En dat dusquote:Op woensdag 3 juni 2020 09:59 schreef Cat-astrophe het volgende:
En dat! Ik lees mee en dan gaat mijn hoofd ook malen, maar ik krijg het niet zo op het scherm als ik wil. Dus dan zeg ik maar liever niets.
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeftquote:
Nou overdrijf je het ook wel hoor. Ik heb niemand je een diehard racist horen noemen. Ze zijn het niet eens met hoe je het ziet. Ik heb het gevoel dat je eerder naīef of kortzichtig overkomt dan racistischquote:Op woensdag 3 juni 2020 10:16 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
Als hij jou bevalt, waarom hecht je dan aarde aan de mening van een ander?quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:23 schreef Lucky_Strike het volgende:
@:fietsie @:derludolf Hebben jullie een mening over deze grasmaaier? We kunnen hem tweedehands kopen van onze hovenier die ook handelt in tuinmachines.
Hij staat hier even te leen en bevalt heel goed.
https://www.sabo.nl/nl/be(...)reedte/47-a-economy/
Omdat Fiets en Ludolf verstand hebben van dit soort apparaten. Ik heb nooit van het merk gehoord. Geen idee waar op te letten. Maar hij moet wel 350 euro kosten en dat is veel geld. Vooral omdat we er niet op hadden gerekend dat we het uit moesten geven.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:23 schreef Barreltje het volgende:
[..]
Als hij jou bevalt, waarom hecht je dan aarde aan de mening van een ander?
Nee je bent geen die-hard racist. (om even je eigen woorden te gebruiken). Of gewoon al racist.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:16 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
Kan je het mulcherhulpstuk er bij overnemen? Want gezien de ligging van jullie perceel zou het voor de ondergrond niet verkeerd zijn om te mulchen ipv het gras weg te halen, waardoor je een onderlaag verterend gras op de klei krijgt die het vocht eronder vasthoudt...quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:23 schreef Lucky_Strike het volgende:
@:fietsie @:derludolf Hebben jullie een mening over deze grasmaaier? We kunnen hem tweedehands kopen van onze hovenier die ook handelt in tuinmachines.
Hij staat hier even te leen en bevalt heel goed.
https://www.sabo.nl/nl/be(...)reedte/47-a-economy/
Maar wie heeft Uhmpie dan tot rasist bestempeld? Ik geloof dat iedereen wel weet dat ze de beste bedoelingen heeft en niet rasistisch wil zijn. Er is haar wel op gewezen dat haar uitspraken (dus niet uhmpie zelf!) rasistisch kunnen zijn. En er is geprobeerd met argumenten aan te tonen waarom dat zo is, maar mijn inschatting is dat die argumenten uhmpie niet echt bereiken.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:23 schreef Barreltje het volgende:
Oh ik krijg het ook allemaal niet zo mooi op papier. Vooral omdat het zo'n complex probleem is . EN dat het heel.makkelijk is om er allerlei (drog) redenen bij te halen. Daarnaast zijn we ook niet allemaal zo welbespraakt en getraind om alles op een duidelijke (feitelijke) manier neer te zetten.
En omdat iemand dan een andere weg inslaat met andere argumenten en die dat dan ook niet zo eloquent onder woorden kan brengen en daarbij veel emotioneel geladen termen gebruikt..
Ik vind het dan echt HEEL NAAR om zo iemand dan meteen tot racist te bestempelen.
Er is niet gesproken over het mulchhulpstuk, ik zal er eens naar vragen. Het is niet zo kleiig hier gelukkig. Alleen de dijk en die is niet begrast.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:25 schreef fietsie het volgende:
[..]
Kan je het mulcherhulpstuk er bij overnemen? Want gezien de ligging van jullie perceel zou het voor de ondergrond niet verkeerd zijn om te mulchen ipv het gras weg te halen, waardoor je een onderlaag verterend gras op de klei krijgt die het vocht eronder vasthoudt...
Zijn verder degelijke bakken en ik zie er weinig op zitten wat stuk kan
Het niet tot extreem bestempelen om op te komen tegen onrecht en onderdrukking.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:28 schreef Barreltje het volgende:
Maar eh.
Hoe veranderen we dan ? Hoe kan IK er VANDAAG voor zorgen dat "de wereld" minder racistisch/sexistisch/uitbuitend/etc wordt zonder enorm extremistisch daarin te worden?
Want laten we wel wezen we blijven Nederlanders en die vinden dat normaal om al gek genoeg is..
quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:25 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
Maar wie heeft Uhmpie dan tot rasist bestempeld? Ik geloof dat iedereen wel weet dat ze de beste bedoelingen heeft en niet rasistisch wil zijn. Er is haar wel op gewezen dat haar uitspraken (dus niet uhmpie zelf!) rasistisch kunnen zijn. En er is geprobeerd met argumenten aan te tonen waarom dat zo is, maar mijn inschatting is dat die argumenten uhmpie niet echt bereiken.
Een rasist is iemand die in volle overtuiging is dat sommige rassen superieur zijn aan andere. Ik ben er van overtuigd dat uhmpie dat niet is.
Dan ben ik wel benieuwd wordt welk woord er hier bedoeld wordt...quote:Op woensdag 3 juni 2020 09:52 schreef sigme het volgende:
[..]
Probleem met basis statistiek is dat de kans op het afleiden van een foute conclusie erg groot is. Zo is de kans op het pakken van een rode knikker niet groter dan de kans op het pakken van een groene. Tenzij de pot met knikkers ongelijk is gevuld.
Als er een hoop overvallers lichtgetint zijn, kan dat komen omdat lichtgetinten crimineler van aard en nature zijn. Het kan ook zijn dat overvallers kansarme kneuzen zijn, en dat om ( misschien niet eens erg onduidelijke redenen) lichtgetinten een stuk vaker kansarme kneuzen zijn dan hardgetinten. Iemand die denkt dat de tint hierbij een zeer belangrijk kenmerk is, legt (voor zichzelf, en voor iedereen waaraan die dit ventileert) de nadruk op de relatie tint-overvaller.
Dat kan. Daar is een woord voor.
Dit is niet iets wat op korte termijn veranderd kan worden. Het is al een start om bewust te zijn van het feit dat er nog altijd racisme is in onze samenleving, hoe ruimdekend we ook denken te zijn. Je er van bewust worden, proberen waar mogelijk bij te dragen aan het te voorkomen zijn de eerste stappen. Daarom was ik het ook zo oneens met P dat dit soort discussies niet altijd gevoerd hoeven te worden. Discussies dragen bij aan bewustwording, wat weer bijdraagt aan een eventuele oplossing.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:28 schreef Barreltje het volgende:
Maar eh.
Hoe veranderen we dan ? Hoe kan IK er VANDAAG voor zorgen dat "de wereld" minder racistisch/sexistisch/uitbuitend/etc wordt zonder enorm extremistisch daarin te worden?
Want laten we wel wezen we blijven Nederlanders en die vinden dat normaal om al gek genoeg is..
Dan mag je even linken naar de post waarin dat gezegd werd, want dan heb ik daar overheen gelezen.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:16 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
En dit. Echt dit.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:25 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Nee je bent geen die-hard racist. (om even je eigen woorden te gebruiken). Of gewoon al racist.
Maar we hebben allemaal (of je nu wit, zwart of geel, man, vrouw, dik, dun, oud of jong en alles daartussenin en buiten bent) wat racistisch in ons, en we hebben allemaal onze blinde vlekken en vooroordelen. De een wat meer dan de ander, of of andere vlakken, uiteraard.
Ik zeg enkel dat het iets is om onder ogen te zien, te erkennen.
Dat er duizenden mensen op de been zijn wereldwijd, geeft toch wel aan dat er iets gaande is, dat mensen het beginnen te herkennen. Bij anderen, maar ook zichzelf.
Je hoeft niet aan de schandpaal om toch verandering teweeg te kunnen brengen hčDat is heel niet de bedoeling.
EDIT: en wat Jagär zegt: ik denk niet iemand hier een racist wil zijn, of daar naar wil handelen. Het is meer onwetendheid en onbewustheid.
Nu ja, niet iedereen heeft een iq van 130 zoals ik dus ik snap best dat als je uit het rifgebergte komt en daar een simpel bestaan had zonder opleiding, dat het wat meer moeite kost.quote:Op woensdag 3 juni 2020 09:44 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
Dat is wel makkelijk gezegd hoor.
Wij wonen al 2.5 jaar in Brussel. Waar toch voornamenlijk Frans gesproken wordt. En ik spreek niet of nauwelijks Frans. Ja, ik red me bij de bakker en in een restaurant, maar that's it. Nu werk ik natuurlijk in het Nederlands, en gaan de kinderen naar een Nederlandse school, maar toch. Ik denk dat je onderschat hoe moeilijk dat is, totdat je het ook echt gedaan hebt.
quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:18 schreef Tele6 het volgende:
[..]
Nou overdrijf je het ook wel hoor. Ik heb niemand je een diehard racist horen noemen. Ze zijn het niet eens met hoe je het ziet. Ik heb het gevoel dat je eerder naīef of kortzichtig overkomt dan racistisch
sorry, dat helpt niet![]()
Ik vind het heel erg dubbel. één van de dingen waar wij over twijfelen zijn scholen voor de kinderen. De kinderen gaan nu naar de lokale school, die erg gemixed is. Ik denk dat 10-15% van de kinderen thuis Nederlands spreekt. De rest Frans, of een andere taal. Na een vakantie heeft een groot deel van de kinderen moeite met Nederlands, zeker na de zomervakantie of na de huidige corona onderbreking. Ouders kunnen kinderen niet helpen bij het schoolwerk, etc. De school doet stinkend hard haar best, maar ik twijfel er niet over dat dit het niveau van de scholing naar beneden haalt.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:40 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Dan mag je even linken naar de post waarin dat gezegd werd, want dan heb ik daar overheen gelezen.
[..]
En dit. Echt dit.
Ik vind het haast beschamend dat ik geen mensen met een andere kleur velletje dan ik in mijn directe vriendenkring heb. En dat de kennissen ook op twee handen te tellen zijn.
En daarna bedenk ik me dat het eigenlijk belachelijk is om dit beschamend te vinden.![]()
Feit is dat mijn vriendenkring vooral bestaat uit mensen die van een zelfde achtergrond komen als ik.
En geeft aan hoe weinig ik meemaak van ‘andere werelden’ (matige woordkeuze, bij gebrek aan betere woorden). En misschien maakt dat het wel lastig voor me om van deze hele discussie iets te vinden. Het is makkelijk preken vanaf je veilige beschutte plekje en niet met je poten in de modder. Dus dat doe ik dan maar niet. Wie ben ik om er -op dit moment- iets van te vinden en ervan af te weten?
Wat me er wel aan doet denken dat ik eigenlijk eens actie moet gaan ondernemen op mijn plan om vrijwillig taallessen te gaan geven hier in de gemeente.
Jij niet... maar anderen vinden dat welquote:Op woensdag 3 juni 2020 10:25 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Nee je bent geen die-hard racist. (om even je eigen woorden te gebruiken). Of gewoon al racist.
Maar we hebben allemaal (of je nu wit, zwart of geel, man, vrouw, dik, dun, oud of jong en alles daartussenin en buiten bent) wat racistisch in ons, en we hebben allemaal onze blinde vlekken en vooroordelen. De een wat meer dan de ander, of of andere vlakken, uiteraard.
Ik zeg enkel dat het iets is om onder ogen te zien, te erkennen.
Dat er duizenden mensen op de been zijn wereldwijd, geeft toch wel aan dat er iets gaande is, dat mensen het beginnen te herkennen. Bij anderen, maar ook zichzelf.
Je hoeft niet aan de schandpaal om toch verandering teweeg te kunnen brengen hčDat is heel niet de bedoeling.
EDIT: en wat Jagär zegt: ik denk niet iemand hier een racist wil zijn, of daar naar wil handelen. Het is meer onwetendheid en onbewustheid.
Ik geloof dat ik aan de hogere standaard zou kiezen. Je kinderen worden hoe dan ook internationale kinderen en zullen daardoor begrip en interesse hebben in andere culturen lijkt me. En daar komen ze ook mee in aanraking op straat, op de sportclub, etc.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:47 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
Ik vind het heel erg dubbel. één van de dingen waar wij over twijfelen zijn scholen voor de kinderen. De kinderen gaan nu naar de lokale school, die erg gemixed is. Ik denk dat 10-15% van de kinderen thuis Nederlands spreekt. De rest Frans, of een andere taal. Na een vakantie heeft een groot deel van de kinderen moeite met Nederlands, zeker na de zomervakantie of na de huidige corona onderbreking. Ouders kunnen kinderen niet helpen bij het schoolwerk, etc. De school doet stinkend hard haar best, maar ik twijfel er niet over dat dit het niveau van de scholing naar beneden haalt.
Omdat de duutser bij de EU werkt hebben we de mogelijkheid om de kinderen naar een EU school te sturen, waar ze les in het NL en Duits zouden kunnen krijgen. De academische standaard van die scholen staat goed aangeschreven (nu nog niet zo relevant natuurlijk, maar later wel). Groot voordeel is dat ze opgeleid worden in de thuistalen van beide kinderen, en later ook verdere scholing kunen doen in beide talen.
Wat mij betreft is het grote nadeel van die scholen het gebrek aan diversiteit. Wij zijn hoogopgeleid en wit, en vrijwel al onze vrienden ook. Op de EU school zal dit hetzelfde zijn. Ik vind het echt moeilijk voor onze kinderen. Moeten we gaan voor de talen en academische standaard, of voor kennis maken met een divers wereldbeeld. Pff...
Ja ik bedoel vooral de dijk; als je die nl netjes een keer per week een keertje maait ontstaat daar ook een steeds vollere en geslotenere grastooiquote:Op woensdag 3 juni 2020 10:29 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Er is niet gesproken over het mulchhulpstuk, ik zal er eens naar vragen. Het is niet zo kleiig hier gelukkig. Alleen de dijk en die is niet begrast.
We lezen verschillende meningen over mulchen. Het zou ook weer voor mos zorgen. Qua vocht hebben we natuurlijk de sproeiers met slootwater.
Ja, lastig.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:47 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
Ik vind het heel erg dubbel. één van de dingen waar wij over twijfelen zijn scholen voor de kinderen. De kinderen gaan nu naar de lokale school, die erg gemixed is. Ik denk dat 10-15% van de kinderen thuis Nederlands spreekt. De rest Frans, of een andere taal. Na een vakantie heeft een groot deel van de kinderen moeite met Nederlands, zeker na de zomervakantie of na de huidige corona onderbreking. Ouders kunnen kinderen niet helpen bij het schoolwerk, etc. De school doet stinkend hard haar best, maar ik twijfel er niet over dat dit het niveau van de scholing naar beneden haalt.
Omdat de duutser bij de EU werkt hebben we de mogelijkheid om de kinderen naar een EU school te sturen, waar ze les in het NL en Duits zouden kunnen krijgen. De academische standaard van die scholen staat goed aangeschreven (nu nog niet zo relevant natuurlijk, maar later wel). Groot voordeel is dat ze opgeleid worden in de thuistalen van beide kinderen, en later ook verdere scholing kunen doen in beide talen.
Wat mij betreft is het grote nadeel van die scholen het gebrek aan diversiteit. Wij zijn hoogopgeleid en wit, en vrijwel al onze vrienden ook. Op de EU school zal dit hetzelfde zijn. Ik vind het echt moeilijk voor onze kinderen. Moeten we gaan voor de talen en academische standaard, of voor kennis maken met een divers wereldbeeld. Pff...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Ik zal straks eens een foto maken van hoe de boel er hier inmiddels bij ligt. Er is veel veranderd.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:52 schreef fietsie het volgende:
[..]
Ja ik bedoel vooral de dijk; als je die nl netjes een keer per week een keertje maait ontstaat daar ook een steeds vollere en geslotenere grastooi
Of je was into de endorfienen en andere -ienen?quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:54 schreef minilot het volgende:
Even inbreken. Kind afgegeven voor logeerpartij. Niet gehuild! Hij sowieso niet, maar dit keer ik ook niet eens!![]()
#progressie
Je kunt en hoeft niet per se te zorgen voor de wereld. Het begint bij jezelf. Realiseer je dat je als wit kind een voorsprong had op niet-witte kinderen. Als je Sophie of Lodewijk heette, had je op school een voorsprong op Priscilla en Wesley. Als je ouders een goed gevoel van eigenwaarde hebben, zich tof voelen in de maatschappij, het normaal vinden om te werken voor je geld, heb je een voorsprong. Als je elke ochtend ontbijt kreeg, etc etc.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:28 schreef Barreltje het volgende:
Maar eh.
Hoe veranderen we dan ? Hoe kan IK er VANDAAG voor zorgen dat "de wereld" minder racistisch/sexistisch/uitbuitend/etc wordt zonder enorm extremistisch daarin te worden?
Want laten we wel wezen we blijven Nederlanders en die vinden dat normaal om al gek genoeg is..
Nah, vanavond pas.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:55 schreef fietsie het volgende:
[..]
Of je was into de endorfienen en andere -ienen?
Hatsee!quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:54 schreef minilot het volgende:
Even inbreken. Kind afgegeven voor logeerpartij. Niet gehuild! Hij sowieso niet, maar dit keer ik ook niet eens!![]()
#progressie
kom op zeg!quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:55 schreef Cat-astrophe het volgende:
@:Uhmmpie WAAR wordt dan gezegd dat jij een racist bent?
Dat je het ervaart door de reacties van sommigen (die er wellicht iets anders mee bedoelen) is wat anders dan dat users het ook echt zeggen.
Discussie voeren op onderbuikgevoel werkt niet.
Mulchen moet je op het gras vooral niet in een te dikke laag doen. Verder heb ik er wel goeie ervaringen mee.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:29 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Er is niet gesproken over het mulchhulpstuk, ik zal er eens naar vragen. Het is niet zo kleiig hier gelukkig. Alleen de dijk en die is niet begrast.
We lezen verschillende meningen over mulchen. Het zou ook weer voor mos zorgen. Qua vocht hebben we natuurlijk de sproeiers met slootwater.
Gezien de (toenemende) droogte is mulchen steeds vaker een oplossing om het gras vocht te laten vasthouden en zodoende ook zelf groen te blijven; fijn dat dat een optie isquote:Op woensdag 3 juni 2020 10:54 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Ik zal straks eens een foto maken van hoe de boel er hier inmiddels bij ligt. Er is veel veranderd.
Het mulchhulpstuk is ook verkrijgbaar zegt de hovenier dus dat is mooi.
Dit, dan veroordeel je jezelf haast al weer tot eindeloos harken om het -tussen- de grasjes te krijgen.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:58 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Mulchen moet je op het gras vooral niet in een te dikke laag doen. Verder heb ik er wel goeie ervaringen mee.
Eens inderdaad, dat had ik ook bedacht gisteren. Ik vind het maar bijzonder dat we rekening moeten houden met een veranderend klimaat met zo veel dingen.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:59 schreef fietsie het volgende:
[..]
Gezien de (toenemende) droogte is mulchen steeds vaker een oplossing om het gras vocht te laten vasthouden en zodoende ook zelf groen te blijven; fijn dat dat een optie is
oh. maar daar heb ik ook al genoeg ervaring mee hoorquote:
Het is zeker geen onderbuikgevoel.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:55 schreef Cat-astrophe het volgende:
@:Uhmmpie WAAR wordt dan gezegd dat jij een racist bent?
Dat je het ervaart door de reacties van sommigen (die er wellicht iets anders mee bedoelen) is wat anders dan dat users het ook echt zeggen.
Discussie voeren op onderbuikgevoel werkt niet.
Dan heb ik daar overheen gelezen en gezien de veelheid aan posts ga ik de precieze tekst niet nazoeken.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:07 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
Het is zeker geen onderbuikgevoel.
Er wordt letterlijk op mijn tekst gereageerd met dat het racistische drek is.
En daarvoor word het ook al rechtstreeks mijn tekst aangehaald door te zeggen: racisme verkopen als realiteit is verder heel normaal. Voor racisten.
Misschien bedoelden ze iets heel anders hoor... maar dat mis ik dan even
nicequote:Op woensdag 3 juni 2020 11:17 schreef Cat-astrophe het volgende:
Ander nieuws: na wat gezeur krijg ik een antistoffentest voor de Kerona.
Hele afdeling werd ervoor uitgenodigd, alleen de tijdelijke krachten niet. Ik wist niet dat virus daar onderscheid in zou makenDus me maar even gemeld en nu is het geregeld. Ben benieuwd of en wat ik aan antistoffen heb.
Maar Uhmpie, waar je woont en hoe je er uitziet zegt toch niets hoe je ergens over denkt? Ik kan me niet voorstellen dat er hier mensen zijn die niet in aanraking komen met een multi-culturele samenleving.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:17 schreef Uhmmpie het volgende:
@:minilot: wat ik bovenal raar vind is dat mensen die witter dan wit zijn.. in een witte wereld leven en wonen.. vinden dat IK een racist ben
terwijl dat waar ik woon.. gewoon de realiteit is..
ik hoopte stilletjes dat andere mensen gingen nadenken over dat het niet overal zo zonnig is
maar puntje bij paaltje ben ik de racist en wordt vooral niet gelezen wat ik nou precies WEL zeg.
dat kun je beledigd noemen.. ja misschien wel een beetje.
ik word niet graag verketterd om dingen die helemaal niet van toepassing zijn door mensen die er verder weinig tot nooit mee te maken hebben gehad.
Neuh, die gaat over dat randje lopen eerstquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:18 schreef Barreltje het volgende:
Er gaat er hier zo een uit het raam flikkeren...
[ afbeelding ]
Maar racisme is toch iets anders als discriminatie. Bij racisme ben je van mening dat jij (in dit geval) als witte mens beter bent dan de zwarte mens. En ik heb helaas een paar in mijn vriendengroep die dat wel vindenquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:12 schreef minilot het volgende:
Het is overigens nooit zo geweest dat ik me beledigd voelde als iemand me racistisch noemde (zoals Ump nu nogal), ik heb het altijd als stof tot nadenken beschouwd. Al leidde dat nadenken er vroeger soms toe dat ik bij mijn standpunt bleef dat iets niet racistisch is en dat heb ik nu eigenlijk bijna nooit meer, wegens voornoemde reden
Ik heb de indruk dat ik wel al een beetje last heb gehad van seksisme, ook omdat ik er jonger uitzie dan ik ben. In mijn vakgebied heb je praktisch alleen mannen, zeker in de wat oudere generaties die de professoren/postdocs zijn. De enige vrouwen zijn een paar masterstudenten en PhD'ers. Mij is regelmatig gevraagd of ik zeker wist dat ik hiermee door wilde gaan, want ik zou uiteindelijk toch niet ver komen "want over een paar jaar ga je kinderen krijgen en heb je nul interesse in onderzoek meer".quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:08 schreef minilot het volgende:
Overigens heb ik het tot een jaar of wat geleden zelf ook nog wel geroepen hoor, dat ik vond dat iets dat ik zei of vond geen racisme was want zus-en-zo. Ik snap die neiging dus best nog. Het kostte wat voortschrijdend inzicht en zelfkritiek om me te realiseren dat ik niet degene ben die bepaalt wat door een ander als racistisch wordt ervaren.
Over seksisme zou ik als vrouw overigens natuurlijk wél iets kunnen zeggen, het zogenaamd zwakke geslacht wezend enzo. Maar daarover eigenlijk altijd mijn mond gehouden. Ik erken absoluut dat seksisme bestaat en overal mee verweven is, maar ik maak juist al driekwart van mijn leven op allerlei manieren gebruik van het feit dat ik een vrouw ben - puur voor mezelf zou het niet erg voordelig zijn geweest als er geen seksisme bestond. Het is pas sinds opgroeiende koter dat ik vind dat ik er anders mee moet gaan maar tot voor kort had ik de wat immorele neiging om mijn eigen lol met seksisme belangrijker te vinden dan ten strijde te trekken tegen de soms zeer ernstige mate van ellende die veel andere vrouwen ervan ondervinden.Ben er niet trots op, maar het is wel zo.
Ik vind vooral de manier waarop het gebeurd aanmatigend ..quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:12 schreef minilot het volgende:
Het is overigens nooit zo geweest dat ik me beledigd voelde als iemand me racistisch noemde (zoals Ump nu nogal), ik heb het altijd als stof tot nadenken beschouwd. Al leidde dat nadenken er vroeger soms toe dat ik bij mijn standpunt bleef dat iets niet racistisch is en dat heb ik nu eigenlijk bijna nooit meer, wegens voornoemde reden
mensen hoeven het niet eens te zijn... maar dit ging ook wat verquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:15 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Dan heb ik daar overheen gelezen en gezien de veelheid aan posts ga ik de precieze tekst niet nazoeken.
Maar als dat zo gezegd is vind ik dat niet terecht voor je.
Heerlak, confirmation biasquote:Op woensdag 3 juni 2020 10:16 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:18 schreef Barreltje het volgende:
Er gaat er hier zo een uit het raam flikkeren...
[ afbeelding ]
Heerlak, confirmation biasquote:Op woensdag 3 juni 2020 10:16 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:18 schreef Tele6 het volgende:
[..]
Nou overdrijf je het ook wel hoor. Ik heb niemand je een diehard racist horen noemen. Ze zijn het niet eens met hoe je het ziet. Ik heb het gevoel dat je eerder naīef of kortzichtig overkomt dan racistisch
sorry, dat helpt niet![]()
Hoe hoog is dat? Ze landen vaak wel op hun pootjes maar breken bij de landing nog wel eens hun onderkaakquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:18 schreef Barreltje het volgende:
Er gaat er hier zo een uit het raam flikkeren...
[ afbeelding ]
Ik merk aan mezelf dat het er ook erg ingeslepen zit. Laatst zat ik in een meeting met 4 oude grijze mannen, en ik. Dan voel ik me toch minder genegen om iets te zeggen als het 4 oude grijze vrouwen geweest waren, en als het 4 jonge vrouwen geweest waren had ik nog meer te zeggen gehad....Terwijl ik prima op m'n plaats was om een zegje te doen in die meeting. Daar moet ik echt overheen stappen hoor...quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:20 schreef Tele6 het volgende:
[..]
Ik heb de indruk dat ik wel al een beetje last heb gehad van seksisme, ook omdat ik er jonger uitzie dan ik ben. In mijn vakgebied heb je praktisch alleen mannen, zeker in de wat oudere generaties die de professoren/postdocs zijn. De enige vrouwen zijn een paar masterstudenten en PhD'ers. Mij is regelmatig gevraagd of ik zeker wist dat ik hiermee door wilde gaan, want ik zou uiteindelijk toch niet ver komen "want over een paar jaar ga je kinderen krijgen en heb je nul interesse in onderzoek meer".Ze proberen je in onderwijs/secretaresse-rollen te duwen in plaats van het onderzoek en het programmeerwerk. Je moet je kapot werken en mondig zijn om op waarde geschat te worden. Vind ik niet leuk, want ik heb van mezelf niet zo'n grote mond en ik moest soms echt een soort andere persoon zijn om serieus genomen te worden.
Maar wat probeer je nou te bereiken met deze opmerking dan?quote:
Hier in de dorpen kom je er echt heel weinig mee in aanraking.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:20 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
Maar Uhmpie, waar je woont en hoe je er uitziet zegt toch niets hoe je ergens over denkt? Ik kan me niet voorstellen dat er hier mensen zijn die niet in aanraking komen met een multi-culturele samenleving.
Ik ben inderdaad witter dan wit. Ik woon in een redelijk witte buurt, nu. Ik heb in Berlijn Wedding gewoond, 1 van de meest multi-culturele delen van de stad. Ik ben naar een basissschool geweest waar 5 'kaaskoppen' op zaten. Mijn 2 zusjes, ik, en nog 2 anderen.
Hier kan ik nooit zo goed tegen. Als je objectief kunt vaststellen dat iemand het gewoon simpelweg verkeerd ervaart, dan mag je dat toch uitspreken?quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:08 schreef minilot het volgende:
Het kostte wat voortschrijdend inzicht en zelfkritiek om me te realiseren dat ik niet degene ben die bepaalt wat door een ander als racistisch wordt ervaren.
2 verdiepingen.. het zal wel los lopen.maar dat open raam is echt de hotspot op dit momentquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:22 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Hoe hoog is dat? Ze landen vaak wel op hun pootjes maar breken bij de landing nog wel eens hun onderkaak. Dus hou poezel goed in de smiezen
Dat 'iedereen om me heen is het met me eens' natuurlijk helemaal geen valide argument is, maar dat ieder van ons - de één onbewuster dan de ander - de neiging heeft om zich er tķch bevestigd door te voelenquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:23 schreef Barreltje het volgende:
[..]
Maar wat probeer je nou te bereiken met deze opmerking dan?
Ik zou dat echt niet durven, veelste bang dat er een naar buiten springt.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:25 schreef Barreltje het volgende:
[..]
2 verdiepingen.. het zal wel los lopen.maar dat open raam is echt de hotspot op dit moment
[ afbeelding ]
Dat ze misschien confirmation bias googlet en leert dat je niet zo veel hebt aan "mijn gekozen omgeving vindt dit en dat" omdat je je als je de kans hebt omringt met gelijkgestemden en kunt denken dat je je met allemaal puike lui omringt en jij ook 100% puik bent.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:23 schreef Barreltje het volgende:
[..]
Maar wat probeer je nou te bereiken met deze opmerking dan?
Stop jezelf nou eens met jezelf zo ver van alle anderen af te plaatsen. Je woont op Rotterdam Zuid, fuckingwhooptiedoo. Tot niet zolang geleden woonde ik zo'n beetje bij je in de straat. Zo bijzonder maakt dat je écht niet.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:50 schreef Uhmmpie het volgende:
Typisch ook degenen die zich in een bevinden in een “wereld” die heel ver is van waar ik in woon.
En waar jij volgens mij ook in woont.
tja als je dan de rest hebt gelezen en eerder al tot de conclusie kwam dat mijn directe omgeving thuis.. vooral gekleurd is.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:25 schreef minilot het volgende:
[..]
Dat 'iedereen om me heen is het met me eens' natuurlijk helemaal geen valide argument is, maar dat ieder van ons - de één onbewuster dan de ander - de neiging heeft om zich er tķch bevestigd door te voelen
Bedankt voor de aanvulling.. maar jij neemt tenminste de moeite om iets te typen ipv die nutteloze one-liners die multi-interpretabel en onder de gordel zijn..quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:25 schreef minilot het volgende:
[..]
Dat 'iedereen om me heen is het met me eens' natuurlijk helemaal geen valide argument is, maar dat ieder van ons - de één onbewuster dan de ander - de neiging heeft om zich er tķch bevestigd door te voelen
Ik ben het deels met je eens hoor. Het benadrukken van de slachtofferrol en de weerzinwekkende neiging om van elke publieke ruimte (off- of online) een safe space te maken zijn denk ik geen beste aanpak van het probleem.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:24 schreef Kreator het volgende:
[..]
Hier kan ik nooit zo goed tegen. Als je objectief kunt vaststellen dat iemand het gewoon simpelweg verkeerd ervaart, dan mag je dat toch uitspreken?
Dat 'laten we vooral iedereen in hun waarde laten door hun gevoel altijd voor waar aan te nemen' is wat dit land vrij kapot maakt.
"ik ervaar racisme"
"oja? Hoe dan?"
"iemand zei dat hij een hekel heeft aan Poolse criminelen en ik ben Pool'
"maar polen zijn toch geen apart ras? En dan nog mag je een hekel hebben aan Poolse criminelen zonder dat dat racistisch is."
"Ja, maar ik voel dat zo. Ik ervaar dat"
"Oh. Ja dan is het wel racisme. ".
Dat zei ik ook niet. Maar het maakt waarschijnlijk wel dat je voor een aantal dingen harder moest (moet?) werken dan ik met mijn 50 jaar gelukkig getrouwde hoogopgeleide ouders die ons in liefde opvoedden, met genoeg geld om te doen wat we wilden en om te studeren etc.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:03 schreef Barreltje het volgende:
want ..
maar dat maakt mij nog geen kansloze.
maar dat doen mensen toch als ze tijdens een demonstratie als deze...quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:28 schreef minilot het volgende:
[..]
Ik ben het deels met je eens hoor. Het benadrukken van de slachtofferrol en de weerzinwekkende neiging om van elke publieke ruimte (off- of online) een safe space te maken zijn denk ik geen beste aanpak van het probleem.
Maar eh..quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:28 schreef minilot het volgende:
[..]
Ik ben het deels met je eens hoor. Het benadrukken van de slachtofferrol en de weerzinwekkende neiging om van elke publieke ruimte (off- of online) een safe space te maken zijn denk ik geen beste aanpak van het probleem.
quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:27 schreef Myraela het volgende:
[..]
Stop jezelf nou eens met jezelf zo ver van alle anderen af te plaatsen. Je woont op Rotterdam Zuid, fuckingwhooptiedoo. Tot niet zolang geleden woonde ik zo'n beetje bij je in de straat. Zo bijzonder maakt dat je écht niet.
Het is een grijs gebied, denk ik. Soms kun je echt niet inschatten hoe iemand iets ervaart. Waar dingen op jou over kunnen komen als iets heel kleins en geen probleem kan het voor iemand anders wel naar zijn.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:24 schreef Kreator het volgende:
[..]
Hier kan ik nooit zo goed tegen. Als je objectief kunt vaststellen dat iemand het gewoon simpelweg verkeerd ervaart, dan mag je dat toch uitspreken?
Dat 'laten we vooral iedereen in hun waarde laten door hun gevoel altijd voor waar aan te nemen' is wat dit land vrij kapot maakt.
"ik ervaar racisme"
"oja? Hoe dan?"
"iemand zei dat hij een hekel heeft aan Poolse criminelen en ik ben Pool'
"maar polen zijn toch geen apart ras? En dan nog mag je een hekel hebben aan Poolse criminelen zonder dat dat racistisch is."
"Ja, maar ik voel dat zo. Ik ervaar dat"
"Oh. Ja dan is het wel racisme. ".
Klopt. Maar het is toch gelukt.. ondanks alles. Dus dan ben ik van mening dat iedereen dat kan.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:28 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Dat zei ik ook niet. Maar het maakt waarschijnlijk wel dat je voor een aantal dingen harder moest (moet?) werken dan ik met mijn 50 jaar gelukkig getrouwde hoogopgeleide ouders die ons in liefde opvoedden, met genoeg geld om te doen wat we wilden en om te studeren etc.
Dat ze misschien confirmation bias googlet en leert dat je niet zo veel hebt aan "mijn gekozen omgeving vindt dit en dat" omdat je je als je de kans hebt omringt met gelijkgestemden en kunt denken dat je je met allemaal puike lui omringt en jij ook 100% puik bent.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:23 schreef Barreltje het volgende:
[..]
Maar wat probeer je nou te bereiken met deze opmerking dan?
Maar racistisch zijn en denken is niet perse erg, als je maar erkent dat die reflex aangeleerd is en we die reflex moeten onderdrukken en beter nadenken over hoe wel te reageren/handelen.quote:Op woensdag 3 juni 2020 10:23 schreef Barreltje het volgende:
Oh ik krijg het ook allemaal niet zo mooi op papier. Vooral omdat het zo'n complex probleem is . EN dat het heel.makkelijk is om er allerlei (drog) redenen bij te halen. Daarnaast zijn we ook niet allemaal zo welbespraakt en getraind om alles op een duidelijke (feitelijke) manier neer te zetten.
En omdat iemand dan een andere weg inslaat met andere argumenten en die dat dan ook niet zo eloquent onder woorden kan brengen en daarbij veel emotioneel geladen termen gebruikt..
Ik vind het dan echt HEEL NAAR om zo iemand dan meteen tot racist te bestempelen.
En ik vind het raar dat ik, zelfs met mijn studie, dus geen mening mag hebben omdat ik privileged ben. En dat terwijl ik tientallen wetenschappelijke papers heb gelezen over exact dit onderwerp. Maar omdat ik het zelf niet meer ervaar op dit moment, is mijn mening minder. Dat is althans wel het gevoel dat ik krijg van jouw 'makkelijk praten vanuit je white privilege-wijk'.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:17 schreef Uhmmpie het volgende:
@:minilot: wat ik bovenal raar vind is dat mensen die witter dan wit zijn.. in een witte wereld leven en wonen.. vinden dat IK een racist ben
terwijl dat waar ik woon.. gewoon de realiteit is..
Wij kijken nu dus de serie "the affair" waarin je vaak dezelfde scčnes uit verschillende perspectieven ziet. Natuurlijk is dat cinematografisch, maar ook goed om te beseffen hoe iedere persoon een totaal andere ervaring heeft van dezelfde situatie..quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:30 schreef Tele6 het volgende:
[..]
Het is een grijs gebied, denk ik. Soms kun je echt niet inschatten hoe iemand iets ervaart. Waar dingen op jou over kunnen komen als iets heel kleins en geen probleem kan het voor iemand anders wel naar zijn.
(Kan ook andersom zijn, dat jij denkt dat iets kwetsend is en dat degene om wie het gaat het wel mee vindt vallen. Iemand die ik ken is transgender en het boeit 'm helemaal niet meer zo als mensen hem per ongeluk met zij/haar aanspreken, terwijl die mensen als ze erachter komen meestal OH SORRY ELLENDE DUIZEND EXCUSES zijn.)
Andersom kan het ook zijn dat diegene inderdaad belachelijk lange tenen heeft.
Plus dat mensen de neiging hebben om dingen door hun roze/zwarte bril te zien.
Tja, de meerderheid vind ook altijd alles direct racisme of discriminatie. Tja, is het dan ook zo? Als een mening of iets afwijkt dan is het "zie je wel". Als jullie witte zelfvernoemd anti racisten (wat ik mezelf ook vind, maar dat zullen jullie anders zien) zeggen dat iemand racist is vanwege bepaalde waarnemingen die gedeeld worden, dan is dat opeens de waarheid en moet je het daar mee doen. Maar als mensen die je beter kennen vinden dat dat niet zo is, telt dat niet mee.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:26 schreef DancingPhoebe het volgende:
Dat ze misschien confirmation bias googlet en leert dat je niet zo veel hebt aan "mijn gekozen omgeving vindt dit en dat" omdat je je als je de kans hebt omringt met gelijkgestemden en kunt denken dat je je met allemaal puike lui omringt en jij ook 100% puik bent.
Dat lijkt me complex. Beter dat je zo goed terecht bent gekomen dan. En ik vind jouw bewustzijn van je 'tekortkomingen' altijd zo interessant. Zelfkennis is mooi.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:03 schreef Barreltje het volgende:
[..]
oh. maar daar heb ik ook al genoeg ervaring mee hoor
want mijn vader komt uit een arbeiders gezin. zijn oudste broer mocht gaan studeren, hij moest maar gaan werken. dus werden wij niet op een intelectuele manier opgevoed. ergens halverwege de basisschool was ik mijn ouders voorbij in basis kennis. en naast het feit dat mijn vader toen wegviel ( hartinfarct en opgenomen in een psych.inricvhting ) stond ik er dus altijd wel alleen voor. maar ik heb het gered. al loop ik nu nog wel tegen de limitaties van mijn opvoeding aan. ik heb geen goede algemene kennis van zaken en loop dus in veel discussies achter de feiten aan. ik kan dus ook niet goed mijn feitenrelaas houden ( of iig mondeling niet) omdat ik gewoon de parate kennis niet heb.
Daarnaast hebben mijn ouders een liefdeloze jeugd ervaren. iets wat ze helaas ook op ons overgedragen hebben ( al hebben ze nog zo hun best gedaan) dus ik snap heeeeeeeeel goed dat dingen van ouders op kind over gaan.. maar dat maakt mij nog geen kansloze.
al helpt het natuurlijk ook niet dat ik dik, blond, met grote teiten en blond ben, want daar wirdt ik ook continue op afgerekend… das dan weer geen racism maar sexism.. en daar heb ik als blanke vrouw dan weer last van. en zo heft ieder huisje z'n kruisje..
@Cat-astrophe van dit soort dingen word ik dus oprecht enigzins verdrietig en mag ik me denk ik best aangesproken/beledigd voelen.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:32 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Dat ze misschien confirmation bias googlet en leert dat je niet zo veel hebt aan "mijn gekozen omgeving vindt dit en dat" omdat je je als je de kans hebt omringt met gelijkgestemden en kunt denken dat je je met allemaal puike lui omringt en jij ook 100% puik bent.
Om er maar weer eens een extreme vergelijking in te gooien: hitler hoorde in de fűhrerbunker ook enkel wat een toffe peer hij was.
[..]
Maar racistisch zijn en denken is niet perse erg, als je maar erkent dat die reflex aangeleerd is en we die reflex moeten onderdrukken en beter nadenken over hoe wel te reageren/handelen.
Je eigen verheven gelijk blijven prediken omdat je jezelf wel een jofele peer vindt zonder slechte eigenschappen vind maakt je racistisch EN eeh ja wat eigenlijk.. @:best onderdeel van het probleem..
het was notabene een reactie op een opmerking dat blanke mensen het toch niet snappen.. want white priviligequote:Op woensdag 3 juni 2020 11:35 schreef Barreltje het volgende:
Overigens ook interessant waarom mensen zo geprikkeld zijn als er gezegd worst dat ze in een white-privileges wijk wonen..
Ik kan me daar dus absoluut niet over aangesproken voelen..
quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:21 schreef minilot het volgende:
Günther weg, J. is een nieuwe autoradio aan het inbouwen. Ik kan nu dus inenen zomaar overdag ongestoord internetten - keuzestress! Wat ga ik lezen, wat ga ik bekijken - aaaargh. Deze SC f5'en, zal het wel worden![]()
9Gagquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:21 schreef minilot het volgende:
Günther weg, J. is een nieuwe autoradio aan het inbouwen. Ik kan nu dus inenen zomaar overdag ongestoord internetten - keuzestress! Wat ga ik lezen, wat ga ik bekijken - aaaargh. Deze SC f5'en, zal het wel worden![]()
Ja, als die school het handig aangepakt had, gaven ze íedereen de hulp die die nodig had.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:33 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
En ik vind het raar dat ik, zelfs met mijn studie, dus geen mening mag hebben omdat ik privileged ben. En dat terwijl ik tientallen wetenschappelijke papers heb gelezen over exact dit onderwerp. Maar omdat ik het zelf niet meer ervaar op dit moment, is mijn mening minder. Dat is althans wel het gevoel dat ik krijg van jouw 'makkelijk praten vanuit je white privilege-wijk'.
