----------------------quote:Al meer dan 16.000 handtekeningen voor online petitie om standbeelden Leopold II uit Brussel weg te nemen
Naar aanleiding van de protesten tegen racisme in de VS werd een online petitie gelanceerd om alle standbeelden van de voormalige Belgische koning Leopold II in Brussel te verwijderen. Intussen hebben al meer dan 16.000 personen de petitie ondertekend.
Nadat George Floyd een week geleden door politiegeweld om het leven kwam, weerklonk er luid protest in heel de VS. Sindsdien trekken demonstranten massaal de straat op om het geweld jegens zwarte mensen aan te klagen. Ook in België wordt er online protest gevoerd, door bijvoorbeeld deel te nemen aan #BlackOutTuesday, en ook met een online petitie.
De petitie pleit voor het verwijderen van alle standbeelden van Leopold II – de koning der Belgen tussen 1865 en 1909. “Ondanks alle minachting die hij had voor het leven en het Congolese volk, wordt Leopold II in heel België nog steeds geëerd. Daarom vragen we de Stad Brussel om elk standbeeld ter ere van Leopold II te verwijderen”, staat er te lezen.
Onder meer in Gent, Ekeren en Hasselt zijn de beelden van Leopold II nogmaals onder handen genomen door vandalen: beide beelden werden de laatste 24 uur beklad met rode verf. In Oostende zegt burgemeester Bart Tommelein te willen inzetten op “een correcte duiding”. Tommelein is dus niet van plan om het beeld weg te nemen.
Leopold II
Koning Leopold II is wellicht de meest omstreden figuur in de geschiedenis van de Belgische monarchie. Hij was de oprichter en enige eigenaar van Congo-Vrijstaat, ook wel Onafhankelijke Congostaat genoemd. Hij zette zelf nooit voet in Congo, maar installeerde er een waar gruwelbewind. Uiteindelijk zou hij verantwoordelijk zijn voor, naar schatting, de dood van zo’n 30 miljoen Congolezen.
https://www.hln.be/nieuws(...)n~a2e5beac/#comments
Onbegrijpelijk! Natuurlijk is die koning geen onbesproken figuur, maar goed, zo zijn er wel meer in de geschiedenis als je alles zou toetsen aan de normen van vandaag. Denk dat er ruim wat beelden van Romeinse leiders en vele andere moeten verdwijnen of denken ze soms dat Napoleon een doetje was? Maar dit is de geschiedenis, die wis je niet je duid ze.
Nu moeten we zeker ook zo snel mogelijk Che Guevara troep verwijderen? Verbod op T-shirts met zulke prints. Hij was een terrorist met vele doden op zijn geweten. De organisatie die de beelden wil verwijderen is het hier vast mee eens.
Niet te vergelijken met Leopold.
Het gaat er hier om dat activisten monumenten proberen te vernietigen.
Aan een kant zou wellicht het beter zijn iets beter uit leggen wat zijn rol was. Je zou het verwijderen van beelden ook kunnen zien als het verdonkeremanen van geschiedenis?quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:58 schreef Hathor het volgende:
Valt wel wat voor te zeggen ja, iemand die de dood van 30 miljoen mensen op zijn geweten heeft zou je niet op een voetstuk moeten plaatsen. Er zijn ook geen standbeelden van Hitler.
Dit ja.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:10 schreef heywoodu het volgende:
Je hoeft een van de misselijkste figuren uit de semi-recente geschiedenis niet te eren met standbeelden om de geschiedenis in stand te houden.
Dit idd, zeker als het nog recent is.quote:
Valt wel wat voor te zeggen ja, iemand die de dood van 30 miljoen mensen op zijn geweten heeft zou je niet op een voetstuk moeten plaatsen. Er zijn ook geen standbeelden van Hitler.
Beter is echter om er uitleg bij te plaatsen.
ook met de normen van toen was Leopold II niet bepaald schoon.quote:
[..]
----------------------
Onbegrijpelijk! Natuurlijk is die koning geen onbesproken figuur, maar goed, zo zijn er wel meer in de geschiedenis als je alles zou toetsen aan de normen van vandaag.
Dat klinkt juist wel tof eigenlijk, als een soort mythologisch figuur.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:15 schreef herverwijderd het volgende:
Leopold met slagtanden en een ketting van bloederige afgehakte handen ofzo.
Dan maar beter niet doen en de standbeelden gewoon weg halen, ik ben daar in dit geval ook wel een voorstander van.quote:
[..]
Dat klinkt juist wel tof eigenlijk, als een soort mythologisch figuur.
Er lopen ook jonge kinderen op straat.quote:
Misschien nieuwe, hele onflatteuze standbeelden er voor terugplaatsen. Leopold met slagtanden en een ketting van bloederige afgehakte handen ofzo.
Klopt, er zijn diplomaten die zelfs rond de periode 1905-1910 schrokken toen ze te horen kregen wat er was gebeurd in Congo-Vrijstaat. Naar verluidt heeft Leopold veel interne administratie over wat er gebeurde in Congo in de vuur geflikkerd om te voorkomen dat al die informatie op detailniveau het licht zag.quote:
[..]
ook met de normen van toen was Leopold II niet bepaald schoon.
Ja, het was een idee, maar geen goed idee.quote:
[..]
Er lopen ook jonge kinderen op straat.
In den prullenmand ermee.
Beter om gewoon te laten staan, en je kinderen uit te kunnen leggen wat er gebeurde en waarom dat fout was dan gewoon het bestaan te negeren.... omdat de waarde van het begrip 'standbeeld' dan flink daalt?quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:22 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom zou je dir standbeelden weghalen, dat is toch deel van je cultuur, het geeft juist ruimte om erover te praten. Met dat beeld wegnemen maak je zijn daden niet ongedaan.
Klopt. En ze worden neergezet ter ere/nagedachtenis van een bepaald persoon. Een soort eerbetoon dus.quote:
Ik geloof dan ook niet dat er veel steun is in Belgie voor het oprichten van nieuwe standbeelden voor Leopold de armpjesafhakker. Het eren is gebeurd door een vorige generatie, en dat zegt wat interessants over die generatie.quote:
Je hoeft een van de misselijkste figuren uit de semi-recente geschiedenis niet te eren met standbeelden om de geschiedenis in stand te houden.
Lekker laten staan, een krachtige herinnering aan de gruwelen van Congo-vrijstaat, de link met de huidige koninklijke familie en hoe daar in het verleden tegenaan werd gekeken. Bovendien fleurt niets een historische binnenstad zo op als een krijgshaftig standbeeld van een mensenrechtenschender.
Wat ik ervan begrijp is dat bij gangbare schattingen die 15 miljoen zo'n beetje de bovengrens is (1 miljoen is de laagste schatting). Waar die 30 miljoen vandaan komen is me ook niet duidelijk.quote:
Waar komt de 30 miljoen doden vandaan? Betreffende zijn Congo lag het dodental rond de 15 miljoen toch?
Ik moet trouwens wel zeggen dat wat er onder de verantwoordelijkheid van Leopold II in Congo-Vrijstaat gebeurd is wel heel bruut was. Daarbij vergeleken was de Armeense genocide kinderspel. Ik ben geen voorstander van het neerhalen van standbeelden, maar dat er discussie is over de rol van Leopold II lijkt me meer dan terecht. Evengoed zoeken de Belgen dit zelf maar uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door beantherio op 03-06-2020 13:25:44 ]
Hitler stelt dus niets bij voor, maar deze krijgt geen standbeeld.Voordat ie geboren was?quote:
Leopold was ook voor zijn tijd een massamoordenaar.
Klopt, een belangrijk onderscheid hier is echter dat ze "werden" neergezet ter ere van of ter nagedachtenis van iemand.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:43 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Klopt. En ze worden neergezet ter ere/nagedachtenis van een bepaald persoon. Een soort eerbetoon dus.
In de huidige tijd lijkt het nogal bon ton om die initiële actie van het eren van iemand te herroepen doordat onze kijk op de zaak verandert is. Dan blijft je natuurlijk.
Een bijschrift met zijn positieve en negatieve daden lijkt me voldoende.
Dit. Voor Hitler en Stalin was hij de grootste massamoordenaar.quote:
Valt wel wat voor te zeggen ja, iemand die de dood van 30 miljoen mensen op zijn geweten heeft zou je niet op een voetstuk moeten plaatsen. Er zijn ook geen standbeelden van Hitler.
Het standbeeld van Saddam Hoessein had wat jou betreft ook niet geveld hoeven worden?quote:
[..]
Klopt, een belangrijk onderscheid hier is echter dat ze "werden" neergezet ter ere van of ter nagedachtenis van iemand.
In de huidige tijd lijkt het nogal bon ton om die initiële actie van het eren van iemand te herroepen doordat onze kijk op de zaak verandert is. Dan blijft je natuurlijk.
Een bijschrift met zijn positieve en negatieve daden lijkt me voldoende.
Wat? Standbeelden zijn toch gewoon van historische figuren niet van helden.quote:
[..]
... omdat de waarde van het begrip 'standbeeld' dan flink daalt?
Daar verwijderen ze ook beelden.quote:
Helemaal mee eens. Zo’n schoft verdient geen standbeeld. Zet het maar in een museum waar zijn misdaden worden geportretteerd.
Dit is al lang gaande ja. Ook uit de VS overgewaaid: Robert E. Lee en recent weer.quote:
Dit is een frontale aanval van de zwarten op de blankd cultuur. De volgende stap is dat ze gaan vragen om vernietiging van dit soort beelden.
Het is het ordinair opleggen van eigen standpunten op de rest van de samenleving. Jij vind een bepaald persoon fout door de lens van de moderniteit, standbeeld of straatnaam moet weg en wie dan in de weg staat wordt geïntimideerd, een proces aangedaan, bedreigd, aangevallen of zijn of haar broodwinning ontnomen.
Jammer genoeg zijn onze instituten gevuld met zwakke sukkeltjes en huppelkutjes die toegeven. Media en BN'ers willen altijd deugpunten scoren. Zo wordt er steeds meer terrein gewonnen door gefaalde mensen die hun mislukkingen omzetten in woede tegen 'de ziekte die blankheid is'.
Nee hoor, waarom?quote:
[..]
Het standbeeld van Saddam Hoessein had wat jou betreft ook niet geveld hoeven worden?
Een standbeeld van Iulius Caesar zouden we toch ook niet verwijderen, ondanks dat hij een groot deel van de bevolking van Gallië toendertijd heeft uitgemoord.
Hij staat in de top 20 van de ergste despoten van de wereld.
quote:
Geschiedvervalsing, altijd goed plan
Ook door de lens van de eind 19e/begin 20e eeuw was Leopold enorm fout bezig. En er was ook in die tijd zelf al enorm veel kritiek op het bewind van Leopold.quote:
[..]
Dit is al lang gaande ja. Ook uit de VS overgewaaid: Robert E. Lee en recent weer.
Het is het ordinair opleggen van eigen standpunten op de rest van de samenleving. Jij vind een bepaald persoon fout door de lens van de moderniteit, standbeeld of straatnaam moet weg en wie dan in de weg staat wordt geïntimideerd, een proces aangedaan, bedreigd, aangevallen of zijn of haar broodwinning ontnomen.
Jammer genoeg zijn onze instituten gevuld met zwakke sukkeltjes en huppelkutjes die toegeven. Media en BN'ers willen altijd deugpunten scoren. Zo wordt er steeds meer terrein gewonnen door gefaalde mensen die hun mislukkingen omzetten in woede tegen 'de ziekte die blankheid is'.
Sowieso vreemd dat dit figuur een standbeeld heeft.quote:
Geen onbesproken figuur???
Hij staat in de top 20 van de ergste despoten van de wereld.
Ja, interessant he?quote:
[..]
Sowieso vreemd dat dit figuur een standbeeld heeft.
Ooit bedacht dat hij de standbeelden ook zelf heeft kunnen laten plaatsen?quote:
De bevolking moet wel heel blij geweest zijn met hem. Dat is immers wat een standbeeld betekent.
Onzin, eerder in dit topic werd gezegd dat een standbeeld geplaatst is om iemand te eren, dus het is zoquote:
[..]
Ooit bedacht dat hij de standbeelden ook zelf heeft kunnen laten plaatsen?
Wat? 😂quote:
Weghalen die beelden, zelfs Hitler was niet zo'n bruut als Leopold.l, dat lijkt me veelzeggend.
Van Lenin, Stalin en Mao staan er nog genoeg hoor.quote:
Valt wel wat voor te zeggen ja, iemand die de dood van 30 miljoen mensen op zijn geweten heeft zou je niet op een voetstuk moeten plaatsen. Er zijn ook geen standbeelden van Hitler.
Wel opvallend vaak in landen waarvan het democratisch gehalte wat ter discussie staat. Ik schat België duidelijk hoger in.quote:
[..]
Van Lenin, Stalin en Mao staan er nog genoeg hoor.
Of zijn opvolger (zijn oudste zoon neem ik aan), die ook profiteerde van de rijkdom die Leo 2 roofde over massa's Congolezen die in zijn naam als slaven moesten zwoegen en als ze onvoldoende wisten op te brengen, hun kinderen werden vermoord of handen afgehakt als straf.quote:
[..]
Ooit bedacht dat hij de standbeelden ook zelf heeft kunnen laten plaatsen?