abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Jaap van Dissel-award 2022 woensdag 3 juni 2020 @ 11:54:11 #1
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_193450684
quote:
Al meer dan 16.000 handtekeningen voor online petitie om standbeelden Leopold II uit Brussel weg te nemen



Naar aanleiding van de protesten tegen racisme in de VS werd een online petitie gelanceerd om alle standbeelden van de voormalige Belgische koning Leopold II in Brussel te verwijderen. Intussen hebben al meer dan 16.000 personen de petitie ondertekend.

Nadat George Floyd een week geleden door politiegeweld om het leven kwam, weerklonk er luid protest in heel de VS. Sindsdien trekken demonstranten massaal de straat op om het geweld jegens zwarte mensen aan te klagen. Ook in België wordt er online protest gevoerd, door bijvoorbeeld deel te nemen aan #BlackOutTuesday, en ook met een online petitie.

De petitie pleit voor het verwijderen van alle standbeelden van Leopold II – de koning der Belgen tussen 1865 en 1909. “Ondanks alle minachting die hij had voor het leven en het Congolese volk, wordt Leopold II in heel België nog steeds geëerd. Daarom vragen we de Stad Brussel om elk standbeeld ter ere van Leopold II te verwijderen”, staat er te lezen.



Onder meer in Gent, Ekeren en Hasselt zijn de beelden van Leopold II nogmaals onder handen genomen door vandalen: beide beelden werden de laatste 24 uur beklad met rode verf. In Oostende zegt burgemeester Bart Tommelein te willen inzetten op “een correcte duiding”. Tommelein is dus niet van plan om het beeld weg te nemen.

Leopold II
Koning Leopold II is wellicht de meest omstreden figuur in de geschiedenis van de Belgische monarchie. Hij was de oprichter en enige eigenaar van Congo-Vrijstaat, ook wel Onafhankelijke Congostaat genoemd. Hij zette zelf nooit voet in Congo, maar installeerde er een waar gruwelbewind. Uiteindelijk zou hij verantwoordelijk zijn voor, naar schatting, de dood van zo’n 30 miljoen Congolezen.



https://www.hln.be/nieuws(...)n~a2e5beac/#comments
----------------------

Onbegrijpelijk! Natuurlijk is die koning geen onbesproken figuur, maar goed, zo zijn er wel meer in de geschiedenis als je alles zou toetsen aan de normen van vandaag. Denk dat er ruim wat beelden van Romeinse leiders en vele andere moeten verdwijnen of denken ze soms dat Napoleon een doetje was? Maar dit is de geschiedenis, die wis je niet je duid ze.

Nu moeten we zeker ook zo snel mogelijk Che Guevara troep verwijderen? Verbod op T-shirts met zulke prints. Hij was een terrorist met vele doden op zijn geweten. De organisatie die de beelden wil verwijderen is het hier vast mee eens.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  woensdag 3 juni 2020 @ 11:58:06 #2
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193450740
Hopelijk geen beeldenstorm. Radicaal Christelijk Europa, Radicaal Islamitische Midden-Oosten, Radicaal Communistisch China. De spijt komt pas na een tijd. Voldoende.
pi_193450744
Valt wel wat voor te zeggen ja, iemand die de dood van 30 miljoen mensen op zijn geweten heeft zou je niet op een voetstuk moeten plaatsen. Er zijn ook geen standbeelden van Hitler.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:04:14 #4
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193450827
Stukken geschiedenis vernietigen. Wat een laag tuig is het toch ook.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:06:22 #5
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193450861
Guevara was een held.
Niet te vergelijken met Leopold.

Het gaat er hier om dat activisten monumenten proberen te vernietigen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:09:50 #6
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_193450929
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 11:58 schreef Hathor het volgende:
Valt wel wat voor te zeggen ja, iemand die de dood van 30 miljoen mensen op zijn geweten heeft zou je niet op een voetstuk moeten plaatsen. Er zijn ook geen standbeelden van Hitler.
Aan een kant zou wellicht het beter zijn iets beter uit leggen wat zijn rol was. Je zou het verwijderen van beelden ook kunnen zien als het verdonkeremanen van geschiedenis?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Eindredactie Sport / Forummod woensdag 3 juni 2020 @ 12:10:01 #7
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_193450933
Je hoeft een van de misselijkste figuren uit de semi-recente geschiedenis niet te eren met standbeelden om de geschiedenis in stand te houden.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_193450950
In zijn geval heb ik daar weinig moeite mee.
"Pools are perfect for holding water"
pi_193450954
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:10 schreef heywoodu het volgende:
Je hoeft een van de misselijkste figuren uit de semi-recente geschiedenis niet te eren met standbeelden om de geschiedenis in stand te houden.
Dit ja.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:12:53 #10
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_193450978
Oneens met weghalen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_193450984
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 11:58 schreef Hathor het volgende:
Valt wel wat voor te zeggen ja, iemand die de dood van 30 miljoen mensen op zijn geweten heeft zou je niet op een voetstuk moeten plaatsen. Er zijn ook geen standbeelden van Hitler.
Dit idd, zeker als het nog recent is.
Beter is echter om er uitleg bij te plaatsen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:15:23 #12
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_193451021
Misschien nieuwe, hele onflatteuze standbeelden er voor terugplaatsen. Leopold met slagtanden en een ketting van bloederige afgehakte handen ofzo.
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:16:20 #13
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_193451034
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 11:54 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

----------------------

Onbegrijpelijk! Natuurlijk is die koning geen onbesproken figuur, maar goed, zo zijn er wel meer in de geschiedenis als je alles zou toetsen aan de normen van vandaag.

ook met de normen van toen was Leopold II niet bepaald schoon.
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:17:11 #14
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_193451045
Prima. Die kerel was smerig tuig.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
pi_193451049
quote:
9s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:15 schreef herverwijderd het volgende:
Leopold met slagtanden en een ketting van bloederige afgehakte handen ofzo.
Dat klinkt juist wel tof eigenlijk, als een soort mythologisch figuur.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:19:07 #16
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_193451076
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:17 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Dat klinkt juist wel tof eigenlijk, als een soort mythologisch figuur.
Dan maar beter niet doen en de standbeelden gewoon weg halen, ik ben daar in dit geval ook wel een voorstander van.
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:20:02 #17
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193451103
quote:
9s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:15 schreef herverwijderd het volgende:
Misschien nieuwe, hele onflatteuze standbeelden er voor terugplaatsen. Leopold met slagtanden en een ketting van bloederige afgehakte handen ofzo.
Er lopen ook jonge kinderen op straat.
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:21:10 #18
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193451128
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:16 schreef Jan_Lul het volgende:

[..]

ook met de normen van toen was Leopold II niet bepaald schoon.
Klopt, er zijn diplomaten die zelfs rond de periode 1905-1910 schrokken toen ze te horen kregen wat er was gebeurd in Congo-Vrijstaat. Naar verluidt heeft Leopold veel interne administratie over wat er gebeurde in Congo in de vuur geflikkerd om te voorkomen dat al die informatie op detailniveau het licht zag.
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:22:05 #19
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_193451149
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:20 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Er lopen ook jonge kinderen op straat.
Ja, het was een idee, maar geen goed idee.
In den prullenmand ermee.
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:22:33 #20
431030 BlackEyedAngel
Allergic to morons and idiots.
pi_193451161
Geschiedvervalsing, altijd goed plan :') Beter om gewoon te laten staan, en je kinderen uit te kunnen leggen wat er gebeurde en waarom dat fout was dan gewoon het bestaan te negeren.
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
pi_193451163
Waarom zou je dir standbeelden weghalen, dat is toch deel van je cultuur, het geeft juist ruimte om erover te praten. Met dat beeld wegnemen maak je zijn daden niet ongedaan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:27:44 #22
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_193451251
quote:
16s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:22 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom zou je dir standbeelden weghalen, dat is toch deel van je cultuur, het geeft juist ruimte om erover te praten. Met dat beeld wegnemen maak je zijn daden niet ongedaan.
... omdat de waarde van het begrip 'standbeeld' dan flink daalt?
pi_193451291
Waar komt de 30 miljoen doden vandaan? Betreffende zijn Congo lag het dodental rond de 15 miljoen toch?
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:36:50 #24
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_193451377
Standbeelden zijn kunst, en kunst hoort soms juist controversieel te zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_193451418
Dit is een frontale aanval van de zwarten op de blankd cultuur. De volgende stap is dat ze gaan vragen om vernietiging van dit soort beelden.
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:41:59 #26
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_193451444
De Belgen zoeken dit soort dingen zelf maar uit. :{w
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:43:55 #27
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_193451473
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:36 schreef BlaZ het volgende:
Standbeelden zijn kunst,
Klopt. En ze worden neergezet ter ere/nagedachtenis van een bepaald persoon. Een soort eerbetoon dus.
pi_193451502
Hier ben ik dan wel weer voor, smeerlap dat het was.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:51:32 #29
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193451601
Prima idee om weg te halen. Leopold was ook voor zijn tijd een massamoordenaar. Die hoeft geen ereplaats te hebben.
pi_193451611
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:10 schreef heywoodu het volgende:
Je hoeft een van de misselijkste figuren uit de semi-recente geschiedenis niet te eren met standbeelden om de geschiedenis in stand te houden.
Ik geloof dan ook niet dat er veel steun is in Belgie voor het oprichten van nieuwe standbeelden voor Leopold de armpjesafhakker. Het eren is gebeurd door een vorige generatie, en dat zegt wat interessants over die generatie.

Lekker laten staan, een krachtige herinnering aan de gruwelen van Congo-vrijstaat, de link met de huidige koninklijke familie en hoe daar in het verleden tegenaan werd gekeken. Bovendien fleurt niets een historische binnenstad zo op als een krijgshaftig standbeeld van een mensenrechtenschender.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 3 juni 2020 @ 13:01:51 #31
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_193451776
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:29 schreef Eufonie het volgende:
Waar komt de 30 miljoen doden vandaan? Betreffende zijn Congo lag het dodental rond de 15 miljoen toch?
Wat ik ervan begrijp is dat bij gangbare schattingen die 15 miljoen zo'n beetje de bovengrens is (1 miljoen is de laagste schatting). Waar die 30 miljoen vandaan komen is me ook niet duidelijk.

Ik moet trouwens wel zeggen dat wat er onder de verantwoordelijkheid van Leopold II in Congo-Vrijstaat gebeurd is wel heel bruut was. Daarbij vergeleken was de Armeense genocide kinderspel. Ik ben geen voorstander van het neerhalen van standbeelden, maar dat er discussie is over de rol van Leopold II lijkt me meer dan terecht. Evengoed zoeken de Belgen dit zelf maar uit.

[ Bericht 1% gewijzigd door beantherio op 03-06-2020 13:25:44 ]
pi_193451957
30.000.000 moorden op zijn geweten WTF!!!! :{ Hitler stelt dus niets bij voor, maar deze krijgt geen standbeeld.
Geen sig.
  woensdag 3 juni 2020 @ 13:22:02 #33
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_193452129
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:51 schreef Hexagon het volgende:
Leopold was ook voor zijn tijd een massamoordenaar.
Voordat ie geboren was? :P
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 3 juni 2020 @ 13:23:22 #34
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_193452149
Helemaal mee eens. Zo’n schoft verdient geen standbeeld. Zet het maar in een museum waar zijn misdaden worden geportretteerd.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_193452161
Ik zou niet willen pleiten voor het slopen van dit soort standbeelden. Het verwijderen uit de openbare ruimte en verplaatsen naar een museum waar uitgebreid uitleg gegeven kan worden over de geschiedenis rond dit soort personen lijkt mij passender. Ik zou er dan wel voor pleiten op de plekken waar de beelden nu staan ook weer wat moois neer te zetten.
  woensdag 3 juni 2020 @ 13:28:25 #36
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_193452213
quote:
5s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:43 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Klopt. En ze worden neergezet ter ere/nagedachtenis van een bepaald persoon. Een soort eerbetoon dus.
Klopt, een belangrijk onderscheid hier is echter dat ze "werden" neergezet ter ere van of ter nagedachtenis van iemand.
In de huidige tijd lijkt het nogal bon ton om die initiële actie van het eren van iemand te herroepen doordat onze kijk op de zaak verandert is. Dan blijft je natuurlijk.

Een bijschrift met zijn positieve en negatieve daden lijkt me voldoende.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_193452239
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 11:58 schreef Hathor het volgende:
Valt wel wat voor te zeggen ja, iemand die de dood van 30 miljoen mensen op zijn geweten heeft zou je niet op een voetstuk moeten plaatsen. Er zijn ook geen standbeelden van Hitler.
Dit. Voor Hitler en Stalin was hij de grootste massamoordenaar.
  woensdag 3 juni 2020 @ 13:36:51 #38
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_193452332
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Klopt, een belangrijk onderscheid hier is echter dat ze "werden" neergezet ter ere van of ter nagedachtenis van iemand.
In de huidige tijd lijkt het nogal bon ton om die initiële actie van het eren van iemand te herroepen doordat onze kijk op de zaak verandert is. Dan blijft je natuurlijk.

Een bijschrift met zijn positieve en negatieve daden lijkt me voldoende.
Het standbeeld van Saddam Hoessein had wat jou betreft ook niet geveld hoeven worden?
pi_193453075
quote:
5s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:27 schreef Kopiko het volgende:

[..]

... omdat de waarde van het begrip 'standbeeld' dan flink daalt?
Wat? Standbeelden zijn toch gewoon van historische figuren niet van helden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_193453096
Mja valt voor beide wat te zeggen hoor het was natuurlijk een vreselijk mens maar het is wel een groot iets van België.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_193453290
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:23 schreef EdvandeBerg het volgende:
Helemaal mee eens. Zo’n schoft verdient geen standbeeld. Zet het maar in een museum waar zijn misdaden worden geportretteerd.
Daar verwijderen ze ook beelden.
pi_193453327
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:40 schreef Confetti het volgende:
Dit is een frontale aanval van de zwarten op de blankd cultuur. De volgende stap is dat ze gaan vragen om vernietiging van dit soort beelden.
Dit is al lang gaande ja. Ook uit de VS overgewaaid: Robert E. Lee en recent weer.

Het is het ordinair opleggen van eigen standpunten op de rest van de samenleving. Jij vind een bepaald persoon fout door de lens van de moderniteit, standbeeld of straatnaam moet weg en wie dan in de weg staat wordt geïntimideerd, een proces aangedaan, bedreigd, aangevallen of zijn of haar broodwinning ontnomen.

Jammer genoeg zijn onze instituten gevuld met zwakke sukkeltjes en huppelkutjes die toegeven. Media en BN'ers willen altijd deugpunten scoren. Zo wordt er steeds meer terrein gewonnen door gefaalde mensen die hun mislukkingen omzetten in woede tegen 'de ziekte die blankheid is'.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:37:22 #43
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_193453347
quote:
5s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:36 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Het standbeeld van Saddam Hoessein had wat jou betreft ook niet geveld hoeven worden?
Nee hoor, waarom?
Een standbeeld van Iulius Caesar zouden we toch ook niet verwijderen, ondanks dat hij een groot deel van de bevolking van Gallië toendertijd heeft uitgemoord.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:38:17 #44
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_193453362
Geen onbesproken figuur???
Hij staat in de top 20 van de ergste despoten van de wereld.
Praat over de hel en je komt er.
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:40:01 #45
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_193453387
Weg met de onderdrukkers!
Praat over de hel en je komt er.
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:41:10 #46
230450 ShevaJB
Rock beat tempo 155
pi_193453404
Dat was dan ook wel een echte smeerlap.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:44:02 #47
168739 Red_85
'echt wel'
pi_193453449
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:22 schreef BlackEyedAngel het volgende:
Geschiedvervalsing, altijd goed plan :') Beter om gewoon te laten staan, en je kinderen uit te kunnen leggen wat er gebeurde en waarom dat fout was dan gewoon het bestaan te negeren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_193453453
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 14:36 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dit is al lang gaande ja. Ook uit de VS overgewaaid: Robert E. Lee en recent weer.

Het is het ordinair opleggen van eigen standpunten op de rest van de samenleving. Jij vind een bepaald persoon fout door de lens van de moderniteit, standbeeld of straatnaam moet weg en wie dan in de weg staat wordt geïntimideerd, een proces aangedaan, bedreigd, aangevallen of zijn of haar broodwinning ontnomen.

Jammer genoeg zijn onze instituten gevuld met zwakke sukkeltjes en huppelkutjes die toegeven. Media en BN'ers willen altijd deugpunten scoren. Zo wordt er steeds meer terrein gewonnen door gefaalde mensen die hun mislukkingen omzetten in woede tegen 'de ziekte die blankheid is'.
Ook door de lens van de eind 19e/begin 20e eeuw was Leopold enorm fout bezig. En er was ook in die tijd zelf al enorm veel kritiek op het bewind van Leopold.
pi_193453486
Weghalen die beelden, zelfs Hitler was niet zo'n bruut als Leopold.l, dat lijkt me veelzeggend.
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:48:13 #50
230450 ShevaJB
Rock beat tempo 155
pi_193453490
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 14:38 schreef Scheepskok het volgende:
Geen onbesproken figuur???
Hij staat in de top 20 van de ergste despoten van de wereld.
Sowieso vreemd dat dit figuur een standbeeld heeft.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')