Je zou ook kunnen denken dat juist wetenschappelijk inzicht interessant is. Dat het je andere inzichten geeft dan wanneer je er zelf midden in zit. Dat je er meer met een sociologische blik naar kunt kijken.
Dat neemt overigens allemaal helemaal niet weg dat ik je verhalen wel interessant vind. En dat ik het oprecht naar vind dat jouw dochter dus geen hulp kreeg omdat andere ouders harder schreeuwden.
Goed he? Ik zit helemaal te genieten hier.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:32 schreef mjan het volgende:
Zeg, als jullie ineens weer inhoudelijke discussies gaan voeren dan kom ik terug hoor
Hij past niet helemaal (want het gaat om de invulling van een beschrijving van iets aan een ander) maar deze vind ik altijd wel leukquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:33 schreef Barreltje het volgende:
[..]
Wij kijken nu dus de serie "the affair" waarin je vaak dezelfde scčnes uit verschillende perspectieven ziet. Natuurlijk is dat cinematografisch, maar ook goed om te beseffen hoe iedere persoon een totaal andere ervaring heeft van dezelfde situatie..
Tnx. Er was een depressie voor nodig maar we zijn er bijna .quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:34 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Dat lijkt me complex. Beter dat je zo goed terecht bent gekomen dan. En ik vind jouw bewustzijn van je 'tekortkomingen' altijd zo interessant. Zelfkennis is mooi.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Deze uitspraak prikkelt niet, de conclusie dat iemand, vanwege het wonen in die wijk, geen recht van spreken heeft is ietwat ongelukkig.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:35 schreef Barreltje het volgende:
Overigens ook interessant waarom mensen zo geprikkeld zijn als er gezegd wordt dat ze in een white-privileges wijk wonen..
Ik kan me daar dus absoluut niet over aangesproken voelen..
quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:37 schreef Barreltje het volgende:
[..]
Tnx. Er was een depressie voor nodig maar we zijn er bijna .Komt goedSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Spoilers!
Gheheh.. Ik ken hem vooral over een schommel.. wat de klant wil en dan de 6 communicatie lagen die er overheen gaan en dan komt er een enorm kind met een waterhoofd uit.. iig niet iets wat lijkt op wat de klant wil..quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:37 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Hij past niet helemaal (want het gaat om de invulling van een beschrijving van iets aan een ander) maar deze vind ik altijd wel leuk
https://images.app.goo.gl/oRK8efL9Hqrtwsjc7
(mobiel plaatjes plakken werkt matig)
Ik snap dat mensen geprikkeld reageren daarop. Ik vind het ook nogal naar om te horen dat ik iets niet zal kunnen snappen omdat ik X ben (vul onder X in wit, vrouw, te rijk, te jong, weetikveel). Misschien kost het me meer moeite maar als ik mijn best doe en openminded naar anderen luister, zou ik toch ook moeten kunnen leren hoe het zit?quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:36 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
het was notabene een reactie op een opmerking dat blanke mensen het toch niet snappen.. want white privilige
waar heb ik gezegd dat jij geen mening mag hebben?quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:33 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
En ik vind het raar dat ik, zelfs met mijn studie, dus geen mening mag hebben omdat ik privileged ben. En dat terwijl ik tientallen wetenschappelijke papers heb gelezen over exact dit onderwerp. Maar omdat ik het zelf niet meer ervaar op dit moment, is mijn mening minder. Dat is althans wel het gevoel dat ik krijg van jouw 'makkelijk praten vanuit je white privilege-wijk'.
Je zou ook kunnen denken dat juist wetenschappelijk inzicht interessant is. Dat het je andere inzichten geeft dan wanneer je er zelf midden in zit. Dat je er meer met een sociologische blik naar kunt kijken.
Dat neemt overigens allemaal helemaal niet weg dat ik je verhalen wel interessant vind. En dat ik het oprecht naar vind dat jouw dochter dus geen hulp kreeg omdat andere ouders harder schreeuwden.
Is dat die met de schommel aan de boom? Ook een mooie!quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:40 schreef Barreltje het volgende:
[..]
Gheheh.. Ik ken hem vooral over een schommel.. wat de klant wil en dan de 6 communicatie lagen die er overheen gaan en dan komt er een enorm kind met een waterhoofd uit.. iig niet iets wat lijkt op wat de klant wil..
dus iemand zegt.. dat je het t och niet kan snappen omdat je wit bentquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:40 schreef Tele6 het volgende:
[..]
Ik snap dat mensen geprikkeld reageren daarop. Ik vind het ook nogal naar om te horen dat ik iets niet zal kunnen snappen omdat ik X ben (vul onder X in wit, vrouw, te rijk, te jong, weetikveel). Misschien kost het me meer moeite maar als ik mijn best doe en openminded naar anderen luister, zou ik toch ook moeten kunnen leren hoe het zit?
Ze kan het niet snappen, maar ze mag wel een mening hebben, bedoel je?quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:41 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
waar heb ik gezegd dat jij geen mening mag hebben?
en er ws verdacht weinig wetenschappelijk inzicht waar ik volgens mij niet op heb gereageerd.
en merendeel van de oneliners heb ik gewoon genegeerd maar ik lees ze wel en net als jij.. mag ik daar ook wat van vinden.
ken helaas nog veel meer van dat soort verhalen.. en meeste is culturele achtergrond niet de oorzaak van ellende.
wel achterstanden op willekeurig welk gebied.
vaak ontstaan door een taal/cultuurachterstand
maar ook gewoon (semi)blanke gezinnen waarvan de ouders het gewoon nooit vergeschopt hebben ondanks dat ze wel de "juiste kleur" hebben
maar als ik om me heen kijk omarmt men hier maar al te graag de verschillen
heel vaak is dat positief.. maar ook vaak negatief.
kunnen mensen mij op aankijken.. maar daar doe ik ook niet zo veel aan.
leg uit?quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:45 schreef Tele6 het volgende:
[..]
Ze kan het niet snappen, maar ze mag wel een mening hebben, bedoel je?
Ja eens.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:24 schreef Kreator het volgende:
[..]
Hier kan ik nooit zo goed tegen. Als je objectief kunt vaststellen dat iemand het gewoon simpelweg verkeerd ervaart, dan mag je dat toch uitspreken?
Dat 'laten we vooral iedereen in hun waarde laten door hun gevoel altijd voor waar aan te nemen' is wat dit land vrij kapot maakt.
"ik ervaar racisme"
"oja? Hoe dan?"
"iemand zei dat hij een hekel heeft aan Poolse criminelen en ik ben Pool'
"maar polen zijn toch geen apart ras? En dan nog mag je een hekel hebben aan Poolse criminelen zonder dat dat racistisch is."
"Ja, maar ik voel dat zo. Ik ervaar dat"
"Oh. Ja dan is het wel racisme. ".
Oh iemand anders zei dat, en jij was het niet eens ermee. Sorry. Ik ga even terugkijken.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:45 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
dus iemand zegt.. dat je het t och niet kan snappen omdat je wit bent
ik herhaal dat.. en ik ben de boosdoener. logisch
iemand zei het.. ik herhaalde het in combinatie met dat ik me kan voorstellen dat als je ergens in het noorden/oosten van het land woont.. je daar gewoon een andere mening over hebt omdat je dan veel minder ermee te maken hebt.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:46 schreef Tele6 het volgende:
[..]
Oh iemand anders zei dat, en jij was het niet eens ermee. Sorry. Ik ga even terugkijken.
Wat ik dikdruk: helemaal mee eensquote:Op woensdag 3 juni 2020 11:52 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
iemand zei het.. ik herhaalde het in combinatie met dat ik me kan voorstellen dat als je ergens in het noorden/oosten van het land woont.. je daar gewoon een andere mening over hebt omdat je dan veel minder ermee te maken hebt.
bijv. mijn moeder woont in een dorp... daar is een marokaan.. vaak eng.
want die zijn het vaak die overlast veroorzaken (lees: willekeurig waar diegene vandaan komt word ie zo genoemd... en omdat ie er zo uit ziet.. zal het vast tuig zijn. Kunnen we het allemaal over eens zijn.. dat is gewoon niet goed)
bij mij in de buurt... heeft 80-90% van de mensen een kleurtje
dus als er dan iemand een overval pleegt en diegene heeft toevallig een kleurtje.. tja die kans is vrij groot gezien dat er nou eenmaal veel mensen met een kleurtje wonen.
Er wonen OOK heel veel mensen die datzelfde kleurtje hebben en dat niet doen.
maar ondertussen wordt er wel geroepen dat je in een opsporingsbericht niet mag zetten dat iemand (bijvoorbeeld!) licht getint is want dat is discriminatie en racistisch
nee.. diegene had nou eenmaal die kleur.. kan ie ook niks aan doen.
maar dat was kennelijk heel racistisch
dus vond ik: nee dat is realiteit.. beste man heeft die kleur nou eenmaal. en als je dan een opsporingsbericht uitstuurt lijkt het me nuttig dat erbij te melden.
net als dat er vaak de haarkleur bij staat bijvoorbeeld.
nahja.. en toen had i khet natuurlijk helemaal gedaan
Ik heb de indruk dat je hier wel wat anders zegt.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 18:55 schreef Uhmmpie het volgende:
Ik moest daadwerkelijk even werken...
Maar jullie hebben makkelijk praten vanuit de white privilige wijkjes waar.
Kom eens kijken hier.
Alcohol, drugs, werkeloosheid, arbeidsongeschiktheid Danwel uberhaupt geen reden zien om te werken.
En dan op de scholen waar de leerkrachten zich uit de naad werken om iedereen te voorzien van onderwijs...
En die hardwerkende ouders die de taal niet spreken maar wel continu dubbele diensten draaien om rond te komen.... dat zijn NIET de ouders van de kinderen die van kleins af aan meer nut zien in de boel verstieren en van huis uit mee krijgen dat je normaal gedragen en respect voor andere mensen voor mietjes is.
En jullie kunnen het er 300x niet mee eens zien...
maar dat is HIER wel de realiteit.
En in genoeg andere wijken waar de minderheid bestaat uit blanke nederlanders... waar dat echt niet anders is.
En die voedingsbodem zoals DP dat zo mooi noemde is gewoon rotte meuk... (althans.. voor specifiek deze kinderen dus) en als ouder heb je daar gewoon invloed op.. zelfs als je het zelf nooit heel goed had kun je je kind stimuleren wel wat van zichzelf te maken.
(Iets zonder vuurwapens bij voorkeur)
En daarna klagen dat mensen er een mening over hebben.
Onterecht.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:30 schreef Barreltje het volgende:
[..]
Klopt. Maar het is toch gelukt.. ondanks alles. Dus dan ben ik van mening dat iedereen dat kan.
Uit eigen ervaring, nergens op gestaafd..
Je had mjan liever ver weg?quote:
Nou dat weet ik niet. Ik zei wel eens van also also also als het weer over massamoord ging.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:26 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Om er maar weer eens een extreme vergelijking in te gooien: hitler hoorde in de fűhrerbunker ook enkel wat een toffe peer hij was.
quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:59 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Onterecht.
Het betekent waarschijnlijk eerder dat jij andere beschermende factoren had. Een goed stel hersenen, veerkracht, doorzettingsvermogen, de wil om te slagen, de juiste kleur, mooie kop, mensen anders dan je ouders die van je houden (uit een goed sociaal-economisch milieu)?
Misschien geef je jezelf te weinig credit?
En misschien was het aan de andere kant soms ook wel dat jouw achterstand minder groot was dan die van een ander met dezelfde beschermende factoren, die het net niet redde om aan de goede kant te landen.
Je weet het gewoon niet van de buitenkant.
Nou nee hoor. Je moet het gewoon kunnen benoemen. Als iemand iets verkeerd ervaart dan is dat zo.quote:
We hoeven natuurlijk niet persé verder te gaan op mijn individuele ontwikkeling, maar ik ben wel van mening dat we in dit land iedereen evenredig de kans geven om jezelf intellectueel te ontwikkelen tot je eigen (beste) nivo.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:59 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Onterecht.
Het betekent waarschijnlijk eerder dat jij andere beschermende factoren had. Een goed stel hersenen, veerkracht, doorzettingsvermogen, de wil om te slagen, de juiste kleur, mooie kop, mensen anders dan je ouders die van je houden (uit een goed sociaal-economisch milieu)?
Misschien geef je jezelf te weinig credit?
En misschien was het aan de andere kant soms ook wel dat jouw achterstand minder groot was dan die van een ander met dezelfde beschermende factoren, die het net niet redde om aan de goede kant te landen.
Je weet het gewoon niet van de buitenkant.
Was @ kutgequotequote:
Ja, dat is dus niet zo. In Nederland is het vanzelfsprekend vele malen makkelijker voor haast iedereen dan op een boel andere plekken in de wereld, maar 'als je maar wilt kom je er wel' is voor alleen een paar gelukkigen de realiteit, die doorgaans weinig benul hebben van de meehelpende factorenquote:Op woensdag 3 juni 2020 12:08 schreef Barreltje het volgende:
[..]
We hoeven natuurlijk niet persé verder te gaan op mijn individuele ontwikkeling, maar ik ben wel van mening dat we in dit land iedereen evenredig de kans geven om jezelf intellectueel te ontwikkelen tot je eigen (beste) nivo.
Dolf zou de eindoplossing nooit massamoord noemen. Jammer weer dit.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:00 schreef Kreator het volgende:
[..]
Nou dat weet ik niet. Ik zei wel eens van also also also als het weer over massamoord ging.
Ik denk dat jouw betekenis van "grijs gebied" anders is dan mijne. Wat ik bedoelde is dat het niet zwart-wit (haha) is "dit is discriminerend/racistisch" en "dit is oké", omdat het afhangt van hoe mensen het ervaren. En mensen ervaren het allemaal anders. Sommigen zijn snel op hun tenen getrapt en sommigen hebben legitieme zere plekken. Het schiet niet op om te proberen te voorspellen of voor te schrijven hoe iemand over iets denkt.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:06 schreef Kreator het volgende:
[..]
Nou nee hoor. Je moet het gewoon kunnen benoemen. Als iemand iets verkeerd ervaart dan is dat zo.
Net als dat het wat mij betreft niet verkeerd is om 'lichtgetinte crimineel' te zeggen. Dat is niet racistisch, dat is een omschrijving.
"De neus" was ook een omschrijving van iemand met een grote neus.
Dat kun je ervaren als racisme, maar dat ervaar je dan verkeerd. Dat is geen grijs gebied.
Het verraad van God is de 9de cirkel. Wat is, in de ogen van een gelovige, erger dan dat?quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:17 schreef minilot het volgende:
Ik knijp me trouwens eerlijk gezegd meestal wel in mijn handjes met het bestaan van vooroordelen. Ik heb verdorven neigingen die me doen thuishoren in minstens de twaalfde kring van de hel, ware er meer dan negen, maar zulks vindt ongezien en ongehinderd plaats omdat ik er zo verrekte onschuldig uitzie met die blonde paardenstaart en één meter achtenvijftig.![]()
![]()
Compleet het tegenovergestelde dus van wat bijvoorbeeld @:Tele6 ervaart met haar evenzo onschuldige uitstraling.
Haha, ja, soms kan het ook handig zijn om niet serieus genomen te wordenquote:Op woensdag 3 juni 2020 12:17 schreef minilot het volgende:
Ik knijp me trouwens eerlijk gezegd meestal wel in mijn handjes met het bestaan van vooroordelen. Ik heb verdorven neigingen die me doen thuishoren in minstens de twaalfde kring van de hel, ware er meer dan negen, maar zulks vindt ongezien en ongehinderd plaats omdat ik er zo verrekte onschuldig uitzie met die blonde paardenstaart en één meter achtenvijftig.![]()
![]()
Compleet het tegenovergestelde dus van wat bijvoorbeeld @:Tele6 ervaart met haar evenzo onschuldige uitstraling.
Dan begreep je mijn post over racisme ervaren niet helemaal denk ik.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:18 schreef Tele6 het volgende:
[..]
Ik denk dat jouw betekenis van "grijs gebied" anders is dan mijne. Wat ik bedoelde is dat het niet zwart-wit (haha) is "dit is discriminerend/racistisch" en "dit is oké", omdat het afhangt van hoe mensen het ervaren. En mensen ervaren het allemaal anders. Sommigen zijn snel op hun tenen getrapt en sommigen hebben legitieme zere plekken. Het schiet niet op om te proberen te voorspellen of voor te schrijven hoe iemand over iets denkt.
Je punt was (dacht ik) dat sommige mensen op hun te lange tenen getrapt zijn door dingen die helemaal niet kwetsend zijn. Dingen die niet kwetsend zijn en niet kwetsend bedoeld waren en waarvan het gewoon suf is als je je aangesproken voelt.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:21 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dan begreep je mijn post over racisme ervaren niet helemaal denk ik.
Ik had een ander punt.
Dit is wel enigszins herkenbaar jaquote:Op woensdag 3 juni 2020 12:17 schreef minilot het volgende:
Ik knijp me trouwens eerlijk gezegd meestal wel in mijn handjes met het bestaan van vooroordelen. Ik heb verdorven neigingen die me doen thuishoren in minstens de twaalfde kring van de hel, ware er meer dan negen, maar zulks vindt ongezien en ongehinderd plaats omdat ik er zo verrekte onschuldig uitzie met die blonde paardenstaart en één meter achtenvijftig.![]()
![]()
Compleet het tegenovergestelde dus van wat bijvoorbeeld @:Tele6 ervaart met haar evenzo onschuldige uitstraling.
Dat klinkt eerder teleurstellend.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:20 schreef Tele6 het volgende:
[..]
Haha, ja, soms kan het ook handig zijn om niet serieus genomen te worden
quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:59 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Onterecht.
Het betekent waarschijnlijk eerder dat jij andere beschermende factoren had. Een goed stel hersenen, veerkracht, doorzettingsvermogen, de wil om te slagen, de juiste kleur, mooie kop, mensen anders dan je ouders die van je houden (uit een goed sociaal-economisch milieu)?
Misschien geef je jezelf te weinig credit?
En misschien was het aan de andere kant soms ook wel dat jouw achterstand minder groot was dan die van een ander met dezelfde beschermende factoren, die het net niet redde om aan de goede kant te landen.
Je weet het gewoon niet van de buitenkant.
Nou ja, als je iets doet wat tegen de regels in is, en de leraar/beveiliger/conducteur/etc denkt dat je gewoon te stom was om te weten dat het tegen de regels was, dan is het wel handig dat hij je niet serieus nam.quote:
Ik ben vaak lijstjes aan het maken in mijn hoofd van al mijn privileges:quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:36 schreef Clubsoda het volgende:
[..]![]()
(Ook) Ik zie in mijn werk teveel mensen ongelukkig en onvermogend zijn om te geloven dat 'niet zeuren, doe maar wat beter je best' tot de mogelijkheden behoort.
Je wat minder druk maken over wat er allemaal niet goed is en volgens jou met hulp gerepareerd moet worden. Wat meer proberen te leven dat het wel ok is wie je bent.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:40 schreef Tele6 het volgende:
en toch liep ik vast. Hoe dan. Ik dacht dat ik genoeg mijn best deed. Ik weet niet wat ik had moeten doen.
Ik mis denk ik ergens een "niet" .. want anders snap ik hem niet .quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:36 schreef Clubsoda het volgende:
[..]![]()
(Ook) Ik zie in mijn werk teveel mensen ongelukkig en onvermogend zijn om te geloven dat 'niet zeuren, doe maar wat beter je best' tot de mogelijkheden behoort.
Nee hoor, hij klopt zoquote:Op woensdag 3 juni 2020 12:49 schreef Barreltje het volgende:
[..]
Ik mis denk ik ergens een "niet" .. want anders snap ik hem niet .
quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:37 schreef minilot het volgende:
[..]
Was het maar zo'n feest hč? Met je mooie prof.![]()
Trevor doet het altijd wel goed idd. Ik.vind wel vaak dat hij blijft hangen in zijn Trump haat.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:55 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ik vind dit een erg goede uitleg. Superlang, maar voorbij de helft heeft hij het over je houden aan het ongeschreven "contract" dat de basis vormt van wat een samenleving vormt en hoe mensen dat ervaren.
Uiteraard erg op amerika gefocust, maar ik vind het de frustratie van groepen mensen erg goed onder woorden brengen.
Racisme is niet alleen voorbehouden aan heteroseksuele witte mensen.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:35 schreef Tele6 het volgende:
en is daar vervolgens net zo hard uitgekotst omdat ze niet bruin genoeg was, trouwens.
Ja mooi filmpjequote:
Wow Lonaa...wat een film.quote:
Mag hoor.quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:09 schreef Barreltje het volgende:
[..]
Ja mooi filmpje![]()
En ik vind het ook schrijnend welke vragen gesteld worden.. en dat mensen dan geen stap kunnen zetten. Al vraag ik me bij sommige vragen wel af waarom dat effect heeft..
Toch blijf ik bij mn mening..
Het is heftig omdat het heel erg visueel wordt. Dat we niet allemaal eerlijke kansen hebben dat weten we wel. Die informatie horen we aan en sommigen nemen die ook aan voor waar. Maar wat dat precies betekend is natuurlijk heel lastig voor te stellen. Dat maakt dit, en dit soort, experiment(en) pijnlijk duidelijk.quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:15 schreef AnneX het volgende:
[..]
Wow Lonaa...wat een film.
En dat sommige kinderen achterom kijken...en de vnl. donkere kinderen realiseren wat duidelijk wordt.
Er zijn meer van dit soort opstellingen, ook in Nederland, gepresenteerd door Arie Boomsma. Ook vaak schrijnend verduidelijkend.
En wat is het antwoord dan op de vraag "waarom"?quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:16 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Mag hoor.![]()
![]()
Ik schaar me achter Vanyel, hoewel ik jou ook wel begrijp in je post.
Daar waar voor mij de schoen vaak wringt in deze (hele) discussie is het gebrek aan inzicht, of het niet willen zien, naar waar bepaald gedrag vandan komt.
Ik denk dat er vaak veel te weinig 'Waarom?' gevraagd word en dat als je een probleem in de maatschappij zou willen oplossen dat je eerste vraag zou moeten zijn en je ook daar de oplossing moet zoeken. Niet gewoon blijven dweilen.
Dat ligt een beetje aan de specifieke situatie. Mijn post was nogal breed bedoeld.quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:26 schreef Barreltje het volgende:
[..]
En wat is het antwoord dan op de vraag "waarom"?
quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:27 schreef DancingPhoebe het volgende:
Wehehe Lonaa zei Vanyel en scharen behehehe.
ik weet niet zo goed of je mij hiermee bedoelt of niet ?quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:24 schreef DancingPhoebe het volgende:
Wat ik vaak lastig vind aan mensen die "ik heb het ooook gered" roepen is dat ze vaak ook niet durven toe te geven hoe fucking wonderlijk dat is. Dat het gewoon onwijs knap is dat je je uit die stront omhoog worstelt.
Dat er dingen niet goed zijn gegaan die je misschien getekend en beschadigd hebben ondanks dat je het wel "gered" hebt. En die realisatie is vaak heel pijnlijk voor mensen omdat het aan een soort oergevoel over jezelf tornt ofzo. Of over anderen. Die jou dat hebben aangedaan. Of jou niet hebben beschermd. En dat je daarmee tekort bent gedaan.
Die realisatie heeft gek genoeg best heftige impact op veel mensen omdat het verhaal dat ze zichzelf vertellen om alles bij elkaar te houden daardoor gaat wankelen.
Niet exclusief, daar lees ik nu te snellish voor mee (kantoordagquote:Op woensdag 3 juni 2020 13:40 schreef Barreltje het volgende:
[..]
ik weet niet zo goed of je mij hiermee bedoelt of niet ?
Nou ja, dat dus. Soms kun je ook genoeg wind mee hebben maar toch erg lijden onder de zaken waarin je de wind tegen had. Ik heb een vriendin voor wie dat rijtje ook behoorlijk van toepassing is, en die het op papier prima voor elkaar heeft (vrienden, goede baan, genoeg geld) maar zich toch vaak diep ongelukkig voelt. Ja, de kindjes in Jemen hebben het moeilijker, maar het is toch echt verdomde kut als je je zo door het leven worstelt. Ik probeer maar naast haar te staan en te luisteren naar wat haar bezig houdt.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:40 schreef Tele6 het volgende:
[..]
Ik ben vaak lijstjes aan het maken in mijn hoofd van al mijn privileges:
- Rijke ouders, dus ik kon hobby's doen ipv bijbaantjes
- Rijke ouders, dus geen zorgen over of ik kon gaan studeren
- Rijke ouders, dus geen zorgen over kleding, voedsel, etc
- Ondersteunende omgeving: familie, wijk, school, kennissen
- Gezond en sterk lijf
- Nederlands in Nederland, wit, etcetera
- Slim
- Weinig trauma meegemaakt (geen ongelukken, sterfgevallen, geweld, wat dan ook)
-
-
en toch liep ik vast. Hoe dan. Ik dacht dat ik genoeg mijn best deed. Ik weet niet wat ik had moeten doen.
Aannames..quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:44 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Niet exclusief, daar lees ik nu te snellish voor mee (kantoordag) maar werd wel door jouw reactie getriggerd geloof ik.
Ook bij wat ik soms van jou lees wil ik je regelmatig mn boobettes aanbieden, maar je lijkt me niet het type dat daar troost vindt
quote:
L_S: zou je misschien een aantal titels kunnen noemen zodat ik het kan opzoeken, want ik kom in mijn zoektocht niet heel ver (ik weet niet welke zoekwoorden ik moet gebruiken namelijk)quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:33 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
En ik vind het raar dat ik, zelfs met mijn studie, dus geen mening mag hebben omdat ik privileged ben. En dat terwijl ik tientallen wetenschappelijke papers heb gelezen over exact dit onderwerp. Maar omdat ik het zelf niet meer ervaar op dit moment, is mijn mening minder. Dat is althans wel het gevoel dat ik krijg van jouw 'makkelijk praten vanuit je white privilege-wijk'.
Je zou ook kunnen denken dat juist wetenschappelijk inzicht interessant is. Dat het je andere inzichten geeft dan wanneer je er zelf midden in zit. Dat je er meer met een sociologische blik naar kunt kijken.
Dat neemt overigens allemaal helemaal niet weg dat ik je verhalen wel interessant vind. En dat ik het oprecht naar vind dat jouw dochter dus geen hulp kreeg omdat andere ouders harder schreeuwden.
Kijk, dát bedoelde ik in m'n onhandige manier aan Krea te zeggen!quote:Op woensdag 3 juni 2020 14:23 schreef broccolitaart het volgende:
[..]
L_S: zou je misschien een aantal titels kunnen noemen zodat ik het kan opzoeken, want ik kom in mijn zoektocht niet heel ver (ik weet niet welke zoekwoorden ik moet gebruiken namelijk)
En ik ben blij met de discussie hier en ik lees geboeid mee. Ik ben nog aan bijlezen.
w.b. slachtofferrol hebben; als een lid van een minderheidsgroep merk dat ik ook snel heel emotioneel reageer als iemand iets negatiefs zegt over het groep waarbij ik hoor. Dat is heel lastig voor de discussie. Laatst realiseerde ik me (door een meme zelfs!) dat het mede voorkomt uit de decennia moeten leven met talloze situaties waar er sprake was van ongelijke behandeling en dat ik daar 'slachtoffer' van was. Als iemand dan een 'foute' opmerking, constatering of (weder)vraag maakt, wil het dan wel eens voorkomen dat er iets wordt getriggerd. (ik ben er inmiddels van bewust en ik probeer dat anders te doen zodat de discussies ook makkelijker verlopen en ik open kan staan voor de andere perspectief, om daar beter op te kunnen reageren)
Ik denk dat er bij mij idd wel genen in het spel zijn ook, als je kijkt hoe veel psychische zooi er in mijn familie aan beide kanten voorkomt. (Vooral depressie aan de ene kant, en autisme/ADD/ADHD aan de andere kant. Lekker.)quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:47 schreef Clubsoda het volgende:
[..]
