebeurd dus niet. KOZP blijft doorzeuren en iedereen die pro-piet is gelijk een racist noemen. Das het zelfde als iemand vragen waarom iemand wat doet en je begint die vraag met "Hey klootzak". Dan maakt het niet uit wat je vraagt want het zal toch escaleren.
Wat een stoere boy deze Akdwazi... Hij weet ook dat de meeste pietjes gespeeld worden door 14 - 15 jarige jongens en meisjes? Wat een held.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 10:00 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Rutte wil gewoon niet in zn gezicht getrapt worden.
Tijdens de demo in amsterdam; NPO gast Akwasi, die de laatste jaren continu racistisch behandeld is omdat ie een kleurtje heeft en zodoende menig NPO medewerker een bokaal heeft opgeleverd dmv zwarte privilege; "Op het moment dat ik een Zwarte Piet zie, ik trap hoogst persoonlijk op zijn gezicht".
quote:
Integendeel, vandaag de dag is het meestal zo dat de seniele witte oude man onhandig en dom is, en zn zwarte kompanen diegene zijn die ervoor zorgen dat alles in goede banen word geleidt.quote:
Zwarte piet is helaas in Nederland ook op raciaal schertsende wijze ingevuld (dom praten en onhandig zijn)
Hoe ga je dan verkleed?quote:
[..]
Wordt al ingeperkt.
Je mag niet als moslim verkleed, want dat is kwetsend.
Als je kinderen de vraag stelt "Wie is de baas?" en ze laat kiezen tussen een zwarte en een witte pop, kiezen ze de witte pop.quote:
Kunnen we niet gewoon een zwarte piet zonder karikaturale eigenschappen inzetten. Dus gewoon normale zwarten? En dat dan duidelijk is dat er geen onwettige arbeidsrelatie (volgens Spaans recht) bestaat tussen deze zwarten en de goedheiligman. En dat de goedheiligman alleen zwarten aanneemt als positieve discriminatie omdat de zwarte man is achtergesteld. Dan is het helemaal "woke" proef toch en leren de kinderen er ook wat van.
Schijnbaar is dat de nieuwe maatschappij.quote:
[..]
Iedereen met een andere mening dan de mijne is een Tokkie...
Bijvoorbeeld in jellaba, of als Sjeik. Boerka mag al helemaal niet.quote:
Ook een wagen bouwen waarmee je een misstand van islamitische stadsgenoten uitlicht, mag niet.
Je mag met carnaval niks anti-islam.
Ik vermoed dat met "niet als moslim verkleed mogen omdat dat kwetsend is" bedoeld wordt dat men niet als karikaturale terroristische moslim / arabier verkleed mag. Je mag vast gewoon met een djellaba over straat met carnaval, als je je zwaard thuis laatquote:
En als je dat vraagt aan kindjes binnen een gangstermilieu?quote:Op vrijdag 5 juni 2020 11:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Als je kinderen de vraag stelt "Wie is de baas?" en ze laat kiezen tussen een zwarte en een witte pop, kiezen ze de witte pop.
Zonder een enkel stereotypisch symbool mag het toch niet? Dat is wel jammer. Is dat jouw ervaring, of kunnen we daar ook een bron van vinden?quote:
[..]
Bijvoorbeeld in jellaba, of als Sjeik. Boerka mag al helemaal niet.
Ook een wagen bouwen waarmee je een misstand van islamitische stadsgenoten uitlicht, mag niet.
Je mag met carnaval niks anti-islam.
Klinkt als weinig humorquote:
[..]
Ik vermoed dat met "niet als moslim verkleed mogen omdat dat kwetsend is" bedoeld wordt dat men niet als karikaturale terroristische moslim / arabier verkleed mag. Je mag vast gewoon met een djellaba over straat met carnaval, als je je zwaard thuis laat
Met carnaval steek je de draak met tal van kwesties.quote:
Ik vermoed dat met "niet als moslim verkleed mogen omdat dat kwetsend is" bedoeld wordt dat men niet als karikaturale terroristische moslim / arabier verkleed mag. Je mag vast gewoon met een djellaba over straat met carnaval, als je je zwaard thuis laat
Echter, anti-islam mag niet. Ligt te gevoelig. Ocherm.
Geen idee, dit waren kinderen van voornamelijk hoog opgeleide, progressieve Nederlanders.quote:
[..]
En als je dat vraagt aan kindjes binnen een gangstermilieu?
Ik heb wel het idee dat de islam iets minder goed met kritiek en spot kan omgaan dan de meeste andere religies inderdaadquote:
[..]
Met carnaval steek je de draak met tal van kwesties.
Echter, anti-islam mag niet. Ligt te gevoelig. Ocherm.
Eens!quote:
[..]
Ik heb wel het idee dat de islam iets minder goed met kritiek en spot kan omgaan dan de meeste andere religies inderdaad
Nee.quote:
Mooi
Alleen sneue mensjes zijn nog voor Zwarte Piet. Gewoon een roetveegpiet, kinderen vinden het even leuk.
Het merendeel van de mensen maakt het niet zo veel uit welke kleur ie nou heeft.
Maar de sneue mensen ervaren het als racistisch, en sneue mensen proberen dit door middel van verzet af te dwingen, zelfs door oproepen van geweld.
Andere sneue mensen gaan hierin mee.
En die zien met name blanke leiders aan het woord op TV en elders in een overwegend blank land.. goh, hoe kan dat nou toch?quote:
[..]
Geen idee, dit waren kinderen van voornamelijk hoog opgeleide, progressieve Nederlanders.
Mensen kiezen automatisch voor hun "eigen soort", zo werken de hersenen nou eenmaal, dat wat herkend word en dat wat niet herkend word.
Dat zegt niets over racisme, daar is geen sprake van op structureel niveau.
Niemand word buitengesloten, niemand word opgejaagd door politie of anderen etc.
Iedereen heeft hier gelijke kansen, maar zal niet altijd gelijk "krijgen" of dat behalen wat men graag wil.
Nouja, het niveau "humor" van veel van de stereotypische kostuums ligt ook wel laag. Ik vermoed dat er wel grappigere, minder karikaturale alternatieven voorhanden zijn in de meeste gevallen.quote:
Maar het donkere jongetje koos met een gepijnigde blik ook voor de witte pop.quote:
[..]
En die zien met name blanke leiders aan het woord op TV en elders in een overwegend blank land.. goh, hoe kan dat nou toch?
