Excuus dat was wat onhandig geformuleerd, bij gebrek aan een edit-mogelijkheid in het inmiddels gesloten topic dan hieronder maar de correctie:quote:Op donderdag 4 juni 2020 20:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
joh de misselijkheid en raciaal denken zit ergens bij jou tussen de oren
Zover ik de Volkskrant en andere grote media ken is het niet hun idee dat enkel blanken racistisch zijn.
quote:Op donderdag 4 juni 2020 20:53 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het punt is nou juist dat er een vrij vocale groep extremisten is die dit wel vindt en daaromheen een iets minder extreme groep die openlijk bepleit dat racisme een zeker voorrecht vereist waarover enkel zoals zij dat noemen "witten" kunnen beschikken, oftewel dat racisme enkel van blanken uit kan gaan.
Anders dan je wellicht zal vermoeden wordt deze die laatste groep door nationale dagbladen en overige media omarmd en kon je dit soort misselijke racistische onzin dus ook bijvoorbeeld in de Volkskrant teruglezen.
Dit is niet mijn ervaring. Ja, er zijn aan beide kanten mensen die een extreem standpunt aannemen. Meestal is dat niet dat alle blanke Nederlanders racistisch zijn of dat racisme alleen van blanken kan komen. Wel dat eeuwenlang het racisme met name van blank naar zwart (of joods of vul maar in) is, en dat dat dus gevoelens van woede en verdriet opgebouwd zijn over die tijd.Het moment waar we nu staan, staat niet op zich: er is een context.quote:Op donderdag 4 juni 2020 20:53 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het punt is nou juist dat er een vrij vocale groep extremisten is die dit wel vindt en daaromheen een iets minder extreme groep die openlijk bepleit dat racisme een zeker voorrecht vereist waarover enkel zoals zij dat noemen "witten" kunnen beschikken, oftewel dat racisme enkel van blanken uit kan gaan.
Anders dan je wellicht zal vermoeden wordt deze groep door nationale dagbladen en overige media omarmt en kon je dit soort misselijke racistische onzin dus ook bijvoorbeeld in de Volkskrant teruglezen.
Op straat kom ik ze ook eigenlijk niet tegen maar dit zijn wel de activistische types die in de media in beeld komen, op nieuwsredacties zitten, columns schrijven of groeperingen als de Grauwe Eeuw oprichten.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:03 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Dit is niet mijn ervaring. Ja, er zijn aan beide kanten mensen die een extreem standpunt aannemen. Meestal is dat niet dat alle blanke Nederlanders racistisch zijn of dat racisme alleen van blanken kan komen. Wel dat eeuwenlang het racisme met name van blank naar zwart (of joods of vul maar in) is, en dat dat dus gevoelens van woede en verdriet opgebouwd zijn over die tijd.Het moment waar we nu staan, staat niet op zich: er is een context.
Dat maakt racisme van geen enkele kant goed, maar maakt nog steeds wel dat het beter zou zijn als mensen met respect met elkaar zouden praten en de 'tegenpartij' niet als een eendimensionale schurk zouden moeten zien - maar als mensen.
Mooi setje projecties/aannames en racistische verwijten.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:05 schreef Bluesdude het volgende:
" witte onschuld" is een omstreden term... idem het daarmee samenhangende term "witte privilege"
Maar het is wel een privilege als leden van een dominante meerderheid van jouw etniciteit minder afwijzend en agressief jou behandelen, omdat die leden jou eerder herkennen als "ons" en ' good guy' En die ontwetendheid noemt men ook horend bij "witte onschuld"
[ afbeelding ]
overigens zat de term "witte onschuld" in de tt van dit deel 3, maar het is verwijderd.
Een neutrale titel vond ik een betere optie, dan komen mensen niet alvast witheet (no pun) binnen in het topic.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:05 schreef Bluesdude het volgende:
overigens zat de term "witte onschuld" in de tt van dit deel 3, maar het is verwijderd.
Dit geldt natuurlijk aan beide kanten. Aan beide kanten van het spectrum krijgen de hardste schreeuwers de meeste aandacht - in welke soort van media dan ook. In de extremere, wat meer racistisch neigende media (met name online) hoor je ook niet vaak een genuanceerd geluid. In beide gevallen overschreeuwt de toon van het debat de intentie om er voor iedereen beter uit te komen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:07 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Op straat kom ik ze ook eigenlijk niet tegen maar dit zijn wel de activistische types die in de media in beeld komen, op nieuwsredacties zitten, columns schrijven of groeperingen als de Grauwe Eeuw oprichten.
Jammer dat normale geluiden over daadwerkelijk racisme zoals in dit topic door users gepost ondergesneeuwd of daarmee geassocieerd raken.
Je zit mensen een stropop op te dringen.... dwz je misvormt een mening van hen ( mediamensen, activistische types) .. dat is makkelijker om hen af te kraken en hun eigenlijke mening niet te benoemenquote:Op donderdag 4 juni 2020 21:07 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Op straat kom ik ze ook eigenlijk niet tegen maar dit zijn wel de activistische types die in de media in beeld komen, op nieuwsredacties zitten, columns schrijven of groeperingen als de Grauwe Eeuw oprichten.
Dus je niet al te snel druk maken om iets/ geen lange tenen hebben is een soort privilege?quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:05 schreef Bluesdude het volgende:
" witte onschuld" is een omstreden term... idem het daarmee samenhangende term "witte privilege"
Maar het is wel een privilege als leden van een dominante meerderheid van jouw etniciteit minder afwijzend en agressief jou behandelen, omdat die leden jou eerder herkennen als "ons" en ' good guy' En die ontwetendheid noemt men ook horend bij "witte onschuld"
Misschien bij een hobbyclubje als tpo maar ik zou niet één serieus dagblad kunnen noemen waarin bijvoorbeeld Wilders niet als een extreem maar een morele leidraad wordt aangereikt, laat staan een grote groep die unaniem ineens zich in zijn jargon begint uit te drukken zoals blank van de ene op de andere dag "wit" werd in/voor allerhande media omdat blank gelijk zou staan aan rein/onbevlekt en dus racistisch zou zijn.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:12 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Dit geldt natuurlijk aan beide kanten. Aan beide kanten van het spectrum krijgen de hardste schreeuwers de meeste aandacht - in welke soort van media dan ook. In de extremere, wat meer racistisch neigende media (met name online) hoor je ook niet vaak een genuanceerd geluid. In beide gevallen overschreeuwt de toon van het debat de intentie om er voor iedereen beter uit te komen.
Nou nee, ik heb het hier over een heel specifieke groep mensen die ik definieer aan hand van het standpunt dat zij innemen/uitdragen en de platforms en manieren waarop zij dat doen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je zit mensen een stropop op te dringen.... dwz je misvormt een mening van hen ( mediamensen, activistische types) .. dat is makkelijker om hen af te kraken en hun eigenlijke mening niet te benoemen
Wbt de grauwe eeuw heb je best wel een punt, Maar dat zjn maar een paar mensen
De telegraaf en het AD zijn bijvoorbeeld twee grote kranten die zich duidelijk profileren maar aan de wilders kant van het spectrum dan de Sylvana kant van het spectrum, Dat zijn toch twee grote media outlets. Daarnaast ben ik het er wel mee eens dat een groot deel van de Nederlandse media mensen hoogopgeleid en stedelijk is en dus buiten de bubbel van een groot deel van het volk staat. Ik denk dat de intentie daarbij niet slecht is, maar dat het wel behoorlijk navelstaarderig is en weinig bijdraagt aan een constructieve discussie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:16 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Misschien bij een hobbyclubje als tpo maar ik zou niet een serieus dagblad kunnen noemen waarin bijvoorbeeld Wilders niet als een extreem maar een morele leidraad wordt aangereikt, laat staan een grote groep die unaniem ineens zich in zijn jargon begint uit te drukken zoals blank van de ene op de andere dag "wit" werd in/voor allerhande media omdat blank gelijk zou staan aan rein/onbevlekt en dus racistisch zou zijn.
De vergelijking die jij hier maakt gaat mank.
Als white privilege een ding is, dan is black privilege dat ook. Ik was eens in Londen en daar zag ik borden met "Proud to be Black" staan. Moet je als blanke eens proberen. Of in NL zie je ook vaak genoeg de Surinaamse vlag op de achterkant van een auto, of de Turkse vlag. Als je een Nederlandse vlag doet word je meteen als extreem rechts gezien. Ook black privilege is dat je (om wat voor reden dan ook) als zwarte niet racistisch zou kunnen zijn. Moet je eens vragen aan een blanke die opgegroeid is in de Bijlmer....quote:
je beweerde dus media op zich zouden vinden en verkondigen dat alleen blanke mensen racistisch zijn....quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:17 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou nee, ik heb het hier over een heel specifieke groep mensen die ik definieer aan hand van het standpunt dat zij innemen/uitdragen en de platforms en manieren waarop zij dat doen.
Ja maar indianen en slavernij. Terwijl bijv de Bantoe volkeren ook aardig hebben huisgehouden in subsahara Afrika. De Arabieren zijn ook geen natives in Afrika. Het is maar net waar je de focus op legt. En hoever je terug wilt kijken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:22 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Als white privilege een ding is, dan is black privilege dat ook. Ik was eens in Londen en daar zag ik borden met "Proud to be Black" staan. Moet je als blanke eens proberen. Of in NL zie je ook vaak genoeg de Surinaamse vlag op de achterkant van een auto, of de Turkse vlag. Als je een Nederlandse vlag doet word je meteen als extreem rechts gezien. Ook black privilege is dat je (om wat voor reden dan ook) als zwarte niet racistisch zou kunnen zijn. Moet je eens vragen aan een blanke die opgegroeid is in de Bijlmer....
Het feit dat er discriminatie is in ieder land ongeacht cultuur, geloof, huidskleur en bevolking betekent dat het blijkbaar normaal is bij de mens. Het vreemde is alleen dat als je in het nieuws iets leest over racisme, het 9 van de 10 keer gaat over negers in Amerika.
https://www.tiktok.com/@a(...)953233149190?lang=enquote:Op donderdag 4 juni 2020 21:22 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Als white privilege een ding is, dan is black privilege dat ook. Ik was eens in Londen en daar zag ik borden met "Proud to be Black" staan. Moet je als blanke eens proberen. Of in NL zie je ook vaak genoeg de Surinaamse vlag op de achterkant van een auto, of de Turkse vlag. Als je een Nederlandse vlag doet word je meteen als extreem rechts gezien. Ook black privilege is dat je (om wat voor reden dan ook) als zwarte niet racistisch zou kunnen zijn. Moet je eens vragen aan een blanke die opgegroeid is in de Bijlmer....
Het feit dat er discriminatie is in ieder land ongeacht cultuur, geloof, huidskleur en bevolking betekent dat het blijkbaar normaal is bij de mens. Het vreemde is alleen dat als je in het nieuws iets leest over racisme, het 9 van de 10 keer gaat over negers in Amerika.
Dat is jouw raciaal denkenquote:Op donderdag 4 juni 2020 21:08 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Mooi setje projecties/aannames en racistische verwijten.
Nou ja.... weet je .....quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:24 schreef Enchanter het volgende:
ff iets uit de OP van een bar/club niet binnenkomen.
Dat zijn idd bekende problemen.
Nou heb ik zelf 10 jaar op het Rembrandtplein gewerkt als barkeeper.
En als er vechten was dan was 7 van 10 keer Marokkanen. (vrouwen lastig vallen (lees :aan ze zitten en als ze niet op hun avances ingaan , weet je het antwoord wel , als iemand per ongeluk tegen hen aanliep (wat kan in een drukke bar ,dan was het gelijk duwen en met z'n allen om die gast heen staan (de bekende hyena techniek , alleen durven ze niks), etc etc))
Als je vaak hommeles in je tent heb , dan blijven je vaste klanten weg en als je vaste klanten weg blijven en er komen nieuwe klanten binnen rond een uur of 1 en het is rustig / niet gezellig , dan lopen ze weer naar buiten.
Geen klanten = geen omzet , dus werd er besloten om geen Marokkanen (en alles wat daar een beetje op leek) binnen te laten , op vaste klanten na dan (meestal taxichauffeurs die na hun dienst , ff een whiskey cola kwamen halen).
Daar kwam natuurlijk gezeik van , want dat was zgn discriminatie.
Is dit discriminatie , zou kunnen , maar ik weet niet wat jij zou doen als je ziet dat je tent , waar je jaren lang je eigen de tering voor gewerkt heb , naar de klote ziet gaan door een bepaald slag volk ,dan piep je wel anders.
Discriminatie en de racismekaart trekken is zo makkelijk , kijk eens naar de achterliggende factoren.
Oh ja die Marokkaanse taxichauffeurs waren hun eigen volk ook zat , zeiden ook dat ze die niet binnen moeten laten.
Dus als iemand die op je afloopt op straat ineens aan naar de andere kant gaat lopen is dat direct door je huidskleur? Ik heb dat ook weleens gehad. Misschien omdat ik er raar uit zie, misschien omdat die mensen toevallig aan de overkant moesten zijn, misschien omdat het autisten waren die het liefst geen andere mensen aankijken? Bij veel donkere mensen in Amerika is het er al vanaf jongs af aan ingepraat... dan ga je automatisch meteen denken dat bij veel situaties die opgenoemd worden dat door je huidskleur is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:32 schreef aquawoman het volgende:
[..]
https://www.tiktok.com/@:(...)953233149190?lang=en
Natuurlijk is dit gebaseerd op hoe het er aan toe gaat in Amerika, maar ik denk wel dat dit soort dingen inzicht geven in hoe dingen in verhouding tot elkaar staan. Ik kon zelf 3 vingers terugvouwen, maar de meeste zwarte mensen dus veel meer. Niemand zegt dat er geen verkeerd gedrag de andere kant op is, het gaat alleen wel om de verhouding waarin het staat.
Dit weet iedereen maar men schreeuwt graag 'racisme' en komt dan met een verhaal over malafide uitzendbureaus die zogenaamd geen 'allochtonen' aannemen. Heel raar.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:24 schreef Enchanter het volgende:
ff iets uit de OP van een bar/club niet binnenkomen.
Dat zijn idd bekende problemen.
Nou heb ik zelf 10 jaar op het Rembrandtplein gewerkt als barkeeper.
En als er vechten was dan was 7 van 10 keer Marokkanen. (vrouwen lastig vallen (lees :aan ze zitten en als ze niet op hun avances ingaan , weet je het antwoord wel , als iemand per ongeluk tegen hen aanliep (wat kan in een drukke bar ,dan was het gelijk duwen en met z'n allen om die gast heen staan (de bekende hyena techniek , alleen durven ze niks), etc etc))
Als je vaak hommeles in je tent heb , dan blijven je vaste klanten weg en als je vaste klanten weg blijven en er komen nieuwe klanten binnen rond een uur of 1 en het is rustig / niet gezellig , dan lopen ze weer naar buiten.
Geen klanten = geen omzet , dus werd er besloten om geen Marokkanen (en alles wat daar een beetje op leek) binnen te laten , op vaste klanten na dan (meestal taxichauffeurs die na hun dienst , ff een whiskey cola kwamen halen).
Daar kwam natuurlijk gezeik van , want dat was zgn discriminatie.
Is dit discriminatie , zou kunnen , maar ik weet niet wat jij zou doen als je ziet dat je tent , waar je jaren lang je eigen de tering voor gewerkt heb , naar de klote ziet gaan door een bepaald slag volk ,dan piep je wel anders.
Discriminatie en de racismekaart trekken is zo makkelijk , kijk eens naar de achterliggende factoren.
Oh ja die Marokkaanse taxichauffeurs waren hun eigen volk ook zat , zeiden ook dat ze die niet binnen moeten laten.
Dus als je een racist genoemd wordt puur omdat je een blanke bent, is dat dan wel of geen privelege?quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:05 schreef Bluesdude het volgende:
" witte onschuld" is een omstreden term... idem het daarmee samenhangende term "witte privilege"
Maar het is wel een privilege als leden van een dominante meerderheid van jouw etniciteit minder afwijzend en agressief jou behandelen, omdat die leden jou eerder herkennen als "ons" en ' good guy' En die ontwetendheid noemt men ook horend bij "witte onschuld"
[ afbeelding ]
overigens zat de term "witte onschuld" in de tt van dit deel 3, maar het is verwijderd.
Ik moest hier vandaag nog over denken en weer viel me hypocriet gedrag op. Hoevaak zijn er al niet discussies geweest over YouTube, Twitter, Facebook en andere sociale media sites die een linkse gedachtegang zouden hebben en rechtse meningen/users censureren. Het standaard antwoord vanuit de linkse hoek is dat deze bedrijven zelf hun beleid mogen bepalen want het is hun bedrijf, ben je het er niet mee eens dan start je maar je eigen platform.quote:Op donderdag 4 juni 2020 21:38 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nou ja.... weet je .....
Dit geldt ook in sommige bedrijven. Als er een aantal keer een negatieve ervaring is dan brand een ondernemer z'n vingers er niet meer aan. Dat klinkt niet leuk maar zo is nu eenmaal de realiteit
Geen privilege. Gelijk iemand als ongewenst wordt bekeken omdat ie er niet zo uitziet of etnisch te herkennen is als de grote meerderheidquote:Op donderdag 4 juni 2020 21:42 schreef Faxie het volgende:
[..]
Dus als je een racist genoemd wordt puur omdat je een blanke bent, is dat dan wel of geen privelege?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |