NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kijk zo word ik de laatste tijd gediscrimineerd, puur omdat ik blank ben.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:39 schreef babylon het volgende:
En wederom een lading blanke mensen die haast nooit wat mee maken die de opmerkingen van anderen wegwuiven. Zo typisch.
Ik ben zelf blank overigens.
Waar kan ik mijn verhaal doen want ik heb nog veel meer soortgelijke voorbeelden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Grappig dat twee mensen met een andere huidskleur in dit topic aangeven dat het wel eens gebeurt maar dat ze er weinig echt last van hebben.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Abdsoluut, perceptie/ gevoel kun je niet van één kant veranderen.
[..]
En als je constant anders behandeld wordt, goedschiks of kwaadschiks, dan ook.
Dit soort overdrijving maakt het probleem (dat echt is) tot een karikatuur. pas daar mee op, want je ziet steeds meer mensen die dan ook het hele probleem niet meer erkennen.
Whatever...
Ja, maar ik vraag me af of dat anders behandeld worden nou in dergelijke grote getale voorkomt. Of is dat ook een onderdeel van die perceptie?quote:
[..]
Abdsoluut, perceptie/ gevoel kun je niet van één kant veranderen.
[..]
En als je constant anders behandeld wordt, goedschiks of kwaadschiks, dan ook.
Als ik vanavond een Shisha lounge binnenloop, voel ik me ook een vreemde eend in de bijt. Zelfde als ik een R&B feest bezoek. Is er dan sprake van andere behandeling? Misschien. Voel ik me bij voorbaat anders behandelt? Ja.
Mee eens, al weet ik niet wat confirmation bias isquote:
[..]
Confirmation bias is een serieus ding. Je ziet wat je verwacht te zien.
Overigens is er zeker racisme in Nederland. Ook soms in behandeling van mensen. Ik ben daar tegen, zou graag willen dat mensen worden beoordeeld op hun gedrag en niet hun uiterlijk.
Echter de voorbeelden die ik steeds zie vind ik weinig steekhoudend. Een verdachte situatie is niet perse verdacht omdat de persoon een kleurtje heeft. Heeft ook te maken met de wijk, tijd, wat er daar eerder gebeurd is. Een enkel geval is zelden racisme, de optelsom kan blijk geven van vooroordelen of zelfs kwadere bedoelingen.
Daarnaast is generaliseren niet goed, maar de oververtegenwoordiging van niet blanke mensen in criminaliteit maakt het zeker niet makkelijker om mensen echt altijd als persoon te beoordelen. En dan kun je wel doen of dat niets mag uitmaken, maar dat is hetzelfde als blanke mensen als potentiële racisten zien. De meesten zijn verre van racistisch.
Het is een heel complex en echt probleem. Het wordt alleen weer eens ontzettend versimpeld en geframed. Er is een dader en die is evil, een slachtoffer en die kan er nooit iets aan doen. En de groepen waartoe deze mensen behoren kunnen als groep ook nergens op worden aangesproken. Behalve natuurlijk als je blank bent. Dan ben je wel onderdeel van een racistische cultuur.
Ben je als Marokkaan dan onderdeel van een criminele cultuur? En zelf zijn deze groepen ook verre van vrij van vooroordelen naar anderen op basis van afkomst, ethniciteit, religie of huidskleur.
Iedereen als individu behandelen op basis van gedrag: graag. Op deze manier de discussie voeren en de Amerikaanse situatie klakkeloos kopiëren en projecteren op ons land..... ontzettend achterlijk.
Het gaat mis waar mensen de slachtofferrol kiezen en erin dwepen. Lead by example. Wees die succesvolle donkere vrouw. Of marokkaan, whatever. En als iemand zich racistisch gedraagt, spreek iemand daarop aan. Maar om mensen bij voorbaat al tot racisten te bombarderen is exact hetzelfde als wat mensen met vooroordelen doen richting de groepen die zich gediscrimineerd voelen. Het lost niets op en leidt alleen maar tot meer polarisatie.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Kort, krachtig en duidelijk!quote:
Ja, het bestaat. Nee, het is niet zo erg als in de VS.
Nee, het is niet alleen een blanke die kan discrimineren.
Ja, de discussie wordt niet zuiver gevoerd.
Nee, het zal nooit volledig verdwijnen.
Nee, niet alles wat geīnterpreteerd wordt als racisme, is racisme.
Wat is volgens jou de 'denigrerende opmerking'?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:19 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kijk, wederom een denigrerende opmerking jegens blanken. Ik zou er een boek vol mee kunnen schrijven. Deze voorbeelden zijn al een stuk explicieter dan in de OP.
Je snapt dat je nu zelf net zo bezig bent?quote:
En wederom een lading blanke mensen die haast nooit wat mee maken die de opmerkingen van anderen wegwuiven. Zo typisch.
Ik ben zelf blank overigens.
Groepen over een kam scheren, is dat nou niet juist het probleem?
Als blanke kun je nooit aan deze discussie meedoen zonder voor racist te worden uitgemaakt. Is dat niet gek?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2020 11:21:47 ]
"arme blanken", zeer denigrerend.quote:
[..]
Wat is volgens jou de 'denigrerende opmerking'?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dit geloof ik ook gewoon niet.quote:
[..]
Eens. Ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die racisme goedkeuren.
Maar de meeste die je hoort praten op bijvoorbeeld de televisie komen met voorbeelden waar je niets mee kunt.
Gister bij Beau werd de vraag aan een zwarte vrouw gesteld of ze door de politie wel eens als 'nigger' was aangesproken. "Ja" werd er geantwoord na een lichte twijfel....Ja, wat wil je hiermee bereiken? Het valt niet te controleren, maar je kunt het ook niet ontkrachten omdat je dan als racist in de hoek wordt weggezet.
Ik vind de meeste voorbeelden die worden aangehaald niet overtuigend racistisch, maar veel meer een perceptie.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Mensen moeten soms even nadenken over iets wat lang geleden gebeurde. Vandaar iemands aarzeling.quote:
Gister bij Beau werd de vraag aan een zwarte vrouw gesteld of ze door de politie wel eens als 'nigger' was aangesproken. "Ja" werd er geantwoord na een lichte twijfel....Ja, wat wil je hiermee bereiken? Het valt niet te controleren, maar je kunt het ook niet ontkrachten omdat je dan als racist in de hoek wordt weggezet.
Verder kruip je in de slachtofferrol van : " ze noemen me racist"
Heel lang geleden werd ik wel eens nikker genoemd.
Natuurlijk kan ik dit niet bewizjen en ken jij dit verhaal niet ontkrachten. Jij was er niet bij, geen getuigen te vinden, geen camera's.
Je vooraf ingebeelde denken bevestigt zien worden.quote:
[..]
Mee eens, al weet ik niet wat confirmation bias is
Ik heb een paar keer Zwarte Piet gespeeld en familie van Afrikaanse buren wilden dat ik ook voor hun kind kwam. Het zoontje van de buren wilde zelfs hulppiet zijn. "Ik ben al zwart, dus ik hoef niet geschminkt te worden!"quote:
[..]
Fout in de opvoeding.
Zo ook met zwarte piet. Als je je roetmopje opvoedt met verhalen dat het sinterklaasfeestalleen voor blanken is omdat piet een zwarte slaaf is, tja, dan begint dat al goed.
Vertel je je zoontje dat sinterklaas een leuk feest is waarbij alle kindjes cadeautjes krijgen en dat de zwarte pieten zwart en lenig zijn omdat ze door schoorstenen gaan, dan wil zo'n kindje juist graag voor zwarte piet spelen en vindt hij het geweldig dat hij er zo op lijkt.
Wie wil er nou niet op zijn/haar held lijken!
Het ligt maar aan de benadering van de ouders.
Toen ik hen vertelde dat veel mensen Zwarte Piet racistisch vonden omdat hij op een neger zou lijken, begon de buurvrouw keihard te lachen.
Confirmation bias is een term die aangeeft dat we (bewust of onbewust) meer aandacht hebben voor zaken die onze denkbeelden en ideeën bevestigen. https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_biasquote:
[..]
Mee eens, al weet ik niet wat confirmation bias is
Dit is iets heel menselijks maar zorgt wel voor aan vals: 'Zie je nou wel!' effect.
Whatever...
Zo zien ze zichzelf.quote:
Op Eerste deel van mijn verhaal gaat over een zwart kind dat in een zwarte wereld wordt opgevoed met het idee dat zijn huidskleur een probleem is.
Tweede deel is een andere instelling van de ouders. Eén die veel problemen kan voorkomen als zij zichzelf eens niet zo omlaag halen.
Roetmopje was om te chargeren.
Jij doet dus nu ook racistisch en ook in andere landen in de wereld hebben etnische minderheden te maken met racisme.quote:
Het gaat echter om Nederland. En daar hebben etnische minderheden wel veel te maken met racisme. Een heel stuk meer dan 'blanken'.
Arme blanken, ze zouden maar hun superieure positie verliezen...
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Ik kruip helemaal niet in de slachtoffer rol. Het zal mij verder wat uitmaken of ik als racist wordt gezien of niet. Ik weet van mezelf dat ik dat niet ben. Het is wel heel simplistisch om die racisme kaart telkens te trekken. Dat doe je uit gebrek aan steekhoudende argumenten.quote:
[..]
Mensen moeten soms even nadenken over iets wat lang geleden gebeurde. Vandaar iemands aarzeling.
Verder kruip je in de slachtofferrol van : " ze noemen me racist"
Heel lang geleden werd ik wel eens nikker genoemd.
Natuurlijk kan ik dit niet bewizjen en ken jij dit verhaal niet ontkrachten. Jij was er niet bij, geen getuigen te vinden, geen camera's.
De strekking van het verhaal is, dat dit soort dingen heel makkelijk zijn om te roepen en iemand zich niet kan verdedigen.
Zoals ik al eerder aangaf gaf het onafhankelijk onderzoek waar bij OP1 over werd gesproken juist aan dat van alle aangekaarte racistische klachten op politieoptreden er welgeteld 1 is blijven staan. In 2 jaar tijd.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2020 11:26:19 ]
Thxxquote:
[..]
Je vooraf ingebeelde denken bevestigt zien worden.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Racisme in Nederland bestaat natuurlijk gewoon - zelf in mijn eigen familie. Mijn zusje is getrouwd met een surinaamse man en een kleine greep uit de racistische opmerkingen die ik heb meegemaakt:
- Een familielid die zei dat het armoedig stond, een blank meisje met een donkere jongen.
- Mensen die (in het oosten van het land) zeiden: Kijk uit voor die zwarte. En vervolgens aan de overkant van de weg gingen lopen.
- mijn zusje die kwaad werd omdat ze door een (overigens blanke) jongen in haar kruis gegrepen werd op straat. Mijn zwager die op een kalme manier daar iets van zei tegen die jongen, die vervolgens uit zijn plaat ging. Politie erbij en wie wordt gearresteerd: mijn zwager.
Begrijp me niet verkeerd, er zijn ook een hoop hele welwillende en lieve mensen die niet deze mentaliteit hebben. Maar het is best moeilijk om in te schatten hoe het staat met racisme in ons land, als je er niet zelf mee geconfronteerd wordt.
- Een familielid die zei dat het armoedig stond, een blank meisje met een donkere jongen.
- Mensen die (in het oosten van het land) zeiden: Kijk uit voor die zwarte. En vervolgens aan de overkant van de weg gingen lopen.
- mijn zusje die kwaad werd omdat ze door een (overigens blanke) jongen in haar kruis gegrepen werd op straat. Mijn zwager die op een kalme manier daar iets van zei tegen die jongen, die vervolgens uit zijn plaat ging. Politie erbij en wie wordt gearresteerd: mijn zwager.
Begrijp me niet verkeerd, er zijn ook een hoop hele welwillende en lieve mensen die niet deze mentaliteit hebben. Maar het is best moeilijk om in te schatten hoe het staat met racisme in ons land, als je er niet zelf mee geconfronteerd wordt.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Bijzonder dat een compliment (wat misschien wel wat zegt over een lage verwachting van de ander) als ‘microagressie’ wordt weggezet. Dit voelt niet passend en dat maakt dat mensen zich minder snel aangesproken zullen voelen.
Als ze zou schrijven dat ze soms teleurgesteld is in mensen omdat die haar lager inschatten en ze denkt dat t door haar kleur komt, kan ik me haar gevoel beter voorstellen.
Door het zo te labelen komt het misschien ‘erger’ over, maar ik vraag me af of dat werkt.
Als ze zou schrijven dat ze soms teleurgesteld is in mensen omdat die haar lager inschatten en ze denkt dat t door haar kleur komt, kan ik me haar gevoel beter voorstellen.
Door het zo te labelen komt het misschien ‘erger’ over, maar ik vraag me af of dat werkt.
Misschien een klein geschiedenislesje zodat je het racisme in mijn post snapt: de machtspositie en welvaart van de 'Westerse mens' (blanken) is grotendeels te danken door kolonisatie en door de wereld leeg te trekken. Wat nogal wat voordelen geeft in de wereld.quote:
[..]
"arme blanken", zeer denigrerend.
Misschien snap je nu dat het sarcastisch was.
Het is ook maar de vraag hoe lang drop nog zwart mag blijven, en moorkoppen bruin.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:23 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik heb een paar keer Zwarte Piet gespeeld en familie van Afrikaanse buren wilden dat ik ook voor hun kind kwam. Het zoontje van de buren wilde zelfs hulppiet zijn. "Ik ben al zwart, dus ik hoef niet geschminkt te worden!"
Toen ik hen vertelde dat veel mensen Zwarte Piet racistisch vonden omdat hij op een neger zou lijken, begon de buurvrouw keihard te lachen.
Waarom gebruik je het woord roetmopje hier? Schrijf toch gewoon 'kind'.quote:
[..]
Fout in de opvoeding.
Zo ook met zwarte piet. Als je je roetmopje opvoedt met verhalen dat het sinterklaasfeestalleen voor blanken is omdat piet een zwarte slaaf is, tja, dan begint dat al goed.
Doe je dat bewust om reacties uit te lokken en dan beweren : het is niet racistisch bedoeld?
Natuurlijk weet je dat veel mensen dat beledigend ervaren.
Maar daar heb je het mis, nlanken ervaren ook racisme. Mijn tante en oma riepen een aantal jaar terug langs een groep jongeren van vermoedelijk Marokkaanse afkomst, toen mijn oma goedemorgen zei kreeg ze een kom hier dan neuk ik je naar zich toegeworpen.quote:
Racisme in Nederland bestaat natuurlijk gewoon - zelf in mijn eigen familie. Mijn zusje is getrouwd met een surinaamse man en een kleine greep uit de racistische opmerkingen die ik heb meegemaakt:
- Een familielid die zei dat het armoedig stond, een blank meisje met een donkere jongen.
- Mensen die (in het oosten van het land) zeiden: Kijk uit voor die zwarte. En vervolgens aan de overkant van de weg gingen lopen.
- mijn zusje die kwaad werd omdat ze door een (overigens blanke) jongen in haar kruis gegrepen werd op straat. Mijn zwager die op een kalme manier daar iets van zei tegen die jongen, die vervolgens uit zijn plaat ging. Politie erbij en wie wordt gearresteerd: mijn zwager.
Begrijp me niet verkeerd, er zijn ook een hoop hele welwillende en lieve mensen die niet deze mentaliteit hebben. Maar het is best moeilijk om in te schatten hoe het staat met racisme in ons land, als je er niet zelf mee geconfronteerd wordt.
Denk je dat die Marokkanen dat ook naar een Marokkaanse vrouw op leeftijd zouden doen?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik vind dit soort verhaaltjes van de NOS een beetje gevaarlijk, want het leunt heel veel op interpretatie van de persoon zelf. Word ik zo benaderd ja of nee en ze zullen nooit kijken naar hun eigen onkunde.
Zelf ben ik wel een paar keer als racist beschouwd op eigenlijk in mijn ogen vreemde momenten. Op de middelbare school werd ik door de rector gevraagd waarom ik van Administratieve opleiding naar een grafische opleiding wou gaan en of daar een racistisch motief achter zat, na daar zit je als 15 jarige jezelf te verdedigen en dat je gewoon de stap maakt omdat het beste bij je past wat je wilt doen op dat moment en beter bij de school past daarna.
Tweede moment had ik in Amsterdam bij de bioscoop naar de film Black panther die ik samen met een vriendin ging bekijken. Prijs was voor 2 kaartjes even hoog als voor 1 persoon hier bij mij in de buurt. Dus me reactie was : Das wel heel goedkoop en de persoon zei: dat denk je zeker omdat het een zwarte film is. Ow....ok.... Is trouwens een geweldige film vooral kijken !
Over discriminatie op de arbeidsmarkt is niet zo moeilijk. Reageer op een vacature van een supermarkt als je 22+ bent en de kans dat je word afgewezen is 80%. Ook zelf 1 keer op geslacht afgewezen voor reparatie van kleine apparaten. Het uitzendbureau was gewoon eerlijk en zei: Daar werken veel vrouwen en de gedachte dat er een man bijkwam vinden ze niet zo prettig, kon ik wel begrijpen. Stel je voor deze fokker die effe op zen werk een Harem heeft .
Welke kleur je van de regenboog ook bent, iedereen zal er wel is mee te maken hebben gehad. Alleen denk ik wel dat sommige groepen de kaart wel heel makkelijk trekken en eerder is in de spiegel moeten kijken waarom ze vaker worden aangepakt.
Zelf ben ik wel een paar keer als racist beschouwd op eigenlijk in mijn ogen vreemde momenten. Op de middelbare school werd ik door de rector gevraagd waarom ik van Administratieve opleiding naar een grafische opleiding wou gaan en of daar een racistisch motief achter zat, na daar zit je als 15 jarige jezelf te verdedigen en dat je gewoon de stap maakt omdat het beste bij je past wat je wilt doen op dat moment en beter bij de school past daarna.
Tweede moment had ik in Amsterdam bij de bioscoop naar de film Black panther die ik samen met een vriendin ging bekijken. Prijs was voor 2 kaartjes even hoog als voor 1 persoon hier bij mij in de buurt. Dus me reactie was : Das wel heel goedkoop en de persoon zei: dat denk je zeker omdat het een zwarte film is. Ow....ok.... Is trouwens een geweldige film vooral kijken !
Over discriminatie op de arbeidsmarkt is niet zo moeilijk. Reageer op een vacature van een supermarkt als je 22+ bent en de kans dat je word afgewezen is 80%. Ook zelf 1 keer op geslacht afgewezen voor reparatie van kleine apparaten. Het uitzendbureau was gewoon eerlijk en zei: Daar werken veel vrouwen en de gedachte dat er een man bijkwam vinden ze niet zo prettig, kon ik wel begrijpen. Stel je voor deze fokker die effe op zen werk een Harem heeft
.Welke kleur je van de regenboog ook bent, iedereen zal er wel is mee te maken hebben gehad. Alleen denk ik wel dat sommige groepen de kaart wel heel makkelijk trekken en eerder is in de spiegel moeten kijken waarom ze vaker worden aangepakt.