Mensen kiezen automatisch voor hun "eigen soort", zo werken de hersenen nou eenmaal, dat wat herkend word en dat wat niet herkend word.
Dat zegt niets over racisme, daar is geen sprake van op structureel niveau.
Niemand word buitengesloten, niemand word opgejaagd door politie of anderen etc.
Iedereen heeft hier gelijke kansen, maar zal niet altijd gelijk "krijgen" of dat behalen wat men graag wil.
Vind jij.quote:
[..]
Nouja, het niveau "humor" van veel van de stereotypische kostuums ligt ook wel laag. Ik vermoed dat er wel grappigere, minder karikaturale alternatieven voorhanden zijn in de meeste gevallen.
En dat mag je vinden.
Tof he.
Ik bedoelde: weinig zelfspot bij de islamieten.quote:
[..]
Nouja, het niveau "humor" van veel van de stereotypische kostuums ligt ook wel laag. Ik vermoed dat er wel grappigere, minder karikaturale alternatieven voorhanden zijn in de meeste gevallen.
Wat weet jij over de racistische ervaring dan?quote:
[..]
Nee.
Het merendeel van de mensen maakt het niet zo veel uit welke kleur ie nou heeft.
Maar de sneue mensen ervaren het als racistisch, en sneue mensen proberen dit door middel van verzet af te dwingen, zelfs door oproepen van geweld.
Andere sneue mensen gaan hierin mee.
Stond dat donkere jongetje in overwegende donkere of overwegende witte samenleving ?quote:
[..]
Maar het donkere jongetje koos met een gepijnigde blik ook voor de witte pop.
Omdat hij hetzelfde ziet of erkend.quote:
[..]
Maar het donkere jongetje koos met een gepijnigde blik ook voor de witte pop.
Ligt dan ook mogelijk aan andere factoren, zoals een vader die nooit thuis is of niet eens in zijn leven is bijv.
Bedoel je dat die kinderen puur op basis van statistiek bepalen welke huidskleur de meeste kans heeft de baas te zijn?quote:
[..]
Stond dat donkere jongetje in overwegende donkere of overwegende witte samenleving ?
Dat het als racistisch word ervaren, want het zou kwetsend zijn.quote:
[..]
Wat weet jij over de racistische ervaring dan?
Maar als jij mij kunt vertellen wat er kwetsend aan is; graag.
Bij die aanname zou onbewust racisme wel eens een rol kunnen spelenquote:
[..]
Omdat hij hetzelfde ziet of erkend.
Ligt dan ook mogelijk aan andere factoren, zoals een vader die nooit thuis is of niet eens in zijn leven is bijv.
Zoek het reglement van de Helmondse optocht maar op. Neem aan dat voor andere steden hetzelfde geldt, overigens.quote:
[..]
Zonder een enkel stereotypisch symbool mag het toch niet? Dat is wel jammer. Is dat jouw ervaring, of kunnen we daar ook een bron van vinden?
Artikel 3 zegt dat o.a. kwetsende zaken geweerd kunnen worden.
Met 9-11 is het daadwerkelijk in het plaatselijke nieuws geweest dat de islam aan de kaak stellen niet toegestaan was in de optocht.
Terwijl er met de oliecrisis nogal wat sjeiks meeliepen.
Wat je nog wel jaarlijks ziet zijn de Doctor Livingstone taferelen met kannibalen in rieten rokjes. Maar hoe lang nog?
Nee dat kan ik niet. Ik ben wit, dus ik kan helemaal niet vertellen hoe het is om donker te zijn en racisme te ervaren.quote:
[..]
Dat het als racistisch word ervaren, want het zou kwetsend zijn.
Maar als jij mij kunt vertellen wat er kwetsend aan is; graag.
Vind het altijd bijzonder dat andere witte mensen dat wel zo goed kunnen
Dat idee heb ik ook.quote:
[..]
Ik heb wel het idee dat de islam iets minder goed met kritiek en spot kan omgaan dan de meeste andere religies inderdaad
Belachelijk dat je met carnaval geen spot mag drijven met religie.
Maar is het erg als kwetsende zaken achterwege blijven?quote:
[..]
Zoek het reglement van de Helmondse optocht maar op. Neem aan dat voor andere steden hetzelfde geldt, overigens.
Artikel 3 zegt dat o.a. kwetsende zaken geweerd kunnen worden.
Met 9-11 is het daadwerkelijk in het plaatselijke nieuws geweest dat de islam aan de kaak stellen niet toegestaan was in de optocht.
Terwijl er met de oliecrisis nogal wat sjeiks meeliepen.
Wat je nog wel jaarlijks ziet zijn de Doctor Livingstone taferelen met kannibalen in rieten rokjes. Maar hoe lang nog?
Bedoel uiteraard niet dat elk wissewasje geweerd moet worden, maar grotere zaken -zoals ook Zwarte Piet- kunnen best op een minder kwetsende manier.
Dat denk ik niet, gewoon kijken naar de statistieken van kinderen die opgroeien zonder vader.quote:
[..]
Bij die aanname zou onbewust racisme wel eens een rol kunnen spelen
Dat racisme benoemen bewust of onbewust is redelijk debiel naar mijn mening.
Maar goed, dat moet jij zelf weten natuurlijk.
Christendom is wat moeilijker spot mee drijven. Moet je als pedofiel, ligt nóg gevoeliger.quote:
[..]
Dat idee heb ik ook.
Belachelijk dat je met carnaval geen spot mag drijven met religie.
*spitst haar oren*quote:
[..]
Maar is het erg als kwetsende zaken achterwege blijven?
Bedoel uiteraard niet dat elk wissewasje geweerd moet worden, maar grotere zaken -zoals ook Zwarte Piet- kunnen best op een minder kwetsende manier.
Niet voor lang.quote:
Wat je nog wel jaarlijks ziet zijn de Doctor Livingstone taferelen met kannibalen in rieten rokjes. Maar hoe lang nog?
https://www.metronieuws.n(...)bij-groot-onderhoud/
Dat zou kloppen als het meerendeel van de donkere kinderen opgroeit zonder vader.quote:
[..]
Dat denk ik niet, gewoon kijken naar de statistieken van kinderen die opgroeien zonder vader.
Dat racisme benoemen bewust of onbewust is redelijk debiel naar mijn mening.
Maar goed, dat moet jij zelf weten natuurlijk.
Dat lijkt me niet het geval.
Nee, op basis van wat zij weten.quote:
[..]
Bedoel je dat die kinderen puur op basis van statistiek bepalen welke huidskleur de meeste kans heeft de baas te zijn?
Als papa een blanke baas heeft en dat kind weet dat, wijst hij de blanke pop aan.
Er zijn zwarte bazen in Amerika, maar iets zegt me dat kinderen van diens werknemers deze vraag niet gekregen hebben.
Monty Python deed dat overigens wel leuk.quote:
[..]
Christendom is wat moeilijker spot mee drijven. Moet je als pedofiel, ligt nóg gevoeliger.
Daar was ook veeel ophef over, toendertijd.
Maar gelukkig geen Hebdo toestanden toen.
Er was ook een kind dat de vraag een beetje raar vond, en zei dat iedereen de baas over zichzelf was. De moeder van dat kind voerde open gesprekken met het kind over het bestaan van racisme.quote:
[..]
Nee, op basis van wat zij weten.
Als papa een blanke baas heeft en dat kind weet dat, wijst hij de blanke pop aan.
Er zijn zwarte bazen in Amerika, maar iets zegt me dat kinderen van diens werknemers deze vraag niet gekregen hebben.
Toeval?
Toch is het zo, eenvoudig te googlen, je kan hoogstens ter discussie stellen in hoeverre de afwezigheid van een vader een impact heeft op de perspectief van een kind qua opgroeien etc.quote:
[..]
Dat zou kloppen als het meerendeel van de donkere kinderen opgroeit zonder vader.
Dat lijkt me niet het geval.
Ik zie bij jou de neiging om perse te willen horen dat het allemaal vanuit racistisch motief gezien moet worden, volgens mij heb je niet door dat (de meerderheid van) mensen het simpelweg daar niet mee of over eens zijn.
Je geeft aan wit te zijn en racisme werkt dan blijkbaar vanuit jouw visie maar 1 kant op.
Tja, dat geeft wat mij betreft aan dat verder discussiëren geen nut heeft.
Ik wens je hier en elders nog veel succes.
Nee. Ik ben een aimabele blanke manquote:
De film wordt ook nog steeds vertoond. Ik, als katholiek, vind em zeer grappig.quote:
[..]
Monty Python deed dat overigens wel leuk.
Daar was ook veeel ophef over, toendertijd.
Maar gelukkig geen Hebdo toestanden toen.
Het drijft, terecht, de spot met de grote gezinnen van vroeger.
Een getrouwde vrouw was net een bus, altijd volk erin.
Nu zijn het de moslims die grote gezinnen hebben, bij meerdere vrouwen zelfs. Maar daar mag je niet de spot mee drijven.
quote:
[..]
Bij die aanname zou onbewust racisme wel eens een rol kunnen spelen
fijn een kind dat het verdomd in een slachtofferol te vervallen, huldequote:
[..]
Er was ook een kind dat de vraag een beetje raar vond, en zei dat iedereen de baas over zichzelf was. De moeder van dat kind voerde open gesprekken met het kind over het bestaan van racisme.
Toeval?
Staat dat kind in Afrika, Nederland, Rusland, China of Japan ? Heeft nogal een invloed op de belevingswereld van dat kind.quote:
[..]
Nee, op basis van wat zij weten.
Als papa een blanke baas heeft en dat kind weet dat, wijst hij de blanke pop aan.
Er zijn zwarte bazen in Amerika, maar iets zegt me dat kinderen van diens werknemers deze vraag niet gekregen hebben.
. Maak het gewoon regenboog, iedereen blij.Iedereen blij maken zal je nooit lukkenquote:
Stelletje volwassenen dat zich loopt aan te stellen over het kleurtje van een figuur in een kinderfeest
quote:
[..]
Monty Python deed dat overigens wel leuk.
Daar was ook veeel ophef over, toendertijd.
Maar gelukkig geen Hebdo toestanden toen.
Waarom reageer jij hier niet op @SpaceOddityquote:
[..]
Nee dat kan ik niet. Ik ben wit, dus ik kan helemaal niet vertellen hoe het is om donker te zijn en racisme te ervaren.
Vind het altijd bijzonder dat andere witte mensen dat wel zo goed kunnen
je ,mag zwarte Piet ook niet doodslaanquote:
Rutte: ik ben anders gaan denken over Zwarte Piet.
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Bron: NOS Filmpje!
==========================================
Tja, ik weet het niet hoor... Waarom nou altijd zwarte piet de schuld geven...
Tenzij hij geen cadeautjes meeneemt
Gewoon afschaffen dat hele feest, feest is sowieso überhaupt een achterlijke traditie en niet meer van deze tijd. Feest gaat alleen maar ten koste van gewerkte uren, belastinginkomsten en winstuitkeringen voor aandeelhouders. Snel afschaffen dus!quote:
Stelletje volwassenen dat zich loopt aan te stellen over het kleurtje van een figuur in een kinderfeest
Jij leeft niet in de realiteit...quote:
[..]
Gewoon afschaffen dat hele feest, feest is sowieso überhaupt een achterlijke traditie en niet meer van deze tijd. Feest gaat alleen maar ten koste van gewerkte uren, belastinginkomsten en winstuitkeringen voor aandeelhouders. Snel afschaffen dus!
Ik stelde hem een vraag, waarop ie aangaf daar geen antwoord op te kunnen geven.quote:
Waarom reageer jij hier niet op @:SpaceOddity
Wat moet ik er dan verder nog mee?
Kan ik verder nog wel vermelden dat ik zwarte mensen in m'n vriendenkring heb die het ook niet als kwetsend ervaren.
Helpt dat?
iedereen mag feesten wat ie wil, maar om de hulpjes van de kado verdeler te laten lijken op negers of joden is beetje domquote:
[..]
Gewoon afschaffen dat hele feest, feest is sowieso überhaupt een achterlijke traditie en niet meer van deze tijd. Feest gaat alleen maar ten koste van gewerkte uren, belastinginkomsten en winstuitkeringen voor aandeelhouders. Snel afschaffen dus!
Ik vind het ook altijd bijzonder hoe donkere mensen zo zeker weten dat ze anders bekeken en behandeld worden. Die hebben van zichzelf ook geen vergelijkingsmateriaal.quote:
[..]
Nee dat kan ik niet. Ik ben wit, dus ik kan helemaal niet vertellen hoe het is om donker te zijn en racisme te ervaren.
Vind het altijd bijzonder dat andere witte mensen dat wel zo goed kunnen
Moet ik het nou voor Rutte gaan opnemen? We hebben nou eenmaal de situatie dat als je ermee groot geworden bent je heel anders tegen ZP aankijkt dan wanneer je opgegroeid bent met de Amerikaanse geschiedenis van racisme. Als je nou bijvoorbeeld ivm de discussie veel afbeeldingen van blackface hebt gezien dan gaat dat ook je perceptie van ZP beinvloeden.quote:
Die ziet gewoon de sentimenten van een deel van zijn potentiële electoraat verschuiven en hij verschuift vrolijk mee.
Die verbijstering die je bijna 10 jaar geleden zag toen Doutzen Kroes aangaf zich voor ZP te schamen zul je nu niet meer zien. Het is van beide kanten een blinde vlek geweest. Als je er nog steeds hetzelfde tegenaan kijkt als 10 jaar geleden moet je je afvragen of je hersenen nog wel werken, ongeacht welke mening je op uitkomt.
De hele kwestie had dan ook al lang ingepolderd moeten zijn, en ook kunnen zijn. Maar het gaat de demonstranten niet om ZP. Die is juist heel handig bij het overtuigen van de internationale Afrikan diaspora dat zelfs Nederland hartstikke racistisch is en dus alle witten racisten zijn.quote:
[..]
Tsja, misschien moet je dan ook wel wat aanpassen om de traditie te behouden.....
Ik ben opgegroeid met sinterklaas en zwarte piet, vond het als kind een prachtig feest (kados!) en vind het nog steeds een prachtig kinderfeest. Nu ik zelf een kleine heb zou ik heel graag hebben dat hij (en ikzelf als ouder) hetzelfde plezier hebben als dat ik en mijn familie er vroeger aan heb beleefd.
Maar wanneer er een behoorlijk grote groep mensen het zwart schminken als discriminerend ervaren dan is dat wel iets waar ik voor open sta om wat aan te doen. Zeker omdat ik me langzamerhand realiseer dat dit niet iets is wat alleen door wat 'gekkies' & 'beroep anti's' genoemd wordt (sorry maar de sylvana's e.d. luister ik al lang niet meer) maar ook door grote aantallen redelijke mensen.
Tel daar bij op dat iedereen die ik ken die voorstander is van ZP altijd als eerste roepen dat het feest helemaal niets met racisme te maken, dan denk ik wat maakt het dan uit om zwarte piet aan te passen naar groene of paarse piet? Voor de kinderen maakt het echt niets uit, en voor mij voegt het zelf ook niets toe dat de piet zwart is, behalve dat hij wel geschminked moet zijn omdat anders de kinderen snel zullen herkennen dat het de buurman is.
Volgens mij kun je door simpele aanpassingen het gewoon een kinderfeest houden zonder dat het als beledigingend/discriminerend door grote groepen anderen wordt gezien.
Nee niet echt? Want jij bepaalt niet voor iemand wat diegene als kwetsend ervaartquote:
[..]
Ik stelde hem een vraag, waarop ie aangaf daar geen antwoord op te kunnen geven.
Wat moet ik er dan verder nog mee?
Kan ik verder nog wel vermelden dat ik zwarte mensen in m'n vriendenkring heb die het ook niet als kwetsend ervaren.
Helpt dat?
Zwarte Piet is het fundament onder de Nederlandse cultuur?quote:
Sloopbedrijf Rutte...gespecialiseerd in fundamenten
Stel volwassenen die anderen niet-racisten onrechtmatig beschuldigen van racisme.quote:
Stelletje volwassenen dat zich loopt aan te stellen over het kleurtje van een figuur in een kinderfeest
Dan werk je het proces tegen.
En al helemaal als je in het openbaar tijdens een anti racisme demo oproept tot geweld, zoals die extremist Akwasi zaterdag deed.
Dan gaat het helemaal de verkeerde kant op
Daarom vraag ik; leg me het uit waarom het zo erg kwetsend is dat het moet verdwijnen.quote:
[..]
Nee niet echt? Want jij bepaalt niet voor iemand wat diegene als kwetsend ervaart
Mensen met kleur in m'n vriendenkring konden het ook al niet. Die hebben geen probleem met de kleur van ZP. Of ie nu zwart of roetveeg of regenboog is. Net zoals ik er geen probleem mee heb
Leg het me uit dan. Vanwaar zulke dramatische en aggresieve reacties op iets wat niets met blackface, belachelijk maken of racisme te maken heeft?
Mensen nemen ten onrechte aan dat dat wel het geval is, waar nog echte dramatische gevolgen van gaan komen (als het al niet droevig genoeg was).
Dat kan ik niet want ik ben nog nooit raciaal geprofileerd als blank persoon?quote:
[..]
Daarom vraag ik; leg me het uit waarom het zo erg kwetsend is dat het moet verdwijnen.
Nogmaals. Daar ga jij niet over als je zelf niet gekleurd bent. Het is niet dat er een universele definitie hangt aan het begrip kwetsend dus dat kan je nooit voor iemand anders invullen.quote:
[..]
Mensen nemen ten onrechte aan dat dat wel het geval is,
Ik zelf persoonlijk vind zwarte piet in essentie ook niet racistisch, maar dat komt wel omdat ik niet zo goed kan ervaren hoe het is om uberhaupt iets racistisch te moeten ondergaan. Als Amerikanen, waar nog zoveel institutioneel racisme heerst, het hele blackface gebeuren al heel vreemd vinden, kan het dan niet zomaar zijn dat wij in Nederland het wellicht onterecht genormaliseerd hebben?
Er is niets racistisch aan.quote:
Mooi. Ik ben een groot Rutte fan en het is mooi te horen dat hij nu ook de racistische elementen uit dat feest wil verwijderen. Dat het een ‘kindefeest’ is, is uiteraard geen excuus om racistisch te mogen zijn.
Er word geen onderscheid gemaakt op kleur of wat dan ook, zoals bijvoorbeeld wel het geval is met de "anti-racists" demo in Groningen, waar mensen verdeeld werden op kleur, en witte mensen achterin moesten gaan zitten. Of zoals de racistische "Blacklivesmatter" tag, waarin zwarten zichzelf apart zetten ten opzichte van iedereen die niet zwart is.
"Zwarten".
Eigenlijk vind ik die term kut.
Jammer dat deze mensen dit denken te kunnen gebruiken.
Net zoals "nigger". Ook kut. Word ook weer door hunzelf wel gebruikt.
Raar.
twitter:HansAckerNY twitterde op vrijdag 05-06-2020 om 08:55:48Akwasi, bekend van DWDD, roept op tot geweld tegen Zwarte Piet. KOZP sponsored by NPO. https://t.co/2Zy8Hoo8g9 reageer retweet
BLACK LIVES MATTERquote:twitter:HansAckerNY twitterde op vrijdag 05-06-2020 om 08:55:48
Dus niet alle levens.
Aangifte voor bedreiging.quote:twitter:HansAckerNY twitterde op vrijdag 05-06-2020 om 08:55:48
Intolerant tegen intolerantie. Dit volk willen we hier in dit land niet hebben.
Het zijn vnl. Pa en Ma die zich er druk over maken zgn. namens de kinderen. Right.
Dit ja. Al die volwassenen die continu maar wijzen op KINDERFEESTquote:
De kinderen interesseert het geen fuck welke kleur Piet heeft, met al die gekleurde Pieten wordt het nog leuker ook voor ze.
Het zijn vnl. Pa en Ma die zich er druk over maken zgn. namens de kinderen. Right.
Maar ondertussen zijn zij het die elke dag op Feestboek staan te krijsenEn, als de uitslag goed is, dan is alle racisme opgelost en is er geen gezeur meer... oh wacht.quote:
Het beste zou zijn om een grootschalige zwarte pieten referendum te organiseren voor kinderen en de uitkomst daarvan wordt aangehouden. Volwassenen zijn dan verder volledig uitgesloten van enige invloed op de discussie.
Oh ja, als je Zwarte Piet uitbant is er nog steeds racisme op de wereld dus ja, laat het maar gewoon zoals het isquote:
[..]
En, als de uitslag goed is, dan is alle racisme opgelost en is er geen gezeur meer... oh wacht.
Hahahahah
Je bent nog serieus ook?
En als de kinderen in dat referendum besluiten dat we het niet gaan verbieden?quote:
[..]
Oh ja, als je Zwarte Piet uitbant is er nog steeds racisme op de wereld dus ja, laat het maar gewoon zoals het is
Hahahahah
Je bent nog serieus ook?
Dan gaan we het niet verbieden obviously. Mits het referendum bindend isquote:
[..]
En als de kinderen in dat referendum besluiten dat we het niet gaan verbieden?
Aangezien ik weet wat voor VVD fan jij bentquote:
Moet ik het nou voor Rutte gaan opnemen? We hebben nou eenmaal de situatie dat als je ermee groot geworden bent je heel anders tegen ZP aankijkt dan wanneer je opgegroeid bent met de Amerikaanse geschiedenis van racisme. Als je nou bijvoorbeeld ivm de discussie veel afbeeldingen van blackface hebt gezien dan gaat dat ook je perceptie van ZP beinvloeden.
hoef je het niet voor Rutte op te nemen. Als je opgegroeid bent met de Amerikaanse geschiedenis van racisme, ja, dan kijk je anders tegen zwarte piet aan. Hoeveel mensen in Nederland heb je het dan over? Als je je perceptie van zwarte piet laat beďnvloeden door Amerikaans blackface dan ben je wat mij betreft ook verkeerd bezig. Dan trek je iets volkomen uit de culturele context en plak je het op iets anders omdat er wat visuele overeenkomsten zijn. Dat is nou typisch dat overwaaien van Amerikaans narratief waar ik je vaak terecht tegen zie ageren hier.Daar ben ik het ook met je eens, het had op een poldermanier opgelost kunnen worden, zoals we zo vaak dingen oplossen in Nederland. Dan vraag ik me af waarom dat niet gebeurd is. Zijn de mensen die zwarte piet zo aanvallen niet geďntegreerd en niet op de hoogte van of gevoelig voor het polderen? Of zijn ze bezig om welbewust heftige tegenreacties uit te lokken?quote:De hele kwestie had dan ook al lang ingepolderd moeten zijn, en ook kunnen zijn. Maar het gaat de demonstranten niet om ZP. Die is juist heel handig bij het overtuigen van de internationale Afrikan diaspora dat zelfs Nederland hartstikke racistisch is en dus alle witten racisten zijn.
Welke Nederlandse cultuur bedoel je...vóór of na 1980 ?quote:
[..]
Zwarte Piet is het fundament onder de Nederlandse cultuur?
Wat is er dan gebeurd in 1980?quote:
[..]
Welke Nederlandse cultuur bedoel je...vóór of na 1980 ?
Dat klopt en dat zal ik ook blijven doen. Maar dit heeft ook te maken met de werking van het beeld in het geheugen en de internationalisering van beeldcultuur. Ik merk bij mezelf dat mijn puur gevoelsmatige perceptie van ZP wat is veranderd na het zien van veel blackface afbeeldingen, maar ik ben sowieso nooit fan geweest. Maar als je eerst blackface leert kennen en daarna pas Zwarte Piet is het natuurlijk helemaal anders.quote:
[..]
Aangezien ik weet wat voor VVD fan jij bent
KOZP wil de kwestie helemaal niet oplossen. Die willen daarmee internationaal paraderen bij de strijders van de Afrikan diaspora. Het is een racistisch clubje geschiedvervalsers dat alles zal aangrijpen om de blanke Nederlander te belasteren.quote:Daar ben ik het ook met je eens, het had op een poldermanier opgelost kunnen worden, zoals we zo vaak dingen oplossen in Nederland. Dan vraag ik me af waarom dat niet gebeurd is. Zijn de mensen die zwarte piet zo aanvallen niet geďntegreerd en niet op de hoogte van of gevoelig voor het polderen? Of zijn ze bezig om welbewust heftige tegenreacties uit te lokken?
[ Bericht 15% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 05-06-2020 15:16:16 ]
Zou er een polderaanpak geweest zijn, met redelijke woordvoerders, dan zou ik ook echt geen probleem hebben met een roetveegpiet. Nu heb ik meer zoiets van fuck you en zet ik mijn hakken meer in het zand. Niet dat ik sinterklaasfeest eigenlijk echt vier met mijn kinderen hier in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Dat klopt en dat zal ik ook blijven doen. Maar dit heeft ook te maken met de werking van het beeld in het geheugen en de internationalisering van beeldcultuur. Ik merk bij mezelf dat mijn puur gevoelsmatige perceptie van ZP wat is veranderd na het zien van veel blackface afbeeldingen, maar ik ben sowieso nooit fan geweest. Maar als je eerst blackface leert kennen en daarna pas Zwarte Piet is het natuurlijk helemaal anders.
[..]
KOZP wil de kwestie helemaal niet oplossen. Die willen daarmee internationaal paraderen bij de strijders van de Afrikan diaspora. Het is een racistisch clubje geschiedvervalsers dat alles zal aangrijpen om de blanke Nederlander te belasteren.
Lijkt mij ook. Waar ben je mee opgegroeid.quote:
[..]
Dat klopt en dat zal ik ook blijven doen. Maar dit heeft ook te maken met de werking van het beeld in het geheugen en de internationalisering van beeldcultuur. Ik merk bij mezelf dat mijn puur gevoelsmatige perceptie van ZP wat is veranderd na het zien van veel blackface afbeeldingen, maar ik ben sowieso nooit fan geweest. Maar als je eerst blackface leert kennen en daarna pas Zwarte Piet is het natuurlijk helemaal anders.
blackface is een zwarte schmink traditie met een negatieve racistische lading, maar dat wil nog niet zeggen dat alle zwarte schmink tradities blackface zijn.
Vanuit mijn vroegere tijd kende ik het fenomeen blackface wel, maar dan schiet me eerder de term minstrel shows te binnen. Ik verbond daar wel al een negatieve betekenis aan. Pas sinds Quinsy en Jerry hun aanval openden heb ik me verdiept in de term blackface en kan ik tot nu toe niet anders constateren dan dat Zwarte Piet niet begonnen is als blackface, zoals blackface in Amerika bedoeld is.
Later is het verschil tussen Zwarte Piet en blackface minder groot geworden doordat Zwarte Piet zich uitingen ging aanmeten die als negatief stereotyperend en kwetsend kunnen worden opgevat, maar nog steeds was en is Zwarte Piet geen blackface. (En dan hebben we het nog niet eens over de mogelijke verklaringen van deze uitingen vanuit traditionele achtergronden die niets met de donkere medemens te maken hebben).
Ik kan me wel levendig voorstellen dat wanneer je in deze tijd nog nooit van blackface hebt gehoord, je je nooit verdiept hebt in het Sinterklaasfeest en waarom Zwarte Piet zwart is/kan zijn, en je word dan de term blackface uitgelegd, dat je dan als het ware 'het licht ziet' en makkelijk accepteert dat Zwarte Piet blackface is. Dan zie je ook geen reden meer om jezelf te verdiepen in de afkomst en het ontstaan van het archetype Zwarte Piet. Immers, blackface = racisme en Zwarte Piet = blackface = racisme en iedereen die Zwarte Piet verdedigd is een racist (of extreem rechts).
Niet naar de ware racistische anit-racisme demo in groningen geweest dus?quote:
[..]
Dat kan ik niet want ik ben nog nooit raciaal geprofileerd als blank persoon?
Ook niet als wit ipv blank?;
Heeeee..... ik zie een extra tip; Kijk naar de speech van akwasi op de dam!
Nou even kijken;
HOLY SHIT.
En dit moeten we allemaal zien? Ja blijkbaar wel.
Iemand die wel gekleurd is dan wel?quote:Nogmaals. Daar ga jij niet over als je zelf niet gekleurd bent.
Okee. Hoe zit het met mijn gekleurde kennissen, bij wie het niets uitmaakt welke kleur ZP is?
Grappig;
- Het word al ruimschoots geopperd dat zwarte piet racistisch is.
- Oftwel; heb je geen probleem met ZP, dan ben je een racist.
- Wat maakt dat dan van mijn gekleurde kennissen die er geen probleem mee hebben?
Ook racisten?
Maar Blackface is niet hetzelfde al ZP, hoewel men dat wel zo probeert neer te zetten en een link probeert te leggen.quote:Het is niet dat er een universele definitie hangt aan het begrip kwetsend dus dat kan je nooit voor iemand anders invullen.
Ik zelf persoonlijk vind zwarte piet in essentie ook niet racistisch, maar dat komt wel omdat ik niet zo goed kan ervaren hoe het is om uberhaupt iets racistisch te moeten ondergaan. Als Amerikanen, waar nog zoveel institutioneel racisme heerst, het hele blackface gebeuren al heel vreemd vinden, kan het dan niet zomaar zijn dat wij in Nederland het wellicht onterecht genormaliseerd hebben?
Blackface was wel racistisch en is inmiddels verdwenen.
ZP was het, maar dat is nu verandert in iets waar geen racistische achterliggende gedachte achter zit. ZP is nu niet meer automatisch het domme figuur. Dat is nu, typisch genoeg, de blanke oude man met zn witte baard.
In de minstrel shows werd er gelachen om de domme 'neger'. Zwarte Piet is wat dat betreft echt anders. Die werd in de huiskamer omarmt en kwam cadeautjes uitdelen. Als Zwarte Piet racistisch bedoeld was, had hij nooit die rol gekregen.quote:
Lijkt mij ook. Waar ben je mee opgegroeid.
blackface is een zwarte schmink traditie met een negatieve racistische lading, maar dat wil nog niet zeggen dat alle zwarte schmink tradities blackface zijn.
Vanuit mijn vroegere tijd kende ik het fenomeen blackface wel, maar dan schiet me eerder de term minstrel shows te binnen. Ik verbond daar wel al een negatieve betekenis aan. Pas sinds Quinsy en Jerry hun aanval openden heb ik me verdiept in de term blackface en kan ik tot nu toe niet anders constateren dan dat Zwarte Piet niet begonnen is als blackface, zoals blackface in Amerika bedoeld is.
Zwarte Piet alleen als blackface zien is gezien de diversiteit aan feesten/gelegenheden waarbij men zichzelf zwart maakt echt bespottelijk.quote:Later is het verschil tussen Zwarte Piet en blackface minder groot geworden doordat Zwarte Piet zich uitingen ging aanmeten die als negatief stereotyperend en kwetsend kunnen worden opgevat, maar nog steeds was en is Zwarte Piet geen blackface. (En dan hebben we het nog niet eens over de mogelijke verklaringen van deze uitingen vanuit traditionele achtergronden die niets met de donkere medemens te maken hebben).
Dit ja...quote:
Dus terug naar de roots en Krampus weer door de straten.
Is nog veel angstaanjagender en Ome Henk kan lekker onherkenbaar nog steeds z'n neefje Jeroen kwallen als ze op visite komen met pakjes avond.
Meneer wil serieus Zwarte Piet in zijn gezicht trappen.quote:
En hier maakt Inholland goede sier mee (echt?)
Krampus is zeker niet ouder dan je zwart schminken.quote:
Dus terug naar de roots en Krampus weer door de straten.
Tja, ze raden het toch echt aan om deze toespraak te kijken...dus....quote:
[..]
Meneer wil serieus Zwarte Piet in zijn gezicht trappen.
En hier maakt Inholland goede sier mee (echt?)
Ben benieuwd of deze meneer Akwasi nog wat divibokalen gaat opleveren nu.
Het gebeurde wel hoor, dat traditionele zwarte schmink tradities over de schreef gingen, zoals bv de Mummers van "Darkie Day" (Darking Day) in Cornwall (staat dan ook niet in je overzicht vermeld). Bij die gelegenheid werden mettertijd de traditionele liederen aangepast, of vervangen, door liederen met een racistische ondertoon. Beďnvloed met name door de minstrel shows van Amerika. Toen werd die (eerst onschuldige non blackface) zwarte schmink traditie niet meer zo onschuldig. Maar men is bezig om die traditie weer terug te brengen naar de originele betekenis. De betreffende 'foute' liederen zijn al geschrapt,quote:
Zwarte Piet alleen als blackface zien is gezien de diversiteit aan feesten/gelegenheden waarbij men zichzelf zwart maakt echt bespottelijk.
[ afbeelding ]
Een paar uitspraken:
"Zwarte piet gaat naar zijn hoerenmoeder"
"Ik geloof niet in de Nederlandse politiek, want de politiek lijkt niet op mij."
"In november als ik een zwarte piet zie, ik trap hoogstpersoonlijk op z'n gezicht"
Een mooi boegbeeld, deze meneer. Zegt veel over het niveau en de intenties van deze club.
ditquote:
Ik heb nog echt geen zin in de zwarte piet discussie. Hou toch op.
Ik vraag me af wat Femke toen dacht.quote:
Ik heb de 'speech' vam meneer Akwasi op de Dam even bekeken. Een opsomming van leuzen en clichés, geen betoog.
Een paar uitspraken:
"Zwarte piet gaat naar zijn hoerenmoeder"
"Ik geloof niet in de Nederlandse politiek, want de politiek lijkt niet op mij."
"In november als ik een zwarte piet zie, ik trap hoogstpersoonlijk op z'n gezicht"
Een mooi boegbeeld, deze meneer. Zegt veel over het niveau en de intenties van deze club.
En water is nat.
Ipv dat hij tegengas geeft tegen de anti natives (westerse) stroming in dit land. Gaat hij vrolijk meedoen/gedogen.
Vanaf 9 minuut 20 te horen... Nou dat wordt dan een enkeltje arrestatiecomplex!!quote:
Meneer wil serieus Zwarte Piet in zijn gezicht trappen.
Tevens kun je dat als bedreiging zien tegen zwarte piet!!!
Ik ben in ieder geval blij dat er eindelijk beweging is over dit onderwerp in de grootste partij van Nederland inclusief dijkhof
Rutte schudt de VVD wakker met nieuw Zwarte Piet-standpunt. ‘De tijd van ‘laat maar’ is voorbij’
Premier Mark Rutte tijdens het debat over de ontwikkelingen rondom het coronavirus donderdagavond in de Tweede Kamer. Ook de protesten tegen racisme kwamen er ter sprake.Beeld
Ruttes omslag in het denken over Zwarte Piet vindt weerklank bij veel VVD’ers. “De tijd van ‘laat maar’ is voorbij”, zegt VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff.
"Anti natives" is dat ook zo'n term dat is over komen waaien uit de alt right scčne in Amerika?quote:
Rutte wordt met de dag progressiever.
En water is nat.
Ipv dat hij tegengas geeft tegen de anti natives (westerse) stroming in dit land. Gaat hij vrolijk meedoen/gedogen.
quote:“Houd je niet meer in. Wees niet meer beleefd. Zwarte Piet kan dit jaar niet meer overleven. Op het moment dat ik in november Zwarte Piet zie, ik trap hem hoogstpersoonlijk op zijn gezicht. … We will fuck you up!”
Nee hoor ik verzin hem ter plekke.quote:
[..]
"Anti natives" is dat ook zo'n term dat is over komen waaien uit de alt right scčne in Amerika?
Deze bewegingen zijn allemaal anti natives/westerling en willen deze maatschappij (de westerse) afbreken en naar eigen inzicht weer opbouwen.
Volgens mij gebruiken ze natives in de VS voor wat anders.
Lijkt me strafbaar.quote:
Dat zal best. Dit hele conflict leunt zwaar op Amerikaanse thema's en Amerikaans jargon, al dan niet in leenvertaling: blackface, "wit", "wit privilege", "mensen van kleur", "tot slaaf gemaakten", etc.quote:
[..]
"Anti natives" is dat ook zo'n term dat is over komen waaien uit de alt right scčne in Amerika?
Niet als je de wet naar eer en geweten mag interpeteren. En met rechters die disproportioneel uiterst progressief zijn. Zal dit wel mogen.quote:
Joh vandaar snap ik het ook niet zo goed dat jullie dat aan de alt right scene in de VS toewijzen. Of denken dat er daar vandaan komt...quote:
In Amerika zou "anti-natives" in die betekenis trouwens best een onhandige term zijn.
Ik ben een native van dit land.
Ooit had ik een Surinaamse vriendin.quote:
Ik zie dat dit topic ook gekaapt is door users die het maar niet willen hebben over het onderwerp. De toekomst ziet er mooi uit voor inclusiviteit.
Ik ben in ieder geval blij dat er eindelijk beweging is over dit onderwerp in de grootste partij van Nederland inclusief dijkhof
Rutte schudt de VVD wakker met nieuw Zwarte Piet-standpunt. ‘De tijd van ‘laat maar’ is voorbij’
Premier Mark Rutte tijdens het debat over de ontwikkelingen rondom het coronavirus donderdagavond in de Tweede Kamer. Ook de protesten tegen racisme kwamen er ter sprake.Beeld
Ruttes omslag in het denken over Zwarte Piet vindt weerklank bij veel VVD’ers. “De tijd van ‘laat maar’ is voorbij”, zegt VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff.
Het heeft best wel even geduurd voordat ze me had overtuigd van het mogelijke racistische karakter van Zwarte Piet, in ieder geval, zoals zij dat ervoer.
Het heeft best wel heel heel heel lang geduurd voordat ik haar had overtuigd van het feit dat ik het hele gebeuren als kind in ieder geval nooit zo had ervaren.
Zolang begrip, respect of empathie geëist wordt maar niet wordt gegeven blijft het een moeilijk verhaal.
Een aanzienlijk deel van de mensen met een donkere huidskleur is ook native hier in Nederland, dwz hier geboren. En nu?quote:
[..]
Joh vandaar snap ik het ook niet zo goed dat jullie dat aan de alt right scene in de VS toewijzen. Of denken dat er daar vandaan komt...
Ik ben een native van dit land.
Ik denk dat het woord meestal wordt gebruikt in de betekenis "inheems", "(meest) oorspronkelijk bij een land behorend" (zie bijvoorbeeld dit lemma, 2B). Een traditie kan in die zin ook "native" zijn.quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van de mensen met een donkere huidskleur is ook native hier in Nederland, dwz hier geboren. En nu?
True wederzijds moet het altijd zijn anders gaat het niet werken. Het begint echter allemaal met dialoog en veel mensen zitten pas aan het begin van dat traject. Zoals je hier kunt lezen blijven veel mensen hun kop in het zand steken vwb het onderwerp. Echter draait de wereld door een kan je bepaalde ontwikkelingen niet meer stoppen en ben je genoodzaakt om erin mee te gaan. Brave new world voor sommigen. Geduldquote:
[..]
Ooit had ik een Surinaamse vriendin.
Het heeft best wel even geduurd voordat ze me had overtuigd van het mogelijke racistische karakter van Zwarte Piet, in ieder geval, zoals zij dat ervoer.
Het heeft best wel heel heel heel lang geduurd voordat ik haar had overtuigd van het feit dat ik het hele gebeuren als kind in ieder geval nooit zo had ervaren.
Zolang begrip, respect of empathie geëist wordt maar niet wordt gegeven blijft het een moeilijk verhaal.
Eeuh nee sorry. Is trump ook een native ?quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van de mensen met een donkere huidskleur is ook native hier in Nederland, dwz hier geboren. En nu?
Hulp naar Afrika sturen omwille humane redenen is wat anders dan afgeven op menselijk ras.quote:
[..]
Schiet mij maar lek, maar wij zijn toch gewoon beter dan half Afrika?
Daar zijn al miljarden aan hulp heengegaan, maar het blijft een grote teringzooi aldaar. Bovendien heeft het vrij weinig met "beschaving" te maken wat ze daar doen.
Dit is niet racistisch, maar gewoon een feitelijke constatering. OF wil je soms zeggen dat die mensen daar beter zijn of gelijk zijn aan ons met al hun gefaal?
Och nee, waarschijnlijk is hij er naartoe gejaagd door de voortdurende stroom vreemdelingenhaat die een bepaald luidruchtig deel van de verdedigers van Zwarte Piet uitbraakt.quote:
Rutte is ook meegegaan in het hersengespoel van het gejank van de kozp
Sinds extreemrechts Zwarte Piet heeft gekaapt als mascotte voor "onze cultuur" is het een gelopen race.
Helemaal gestoord geworden in Nederland. Hollandse nuchterheid bestaat niet meer.quote:
Gelukkig maar dat jij in Amerika woont. Vlekkeloos landje op het gebied van tolerantiequote:
[..]
Helemaal gestoord geworden in Nederland. Hollandse nuchterheid bestaat niet meer.
Waar ik woon doen we nog normaal. Groot land niet iedereen doet mee aan die waanzin.quote:
[..]
Gelukkig maar dat jij in Amerika woont. Vlekkeloos landje op het gebied van tolerantie
Inderdaad. Totale waanzin om in opstand te komen tegen institutioneel racisme binnen de politie daar.quote:
[..]
Waar ik woon doen we nog normaal. Groot land niet iedereen doet mee aan die waanzin.
Ook niet iedereen doet mee aan wat je quote dus je spreekt jezelf tegen.quote:
[..]
Waar ik woon doen we nog normaal. Groot land niet iedereen doet mee aan die waanzin.
Jawel joh. 1 wappie zegt dat hij geweld gaat gebruiken tegen Zwarte piet en elke tegenstander van zwarte piet support geweld. Dat is toch een volkomen logische gedachtegang?quote:
[..]
Ook niet iedereen doet mee aan wat je quote dus je spreekt jezelf tegen.
Op FOK! welteverstaan.
Ben jij soms vergeten wie deze hele discussie begonnen is? Wie begonnen is met tussen de kinderen staan te demonstreren? Wie Amerikaans idioom als 'witten' en 'blackface' geďntroduceerd heeft. En wie Zwarte Piet continu racisme noemt?quote:
Och nee, waarschijnlijk is hij er naartoe gejaagd door de voortdurende stroom vreemdelingenhaat die een bepaald luidruchtig deel van de verdedigers van Zwarte Piet uitbraakt.
Sinds extreemrechts Zwarte Piet heeft gekaapt als mascotte voor "onze cultuur" is het een gelopen race.
Ja, en dan reken je Nederlanders die zich niet kunnen beheersen er op af. Maar de treiteraars en provocateurs niet.
Eens, blijkbaar zijn genuanceerdheid en verbinding vieze woorden tegenwoordig in Nederland. Van beide kanten wordt het onderwerp gekaapt door extremisten.quote:
[..]
Och nee, waarschijnlijk is hij er naartoe gejaagd door de voortdurende stroom vreemdelingenhaat die een bepaald luidruchtig deel van de verdedigers van Zwarte Piet uitbraakt.
Sinds extreemrechts Zwarte Piet heeft gekaapt als mascotte voor "onze cultuur" is het een gelopen race.
Soms moet je wel eens iets in extreme bewoordingen in gang zetten maar ik word nu bv ook niet blij met uitspraken van Akwasi en het onderwerp naar zich toetrekken door Jerry Afriyie en Sylvana Simons.
Het is meer de logica van ene Aifryer.quote:
[..]
Jawel joh. 1 wappie zegt dat hij geweld gaat gebruiken tegen Zwarte piet en elke tegenstander van zwarte piet support geweld. Dat is toch een volkomen logische gedachtegang?
Op FOK! welteverstaan.
Die is er niet. Bekijk de cijfers. Cijfers laten zien dat het aantal doden juist al jaren afneemt en vaker blanken dan zwarten gedood worden door politie.quote:
[..]
Inderdaad. Totale waanzin om in opstand te komen tegen institutioneel racisme binnen de politie daar.
Geef eens wat bronnen van blanken die op een disproportionele manier zijn vermoord door de politiequote:
[..]
Die is er niet. Bekijk de cijfers. Cijfers laten zien dat het aantal doden juist al jaren afneemt en vaker blanken dan zwarten gedood worden door politie.