Nou ja, dat dus. Soms kun je ook genoeg wind mee hebben maar toch erg lijden onder de zaken waarin je de wind tegen had. Ik heb een vriendin voor wie dat rijtje ook behoorlijk van toepassing is, en die het op papier prima voor elkaar heeft (vrienden, goede baan, genoeg geld) maar zich toch vaak diep ongelukkig voelt. Ja, de kindjes in Jemen hebben het moeilijker, maar het is toch echt verdomde kut als je je zo door het leven worstelt. Ik probeer maar naast haar te staan en te luisteren naar wat haar bezig houdt.
Het is niet altijd beter je best doen of juist minder je best doen. Zo'n opsomming als van Kreator kan voor sommigen prima werken maar het is ook een simplistische weergave van de werkelijkheid, die voorbijgaat aan zaken als hechting, aangeboren temperament, neurobiologische en -chemische processen en zeer complexe sociale factoren. Het is allang duidelijk dat sommige mensen een aangeboren predispositie voor psychiatrische problematiek hebben (denk aan schizofrenie) of dat onveilige hechting je basis dusdanig onderuitschoffelt dat daarbovenop stevig bouwen een uitdaging is. Daar kun je best mee leren leven, maar dat is wel echt anders dan voor mensen voor wie dag niet zo is.
Ik weet niet zeker hoe ik hierop moet reageren, want je hebt hier gewoon gelijk. Tegelijkertijd komt het ook vrij kortzichtig over en ik weet niet goed hoe serieus ik dit moet nemen (omdat Kreator).quote:Op woensdag 3 juni 2020 15:09 schreef Kreator het volgende:
Iedereen is lid van een minderheidsgroep. Het is maar net in hoeverre je in hokjes wil denken.
Ja, dat is het zeker wel.quote:Op woensdag 3 juni 2020 15:47 schreef Barreltje het volgende:
Maar is het niet volledig normaal en evolutionair dat je je identificeert met mensen die op je lijken? Waardoor je je ook snel zal organiseren binnen een groep van mensen met gelijke kenmerken/ gelijke meningen?
oh ja hoor. Ik weet nog heel goed in Zimbabwe, ik ontmoette de chauffeur van het bedrijf waar ik stage liep altijd op een bepaalde plaats. Op de eerste vrijdag dat ik werkte was het casual friday, en ik herkende de beste man echt niet, ondanks dat ik al 5 uur met de beste man in een auto had gezeten...Best wel genant...quote:Op woensdag 3 juni 2020 15:58 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ja, dat is het zeker wel.
Het is zelfs zo dat veel Europeanen moeite hebben met het uit elkaar houden van Aziaten of Afrikanen uit een bepaald gebied (met vrij gelijke uiterlijke kenmerken, er zit natuurlijk ook binnen de continenten verschil in kenmerken zoals een Noor hier ook verschilt van een Italiaan). En vice versa dit ook geldt.
( Heb ik ooit eens ergens gelezen, daar heb ik even geen bron van)
Dus het is ook heel goed te verklaren...maar we leven inmiddels in andere verbanden dan 'survival of the fittest'. We leven in samenlevingen waar we de albino/gevlekte/gestreepte/etc. soortgenoot niet meer verbannen, maar deze tussen ons blijft leven.
En dus zijn dat zeg maar 'oerinstincten' die we een beetje moeten temperen/ombuigen. Zoals we met heel veel evolutionaire driften natuurlijk doen, willen we de boel een beetje (fijn) leefbaar houden
Ja, tuurlijk. Doen een hoop andere dieren ook: wij zijn een groep, zij zijn een groep, zij zijn anders - wij zijn beter. Of zij zijn anders-zij zijn gevaarlijk. Maar zou het dan getuigen van enige beschaafdheid al wij mensen wél konden zeggen: 'hé, ik merk dat je het vervelend vindt om als anders/minderwaardig/gevaarlijk bestempeld te worden, hoe kunnen we dat veranderen?'quote:Op woensdag 3 juni 2020 15:47 schreef Barreltje het volgende:
Maar is het niet volledig normaal en evolutionair dat je je identificeert met mensen die op je lijken? Waardoor je je ook snel zal organiseren binnen een groep van mensen met gelijke kenmerken/ gelijke meningen?
Dit slaat natuurlijk nergens op. Als ze dit bericht in NWS had gepost had ze wel bijval gehad. Dat zorgt er to h niet voor dat het dan ineens wel waar/goed/ieder ander waardeoordeel is?quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:04 schreef sigme het volgende:
@:Uhmmpie, ik denk niet dat je een racist bent. Ik denk wel dat je heeeeeeeeeeeel ongelukkig formuleert. Ik denk ook dat je een paar denkbeelden tentoonspreidt die elk van je eigen stellingen (welke kant dan ook op) ondergraven.
Zoals het idee dat je een of ander 'meer recht van spreken' of 'meer gelijk' of 'een beter beeld' hebt omdat jij ergens woont.
En de suggestie wekken dat het gewoon realistisch is om lichtgetinten eerder te verdenken van overvallen, is racistisch. Als ik -en een heel aantal andere lezertjes hier- het idee hebben dat jij steeds die suggestie doet, kan je proberen te kijken hoe het kan dat wij die suggestie erin zien.
Kijk ook naar de bijval die je krijgt, voornamelijk als je zegt 'dat dit blijkbaar niet gezegd mag worden'..
Reageer je op mijn bericht over minderheidsgroepen?quote:Op woensdag 3 juni 2020 15:47 schreef Barreltje het volgende:
Maar is het niet volledig normaal en evolutionair dat je je identificeert met mensen die op je lijken? Waardoor je je ook snel zal organiseren binnen een groep van mensen met gelijke kenmerken/ gelijke meningen?
Dat begrijp ik hoor, ieder huisje, kruisje enzo. Dat is denk ik ook wat @Candaasje probeert te zeggen, het gaat om de verhalen achter de eerste indruk. Maar ik denk ook, net als @minilot, dat het niet aan mij is om te beslissen hoe belemmerend die sociale factoren zijn voor mensen met een bepaalde huidskleur/geaardheid/gender/SES/noemmaarop. Maar mensen daarin te geloven. En ja, dan mag je ook verwachten dat anderen met eenzelfde open blik naar jou kijken en onderkennen dat je ook met een meer mainstream huidskleur/geaardheid/gender/SES/noemmaarop niet perse in een gespreid bedje terecht bent gekomen.quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:55 schreef Barreltje het volgende:
En dat CS .. de opsomming die je daar doet .. dat is precies waarom ik vind dat mensen met een andere sociale achtergrond helemaal niet PERSEE slechter mee kunnen.
Daarom begrijp ik white privileges ook niet zo.
We hebben allemaal hordes te nemen. De een wat meer hordes dan de ander.. en de een is nou eenmaal een betere hordeloper dan de ander..
Dat is echt niet alleen discriminatie dat is ook nurture EN nature..
? Er is hier ook wat bijval hoor: CUL / [CULSC] Neequote:Op woensdag 3 juni 2020 16:08 schreef Barreltje het volgende:
[..]
Dit slaat natuurlijk nergens op. Als ze dit bericht in NWS had gepost had ze wel bijval gehad. Dat zorgt er to h niet voor dat het dan ineens wel waar/goed/ieder ander waardeoordeel is?
Poeh, da moet ik echt heel hard graven, letterlijk. Mijn studiemateriaal zit in allerlei dozen die onder bergen troep staan. Als ik ze nog heb want misschien heb ik alles wel weggegooid. Ik ga even nadenken of me nog namen van auteurs te binnen schieten. Ik kom er hopelijk op terugquote:Op woensdag 3 juni 2020 14:23 schreef broccolitaart het volgende:
[..]
L_S: zou je misschien een aantal titels kunnen noemen zodat ik het kan opzoeken, want ik kom in mijn zoektocht niet heel ver (ik weet niet welke zoekwoorden ik moet gebruiken namelijk)
Het idee achter 'white privelige' is dat witten, gemiddeld, een stuk lagere hordes voorgeschoteld krijgen. Op individueel niveau hoeft dat niet waar te zijn natuurlijk.quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:55 schreef Barreltje het volgende:
Daarom begrijp ik white privileges ook niet zo.
We hebben allemaal hordes te nemen. De een wat meer hordes dan de ander.. en de een is nou eenmaal een betere hordeloper dan de ander..
Ik ben wel benieuwd waar je hier op doelt..quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:09 schreef broccolitaart het volgende:
[..]
Reageer je op mijn bericht over minderheidsgroepen?
Er zit een verschil tussen lekker in je eigen bubbel met gelijkgestemde mensen om te gaan v.s. specifieke minderheidsgroepen structureel (on)bewust uitsluiten.
B.v. niet de opleiding kunnen doen wegens het kenmerk (waardoor je tot een minderheidsgroep behoort). Ja, dit gebeurt in Nederland nog steeds.
Continu moeten bewijzen dat het minderheidsgroep geen mand vol met rotte appels is en dat je precies dezelfde bent als iedereen anders.
In Nederland? Kan ik me nauwelijks voorstellen.quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Het idee achter 'white privelige' is dat witten, gemiddeld, een stuk lagere hordes voorgeschoteld krijgen. Op individueel niveau hoeft dat niet waar te zijn natuurlijk.
Maar een vrij gewoon wit meiske met een persoonlijk probleem heeft, héél vaak, toch een stuk betere uitgangspositie, opties en mogelijkheden, en minder belemmeringen dan een gekleurde evenknie. Omdat witten net iets rijker zijn, net een beter netwerk hebben, niet iets minder vaak door de politie gecontroleerd worden, net iets vaker vergeven worden door conrector etc etc etc. Kleine dingetjes.. allemaal opgeteld zijn ze best een groot ding.
Geen haast, ik hoor het vanzelf wel (of niet).quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:25 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Poeh, da moet ik echt heel hard graven, letterlijk. Mijn studiemateriaal zit in allerlei dozen die onder bergen troep staan. Als ik ze nog heb want misschien heb ik alles wel weggegooid. Ik ga even nadenken of me nog namen van auteurs te binnen schieten. Ik kom er hopelijk op terug
Ik begrijp denk ik niet wat je dan wil zeggen..quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:22 schreef sigme het volgende:
[..]
? Er is hier ook wat bijval hoor: CUL / [CULSC] Nee
Daar doelde ik op.
b.v. https://mobile2.parool.nl(...)e-studente~b27ba17e/quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:29 schreef Barreltje het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd waar je hier op doelt..
Ik kan het artikel niet lezen, want ik weiger mijn ziel te verkopen aan TGM..quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:32 schreef broccolitaart het volgende:
[..]
b.v. https://mobile2.parool.nl(...)e-studente~b27ba17e/
Als je je dit niet kunt voorstellen zou ik toch echt eens naar die documentarie "wit is ook een kleur" gaan kijken.quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:29 schreef Kreator het volgende:
[..]
In Nederland? Kan ik me nauwelijks voorstellen.
In de VS. Zeker.
Ik vind het in het geval van een handicap soms ook wel lastig hoor. Heel belangrijk dat iedereen mee kan doen, natuurlijk. Maar dat er soms een grens zit aan wat iemand met een beperking kan, lijkt me toch een soort van gelijk aan het woord 'beperking'.quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:32 schreef broccolitaart het volgende:
[..]
b.v. https://mobile2.parool.nl(...)e-studente~b27ba17e/
Al weer wat jaren terug maar dit is een van weinige casussen die breed is uitgemeten in media. Ik ken nog wel wat recente gevallen helaas.
Ik heb toch nog even gezocht. Zo goed als alle artikelen zijn digitaal en op papier verdwenen helaas. Ik heb in mijn paper over de serie Dexter bij het van Levensloop en Victimologie nog wel deze bronnen gevonden:quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:29 schreef broccolitaart het volgende:
[..]
Geen haast, ik hoor het vanzelf wel (of niet).
Namen zou ook tof zijn.
Ik had wel een rapport gevonden van Amnesty International hier: https://www.amnesty.nl/co(...)_okt_2013.pdf?x71839
Wel interessant om te lezen, wel 7 jaar terug en ik kan niet echt vinden wat de effect daarvan was op het beleid o.i.d.
quote:Blokland A. & Nieuwbeerta, P. (2006). Developmental and life course studies in delinquency and crime: a review of contemporary Dutch research. Den Haag: Boom Legal Publishers.
Oude papers maar er verandert op dat vlak niet bijzonder veel eigenlijk.quote:Laub, J. & Sampson, R. (1992). Crime and deviance in the life course. Annual Review of Sociology, 18, 63-84.
Dat gevoel snap ik.quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:45 schreef Myraela het volgende:
[..]
Ik vind het in het geval van een handicap soms ook wel lastig hoor. Heel belangrijk dat iedereen mee kan doen, natuurlijk. Maar dat er soms een grens zit aan wat iemand met een beperking kan, lijkt me toch een soort van gelijk aan het woord 'beperking'.
Thanks! Ik ga eens zoeken.quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:49 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Ik heb toch nog even gezocht. Zo goed als alle artikelen zijn digitaal en op papier verdwenen helaas. Ik heb in mijn paper over de serie Dexter bij het van Levensloop en Victimologie nog wel deze bronnen gevonden:
[..]
[..]
Oude papers maar er verandert op dat vlak niet bijzonder veel eigenlijk.
Uit mijn aantekeningen nog enkele namen van paperschrijvers:
*Blokland/Nieuwbeerta: effecten van life circumstances. Beīnvloeden kansen op crimineel gedrag nav statisch, dynamisch en typologisch. Hoe kan curve beste verklaard worden op individueel niveau? Uitkomst: dynamisch/typologisch. Huwelijk is pro, geschieden is con. Kinderen hebben geen effect. Wel verschillen in dadergroepen. LCP niet immuun voor change.
* Landsheer/Van Dijkum: Voorspelling delinquentie late adolecent nav eerdere delinquentie en social support. Mannen: eerder gedrag is voorspeller. Vrouwen: steun van de moeder.
*Cantillon: onderzoekt buurtkenmerken en delinquentie. Direct: buurtgevoel leidt tot minder D en hoge activity. Indirect: buurtgevoel beīnvloedt social organisation, sociale controle, ouderschap en D peer affiliation. Macro variabelen hebben grote invloed op negatieve zaken als criminaliteit en drugsgebruik.
* Benson: economie en slachtofferschap. Vrouwengeweld in achterstandsbuurten.
Unemployment, stress, Financial strain.
Huh? Mijn ex was Indo. Hij werd al-tijd en o-ve-ral gefouilleerdquote:Op woensdag 3 juni 2020 16:29 schreef Kreator het volgende:
In Nederland? Kan ik me nauwelijks voorstellen.
In de VS. Zeker.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Nou lijkt journalistiek me toch wel een lastig verhaal hoor. Dat is toch best een communicatief vak.. en als je dan beperkingen hebt in je communicatie.. lijkt me lastig.quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:56 schreef broccolitaart het volgende:
[..]
Dat gevoel snap ik.
Maar er zit mijns inziens toch wel een enorm verschil tussen een piloten opleiding doen en journalistiek waarbij je 1 vak moet volgen die zeer auditief is, bedenk daar in plaats daarvan een alternatief.
Het gevoel, wat ik overigs ook wel kan voorstellen, zorgt echter wel voor uitsluiting. Hezelfde zie ik helaas gebeuren ook tegen mensen die niet wit zijn.
Meer openheid zou enorm schelen.
Anecdote. Kan ik niks mee.quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:39 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Als je je dit niet kunt voorstellen zou ik toch echt eens naar die documentarie "wit is ook een kleur" gaan kijken.
Een vroegere vriend van mij zat/zit bij de politie. Als wij een afspraak hadden op een dag nadat hij een weekend avond dienst hadden kregen wij in geuren en kleuren de (trotse) verhalen te horen hoeveel zwarten/turken/marokkanen hij had aangehouden (met een sadisitisch verhaal erbij hoe hij en z'n collega's in de wagen hadden gekregen).
Maar ook hoe ze met z'n allen een vrouwelijke collega, die ooit eens bezwaar had gemaakt tegen sexistische opmerkingen kapot gemaakt hadden. Ik verbaas me nog jaren later over mezelf dat ik zo onder de invloed van die mensen was dat ik het toen alleen maar "niet leuk" vond.
Het zal vast iets meer moeite kosten dan een horend persoon maar hoezo kan een doof persoon niet communiceren? Er zijn voor heel veel dingen een oplossing en ik denk juist dat een doof persoon met veel creatieve communicatie methoden kan komen.quote:Op woensdag 3 juni 2020 17:00 schreef Barreltje het volgende:
[..]
Nou lijkt journalistiek me toch wel een lastig verhaal hoor. Dat is toch best een communicatief vak.. en als je dan beperkingen hebt in je communicatie.. lijkt me lastig.
Net als dat het me lastig lijkt om een beta studie te doen als je niet met breuken overweg kan. En het er ook gewoon niet in krijgt..
quote:Op woensdag 3 juni 2020 16:58 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Huh? Mijn ex was Indo. Hij werd al-tijd en o-ve-ral gefouilleerdEn we gingen altijd in een groepje en de rest was wit en hij was licht getint met (prachtig
) zwart haar. Niemand anders van de mannen werd ooit gefouilleerd en ze namen regelmatig een mes oid mee. Mijn ex was de braafheid zelf, heel nette gozer. Maar hij werd gefouilleerd en in de gaten gehouden
Dat deed wat met mij, ik werd daar nijdig van. Kan me niet eens voorstellen wat dat met hém moet hebben gedaan.
Verder wil ik nog één heel belangrijk ding over dit onderwerp zeggen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
![]()
Gezien je verhalen vind ik je eerlijk gezegd wat optimistisch over je makkelijke omgeving. Zo makkelijk klinkt het niet.quote:Op woensdag 3 juni 2020 12:40 schreef Tele6 het volgende:
en toch liep ik vast. Hoe dan. Ik dacht dat ik genoeg mijn best deed. Ik weet niet wat ik had moeten doen.
Ik vraag me vooral af hoe een doof iemand zn vak gaat uitvoeren..quote:Op woensdag 3 juni 2020 17:04 schreef broccolitaart het volgende:
[..]
Het zal vast iets meer moeite kosten dan een horend persoon maar hoezo kan een doof persoon niet communiceren? Er zijn voor heel veel dingen een oplossing en ik denk juist dat een doof persoon met veel creatieve communicatie methoden kan komen.
Je weet dat dove mensen gebruik kunnen maken van tolken gebarentaal? Ook in het onderwijs?
Dees vinnik ook altijd mooiquote:
Mijn ex is dood, dus ik denk dat 'was Indo' wel klopt.quote:Op woensdag 3 juni 2020 17:05 schreef Kreator het volgende:
1 van mijn beste vrienden was neger. Ik denk nog steeds wel. Nooit iets meegemaakt. Nooit.
Ik dacht dat alleen zwarten niet werktenquote:Op woensdag 3 juni 2020 17:06 schreef Kreator het volgende:
Maar goed.
Ik denk dat mijn koelkast wederom stuk is (een witte). Hij was net bevroren aan de binnenkant...wel eens eerder gehad en dat is geen goed teken.
Goddamn troep van Etna..
:Eyeroll:quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:27 schreef DancingPhoebe het volgende:
Wehehe Lonaa zei Vanyel en scharen behehehe.
En om er nog maar eens een in te gooien, hoe vaker jij jezelf onhandig noemt, hoe onhandiger je wordt.quote:Op woensdag 3 juni 2020 14:36 schreef Tele6 het volgende:
[..]
Kijk, dát bedoelde ik in m'n onhandige manier aan Krea te zeggen!![]()
Da's waar. Kan ik wel eens beter op letten.quote:Op woensdag 3 juni 2020 17:22 schreef Vanyel het volgende:
[..]
En om er nog maar eens een in te gooien, hoe vaker jij jezelf onhandig noemt, hoe onhandiger je wordt.
Gezellig bootje.quote:
Ik zei al eerder dat ik hoop dat er meer openheid komt, in het perceptie naar andere mensen en qua denken in mogelijkheden.quote:Op woensdag 3 juni 2020 17:08 schreef Barreltje het volgende:
[..]
Ik vraag me vooral af hoe een doof iemand zn vak gaat uitvoeren..
Maar ik ben ook van mening dat een opleiding voor vrijetijdsmanagement nutteloos is
Ik heb iets vergelijkbaars bij de hand gehad: iemand met een fors spraakprobleem die psychologie studeerde. Nou kan je met die studie veel kanten op maar diegene wilde heel graag klinisch werken, waarbij je stem je belangrijkste middel is en dan ook nog graag met hersenletselpatiënten (die sowieso vaak al moeite hebben om je goed te begrijpen, zelfs onder ideale omstandigheden). Nou kan je prima die studie doen, want er is maar een praktisch vak in de bachelor en verder heeft het allemaal niets met de kliniek te maken. En natuurlijk kun je dat ene praktische vak ook aanpassen. Maar ik vond dat wel een moreel dilemma. Want dan pas ik dat vak aan, en dan? Wat als ik échte twijfels heb of iemand dit specifieke beroep kan uitoefenen? Ben ik dan niet verplicht om dat te bespreken om te voorkomen dat iemand valse hoop krijgt? En andersom: hoe kan ik iemand op stage sturen die niet zo mee kan draaien als andere studenten? Want als opleiding geef je wel aan je collega's in het veld aan dat je iemand geschikt acht, ze voldoen immers aan de kwalificatie. Kan ik dat maken?quote:Op woensdag 3 juni 2020 17:47 schreef broccolitaart het volgende:
[..]
Ik zei al eerder dat ik hoop dat er meer openheid komt, in het perceptie naar andere mensen en qua denken in mogelijkheden.
Ik denk dat dove mensen prima journalisten kunnen zijn, er is zoveel informatie in schriftelijke vorm beschikbaar. Voor auditieve info kan je vast een tolk gebarentaal inzetten. Artikelen in vorm van schrift of nog beter in gebarentaal. Daarnaast hoef je niet eens journalist te worden na het voltooien van een opleiding: je kan altijd iets anders doen met wat je hebt geleerd.
Ik ben benieuwd wat een doof persoon wel zou kunnen doen volgens jou?
Hoe hebben jullie dat uiteindelijk opgelost?quote:Op woensdag 3 juni 2020 18:04 schreef Clubsoda het volgende:
[..]
Ik heb iets vergelijkbaars bij de hand gehad: iemand met een fors spraakprobleem die psychologie studeerde. Nou kan je met die studie veel kanten op maar diegene wilde heel graag klinisch werken, waarbij je stem je belangrijkste middel is en dan ook nog graag met hersenletselpatiënten (die sowieso vaak al moeite hebben om je goed te begrijpen, zelfs onder ideale omstandigheden). Nou kan je prima die studie doen, want er is maar een praktisch vak in de bachelor en verder heeft het allemaal niets met de kliniek te maken. En natuurlijk kun je dat ene praktische vak ook aanpassen. Maar ik vond dat wel een moreel dilemma. Want dan pas ik dat vak aan, en dan? Wat als ik échte twijfels heb of iemand dit specifieke beroep kan uitoefenen? Ben ik dan niet verplicht om dat te bespreken om te voorkomen dat iemand valse hoop krijgt? En andersom: hoe kan ik iemand op stage sturen die niet zo mee kan draaien als andere studenten? Want als opleiding geef je wel aan je collega's in het veld aan dat je iemand geschikt acht, ze voldoen immers aan de kwalificatie. Kan ik dat maken?
Ik vind dat enorm ingewikkeld en dat heeft oprecht niets te maken met iemand als minderwaardig of anders beschouwen. De rest van mijn werk bestaat uit meedenken met mensen met beperkingen en ik geloof dat ik daar best creatief in ben, normaalgesproken
quote:
Ik vraag me dan oprecht af of al die demonstranten net zo gepassioneerd en aanwezig zouden zijn als het 10 graden is en regent.quote:Op woensdag 3 juni 2020 17:56 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik hoop dat het in Rotterdam goed blijft gaan![]()
https://www.ad.nl/rotterd(...)bewaren-br~a7483970/
Maar dat is toch juist het verschil? Tuurlijk kan het individu floreren, alleen EN GROUPE krijgen sommige mensen gewoon meer weerstand te verduren. Tuurlijk zullen er mensen alsnog boven drijven en hun beste leven leiden, maar de groep blijft achter in vergelijking met andere groepen.quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:55 schreef Barreltje het volgende:
En dat CS .. de opsomming die je daar doet .. dat is precies waarom ik vind dat mensen met een andere sociale achtergrond helemaal niet PERSEE slechter mee kunnen.
Daarom begrijp ik white privileges ook niet zo.
We hebben allemaal hordes te nemen. De een wat meer hordes dan de ander.. en de een is nou eenmaal een betere hordeloper dan de ander..
Dat is echt niet alleen discriminatie dat is ook nurture EN nature..
Herkenbaar. Ik moet voor mijn werk ook mensen selecteren en soms moet je ze helaas afwijzen op iets waar ze niks aan kunnen doen (heeft ook te maken met taal en spraak). Het voelt dan toch alsof je de hele persoon niet geschikt vindt, terwijl het vaak puur dat ene praktische ding is.quote:Op woensdag 3 juni 2020 18:04 schreef Clubsoda het volgende:
[..]
Ik heb iets vergelijkbaars bij de hand gehad: iemand met een fors spraakprobleem die psychologie studeerde. Nou kan je met die studie veel kanten op maar diegene wilde heel graag klinisch werken, waarbij je stem je belangrijkste middel is en dan ook nog graag met hersenletselpatiënten (die sowieso vaak al moeite hebben om je goed te begrijpen, zelfs onder ideale omstandigheden). Nou kan je prima die studie doen, want er is maar een praktisch vak in de bachelor en verder heeft het allemaal niets met de kliniek te maken. En natuurlijk kun je dat ene praktische vak ook aanpassen. Maar ik vond dat wel een moreel dilemma. Want dan pas ik dat vak aan, en dan? Wat als ik échte twijfels heb of iemand dit specifieke beroep kan uitoefenen? Ben ik dan niet verplicht om dat te bespreken om te voorkomen dat iemand valse hoop krijgt? En andersom: hoe kan ik iemand op stage sturen die niet zo mee kan draaien als andere studenten? Want als opleiding geef je wel aan je collega's in het veld aan dat je iemand geschikt acht, ze voldoen immers aan de kwalificatie. Kan ik dat maken?
Ik vind dat enorm ingewikkeld en dat heeft oprecht niets te maken met iemand als minderwaardig of anders beschouwen. De rest van mijn werk bestaat uit meedenken met mensen met beperkingen en ik geloof dat ik daar best creatief in ben, normaalgesproken
quote:Op woensdag 3 juni 2020 17:08 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Gezien je verhalen vind ik je eerlijk gezegd wat optimistisch over je makkelijke omgeving. Zo makkelijk klinkt het niet.
Ik denk dat Tele ook wel een plekje tussen jouw boobs verdientquote:
Sowieso!quote:Op woensdag 3 juni 2020 18:57 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Ik denk dat Tele ook wel een plekje tussen jouw boobs verdient
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
quote:Op woensdag 3 juni 2020 18:59 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Sowieso!Ghehe being John malkovich Tele6SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
quote:Op woensdag 3 juni 2020 18:59 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Sowieso!Dit is een van de liefste sadistische dingen die ik ooit gelezen heb.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Sterkheidsbaas van alles.
Just the wayquote:Op woensdag 3 juni 2020 19:05 schreef Tele6 het volgende:
Jullie zijn lief, en een beetje verontrustend
Ik zou dr ook bij zeggenquote:Op woensdag 3 juni 2020 19:05 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Dit is een van de liefste sadistische dingen die ik ooit gelezen heb.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.wat ze wel moet denken hoor
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Dank jequote:Op woensdag 3 juni 2020 19:05 schreef Tele6 het volgende:
Jullie zijn lief, en een beetje verontrustend
quote:
Ik moest ook een beetje grinniken.quote:
Na diverse ongestoorde vakanties in Geel Gebied ben ik daar normaliter niet zo van onder de indruk.quote:
Je wordt nu ook niet meer gerepatrieerd als er een plotse uitbraak is. Ik las al eerder dat veel reisorganisaties nu ook een clausule hebben dat je niets terug krijgt als in betreffend land weer een enorme coronauitbraak is. Allemaal nu eigen risico.quote:Op woensdag 3 juni 2020 19:12 schreef Cat-astrophe het volgende:
Na diverse ongestoorde vakanties in Geel Gebied ben ik daar normaliter niet zo van onder de indruk.
Alleen is het geel nu virus en niet politiek. Da’s toch anders. Ik blijf deze zomer lekker thuis, eens kijken of het in het najaar beter te doen is.
Ik denk dat heel veel mensen nu toch meteen weer gaan boeken.quote:Op woensdag 3 juni 2020 19:12 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Na diverse ongestoorde vakanties in Geel Gebied ben ik daar normaliter niet zo van onder de indruk.
Alleen is het geel nu virus en niet politiek. Da’s toch anders. Ik blijf deze zomer lekker thuis, eens kijken of het in het najaar beter te doen is.
Ja, ik heb nog een bon van 100 pond voor de H&Mquote:Op woensdag 3 juni 2020 19:13 schreef Cat-astrophe het volgende:
Alleen VK moet voor het eind van het jaar van oranje af want daar heb ik nog een voucher voor
Klopt. Ook geen behoefte nu ergens op vliegafstand te zitten. Het is zo ongrijpbaar. Hopelijk gaat het goed, maar een uitbraak kan zo gebeuren. Ik snap wel dat verzekeraars daar ook clausules op zetten.quote:Op woensdag 3 juni 2020 19:13 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Je wordt nu ook niet meer gerepatrieerd als er een plotse uitbraak is. Ik las al eerder dat veel reisorganisaties nu ook een clausule hebben dat je niets terug krijgt als in betreffend land weer een enorme coronauitbraak is. Allemaal nu eigen risico.
Ben je die nog niet kwijt?quote:Op woensdag 3 juni 2020 19:14 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, ik heb nog een bon van 100 pond voor de H&MGeloof tot eind dit jaar geldig.
Heeft Jross geen familie waar je een dealtje mee kunt maken?quote:Op woensdag 3 juni 2020 19:14 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, ik heb nog een bon van 100 pond voor de H&MGeloof tot eind dit jaar geldig.
Ja, ik zou voorjaar/zomer met de trein naar Londenquote:Op woensdag 3 juni 2020 19:17 schreef Cat-astrophe het volgende:
Ben je die nog niet kwijt?
Ik heb nog een Eurostar voucher na onze drama reis die nog tot februari geldig is. Nu nog te vroeg om erachteraan te gaan, maar als de shit nog steeds aan is hoop ik wel dat die verlengd wordt, ook al kreeg ik hem pre-Corona.
Ja, daar heb ik die bon van gekregenquote:Op woensdag 3 juni 2020 19:19 schreef DancingPhoebe het volgende:
Heeft Jross geen familie waar je een dealtje mee kunt maken?
Ik weet het niet meer precies. In ieder geval wel het vak aangepast en daarnaast volgens mij aangedrongen op intensief contact met de studieadviseur en mentor om goed na te denken hoe verder. Ik weet niet hoe het is afgelopen.quote:Op woensdag 3 juni 2020 18:10 schreef Tele6 het volgende:
[..]
Hoe hebben jullie dat uiteindelijk opgelost?
Iesch Oranje. VERBOTEN!quote:Op woensdag 3 juni 2020 19:20 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, ik zou voorjaar/zomer met de trein naar Londen
Veel plezier met je gedoogde middelen straksquote:Op woensdag 3 juni 2020 19:28 schreef minilot het volgende:
Ik was net in Rotterdam-Zuid (hoi @:Uhmmpie!) voor de aanschaf van gedoogde middelen en zag eigenlijk voor het eerst een hoop mondkapjes in het wild. Allerlei kleuren en patronen ook, het was bijna een vrolijke bijdrage aan het straatbeeld!
mien gado! Helemaal naar Zuid?quote:Op woensdag 3 juni 2020 19:28 schreef minilot het volgende:
Ik was net in Rotterdam-Zuid (hoi @:Uhmmpie!) voor de aanschaf van gedoogde middelen en zag eigenlijk voor het eerst een hoop mondkapjes in het wild. Allerlei kleuren en patronen ook, het was bijna een vrolijke bijdrage aan het straatbeeld!
Heb je iets leuks gevonden?quote:Op woensdag 3 juni 2020 19:35 schreef Barreltje het volgende:
Ik ben nog steeds van plan om 27 july te vertrekken..
Maar EERST dit weekend naar Drenthe
Nou Ja. 1 nachtje slapen dan..
Het beste is om mijn typos maar gewoon te negeren..quote:Op woensdag 3 juni 2020 19:36 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Heb je iets leuks gevonden?
En het is geen july. Het is julo. Net als juno.
Dat zijn gewoonlijk de beste mensen om om je heen te hebbenquote:Op woensdag 3 juni 2020 19:05 schreef Tele6 het volgende:
Jullie zijn lief, en een beetje verontrustend
Ga je ook nog even relschoppen/ coronaverspreiden/ demonstreren?quote:Op woensdag 3 juni 2020 19:40 schreef minilot het volgende:
[..]
Niet zo gado, mijn bioscoop zit er ook
Heb je al tot aan je ellebogen in de sushi gezeten?quote:Op woensdag 3 juni 2020 19:40 schreef minilot het volgende:
[..]
Niet zo gado, mijn bioscoop zit er ook
Ik zou er een briefje met complimenten aan het marketingteam van KitKat aan wijdenquote:Op woensdag 3 juni 2020 19:36 schreef Barreltje het volgende:
We keken tv en zagen een reclame van Kitkat. Nu is k naar de winkel
Ja ok maar niet in de buurt bij een shop toch?quote:Op woensdag 3 juni 2020 19:40 schreef minilot het volgende:
[..]
Niet zo gado, mijn bioscoop zit er ook
Zwaaaiquote:Op woensdag 3 juni 2020 19:28 schreef minilot het volgende:
Ik was net in Rotterdam-Zuid (hoi @:Uhmmpie!) voor de aanschaf van gedoogde middelen en zag eigenlijk voor het eerst een hoop mondkapjes in het wild. Allerlei kleuren en patronen ook, het was bijna een vrolijke bijdrage aan het straatbeeld!
Je kniequote:Op woensdag 3 juni 2020 19:50 schreef Kaatje1 het volgende:
Gloeiende gloeiende, ga even naar een postnl punt om een (niet geleverd) pakketje op te halen, zak ik zo door m’n knie bij het afstappen van de fiets (er lag een steentje). Nu weer enorm pijn in de knie, wat ben ik blij dat ik morgen niet naar kantoor hoef te fietsen.
Was ik thuis bezig met eten maken, belt postnl meneer aan. Hij was onderweg naar het postnl punt maar zag mijn pakketje en was toch in de straat...f hij het mocht afgeven...ja natuurlijk![]()
Vertelde hij ook nog dat hij sinds gisteren hier de pakketbezorger is, heb z’n telefoonnummer gekregen voor als er iets is.
Da's een nette postmeneer zeg; knie inmiddels wat tot rust?quote:Op woensdag 3 juni 2020 19:50 schreef Kaatje1 het volgende:
Gloeiende gloeiende, ga even naar een postnl punt om een (niet geleverd) pakketje op te halen, zak ik zo door m’n knie bij het afstappen van de fiets (er lag een steentje). Nu weer enorm pijn in de knie, wat ben ik blij dat ik morgen niet naar kantoor hoef te fietsen.
Was ik thuis bezig met eten maken, belt postnl meneer aan. Hij was onderweg naar het postnl punt maar zag mijn pakketje en was toch in de straat...f hij het mocht afgeven...ja natuurlijk![]()
Vertelde hij ook nog dat hij sinds gisteren hier de pakketbezorger is, heb z’n telefoonnummer gekregen voor als er iets is.
quote:Op woensdag 3 juni 2020 21:23 schreef Lucky_Strike het volgende:
Februari:[ afbeelding ]
Vandaag:
[ afbeelding ]
We zijn er nog niet maar er groeien dingen. En goed ook! Bijna alle groenten staan inmiddels in de bakken en er wordt bijna dagelijks geoogst.
@:fietsie
Tof, groeit als een malle!quote:Op woensdag 3 juni 2020 21:23 schreef Lucky_Strike het volgende:
Februari:[ afbeelding ]
Vandaag:
[ afbeelding ]
We zijn er nog niet maar er groeien dingen. En goed ook! Bijna alle groenten staan inmiddels in de bakken en er wordt bijna dagelijks geoogst.
@:fietsie
Omdat ik daar bomen en struiken wil. En ik had er voor dit jaar een paar rabarberplanten gepland maar die zijn nog maar 3 centimeter groot.quote:Op woensdag 3 juni 2020 21:25 schreef fietsie het volgende:
[..]
Tof, groeit als een malle!
Mag ik me afvragen wrom je het talud ook niet met gras hebt nu? Ivm verdroging van de klei van de het dijklichaam?
Ah ja dan kan je het ook wel ruw houden nu ja; ik kan me ook haaaaast niet voorstellen dat het waterschap op jullie type dijk nog echt iets te zeggen wil hebbenquote:Op woensdag 3 juni 2020 21:29 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Omdat ik daar bomen en struiken wil. En ik had er voor dit jaar een paar rabarberplanten gepland maar die zijn nog maar 3 centimeter groot.
Nice. Ik ontdekte vandaag ook al twee bloeiende tomatenplanten, zo tof!quote:Op woensdag 3 juni 2020 21:28 schreef Tele6 het volgende:
Zal ik ook even mijn ene tomatenplant delen. Verpot en wel, netjes op een kastje bij het raam zodat hij nog in de zon staat. Inmiddels bloeit hij
Oh en mijn gatenplant staat erachter, die heeft met tegenzin wat plaats gemaakt.
[ afbeelding ]
Neu, dat valt reuze mee. Het houdt nu ook geen water tegen natuurlijk. En als ze eisen stellen, moeten ze dat communiceren.quote:Op woensdag 3 juni 2020 21:30 schreef fietsie het volgende:
[..]
Ah ja dan kan je het ook wel ruw houden nu ja; ik kan me ook haaaaast niet voorstellen dat het waterschap op jullie type dijk nog echt iets te zeggen wil hebben
quote:Op woensdag 3 juni 2020 21:32 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Neu, dat valt reuze mee. Het houdt nu ook geen water tegen natuurlijk. En als ze eisen stellen, moetem ze dat communiceren.
Bij mn ouders komen ze ieder kwartaal "schouwen" ; dan krijg je een brief als het niet is zoals gewenst. Ik denk dat jullie , daar het een zomerdijk is, daar al niet meer aan hoeven.quote:Op woensdag 3 juni 2020 21:32 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Neu, dat valt reuze mee. Het houdt nu ook geen water tegen natuurlijk. En als ze eisen stellen, moetem ze dat communiceren.
Het enige dat ze hier komen doen is eens in de 6 jaar de sloot uitbaggeren. En bij de achterbuurman komen ze elke week het terrein op om de sluis (heet dat zo?) van de sloot bij te stellen.quote:Op woensdag 3 juni 2020 21:33 schreef fietsie het volgende:
[..]
[..]
Bij mn ouders komen ze ieder kwartaal "schouwen" ; dan krijg je een brief als het niet is zoals gewenst. Ik denk dat jullie , daar het een zomerdijk is, daar al niet meer aan hoeven.
Mooi toch; lekker groen maken dan dus.quote:Op woensdag 3 juni 2020 21:36 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Het enige dat ze hier komen doen is eens in de 6 jaar de sloot uitbaggeren. En bij de achterbuurman komen ze elke week het terrein op om de sluis (heet dat zo?) van de sloot bij te stellen.
De voor-foto is van de ene kant genomen en de na-foto vanaf de andere kant. geloof ikquote:Op woensdag 3 juni 2020 21:43 schreef Kaatje1 het volgende:
Wauw @:lucky_Strike wat groeit dat zeg! Behoorlijk op weg naar zelfvoorzienend. Even voor mijn beeldvorming, waar staat jullie huis (ikmheb het ruimtelijk inzicht van een aardappel).
@:Fietsie, knie is steeds pijnlijker. Vanavond maar pijnstilling als ik naar bed ga
Blij met je nieuwe kapsel?quote:Op woensdag 3 juni 2020 21:38 schreef fietsie het volgende:
Ik zal eens even douchen; vanmiddag is mijn Coronacoupe-schaap eraf geschoren
Nee voor en na zijn vanaf zelfde punt genomenquote:Op woensdag 3 juni 2020 21:45 schreef Tele6 het volgende:
[..]
De voor-foto is van de ene kant genomen en de na-foto vanaf de andere kant. geloof ik
Ik hoop dat het morgen beter is met je knie!
Dan hebben ze wel hele identieke gespiegelde bomenquote:Op woensdag 3 juni 2020 21:45 schreef Tele6 het volgende:
[..]
De voor-foto is van de ene kant genomen en de na-foto vanaf de andere kant. geloof ik
Links van de foto.quote:Op woensdag 3 juni 2020 21:43 schreef Kaatje1 het volgende:
Wauw @:lucky_Strike wat groeit dat zeg! Behoorlijk op weg naar zelfvoorzienend. Even voor mijn beeldvorming, waar staat jullie huis (ikmheb het ruimtelijk inzicht van een aardappel).
@:Fietsie, knie is steeds pijnlijker. Vanavond maar pijnstilling als ik naar bed ga
Ja was echt een vacht, met onderbont, viltlaag, knopenzone en erover vallend creatief kinderstaartjesgebied.quote:Op woensdag 3 juni 2020 21:47 schreef Tele6 het volgende:
[..]
Blij met je nieuwe kapsel?
Was het inmiddels al zo-eentje geworden?
[ afbeelding ]
Klinkt als een gemiste kans om er één dikke dreadlock uit te laten groeien.quote:Op woensdag 3 juni 2020 21:48 schreef fietsie het volgende:
[..]
Ja was echt een vacht, met onderbont, viltlaag, knopenzone en erover vallend creatief kinderstaartjesgebied.
quote:Op woensdag 3 juni 2020 21:50 schreef mjan het volgende:
[..]
Klinkt als een gemiste kans om er één dikke dreadlock uit te laten groeien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |