CUL Culinesse ā gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
-insert plaatje-
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
En dat dusquote:Op woensdag 3 juni 2020 09:59 schreef Cat-astrophe het volgende:
En dat! Ik lees mee en dan gaat mijn hoofd ook malen, maar ik krijg het niet zo op het scherm als ik wil. Dus dan zeg ik maar liever niets.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeftquote:
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
We gaan wel hard door topics heen de laatste 48 uur, lijkt het?
En +1 @Cat-astrophe
Ik heb vaak ook zoiets van hmm, hier ben ik het niet helemaal eens, ik zou wat willen zeggen, hoe verwoord ik dat, laat maar.
En +1 @Cat-astrophe
Ik heb vaak ook zoiets van hmm, hier ben ik het niet helemaal eens, ik zou wat willen zeggen, hoe verwoord ik dat, laat maar.
Nou overdrijf je het ook wel hoor. Ik heb niemand je een diehard racist horen noemen. Ze zijn het niet eens met hoe je het ziet. Ik heb het gevoel dat je eerder naīef of kortzichtig overkomt dan racistischquote:Op woensdag 3 juni 2020 10:16 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
sorry, dat helpt niet
@fietsie @derLudolf Hebben jullie een mening over deze grasmaaier? We kunnen hem tweedehands kopen van onze hovenier die ook handelt in tuinmachines.
Hij staat hier even te leen en bevalt heel goed.
https://www.sabo.nl/nl/be(...)reedte/47-a-economy/
Hij staat hier even te leen en bevalt heel goed.
https://www.sabo.nl/nl/be(...)reedte/47-a-economy/
Spoilers!
Oh ik krijg het ook allemaal niet zo mooi op papier. Vooral omdat het zo'n complex probleem is . EN dat het heel.makkelijk is om er allerlei (drog) redenen bij te halen. Daarnaast zijn we ook niet allemaal zo welbespraakt en getraind om alles op een duidelijke (feitelijke) manier neer te zetten.
En omdat iemand dan een andere weg inslaat met andere argumenten en die dat dan ook niet zo eloquent onder woorden kan brengen en daarbij veel emotioneel geladen termen gebruikt..
Ik vind het dan echt HEEL NAAR om zo iemand dan meteen tot racist te bestempelen.
En omdat iemand dan een andere weg inslaat met andere argumenten en die dat dan ook niet zo eloquent onder woorden kan brengen en daarbij veel emotioneel geladen termen gebruikt..
Ik vind het dan echt HEEL NAAR om zo iemand dan meteen tot racist te bestempelen.
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Als hij jou bevalt, waarom hecht je dan aarde aan de mening van een ander?quote:
@:fietsie @:derludolf Hebben jullie een mening over deze grasmaaier? We kunnen hem tweedehands kopen van onze hovenier die ook handelt in tuinmachines.
Hij staat hier even te leen en bevalt heel goed.
https://www.sabo.nl/nl/be(...)reedte/47-a-economy/
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Omdat Fiets en Ludolf verstand hebben van dit soort apparaten. Ik heb nooit van het merk gehoord. Geen idee waar op te letten. Maar hij moet wel 350 euro kosten en dat is veel geld. Vooral omdat we er niet op hadden gerekend dat we het uit moesten geven.quote:
[..]
Als hij jou bevalt, waarom hecht je dan aarde aan de mening van een ander?
Spoilers!
Nee je bent geen die-hard racist. (om even je eigen woorden te gebruiken). Of gewoon al racist.quote:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
Maar we hebben allemaal (of je nu wit, zwart of geel, man, vrouw, dik, dun, oud of jong en alles daartussenin en buiten bent) wat racistisch in ons, en we hebben allemaal onze blinde vlekken en vooroordelen. De een wat meer dan de ander, of of andere vlakken, uiteraard.
Ik zeg enkel dat het iets is om onder ogen te zien, te erkennen.
Dat er duizenden mensen op de been zijn wereldwijd, geeft toch wel aan dat er iets gaande is, dat mensen het beginnen te herkennen. Bij anderen, maar ook zichzelf.
Je hoeft niet aan de schandpaal om toch verandering teweeg te kunnen brengen hč
Dat is heel niet de bedoeling.EDIT: en wat Jagär zegt: ik denk niet iemand hier een racist wil zijn, of daar naar wil handelen. Het is meer onwetendheid en onbewustheid.
Kan je het mulcherhulpstuk er bij overnemen? Want gezien de ligging van jullie perceel zou het voor de ondergrond niet verkeerd zijn om te mulchen ipv het gras weg te halen, waardoor je een onderlaag verterend gras op de klei krijgt die het vocht eronder vasthoudt...quote:
@:fietsie @:derludolf Hebben jullie een mening over deze grasmaaier? We kunnen hem tweedehands kopen van onze hovenier die ook handelt in tuinmachines.
Hij staat hier even te leen en bevalt heel goed.
https://www.sabo.nl/nl/be(...)reedte/47-a-economy/
Zijn verder degelijke bakken en ik zie er weinig op zitten wat stuk kan
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Maar wie heeft Uhmpie dan tot rasist bestempeld? Ik geloof dat iedereen wel weet dat ze de beste bedoelingen heeft en niet rasistisch wil zijn. Er is haar wel op gewezen dat haar uitspraken (dus niet uhmpie zelf!) rasistisch kunnen zijn. En er is geprobeerd met argumenten aan te tonen waarom dat zo is, maar mijn inschatting is dat die argumenten uhmpie niet echt bereiken.quote:
Oh ik krijg het ook allemaal niet zo mooi op papier. Vooral omdat het zo'n complex probleem is . EN dat het heel.makkelijk is om er allerlei (drog) redenen bij te halen. Daarnaast zijn we ook niet allemaal zo welbespraakt en getraind om alles op een duidelijke (feitelijke) manier neer te zetten.
En omdat iemand dan een andere weg inslaat met andere argumenten en die dat dan ook niet zo eloquent onder woorden kan brengen en daarbij veel emotioneel geladen termen gebruikt..
Ik vind het dan echt HEEL NAAR om zo iemand dan meteen tot racist te bestempelen.
Een rasist is iemand die in volle overtuiging is dat sommige rassen superieur zijn aan andere. Ik ben er van overtuigd dat uhmpie dat niet is.
Maar eh.
Hoe veranderen we dan ? Hoe kan IK er VANDAAG voor zorgen dat "de wereld" minder racistisch/sexistisch/uitbuitend/etc wordt zonder enorm extremistisch daarin te worden?
Want laten we wel wezen we blijven Nederlanders en die vinden dat normaal om al gek genoeg is..
Hoe veranderen we dan ? Hoe kan IK er VANDAAG voor zorgen dat "de wereld" minder racistisch/sexistisch/uitbuitend/etc wordt zonder enorm extremistisch daarin te worden?
Want laten we wel wezen we blijven Nederlanders en die vinden dat normaal om al gek genoeg is..
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Er is niet gesproken over het mulchhulpstuk, ik zal er eens naar vragen. Het is niet zo kleiig hier gelukkig. Alleen de dijk en die is niet begrast.quote:
[..]
Kan je het mulcherhulpstuk er bij overnemen? Want gezien de ligging van jullie perceel zou het voor de ondergrond niet verkeerd zijn om te mulchen ipv het gras weg te halen, waardoor je een onderlaag verterend gras op de klei krijgt die het vocht eronder vasthoudt...
Zijn verder degelijke bakken en ik zie er weinig op zitten wat stuk kan
We lezen verschillende meningen over mulchen. Het zou ook weer voor mos zorgen. Qua vocht hebben we natuurlijk de sproeiers met slootwater.
Spoilers!
Het niet tot extreem bestempelen om op te komen tegen onrecht en onderdrukking.quote:
Maar eh.
Hoe veranderen we dan ? Hoe kan IK er VANDAAG voor zorgen dat "de wereld" minder racistisch/sexistisch/uitbuitend/etc wordt zonder enorm extremistisch daarin te worden?
Want laten we wel wezen we blijven Nederlanders en die vinden dat normaal om al gek genoeg is..
Er solidair mee te zijn. Je kunt niet in 1 dag de wereld veranderen, en dat is ook iets dat samen moet gebeuren. Dat samen moet groeien. Te beginnen met bewustzijn creëren.
Dat anderen dat niet normaal vinden omdat ze er niet mee geconfronteerd willen worden.... dat is hun probleem.
Maar goed, ik ben natuurlijk ook wel een tikkie extremistisch
quote:
[..]
Maar wie heeft Uhmpie dan tot rasist bestempeld? Ik geloof dat iedereen wel weet dat ze de beste bedoelingen heeft en niet rasistisch wil zijn. Er is haar wel op gewezen dat haar uitspraken (dus niet uhmpie zelf!) rasistisch kunnen zijn. En er is geprobeerd met argumenten aan te tonen waarom dat zo is, maar mijn inschatting is dat die argumenten uhmpie niet echt bereiken.
Een rasist is iemand die in volle overtuiging is dat sommige rassen superieur zijn aan andere. Ik ben er van overtuigd dat uhmpie dat niet is.
Dan ben ik wel benieuwd wordt welk woord er hier bedoeld wordt...quote:
[..]
Probleem met basis statistiek is dat de kans op het afleiden van een foute conclusie erg groot is. Zo is de kans op het pakken van een rode knikker niet groter dan de kans op het pakken van een groene. Tenzij de pot met knikkers ongelijk is gevuld.
Als er een hoop overvallers lichtgetint zijn, kan dat komen omdat lichtgetinten crimineler van aard en nature zijn. Het kan ook zijn dat overvallers kansarme kneuzen zijn, en dat om ( misschien niet eens erg onduidelijke redenen) lichtgetinten een stuk vaker kansarme kneuzen zijn dan hardgetinten. Iemand die denkt dat de tint hierbij een zeer belangrijk kenmerk is, legt (voor zichzelf, en voor iedereen waaraan die dit ventileert) de nadruk op de relatie tint-overvaller.
Dat kan. Daar is een woord voor.
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Dit is niet iets wat op korte termijn veranderd kan worden. Het is al een start om bewust te zijn van het feit dat er nog altijd racisme is in onze samenleving, hoe ruimdekend we ook denken te zijn. Je er van bewust worden, proberen waar mogelijk bij te dragen aan het te voorkomen zijn de eerste stappen. Daarom was ik het ook zo oneens met P dat dit soort discussies niet altijd gevoerd hoeven te worden. Discussies dragen bij aan bewustwording, wat weer bijdraagt aan een eventuele oplossing.quote:
Maar eh.
Hoe veranderen we dan ? Hoe kan IK er VANDAAG voor zorgen dat "de wereld" minder racistisch/sexistisch/uitbuitend/etc wordt zonder enorm extremistisch daarin te worden?
Want laten we wel wezen we blijven Nederlanders en die vinden dat normaal om al gek genoeg is..
Helemaal eens met Cat..Ik krijg dat ook nooit zo duidelijk be/omschreven. Ben het wel helemaal eens met Sigme, CS etc.
Het irriteert me wel mateloos dat wanneer mensen met een kleurtje iets doen, heel veel mensen er op aanslaan, en als witte mensen dat doen is het haast "kwajongens". Stel dat die lui die vorige week de boa's hebben mishandeld of die gisteren die boa in het water gooiden een tintje hadden was Nederland te klein geweest. En nu...ja er is verontwaardiging, maar alleen maar dat.
@Barreltje, wat voor telefoon heb je? Ik had dat bij de vorige ook (iphone geen idee meer welke) en zo af en toe zette ik 'm terug naar de fabrieksinstellingen en dan had ik weer even ruimte. Zit ook heel diep na te denken, er was nog iets wat je kon doen, maar dat ben ik kwijt.
En ik weet niet of je een nieuwe kobo hebt, of dat die al aan vervanging toe is, ik heb een pocketbook met de mogelijkheid om er luisterboeken op te zetten. Speciaal gedaan omdat ik in een auto/bus niet kan lezen (reisziekte)
Het irriteert me wel mateloos dat wanneer mensen met een kleurtje iets doen, heel veel mensen er op aanslaan, en als witte mensen dat doen is het haast "kwajongens". Stel dat die lui die vorige week de boa's hebben mishandeld of die gisteren die boa in het water gooiden een tintje hadden was Nederland te klein geweest. En nu...ja er is verontwaardiging, maar alleen maar dat.
@Barreltje, wat voor telefoon heb je? Ik had dat bij de vorige ook (iphone geen idee meer welke) en zo af en toe zette ik 'm terug naar de fabrieksinstellingen en dan had ik weer even ruimte. Zit ook heel diep na te denken, er was nog iets wat je kon doen, maar dat ben ik kwijt.
En ik weet niet of je een nieuwe kobo hebt, of dat die al aan vervanging toe is, ik heb een pocketbook met de mogelijkheid om er luisterboeken op te zetten. Speciaal gedaan omdat ik in een auto/bus niet kan lezen (reisziekte)
We have far more in common than that which devides us..
Dan mag je even linken naar de post waarin dat gezegd werd, want dan heb ik daar overheen gelezen.quote:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
En dit. Echt dit.quote:
[..]
Nee je bent geen die-hard racist. (om even je eigen woorden te gebruiken). Of gewoon al racist.
Maar we hebben allemaal (of je nu wit, zwart of geel, man, vrouw, dik, dun, oud of jong en alles daartussenin en buiten bent) wat racistisch in ons, en we hebben allemaal onze blinde vlekken en vooroordelen. De een wat meer dan de ander, of of andere vlakken, uiteraard.
Ik zeg enkel dat het iets is om onder ogen te zien, te erkennen.
Dat er duizenden mensen op de been zijn wereldwijd, geeft toch wel aan dat er iets gaande is, dat mensen het beginnen te herkennen. Bij anderen, maar ook zichzelf.
Je hoeft niet aan de schandpaal om toch verandering teweeg te kunnen brengen hč
EDIT: en wat Jagär zegt: ik denk niet iemand hier een racist wil zijn, of daar naar wil handelen. Het is meer onwetendheid en onbewustheid.
Ik vind het haast beschamend dat ik geen mensen met een andere kleur velletje dan ik in mijn directe vriendenkring heb. En dat de kennissen ook op twee handen te tellen zijn.
En daarna bedenk ik me dat het eigenlijk belachelijk is om dit beschamend te vinden.
Feit is dat mijn vriendenkring vooral bestaat uit mensen die van een zelfde achtergrond komen als ik.
En geeft aan hoe weinig ik meemaak van ‘andere werelden’ (matige woordkeuze, bij gebrek aan betere woorden). En misschien maakt dat het wel lastig voor me om van deze hele discussie iets te vinden. Het is makkelijk preken vanaf je veilige beschutte plekje en niet met je poten in de modder. Dus dat doe ik dan maar niet. Wie ben ik om er -op dit moment- iets van te vinden en ervan af te weten?
Wat me er wel aan doet denken dat ik eigenlijk eens actie moet gaan ondernemen op mijn plan om vrijwillig taallessen te gaan geven hier in de gemeente.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Nu ja, niet iedereen heeft een iq van 130 zoals ik dus ik snap best dat als je uit het rifgebergte komt en daar een simpel bestaan had zonder opleiding, dat het wat meer moeite kost.quote:
[..]
Dat is wel makkelijk gezegd hoor.
Wij wonen al 2.5 jaar in Brussel. Waar toch voornamenlijk Frans gesproken wordt. En ik spreek niet of nauwelijks Frans. Ja, ik red me bij de bakker en in een restaurant, maar that's it. Nu werk ik natuurlijk in het Nederlands, en gaan de kinderen naar een Nederlandse school, maar toch. Ik denk dat je onderschat hoe moeilijk dat is, totdat je het ook echt gedaan hebt.
Maar dat betekent niet dat je in een bubbel moet leven waarin iedereen om je heen dezelfde achtergrond heeft.
De syrische vluchtelingburen van vriendin spreken Nederlands, passen zich aan, integreren. Prima. Ze spreken thuis deels nederlands en deels arabisch, dus de kinderen worden tweetalig opgevoed.
De onderburen zijn hoofddoekjes uit marokko. Die zitten in een bubbel en veroordelen alles wat nederlands is, passen zich niet aan. Veel overlast ook. Daar heb ik geen begrip voor.
quote:
[..]
Nou overdrijf je het ook wel hoor. Ik heb niemand je een diehard racist horen noemen. Ze zijn het niet eens met hoe je het ziet. Ik heb het gevoel dat je eerder naīef of kortzichtig overkomt dan racistisch
sorry, dat helpt niet
Soepel
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik vind het heel erg dubbel. één van de dingen waar wij over twijfelen zijn scholen voor de kinderen. De kinderen gaan nu naar de lokale school, die erg gemixed is. Ik denk dat 10-15% van de kinderen thuis Nederlands spreekt. De rest Frans, of een andere taal. Na een vakantie heeft een groot deel van de kinderen moeite met Nederlands, zeker na de zomervakantie of na de huidige corona onderbreking. Ouders kunnen kinderen niet helpen bij het schoolwerk, etc. De school doet stinkend hard haar best, maar ik twijfel er niet over dat dit het niveau van de scholing naar beneden haalt.quote:
[..]
Dan mag je even linken naar de post waarin dat gezegd werd, want dan heb ik daar overheen gelezen.
[..]
En dit. Echt dit.
Ik vind het haast beschamend dat ik geen mensen met een andere kleur velletje dan ik in mijn directe vriendenkring heb. En dat de kennissen ook op twee handen te tellen zijn.
En daarna bedenk ik me dat het eigenlijk belachelijk is om dit beschamend te vinden.
Feit is dat mijn vriendenkring vooral bestaat uit mensen die van een zelfde achtergrond komen als ik.
En geeft aan hoe weinig ik meemaak van ‘andere werelden’ (matige woordkeuze, bij gebrek aan betere woorden). En misschien maakt dat het wel lastig voor me om van deze hele discussie iets te vinden. Het is makkelijk preken vanaf je veilige beschutte plekje en niet met je poten in de modder. Dus dat doe ik dan maar niet. Wie ben ik om er -op dit moment- iets van te vinden en ervan af te weten?
Wat me er wel aan doet denken dat ik eigenlijk eens actie moet gaan ondernemen op mijn plan om vrijwillig taallessen te gaan geven hier in de gemeente.
Omdat de duutser bij de EU werkt hebben we de mogelijkheid om de kinderen naar een EU school te sturen, waar ze les in het NL en Duits zouden kunnen krijgen. De academische standaard van die scholen staat goed aangeschreven (nu nog niet zo relevant natuurlijk, maar later wel). Groot voordeel is dat ze opgeleid worden in de thuistalen van beide kinderen, en later ook verdere scholing kunen doen in beide talen.
Wat mij betreft is het grote nadeel van die scholen het gebrek aan diversiteit. Wij zijn hoogopgeleid en wit, en vrijwel al onze vrienden ook. Op de EU school zal dit hetzelfde zijn. Ik vind het echt moeilijk voor onze kinderen. Moeten we gaan voor de talen en academische standaard, of voor kennis maken met een divers wereldbeeld. Pff...
Jij niet... maar anderen vinden dat welquote:
[..]
Nee je bent geen die-hard racist. (om even je eigen woorden te gebruiken). Of gewoon al racist.
Maar we hebben allemaal (of je nu wit, zwart of geel, man, vrouw, dik, dun, oud of jong en alles daartussenin en buiten bent) wat racistisch in ons, en we hebben allemaal onze blinde vlekken en vooroordelen. De een wat meer dan de ander, of of andere vlakken, uiteraard.
Ik zeg enkel dat het iets is om onder ogen te zien, te erkennen.
Dat er duizenden mensen op de been zijn wereldwijd, geeft toch wel aan dat er iets gaande is, dat mensen het beginnen te herkennen. Bij anderen, maar ook zichzelf.
Je hoeft niet aan de schandpaal om toch verandering teweeg te kunnen brengen hč
EDIT: en wat Jagär zegt: ik denk niet iemand hier een racist wil zijn, of daar naar wil handelen. Het is meer onwetendheid en onbewustheid.
Typisch ook degenen die zich in een bevinden in een “wereld” die heel ver is van waar ik in woon.
En waar jij volgens mij ook in woont.
En er is genoeg verbetering mogelijk. Hoor je mij niet zeggen.
Maar mensen kunnen zelf ook veel veranderen en daar gaat het echt best vaak mis.
Je bent niet slechts het product van de slechte jeugd van je ouders... natuurlijk speelt het mee.
Maar je bent zelf ook in staat dingen te veranderen en het wellicht helemaal niet terechte beeld te veranderen dat de wereld heeft.
Dat kan door op de dam te gaan staan roepen... dat kan ook een stuk constructiever.
En dan mij uitmaken voor racist... Prima...
maar volgens mij denk ik in overeenkomsten... en niet in verschillen.
En zolang iedereen nog denkt in verschillen... gaan we hier nooit uitkomen.
Je kunt geen discriminatie de wereld uit helpen met positieve discriminatie.
Dat is namelijk nog steeds discriminatie maar dan in een ander jasje.
Willekeurig of het nou gaat om afkomst, gender of sexuele voorkeur overigens.
Maar goed.. dat is mijn idee dus.
En dat niet iedereen dat begrijpt... dat mag.
[ Bericht 1% gewijzigd door Uhmmpie op 03-06-2020 10:58:50 ]
Ik geloof dat ik aan de hogere standaard zou kiezen. Je kinderen worden hoe dan ook internationale kinderen en zullen daardoor begrip en interesse hebben in andere culturen lijkt me. En daar komen ze ook mee in aanraking op straat, op de sportclub, etc.quote:
[..]
Ik vind het heel erg dubbel. één van de dingen waar wij over twijfelen zijn scholen voor de kinderen. De kinderen gaan nu naar de lokale school, die erg gemixed is. Ik denk dat 10-15% van de kinderen thuis Nederlands spreekt. De rest Frans, of een andere taal. Na een vakantie heeft een groot deel van de kinderen moeite met Nederlands, zeker na de zomervakantie of na de huidige corona onderbreking. Ouders kunnen kinderen niet helpen bij het schoolwerk, etc. De school doet stinkend hard haar best, maar ik twijfel er niet over dat dit het niveau van de scholing naar beneden haalt.
Omdat de duutser bij de EU werkt hebben we de mogelijkheid om de kinderen naar een EU school te sturen, waar ze les in het NL en Duits zouden kunnen krijgen. De academische standaard van die scholen staat goed aangeschreven (nu nog niet zo relevant natuurlijk, maar later wel). Groot voordeel is dat ze opgeleid worden in de thuistalen van beide kinderen, en later ook verdere scholing kunen doen in beide talen.
Wat mij betreft is het grote nadeel van die scholen het gebrek aan diversiteit. Wij zijn hoogopgeleid en wit, en vrijwel al onze vrienden ook. Op de EU school zal dit hetzelfde zijn. Ik vind het echt moeilijk voor onze kinderen. Moeten we gaan voor de talen en academische standaard, of voor kennis maken met een divers wereldbeeld. Pff...
Spoilers!
Ja ik bedoel vooral de dijk; als je die nl netjes een keer per week een keertje maait ontstaat daar ook een steeds vollere en geslotenere grastooiquote:
[..]
Er is niet gesproken over het mulchhulpstuk, ik zal er eens naar vragen. Het is niet zo kleiig hier gelukkig. Alleen de dijk en die is niet begrast.
We lezen verschillende meningen over mulchen. Het zou ook weer voor mos zorgen. Qua vocht hebben we natuurlijk de sproeiers met slootwater.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Ja, lastig.quote:
[..]
Ik vind het heel erg dubbel. één van de dingen waar wij over twijfelen zijn scholen voor de kinderen. De kinderen gaan nu naar de lokale school, die erg gemixed is. Ik denk dat 10-15% van de kinderen thuis Nederlands spreekt. De rest Frans, of een andere taal. Na een vakantie heeft een groot deel van de kinderen moeite met Nederlands, zeker na de zomervakantie of na de huidige corona onderbreking. Ouders kunnen kinderen niet helpen bij het schoolwerk, etc. De school doet stinkend hard haar best, maar ik twijfel er niet over dat dit het niveau van de scholing naar beneden haalt.
Omdat de duutser bij de EU werkt hebben we de mogelijkheid om de kinderen naar een EU school te sturen, waar ze les in het NL en Duits zouden kunnen krijgen. De academische standaard van die scholen staat goed aangeschreven (nu nog niet zo relevant natuurlijk, maar later wel). Groot voordeel is dat ze opgeleid worden in de thuistalen van beide kinderen, en later ook verdere scholing kunen doen in beide talen.
Wat mij betreft is het grote nadeel van die scholen het gebrek aan diversiteit. Wij zijn hoogopgeleid en wit, en vrijwel al onze vrienden ook. Op de EU school zal dit hetzelfde zijn. Ik vind het echt moeilijk voor onze kinderen. Moeten we gaan voor de talen en academische standaard, of voor kennis maken met een divers wereldbeeld. Pff...
Kun je het wereldbeeld stukje niet ondervangen met betrokkenheid in de wijk? Clubjes voor de kinderen, vrijwilligerswerk van jullie etc? Beste van beide werelden, eigenlijk. En voor jou een kans om meer geīntegreerd te raken in je buurt.
Want dat ben ik wel met Krea eens: allochtonen (westers en niet-westers) die emigreren naar een land en zich daar opsluiten in hun eigen culturele bubbel, daar houd ik ook niet van. Vind het ook jammer, dat ze zichzelf een culturele verrijking ontzeggen.
Al ben ik vast ook naīef in het denken dat het nieuwe thuisland hen altijd met open armen ontvangt en de inwoners zelf ook moeite doen de nieuwkomer te helpen wennen.
Ik moet écht wat met dat vrijwilligerswerk gaan doen
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Even inbreken. Kind afgegeven voor logeerpartij. Niet gehuild! Hij sowieso niet, maar dit keer ik ook niet eens! #progressie
#progressie
Let me see you stripped down to the bone
in het kader van de discussie wil ik graag een stukje met jullie delen over mijn opa, de directeur :
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Ik zal straks eens een foto maken van hoe de boel er hier inmiddels bij ligt. Er is veel veranderd.quote:
[..]
Ja ik bedoel vooral de dijk; als je die nl netjes een keer per week een keertje maait ontstaat daar ook een steeds vollere en geslotenere grastooi
Het mulchhulpstuk is ook verkrijgbaar zegt de hovenier dus dat is mooi.
Spoilers!
Of je was into de endorfienen en andere -ienen?quote:
Even inbreken. Kind afgegeven voor logeerpartij. Niet gehuild! Hij sowieso niet, maar dit keer ik ook niet eens!
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
@Uhmmpie WAAR wordt dan gezegd dat jij een racist bent?
Dat je het ervaart door de reacties van sommigen (die er wellicht iets anders mee bedoelen) is wat anders dan dat users het ook echt zeggen.
Discussie voeren op onderbuikgevoel werkt niet.
Dat je het ervaart door de reacties van sommigen (die er wellicht iets anders mee bedoelen) is wat anders dan dat users het ook echt zeggen.
Discussie voeren op onderbuikgevoel werkt niet.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Je kunt en hoeft niet per se te zorgen voor de wereld. Het begint bij jezelf. Realiseer je dat je als wit kind een voorsprong had op niet-witte kinderen. Als je Sophie of Lodewijk heette, had je op school een voorsprong op Priscilla en Wesley. Als je ouders een goed gevoel van eigenwaarde hebben, zich tof voelen in de maatschappij, het normaal vinden om te werken voor je geld, heb je een voorsprong. Als je elke ochtend ontbijt kreeg, etc etc.quote:
Maar eh.
Hoe veranderen we dan ? Hoe kan IK er VANDAAG voor zorgen dat "de wereld" minder racistisch/sexistisch/uitbuitend/etc wordt zonder enorm extremistisch daarin te worden?
Want laten we wel wezen we blijven Nederlanders en die vinden dat normaal om al gek genoeg is..
Realiseer je dat en veroordeel kinderen die dat niet hadden niet op het zijn van rotte appels, maar erken dat zij van veel verder moeten komen en dat dat a. niet voor iedereen haalbaar is en b. niet iedereen met de paplepel is ingegoten als iets om na te streven.
Mijn mokkel werkt in een gevangenis, zij heeft het vaker en vaker over het transgenerationeel trauma dat ze ziet bij de gedetineerden. Misschien heb je ook nog tijd daar iets over te lezen
[ Bericht 0% gewijzigd door Vanyel op 03-06-2020 11:16:18 ]
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Nah, vanavond pas.quote:
[..]
Of je was into de endorfienen en andere -ienen?
Let me see you stripped down to the bone
Hatsee!quote:
Even inbreken. Kind afgegeven voor logeerpartij. Niet gehuild! Hij sowieso niet, maar dit keer ik ook niet eens!
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
kom op zeg!quote:
@:Uhmmpie WAAR wordt dan gezegd dat jij een racist bent?
Dat je het ervaart door de reacties van sommigen (die er wellicht iets anders mee bedoelen) is wat anders dan dat users het ook echt zeggen.
Discussie voeren op onderbuikgevoel werkt niet.
het wordt keihard geinsinueerd.. lekker tegen de lijnen aan schurken om iemand dan NET geen racist te noemen..
nee tuurlijk..
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Mulchen moet je op het gras vooral niet in een te dikke laag doen. Verder heb ik er wel goeie ervaringen mee.quote:
[..]
Er is niet gesproken over het mulchhulpstuk, ik zal er eens naar vragen. Het is niet zo kleiig hier gelukkig. Alleen de dijk en die is niet begrast.
We lezen verschillende meningen over mulchen. Het zou ook weer voor mos zorgen. Qua vocht hebben we natuurlijk de sproeiers met slootwater.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Gezien de (toenemende) droogte is mulchen steeds vaker een oplossing om het gras vocht te laten vasthouden en zodoende ook zelf groen te blijven; fijn dat dat een optie isquote:
[..]
Ik zal straks eens een foto maken van hoe de boel er hier inmiddels bij ligt. Er is veel veranderd.
Het mulchhulpstuk is ook verkrijgbaar zegt de hovenier dus dat is mooi.
Mijn moeder heeft dit weekend mn voortuin even ontdaan van onkruid; dan halen we het op de zichtplekken ook echt weg, maar onder de struiken laten we juist het uitgetrokken onkruid liggen om vocht vast te houden.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Dit, dan veroordeel je jezelf haast al weer tot eindeloos harken om het -tussen- de grasjes te krijgen.quote:
[..]
Mulchen moet je op het gras vooral niet in een te dikke laag doen. Verder heb ik er wel goeie ervaringen mee.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Eens inderdaad, dat had ik ook bedacht gisteren. Ik vind het maar bijzonder dat we rekening moeten houden met een veranderend klimaat met zo veel dingen.quote:
[..]
Gezien de (toenemende) droogte is mulchen steeds vaker een oplossing om het gras vocht te laten vasthouden en zodoende ook zelf groen te blijven; fijn dat dat een optie is
Spoilers!
Wat Krea zegt, helemaal mee eens. Wanneer je ergens woont zul je je in zekere mate moeten aanpassen.
Al zag ik een paar jaar geleden een docu over mensen die in de jaren 50/60 naar Canada en Australie waren gegaan, die ook lekker in hun eigen Nederlandse bubbeltje leefden. De kinderen niet, maar een flink aantal ouderen wel.
Het is nou eenmaal zo dat de een zich makkelijker aanpast dan de ander. Dat hoor je zelfs van mensen uit de randstad die naar een plattelandsdorp verhuizen en van alles willen aanpassen/veranderen naar de randstedelijke gewoonten en dan hebben we het over een "paar" kilometer verderop, met dezelfde taal.
Waar ik wel pissig van word is, dat mensen die 40-50 jaar geleden hier naar toe gehaald werden en die werden ontmoedigd om Nederlands te leren/te integreren,dat nu als verwijt krijgen, want ja, dat komt vaak voor.
En niet alles klachten over whatever is discriminatie. De moskee hier verhuurde een zaal voor grote feesten, enorme overlast. Klagen was discriminatie...nee, overlast was het probleem, maar dan is het makkelijk om het discriminatie te noemen.
Al zag ik een paar jaar geleden een docu over mensen die in de jaren 50/60 naar Canada en Australie waren gegaan, die ook lekker in hun eigen Nederlandse bubbeltje leefden. De kinderen niet, maar een flink aantal ouderen wel.
Het is nou eenmaal zo dat de een zich makkelijker aanpast dan de ander. Dat hoor je zelfs van mensen uit de randstad die naar een plattelandsdorp verhuizen en van alles willen aanpassen/veranderen naar de randstedelijke gewoonten en dan hebben we het over een "paar" kilometer verderop, met dezelfde taal.
Waar ik wel pissig van word is, dat mensen die 40-50 jaar geleden hier naar toe gehaald werden en die werden ontmoedigd om Nederlands te leren/te integreren,dat nu als verwijt krijgen, want ja, dat komt vaak voor.
En niet alles klachten over whatever is discriminatie. De moskee hier verhuurde een zaal voor grote feesten, enorme overlast. Klagen was discriminatie...nee, overlast was het probleem, maar dan is het makkelijk om het discriminatie te noemen.
We have far more in common than that which devides us..
oh. maar daar heb ik ook al genoeg ervaring mee hoorquote:
want mijn vader komt uit een arbeiders gezin. zijn oudste broer mocht gaan studeren, hij moest maar gaan werken. dus werden wij niet op een intelectuele manier opgevoed. ergens halverwege de basisschool was ik mijn ouders voorbij in basis kennis. en naast het feit dat mijn vader toen wegviel ( hartinfarct en opgenomen in een psych.inricvhting ) stond ik er dus altijd wel alleen voor. maar ik heb het gered. al loop ik nu nog wel tegen de limitaties van mijn opvoeding aan. ik heb geen goede algemene kennis van zaken en loop dus in veel discussies achter de feiten aan. ik kan dus ook niet goed mijn feitenrelaas houden ( of iig mondeling niet) omdat ik gewoon de parate kennis niet heb.
Daarnaast hebben mijn ouders een liefdeloze jeugd ervaren. iets wat ze helaas ook op ons overgedragen hebben ( al hebben ze nog zo hun best gedaan) dus ik snap heeeeeeeeel goed dat dingen van ouders op kind over gaan.. maar dat maakt mij nog geen kansloze.
al helpt het natuurlijk ook niet dat ik dik, blond, met grote teiten en blond ben, want daar wirdt ik ook continue op afgerekend… das dan weer geen racism maar sexism.. en daar heb ik als blanke vrouw dan weer last van. en zo heft ieder huisje z'n kruisje..
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Het is zeker geen onderbuikgevoel.quote:
@:Uhmmpie WAAR wordt dan gezegd dat jij een racist bent?
Dat je het ervaart door de reacties van sommigen (die er wellicht iets anders mee bedoelen) is wat anders dan dat users het ook echt zeggen.
Discussie voeren op onderbuikgevoel werkt niet.
Er wordt letterlijk op mijn tekst gereageerd met dat het racistische drek is.
En daarvoor word het ook al rechtstreeks mijn tekst aangehaald door te zeggen: racisme verkopen als realiteit is verder heel normaal. Voor racisten.
Misschien bedoelden ze iets heel anders hoor... maar dat mis ik dan even
[ Bericht 8% gewijzigd door Uhmmpie op 03-06-2020 11:13:46 ]
Overigens heb ik het tot een jaar of wat geleden zelf ook nog wel geroepen hoor, dat ik vond dat iets dat ik zei of vond geen racisme was want zus-en-zo. Ik snap die neiging dus best nog. Het kostte wat voortschrijdend inzicht en zelfkritiek om me te realiseren dat ik niet degene ben die bepaalt wat door een ander als racistisch wordt ervaren.
Over seksisme zou ik als vrouw overigens natuurlijk wél iets kunnen zeggen, het zogenaamd zwakke geslacht wezend enzo. Maar daarover eigenlijk altijd mijn mond gehouden. Ik erken absoluut dat seksisme bestaat en overal mee verweven is, maar ik maak juist al driekwart van mijn leven op allerlei manieren gebruik van het feit dat ik een vrouw ben - puur voor mezelf zou het niet erg voordelig zijn geweest als er geen seksisme bestond. Het is pas sinds opgroeiende koter dat ik vind dat ik er anders mee moet gaan maar tot voor kort had ik de wat immorele neiging om mijn eigen lol met seksisme belangrijker te vinden dan ten strijde te trekken tegen de soms zeer ernstige mate van ellende die veel andere vrouwen ervan ondervinden.
Ben er niet trots op, maar het is wel zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door minilot op 03-06-2020 11:14:19 ]
Over seksisme zou ik als vrouw overigens natuurlijk wél iets kunnen zeggen, het zogenaamd zwakke geslacht wezend enzo. Maar daarover eigenlijk altijd mijn mond gehouden. Ik erken absoluut dat seksisme bestaat en overal mee verweven is, maar ik maak juist al driekwart van mijn leven op allerlei manieren gebruik van het feit dat ik een vrouw ben - puur voor mezelf zou het niet erg voordelig zijn geweest als er geen seksisme bestond. Het is pas sinds opgroeiende koter dat ik vind dat ik er anders mee moet gaan maar tot voor kort had ik de wat immorele neiging om mijn eigen lol met seksisme belangrijker te vinden dan ten strijde te trekken tegen de soms zeer ernstige mate van ellende die veel andere vrouwen ervan ondervinden.
Ben er niet trots op, maar het is wel zo.[ Bericht 0% gewijzigd door minilot op 03-06-2020 11:14:19 ]
Let me see you stripped down to the bone
Het is overigens nooit zo geweest dat ik me beledigd voelde als iemand me racistisch noemde (zoals Ump nu nogal), ik heb het altijd als stof tot nadenken beschouwd. Al leidde dat nadenken er vroeger soms toe dat ik bij mijn standpunt bleef dat iets niet racistisch is en dat heb ik nu eigenlijk bijna nooit meer, wegens voornoemde reden
Let me see you stripped down to the bone
Dan heb ik daar overheen gelezen en gezien de veelheid aan posts ga ik de precieze tekst niet nazoeken.quote:
[..]
Het is zeker geen onderbuikgevoel.
Er wordt letterlijk op mijn tekst gereageerd met dat het racistische drek is.
En daarvoor word het ook al rechtstreeks mijn tekst aangehaald door te zeggen: racisme verkopen als realiteit is verder heel normaal. Voor racisten.
Misschien bedoelden ze iets heel anders hoor... maar dat mis ik dan even
Maar als dat zo gezegd is vind ik dat niet terecht voor je.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ander nieuws: na wat gezeur krijg ik een antistoffentest voor de Kerona.
Hele afdeling werd ervoor uitgenodigd, alleen de tijdelijke krachten niet. Ik wist niet dat virus daar onderscheid in zou maken Dus me maar even gemeld en nu is het geregeld. Ben benieuwd of en wat ik aan antistoffen heb.
Hele afdeling werd ervoor uitgenodigd, alleen de tijdelijke krachten niet. Ik wist niet dat virus daar onderscheid in zou maken
Dus me maar even gemeld en nu is het geregeld. Ben benieuwd of en wat ik aan antistoffen heb.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
@minilot: wat ik bovenal raar vind is dat mensen die witter dan wit zijn.. in een witte wereld leven en wonen.. vinden dat IK een racist ben
terwijl dat waar ik woon.. gewoon de realiteit is..
ik hoopte stilletjes dat andere mensen gingen nadenken over dat het niet overal zo zonnig is
maar puntje bij paaltje ben ik de racist en wordt vooral niet gelezen wat ik nou precies WEL zeg.
dat kun je beledigd noemen.. ja misschien wel een beetje.
ik word niet graag verketterd om dingen die helemaal niet van toepassing zijn door mensen die er verder weinig tot nooit mee te maken hebben gehad.
terwijl dat waar ik woon.. gewoon de realiteit is..
ik hoopte stilletjes dat andere mensen gingen nadenken over dat het niet overal zo zonnig is
maar puntje bij paaltje ben ik de racist en wordt vooral niet gelezen wat ik nou precies WEL zeg.
dat kun je beledigd noemen.. ja misschien wel een beetje.
ik word niet graag verketterd om dingen die helemaal niet van toepassing zijn door mensen die er verder weinig tot nooit mee te maken hebben gehad.
Er gaat er hier zo een uit het raam flikkeren...
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
nicequote:
Ander nieuws: na wat gezeur krijg ik een antistoffentest voor de Kerona.
Hele afdeling werd ervoor uitgenodigd, alleen de tijdelijke krachten niet. Ik wist niet dat virus daar onderscheid in zou maken
zou ik ook wel willen weten eigenlijk... lijkt me nuttiger dan weten of je NU corona hebt.
want dat kan 10 minuten later zo weer anders zijn uiteindelijk.
Maar Uhmpie, waar je woont en hoe je er uitziet zegt toch niets hoe je ergens over denkt? Ik kan me niet voorstellen dat er hier mensen zijn die niet in aanraking komen met een multi-culturele samenleving.quote:
@:minilot: wat ik bovenal raar vind is dat mensen die witter dan wit zijn.. in een witte wereld leven en wonen.. vinden dat IK een racist ben
terwijl dat waar ik woon.. gewoon de realiteit is..
ik hoopte stilletjes dat andere mensen gingen nadenken over dat het niet overal zo zonnig is
maar puntje bij paaltje ben ik de racist en wordt vooral niet gelezen wat ik nou precies WEL zeg.
dat kun je beledigd noemen.. ja misschien wel een beetje.
ik word niet graag verketterd om dingen die helemaal niet van toepassing zijn door mensen die er verder weinig tot nooit mee te maken hebben gehad.
Ik ben inderdaad witter dan wit. Ik woon in een redelijk witte buurt, nu. Ik heb in Berlijn Wedding gewoond, 1 van de meest multi-culturele delen van de stad. Ik ben naar een basissschool geweest waar 5 'kaaskoppen' op zaten. Mijn 2 zusjes, ik, en nog 2 anderen.
Neuh, die gaat over dat randje lopen eerstquote:
Er gaat er hier zo een uit het raam flikkeren...
[ afbeelding ]
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Maar racisme is toch iets anders als discriminatie. Bij racisme ben je van mening dat jij (in dit geval) als witte mens beter bent dan de zwarte mens. En ik heb helaas een paar in mijn vriendengroep die dat wel vindenquote:
Het is overigens nooit zo geweest dat ik me beledigd voelde als iemand me racistisch noemde (zoals Ump nu nogal), ik heb het altijd als stof tot nadenken beschouwd. Al leidde dat nadenken er vroeger soms toe dat ik bij mijn standpunt bleef dat iets niet racistisch is en dat heb ik nu eigenlijk bijna nooit meer, wegens voornoemde reden
Ik kan me echt van jou niet voorstellen dat je je beter voelt dan wie dan ook.
Zoals een zuidafrikaanse reisleidster op stage bij onze reis ooit eens zei: die mensen kunnen niet hard werken want zij zijn zwart.
Toen maar als advies gegeven dat ze bij ons niet meer welkom was (na diverse gesprekken met haar)
We have far more in common than that which devides us..
Ik heb de indruk dat ik wel al een beetje last heb gehad van seksisme, ook omdat ik er jonger uitzie dan ik ben. In mijn vakgebied heb je praktisch alleen mannen, zeker in de wat oudere generaties die de professoren/postdocs zijn. De enige vrouwen zijn een paar masterstudenten en PhD'ers. Mij is regelmatig gevraagd of ik zeker wist dat ik hiermee door wilde gaan, want ik zou uiteindelijk toch niet ver komen "want over een paar jaar ga je kinderen krijgen en heb je nul interesse in onderzoek meer".quote:
Overigens heb ik het tot een jaar of wat geleden zelf ook nog wel geroepen hoor, dat ik vond dat iets dat ik zei of vond geen racisme was want zus-en-zo. Ik snap die neiging dus best nog. Het kostte wat voortschrijdend inzicht en zelfkritiek om me te realiseren dat ik niet degene ben die bepaalt wat door een ander als racistisch wordt ervaren.
Over seksisme zou ik als vrouw overigens natuurlijk wél iets kunnen zeggen, het zogenaamd zwakke geslacht wezend enzo. Maar daarover eigenlijk altijd mijn mond gehouden. Ik erken absoluut dat seksisme bestaat en overal mee verweven is, maar ik maak juist al driekwart van mijn leven op allerlei manieren gebruik van het feit dat ik een vrouw ben - puur voor mezelf zou het niet erg voordelig zijn geweest als er geen seksisme bestond. Het is pas sinds opgroeiende koter dat ik vind dat ik er anders mee moet gaan maar tot voor kort had ik de wat immorele neiging om mijn eigen lol met seksisme belangrijker te vinden dan ten strijde te trekken tegen de soms zeer ernstige mate van ellende die veel andere vrouwen ervan ondervinden.
Ze proberen je in onderwijs/secretaresse-rollen te duwen in plaats van het onderzoek en het programmeerwerk. Je moet je kapot werken en mondig zijn om op waarde geschat te worden. Vind ik niet leuk, want ik heb van mezelf niet zo'n grote mond en ik moest soms echt een soort andere persoon zijn om serieus genomen te worden. 
Ik vind vooral de manier waarop het gebeurd aanmatigend ..quote:
Het is overigens nooit zo geweest dat ik me beledigd voelde als iemand me racistisch noemde (zoals Ump nu nogal), ik heb het altijd als stof tot nadenken beschouwd. Al leidde dat nadenken er vroeger soms toe dat ik bij mijn standpunt bleef dat iets niet racistisch is en dat heb ik nu eigenlijk bijna nooit meer, wegens voornoemde reden
Met slinkse steken links en rechts
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
mensen hoeven het niet eens te zijn... maar dit ging ook wat verquote:
[..]
Dan heb ik daar overheen gelezen en gezien de veelheid aan posts ga ik de precieze tekst niet nazoeken.
Maar als dat zo gezegd is vind ik dat niet terecht voor je.
en dan ook geen tegenargument maar gewoon dat.
bijv reacties van candaasje, jagar en minilot heb ik geen issues mee en ben ik ook zeker niet beledigd over
Günther weg, J. is een nieuwe autoradio aan het inbouwen. Ik kan nu dus inenen zomaar overdag ongestoord internetten - keuzestress! Wat ga ik lezen, wat ga ik bekijken - aaaargh. Deze SC f5'en, zal het wel worden 
Let me see you stripped down to the bone
Heerlak, confirmation biasquote:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
quote:
Er gaat er hier zo een uit het raam flikkeren...
[ afbeelding ]
Heerlak, confirmation biasquote:
[..]
mja ik kennelijk ook niet.. nu ben ik ineens een die hard racist die het zelf niet eens door heeft
gelukkig denkt mijn daadwerkelijke fysieke omgeving... daar heel anders over.
quote:
[..]
Nou overdrijf je het ook wel hoor. Ik heb niemand je een diehard racist horen noemen. Ze zijn het niet eens met hoe je het ziet. Ik heb het gevoel dat je eerder naīef of kortzichtig overkomt dan racistisch
sorry, dat helpt niet
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Hoe hoog is dat? Ze landen vaak wel op hun pootjes maar breken bij de landing nog wel eens hun onderkaakquote:
Er gaat er hier zo een uit het raam flikkeren...
[ afbeelding ]
. Dus hou poezel goed in de smiezen
Ik merk aan mezelf dat het er ook erg ingeslepen zit. Laatst zat ik in een meeting met 4 oude grijze mannen, en ik. Dan voel ik me toch minder genegen om iets te zeggen als het 4 oude grijze vrouwen geweest waren, en als het 4 jonge vrouwen geweest waren had ik nog meer te zeggen gehad....Terwijl ik prima op m'n plaats was om een zegje te doen in die meeting. Daar moet ik echt overheen stappen hoor...quote:
[..]
Ik heb de indruk dat ik wel al een beetje last heb gehad van seksisme, ook omdat ik er jonger uitzie dan ik ben. In mijn vakgebied heb je praktisch alleen mannen, zeker in de wat oudere generaties die de professoren/postdocs zijn. De enige vrouwen zijn een paar masterstudenten en PhD'ers. Mij is regelmatig gevraagd of ik zeker wist dat ik hiermee door wilde gaan, want ik zou uiteindelijk toch niet ver komen "want over een paar jaar ga je kinderen krijgen en heb je nul interesse in onderzoek meer".
Maar wat probeer je nou te bereiken met deze opmerking dan?quote:
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Hier in de dorpen kom je er echt heel weinig mee in aanraking.quote:
[..]
Maar Uhmpie, waar je woont en hoe je er uitziet zegt toch niets hoe je ergens over denkt? Ik kan me niet voorstellen dat er hier mensen zijn die niet in aanraking komen met een multi-culturele samenleving.
Ik ben inderdaad witter dan wit. Ik woon in een redelijk witte buurt, nu. Ik heb in Berlijn Wedding gewoond, 1 van de meest multi-culturele delen van de stad. Ik ben naar een basissschool geweest waar 5 'kaaskoppen' op zaten. Mijn 2 zusjes, ik, en nog 2 anderen.
Zoals ik eerder zei, toevallig dat mijn buren Armeens zijn maar verder is het heel wit.
En die vader moet ook echt niet na 22u door de wijk lopen met een mannelijk familielid want dan staat er in de buurt-app dat we moeten opletten.
Hier kan ik nooit zo goed tegen. Als je objectief kunt vaststellen dat iemand het gewoon simpelweg verkeerd ervaart, dan mag je dat toch uitspreken?quote:
Het kostte wat voortschrijdend inzicht en zelfkritiek om me te realiseren dat ik niet degene ben die bepaalt wat door een ander als racistisch wordt ervaren.
Dat 'laten we vooral iedereen in hun waarde laten door hun gevoel altijd voor waar aan te nemen' is wat dit land vrij kapot maakt.
"ik ervaar racisme"
"oja? Hoe dan?"
"iemand zei dat hij een hekel heeft aan Poolse criminelen en ik ben Pool'
"maar polen zijn toch geen apart ras? En dan nog mag je een hekel hebben aan Poolse criminelen zonder dat dat racistisch is."
"Ja, maar ik voel dat zo. Ik ervaar dat"
"Oh. Ja dan is het wel racisme. "
.
2 verdiepingen.. het zal wel los lopen.maar dat open raam is echt de hotspot op dit momentquote:
[..]
Hoe hoog is dat? Ze landen vaak wel op hun pootjes maar breken bij de landing nog wel eens hun onderkaak
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Dat 'iedereen om me heen is het met me eens' natuurlijk helemaal geen valide argument is, maar dat ieder van ons - de één onbewuster dan de ander - de neiging heeft om zich er tķch bevestigd door te voelenquote:
[..]
Maar wat probeer je nou te bereiken met deze opmerking dan?
Let me see you stripped down to the bone
Ik zou dat echt niet durven, veelste bang dat er een naar buiten springt.quote:
[..]
2 verdiepingen.. het zal wel los lopen.maar dat open raam is echt de hotspot op dit moment
[ afbeelding ]
Mooie tekening heeft die linkse
Dat ze misschien confirmation bias googlet en leert dat je niet zo veel hebt aan "mijn gekozen omgeving vindt dit en dat" omdat je je als je de kans hebt omringt met gelijkgestemden en kunt denken dat je je met allemaal puike lui omringt en jij ook 100% puik bent.quote:
[..]
Maar wat probeer je nou te bereiken met deze opmerking dan?
Om er maar weer eens een extreme vergelijking in te gooien: hitler hoorde in de fűhrerbunker ook enkel wat een toffe peer hij was.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Stop jezelf nou eens met jezelf zo ver van alle anderen af te plaatsen. Je woont op Rotterdam Zuid, fuckingwhooptiedoo. Tot niet zolang geleden woonde ik zo'n beetje bij je in de straat. Zo bijzonder maakt dat je écht niet.quote:
Typisch ook degenen die zich in een bevinden in een “wereld” die heel ver is van waar ik in woon.
En waar jij volgens mij ook in woont.
tja als je dan de rest hebt gelezen en eerder al tot de conclusie kwam dat mijn directe omgeving thuis.. vooral gekleurd is.quote:
[..]
Dat 'iedereen om me heen is het met me eens' natuurlijk helemaal geen valide argument is, maar dat ieder van ons - de één onbewuster dan de ander - de neiging heeft om zich er tķch bevestigd door te voelen
maarja.. dan had degene dus wel mijn posts moeten lezen
ipv alleen maar even een losse term er in gooien toen het toevallig van toepassing leek.
Bedankt voor de aanvulling.. maar jij neemt tenminste de moeite om iets te typen ipv die nutteloze one-liners die multi-interpretabel en onder de gordel zijn..quote:
[..]
Dat 'iedereen om me heen is het met me eens' natuurlijk helemaal geen valide argument is, maar dat ieder van ons - de één onbewuster dan de ander - de neiging heeft om zich er tķch bevestigd door te voelen
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Ik ben het deels met je eens hoor. Het benadrukken van de slachtofferrol en de weerzinwekkende neiging om van elke publieke ruimte (off- of online) een safe space te maken zijn denk ik geen beste aanpak van het probleem.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:24 schreef Kreator het volgende:
[..]
Hier kan ik nooit zo goed tegen. Als je objectief kunt vaststellen dat iemand het gewoon simpelweg verkeerd ervaart, dan mag je dat toch uitspreken?
Dat 'laten we vooral iedereen in hun waarde laten door hun gevoel altijd voor waar aan te nemen' is wat dit land vrij kapot maakt.
"ik ervaar racisme"
"oja? Hoe dan?"
"iemand zei dat hij een hekel heeft aan Poolse criminelen en ik ben Pool'
"maar polen zijn toch geen apart ras? En dan nog mag je een hekel hebben aan Poolse criminelen zonder dat dat racistisch is."
"Ja, maar ik voel dat zo. Ik ervaar dat"
"Oh. Ja dan is het wel racisme. "
Let me see you stripped down to the bone
Dat zei ik ook niet. Maar het maakt waarschijnlijk wel dat je voor een aantal dingen harder moest (moet?) werken dan ik met mijn 50 jaar gelukkig getrouwde hoogopgeleide ouders die ons in liefde opvoedden, met genoeg geld om te doen wat we wilden en om te studeren etc.quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:03 schreef Barreltje het volgende:
want ..
maar dat maakt mij nog geen kansloze.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
maar dat doen mensen toch als ze tijdens een demonstratie als deze...quote:
[..]
Ik ben het deels met je eens hoor. Het benadrukken van de slachtofferrol en de weerzinwekkende neiging om van elke publieke ruimte (off- of online) een safe space te maken zijn denk ik geen beste aanpak van het probleem.
gaan zeggen dat alle blanke mensen achter aan moeten gaan zitten?
Maar eh..quote:
[..]
Ik ben het deels met je eens hoor. Het benadrukken van de slachtofferrol en de weerzinwekkende neiging om van elke publieke ruimte (off- of online) een safe space te maken zijn denk ik geen beste aanpak van het probleem.
Moeten we dan WEL of NIET benoemen dat de daders een kleurtje (welke kleur dan ook) hadden?
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
quote:
[..]
Stop jezelf nou eens met jezelf zo ver van alle anderen af te plaatsen. Je woont op Rotterdam Zuid, fuckingwhooptiedoo. Tot niet zolang geleden woonde ik zo'n beetje bij je in de straat. Zo bijzonder maakt dat je écht niet.
Ik las terugscrollend, maar wist meteen al dat dit er eentje van @Myraela was 
Let me see you stripped down to the bone
Het is een grijs gebied, denk ik. Soms kun je echt niet inschatten hoe iemand iets ervaart. Waar dingen op jou over kunnen komen als iets heel kleins en geen probleem kan het voor iemand anders wel naar zijn.quote:
[..]
Hier kan ik nooit zo goed tegen. Als je objectief kunt vaststellen dat iemand het gewoon simpelweg verkeerd ervaart, dan mag je dat toch uitspreken?
Dat 'laten we vooral iedereen in hun waarde laten door hun gevoel altijd voor waar aan te nemen' is wat dit land vrij kapot maakt.
"ik ervaar racisme"
"oja? Hoe dan?"
"iemand zei dat hij een hekel heeft aan Poolse criminelen en ik ben Pool'
"maar polen zijn toch geen apart ras? En dan nog mag je een hekel hebben aan Poolse criminelen zonder dat dat racistisch is."
"Ja, maar ik voel dat zo. Ik ervaar dat"
"Oh. Ja dan is het wel racisme. "
(Kan ook andersom zijn, dat jij denkt dat iets kwetsend is en dat degene om wie het gaat het wel mee vindt vallen. Iemand die ik ken is transgender en het boeit 'm helemaal niet meer zo als mensen hem per ongeluk met zij/haar aanspreken, terwijl die mensen als ze erachter komen meestal OH SORRY ELLENDE DUIZEND EXCUSES zijn.
) Andersom kan het ook zijn dat diegene inderdaad belachelijk lange tenen heeft.
Plus dat mensen de neiging hebben om dingen door hun roze/zwarte bril te zien.
Klopt. Maar het is toch gelukt.. ondanks alles. Dus dan ben ik van mening dat iedereen dat kan.quote:
[..]
Dat zei ik ook niet. Maar het maakt waarschijnlijk wel dat je voor een aantal dingen harder moest (moet?) werken dan ik met mijn 50 jaar gelukkig getrouwde hoogopgeleide ouders die ons in liefde opvoedden, met genoeg geld om te doen wat we wilden en om te studeren etc.
Uit eigen ervaring, nergens op gestaafd..
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Dat ze misschien confirmation bias googlet en leert dat je niet zo veel hebt aan "mijn gekozen omgeving vindt dit en dat" omdat je je als je de kans hebt omringt met gelijkgestemden en kunt denken dat je je met allemaal puike lui omringt en jij ook 100% puik bent.quote:
[..]
Maar wat probeer je nou te bereiken met deze opmerking dan?
Om er maar weer eens een extreme vergelijking in te gooien: hitler hoorde in de fűhrerbunker ook enkel wat een toffe peer hij was.
Maar racistisch zijn en denken is niet perse erg, als je maar erkent dat die reflex aangeleerd is en we die reflex moeten onderdrukken en beter nadenken over hoe wel te reageren/handelen.quote:
Oh ik krijg het ook allemaal niet zo mooi op papier. Vooral omdat het zo'n complex probleem is . EN dat het heel.makkelijk is om er allerlei (drog) redenen bij te halen. Daarnaast zijn we ook niet allemaal zo welbespraakt en getraind om alles op een duidelijke (feitelijke) manier neer te zetten.
En omdat iemand dan een andere weg inslaat met andere argumenten en die dat dan ook niet zo eloquent onder woorden kan brengen en daarbij veel emotioneel geladen termen gebruikt..
Ik vind het dan echt HEEL NAAR om zo iemand dan meteen tot racist te bestempelen.
Je eigen verheven gelijk blijven prediken omdat je jezelf wel een jofele peer vindt zonder slechte eigenschappen vind maakt je racistisch EN eeh ja wat eigenlijk.. @best onderdeel van het probleem..
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Zeg, als jullie ineens weer inhoudelijke discussies gaan voeren dan kom ik terug hoor
Tonight I think I'll walk alone
I'll find my soul as I go home
I'll find my soul as I go home
Ja gooooodvuuuurrrr!
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
En ik vind het raar dat ik, zelfs met mijn studie, dus geen mening mag hebben omdat ik privileged ben. En dat terwijl ik tientallen wetenschappelijke papers heb gelezen over exact dit onderwerp. Maar omdat ik het zelf niet meer ervaar op dit moment, is mijn mening minder. Dat is althans wel het gevoel dat ik krijg van jouw 'makkelijk praten vanuit je white privilege-wijk'.quote:
@:minilot: wat ik bovenal raar vind is dat mensen die witter dan wit zijn.. in een witte wereld leven en wonen.. vinden dat IK een racist ben
terwijl dat waar ik woon.. gewoon de realiteit is..
Je zou ook kunnen denken dat juist wetenschappelijk inzicht interessant is. Dat het je andere inzichten geeft dan wanneer je er zelf midden in zit. Dat je er meer met een sociologische blik naar kunt kijken.
Dat neemt overigens allemaal helemaal niet weg dat ik je verhalen wel interessant vind. En dat ik het oprecht naar vind dat jouw dochter dus geen hulp kreeg omdat andere ouders harder schreeuwden.
Spoilers!
Wij kijken nu dus de serie "the affair" waarin je vaak dezelfde scčnes uit verschillende perspectieven ziet. Natuurlijk is dat cinematografisch, maar ook goed om te beseffen hoe iedere persoon een totaal andere ervaring heeft van dezelfde situatie..quote:
[..]
Het is een grijs gebied, denk ik. Soms kun je echt niet inschatten hoe iemand iets ervaart. Waar dingen op jou over kunnen komen als iets heel kleins en geen probleem kan het voor iemand anders wel naar zijn.
(Kan ook andersom zijn, dat jij denkt dat iets kwetsend is en dat degene om wie het gaat het wel mee vindt vallen. Iemand die ik ken is transgender en het boeit 'm helemaal niet meer zo als mensen hem per ongeluk met zij/haar aanspreken, terwijl die mensen als ze erachter komen meestal OH SORRY ELLENDE DUIZEND EXCUSES zijn.
Andersom kan het ook zijn dat diegene inderdaad belachelijk lange tenen heeft.
Plus dat mensen de neiging hebben om dingen door hun roze/zwarte bril te zien.
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Tja, de meerderheid vind ook altijd alles direct racisme of discriminatie. Tja, is het dan ook zo? Als een mening of iets afwijkt dan is het "zie je wel". Als jullie witte zelfvernoemd anti racisten (wat ik mezelf ook vind, maar dat zullen jullie anders zien) zeggen dat iemand racist is vanwege bepaalde waarnemingen die gedeeld worden, dan is dat opeens de waarheid en moet je het daar mee doen. Maar als mensen die je beter kennen vinden dat dat niet zo is, telt dat niet mee.quote:
Dat ze misschien confirmation bias googlet en leert dat je niet zo veel hebt aan "mijn gekozen omgeving vindt dit en dat" omdat je je als je de kans hebt omringt met gelijkgestemden en kunt denken dat je je met allemaal puike lui omringt en jij ook 100% puik bent.
Overigens, familie, collega's heb je nou ook niet direct voor het kiezen.
En rascisme is ook niet alleen voorbehouden voor blanke mannen...
Kranplätze müssen verdichtet sein
Dat lijkt me complex. Beter dat je zo goed terecht bent gekomen dan. En ik vind jouw bewustzijn van je 'tekortkomingen' altijd zo interessant. Zelfkennis is mooi.quote:
[..]
oh. maar daar heb ik ook al genoeg ervaring mee hoor
want mijn vader komt uit een arbeiders gezin. zijn oudste broer mocht gaan studeren, hij moest maar gaan werken. dus werden wij niet op een intelectuele manier opgevoed. ergens halverwege de basisschool was ik mijn ouders voorbij in basis kennis. en naast het feit dat mijn vader toen wegviel ( hartinfarct en opgenomen in een psych.inricvhting ) stond ik er dus altijd wel alleen voor. maar ik heb het gered. al loop ik nu nog wel tegen de limitaties van mijn opvoeding aan. ik heb geen goede algemene kennis van zaken en loop dus in veel discussies achter de feiten aan. ik kan dus ook niet goed mijn feitenrelaas houden ( of iig mondeling niet) omdat ik gewoon de parate kennis niet heb.
Daarnaast hebben mijn ouders een liefdeloze jeugd ervaren. iets wat ze helaas ook op ons overgedragen hebben ( al hebben ze nog zo hun best gedaan) dus ik snap heeeeeeeeel goed dat dingen van ouders op kind over gaan.. maar dat maakt mij nog geen kansloze.
al helpt het natuurlijk ook niet dat ik dik, blond, met grote teiten en blond ben, want daar wirdt ik ook continue op afgerekend… das dan weer geen racism maar sexism.. en daar heb ik als blanke vrouw dan weer last van. en zo heft ieder huisje z'n kruisje..
Spoilers!
Biostijd! Ik ga mij even in versoepelingen wentelen 
Discussieer ze!
Discussieer ze!
Let me see you stripped down to the bone
@Cat-astrophe van dit soort dingen word ik dus oprecht enigzins verdrietig en mag ik me denk ik best aangesproken/beledigd voelen.quote:
[..]
Dat ze misschien confirmation bias googlet en leert dat je niet zo veel hebt aan "mijn gekozen omgeving vindt dit en dat" omdat je je als je de kans hebt omringt met gelijkgestemden en kunt denken dat je je met allemaal puike lui omringt en jij ook 100% puik bent.
Om er maar weer eens een extreme vergelijking in te gooien: hitler hoorde in de fűhrerbunker ook enkel wat een toffe peer hij was.
[..]
Maar racistisch zijn en denken is niet perse erg, als je maar erkent dat die reflex aangeleerd is en we die reflex moeten onderdrukken en beter nadenken over hoe wel te reageren/handelen.
Je eigen verheven gelijk blijven prediken omdat je jezelf wel een jofele peer vindt zonder slechte eigenschappen vind maakt je racistisch EN eeh ja wat eigenlijk.. @:best onderdeel van het probleem..
Overigens ook interessant waarom mensen zo geprikkeld zijn als er gezegd worst dat ze in een white-privileges wijk wonen..
Ik kan me daar dus absoluut niet over aangesproken voelen..
Ik kan me daar dus absoluut niet over aangesproken voelen..
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
het was notabene een reactie op een opmerking dat blanke mensen het toch niet snappen.. want white priviligequote:
Overigens ook interessant waarom mensen zo geprikkeld zijn als er gezegd worst dat ze in een white-privileges wijk wonen..
Ik kan me daar dus absoluut niet over aangesproken voelen..
quote:
Günther weg, J. is een nieuwe autoradio aan het inbouwen. Ik kan nu dus inenen zomaar overdag ongestoord internetten - keuzestress! Wat ga ik lezen, wat ga ik bekijken - aaaargh. Deze SC f5'en, zal het wel worden
9Gagquote:
Günther weg, J. is een nieuwe autoradio aan het inbouwen. Ik kan nu dus inenen zomaar overdag ongestoord internetten - keuzestress! Wat ga ik lezen, wat ga ik bekijken - aaaargh. Deze SC f5'en, zal het wel worden
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Ja, als die school het handig aangepakt had, gaven ze íedereen de hulp die die nodig had.quote:
[..]
En ik vind het raar dat ik, zelfs met mijn studie, dus geen mening mag hebben omdat ik privileged ben. En dat terwijl ik tientallen wetenschappelijke papers heb gelezen over exact dit onderwerp. Maar omdat ik het zelf niet meer ervaar op dit moment, is mijn mening minder. Dat is althans wel het gevoel dat ik krijg van jouw 'makkelijk praten vanuit je white privilege-wijk'.
Je zou ook kunnen denken dat juist wetenschappelijk inzicht interessant is. Dat het je andere inzichten geeft dan wanneer je er zelf midden in zit. Dat je er meer met een sociologische blik naar kunt kijken.
Dat neemt overigens allemaal helemaal niet weg dat ik je verhalen wel interessant vind. En dat ik het oprecht naar vind dat jouw dochter dus geen hulp kreeg omdat andere ouders harder schreeuwden.
Op de enige goede basisschool van de vier waar ik op gezeten heb, hadden we uit ieder land van voormalig Joegoslavië wel een kind, plus Polen en Irak en nog zo wat. En kinderen die met 8 kinderen in een ienieminiehuurhuis woonden, alles. Niet de kinderen die het het makkelijkst hadden in ieder geval.
Ik was een veel te slim kind. De meeste scholen waar ik op zat negeerden me of probeerden me als hulpjuf in te zetten.
Deze school had zoiets van "iedereen is anders, iedereen leert op zijn niveau, we leren allemaal van elkaar" en wonder boven wonder werkte dat ook nog.
En nou ja, onze schoolreisjes gingen naar een bos op 4 km afstand van school in plaats van naar Toverland, we vermaakten ons prima.
Goed he? Ik zit helemaal te genieten hier.quote:
Zeg, als jullie ineens weer inhoudelijke discussies gaan voeren dan kom ik terug hoor
Spoilers!
Hij past niet helemaal (want het gaat om de invulling van een beschrijving van iets aan een ander) maar deze vind ik altijd wel leukquote:
[..]
Wij kijken nu dus de serie "the affair" waarin je vaak dezelfde scčnes uit verschillende perspectieven ziet. Natuurlijk is dat cinematografisch, maar ook goed om te beseffen hoe iedere persoon een totaal andere ervaring heeft van dezelfde situatie..
https://images.app.goo.gl/oRK8efL9Hqrtwsjc7
(mobiel plaatjes plakken werkt matig
)
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Tnx. Er was een depressie voor nodig maar we zijn er bijna .quote:
[..]
Dat lijkt me complex. Beter dat je zo goed terecht bent gekomen dan. En ik vind jouw bewustzijn van je 'tekortkomingen' altijd zo interessant. Zelfkennis is mooi.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Deze uitspraak prikkelt niet, de conclusie dat iemand, vanwege het wonen in die wijk, geen recht van spreken heeft is ietwat ongelukkig.quote:
Overigens ook interessant waarom mensen zo geprikkeld zijn als er gezegd wordt dat ze in een white-privileges wijk wonen..
Ik kan me daar dus absoluut niet over aangesproken voelen..
Tonight I think I'll walk alone
I'll find my soul as I go home
I'll find my soul as I go home
quote:
[..]
Tnx. Er was een depressie voor nodig maar we zijn er bijna .Komt goedSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Spoilers!
Gheheh.. Ik ken hem vooral over een schommel.. wat de klant wil en dan de 6 communicatie lagen die er overheen gaan en dan komt er een enorm kind met een waterhoofd uit.. iig niet iets wat lijkt op wat de klant wil..quote:
[..]
Hij past niet helemaal (want het gaat om de invulling van een beschrijving van iets aan een ander) maar deze vind ik altijd wel leuk
https://images.app.goo.gl/oRK8efL9Hqrtwsjc7
(mobiel plaatjes plakken werkt matig
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Ik snap dat mensen geprikkeld reageren daarop. Ik vind het ook nogal naar om te horen dat ik iets niet zal kunnen snappen omdat ik X ben (vul onder X in wit, vrouw, te rijk, te jong, weetikveel). Misschien kost het me meer moeite maar als ik mijn best doe en openminded naar anderen luister, zou ik toch ook moeten kunnen leren hoe het zit?quote:
[..]
het was notabene een reactie op een opmerking dat blanke mensen het toch niet snappen.. want white privilige
Ik ben trouwens wel geīnteresseerd in het onderzoek waar @Clubsoda naar verwijst in het vorige (?) topic. Heb je daar toevallig een linkje naar?
Tonight I think I'll walk alone
I'll find my soul as I go home
I'll find my soul as I go home
waar heb ik gezegd dat jij geen mening mag hebben?quote:
[..]
En ik vind het raar dat ik, zelfs met mijn studie, dus geen mening mag hebben omdat ik privileged ben. En dat terwijl ik tientallen wetenschappelijke papers heb gelezen over exact dit onderwerp. Maar omdat ik het zelf niet meer ervaar op dit moment, is mijn mening minder. Dat is althans wel het gevoel dat ik krijg van jouw 'makkelijk praten vanuit je white privilege-wijk'.
Je zou ook kunnen denken dat juist wetenschappelijk inzicht interessant is. Dat het je andere inzichten geeft dan wanneer je er zelf midden in zit. Dat je er meer met een sociologische blik naar kunt kijken.
Dat neemt overigens allemaal helemaal niet weg dat ik je verhalen wel interessant vind. En dat ik het oprecht naar vind dat jouw dochter dus geen hulp kreeg omdat andere ouders harder schreeuwden.
en er ws verdacht weinig wetenschappelijk inzicht waar ik volgens mij niet op heb gereageerd.
en merendeel van de oneliners heb ik gewoon genegeerd maar ik lees ze wel en net als jij.. mag ik daar ook wat van vinden.
ken helaas nog veel meer van dat soort verhalen.. en meeste is culturele achtergrond niet de oorzaak van ellende.
wel achterstanden op willekeurig welk gebied.
vaak ontstaan door een taal/cultuurachterstand
maar ook gewoon (semi)blanke gezinnen waarvan de ouders het gewoon nooit vergeschopt hebben ondanks dat ze wel de "juiste kleur" hebben
maar als ik om me heen kijk omarmt men hier maar al te graag de verschillen
heel vaak is dat positief.. maar ook vaak negatief.
kunnen mensen mij op aankijken.. maar daar doe ik ook niet zo veel aan.
Is dat die met de schommel aan de boom? Ook een mooie!quote:
[..]
Gheheh.. Ik ken hem vooral over een schommel.. wat de klant wil en dan de 6 communicatie lagen die er overheen gaan en dan komt er een enorm kind met een waterhoofd uit.. iig niet iets wat lijkt op wat de klant wil..
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
dus iemand zegt.. dat je het t och niet kan snappen omdat je wit bentquote:
[..]
Ik snap dat mensen geprikkeld reageren daarop. Ik vind het ook nogal naar om te horen dat ik iets niet zal kunnen snappen omdat ik X ben (vul onder X in wit, vrouw, te rijk, te jong, weetikveel). Misschien kost het me meer moeite maar als ik mijn best doe en openminded naar anderen luister, zou ik toch ook moeten kunnen leren hoe het zit?
ik herhaal dat.. en ik ben de boosdoener. logisch
Ze kan het niet snappen, maar ze mag wel een mening hebben, bedoel je?quote:
[..]
waar heb ik gezegd dat jij geen mening mag hebben?
en er ws verdacht weinig wetenschappelijk inzicht waar ik volgens mij niet op heb gereageerd.
en merendeel van de oneliners heb ik gewoon genegeerd maar ik lees ze wel en net als jij.. mag ik daar ook wat van vinden.
ken helaas nog veel meer van dat soort verhalen.. en meeste is culturele achtergrond niet de oorzaak van ellende.
wel achterstanden op willekeurig welk gebied.
vaak ontstaan door een taal/cultuurachterstand
maar ook gewoon (semi)blanke gezinnen waarvan de ouders het gewoon nooit vergeschopt hebben ondanks dat ze wel de "juiste kleur" hebben
maar als ik om me heen kijk omarmt men hier maar al te graag de verschillen
heel vaak is dat positief.. maar ook vaak negatief.
kunnen mensen mij op aankijken.. maar daar doe ik ook niet zo veel aan.
leg uit?quote:
[..]
Ze kan het niet snappen, maar ze mag wel een mening hebben, bedoel je?
Ja eens.quote:
[..]
Hier kan ik nooit zo goed tegen. Als je objectief kunt vaststellen dat iemand het gewoon simpelweg verkeerd ervaart, dan mag je dat toch uitspreken?
Dat 'laten we vooral iedereen in hun waarde laten door hun gevoel altijd voor waar aan te nemen' is wat dit land vrij kapot maakt.
"ik ervaar racisme"
"oja? Hoe dan?"
"iemand zei dat hij een hekel heeft aan Poolse criminelen en ik ben Pool'
"maar polen zijn toch geen apart ras? En dan nog mag je een hekel hebben aan Poolse criminelen zonder dat dat racistisch is."
"Ja, maar ik voel dat zo. Ik ervaar dat"
"Oh. Ja dan is het wel racisme. "
In jouw voorbeeld is het een situatie waarin je je heel gemakkelijk kunt distantiëren, dus dan is het inderdaad wel een beetje gejank om het gejank. Hoewel er ook weer ergens iets voor te zeggen valt dat dat 'Poolse' er op zich niet had bij gehoeven; ik neem aan dat Nederlandse criminelen ook niet tot de favorieten medemens behoren, dus ik zou het gewoon hebben over 'criminelen'. Zonder verdere afkomst erbij. Om het stigma niet verder te verspreiden meer dan.
Maar het gaat denk ik hier meer om situaties waarin het idee heerst (onterecht of terecht) dat men een hekel heeft aan Polen, omdat het zo vaak criminelen zouden zijn.
Maar ook wat Tele zegt; we vullen nog wel eens teveel in voor een ander, beide kanten op.
Wat de een ervaart als racistisch was wellicht echt niet zo bedoeld* en wat de ander als probleem voor een ander ervaart, wordt door die ander heel niet erg gevonden.
Daarom denk ik dat dit soort demonstraties tegen het onderdrukken van zwarte medemensen ook niet door witte mensen georganiseerd moeten worden (zeg maar dat white knight principe, echt niet OK) maar wel ondersteund/ er naast/tussen gaat staan om solidariteit te tonen.
*Ik heb het wel eens over blank en zwart gehad. Wist ik veel dat blank een koloniale oorsprong heeft. Bij 'wit' dacht ik aan het wit van een witte herdershond ofzo. Goed, ik heb melkflessen als benen, toegegeven, maar ik zou mezelf dan nog eerder als beige omschrijven ofzo
. Ik kreeg echt de hele goegemeente over me heen. Vond ik ook niet tof, want naar mijn verklaring (met ook daarbij een 'sorry, ik wist het echt niet) werd niet geluisterd en ik was een dikke racist.
Nu ben ik ervan overtuigd dat ik racistisch ben hier en daar, maar dat vond ik ook niet tof. Maar goed...anderzijds..dat was ook wel Facebook, en daar kent men sowieso geen nuance.
Oh iemand anders zei dat, en jij was het niet eens ermee. Sorry. Ik ga even terugkijken.quote:
[..]
dus iemand zegt.. dat je het t och niet kan snappen omdat je wit bent
ik herhaal dat.. en ik ben de boosdoener. logisch
iemand zei het.. ik herhaalde het in combinatie met dat ik me kan voorstellen dat als je ergens in het noorden/oosten van het land woont.. je daar gewoon een andere mening over hebt omdat je dan veel minder ermee te maken hebt.quote:
[..]
Oh iemand anders zei dat, en jij was het niet eens ermee. Sorry. Ik ga even terugkijken.
bijv. mijn moeder woont in een dorp... daar is een marokaan.. vaak eng.
want die zijn het vaak die overlast veroorzaken (lees: willekeurig waar diegene vandaan komt word ie zo genoemd... en omdat ie er zo uit ziet.. zal het vast tuig zijn. Kunnen we het allemaal over eens zijn.. dat is gewoon niet goed)
bij mij in de buurt... heeft 80-90% van de mensen een kleurtje
dus als er dan iemand een overval pleegt en diegene heeft toevallig een kleurtje.. tja die kans is vrij groot gezien omdat er nou eenmaal veel mensen met een kleurtje wonen.
Er wonen OOK heel veel mensen die datzelfde kleurtje hebben en die dat niet doen.
maar ondertussen wordt er wel geroepen dat je in een opsporingsbericht niet mag zetten dat iemand (bijvoorbeeld!) licht getint is want dat is discriminatie en racistisch
nee.. diegene had nou eenmaal die kleur.. kan ie ook niks aan doen.
en dat vind ik nogal een verschil met iemand tuig vinden omdat zn voorouders toevallig genetisch bepaald hebben dat ie een getinte huid en donker haar heeft.
maar dat was kennelijk heel racistisch
dus vond ik: nee dat is realiteit.. beste man heeft die kleur nou eenmaal. en als je dan een opsporingsbericht uitstuurt lijkt het me nuttig dat erbij te melden.
net als dat er vaak de haarkleur bij staat bijvoorbeeld.
nahja.. en toen had i khet natuurlijk helemaal gedaan
Wat ik dikdruk: helemaal mee eensquote:
[..]
iemand zei het.. ik herhaalde het in combinatie met dat ik me kan voorstellen dat als je ergens in het noorden/oosten van het land woont.. je daar gewoon een andere mening over hebt omdat je dan veel minder ermee te maken hebt.
bijv. mijn moeder woont in een dorp... daar is een marokaan.. vaak eng.
want die zijn het vaak die overlast veroorzaken (lees: willekeurig waar diegene vandaan komt word ie zo genoemd... en omdat ie er zo uit ziet.. zal het vast tuig zijn. Kunnen we het allemaal over eens zijn.. dat is gewoon niet goed)
bij mij in de buurt... heeft 80-90% van de mensen een kleurtje
dus als er dan iemand een overval pleegt en diegene heeft toevallig een kleurtje.. tja die kans is vrij groot gezien dat er nou eenmaal veel mensen met een kleurtje wonen.
Er wonen OOK heel veel mensen die datzelfde kleurtje hebben en dat niet doen.
maar ondertussen wordt er wel geroepen dat je in een opsporingsbericht niet mag zetten dat iemand (bijvoorbeeld!) licht getint is want dat is discriminatie en racistisch
nee.. diegene had nou eenmaal die kleur.. kan ie ook niks aan doen.
maar dat was kennelijk heel racistisch
dus vond ik: nee dat is realiteit.. beste man heeft die kleur nou eenmaal. en als je dan een opsporingsbericht uitstuurt lijkt het me nuttig dat erbij te melden.
net als dat er vaak de haarkleur bij staat bijvoorbeeld.
nahja.. en toen had i khet natuurlijk helemaal gedaan
Ik haal je post uit het voorvorige topic er even bij:
Ik heb de indruk dat je hier wel wat anders zegt.quote:
Ik moest daadwerkelijk even werken...
Maar jullie hebben makkelijk praten vanuit de white privilige wijkjes waar.
Kom eens kijken hier.
Alcohol, drugs, werkeloosheid, arbeidsongeschiktheid Danwel uberhaupt geen reden zien om te werken.
En dan op de scholen waar de leerkrachten zich uit de naad werken om iedereen te voorzien van onderwijs...
En die hardwerkende ouders die de taal niet spreken maar wel continu dubbele diensten draaien om rond te komen.... dat zijn NIET de ouders van de kinderen die van kleins af aan meer nut zien in de boel verstieren en van huis uit mee krijgen dat je normaal gedragen en respect voor andere mensen voor mietjes is.
En jullie kunnen het er 300x niet mee eens zien...
maar dat is HIER wel de realiteit.
En in genoeg andere wijken waar de minderheid bestaat uit blanke nederlanders... waar dat echt niet anders is.
En die voedingsbodem zoals DP dat zo mooi noemde is gewoon rotte meuk... (althans.. voor specifiek deze kinderen dus) en als ouder heb je daar gewoon invloed op.. zelfs als je het zelf nooit heel goed had kun je je kind stimuleren wel wat van zichzelf te maken.
(Iets zonder vuurwapens bij voorkeur)
En daarna klagen dat mensen er een mening over hebben.
Met deze discussie in gedachten is deze docuserie misschien best interessant
https://www.human.nl/whyw(...)i7QGByPEDryR-MUtWNO8
https://www.human.nl/whyw(...)i7QGByPEDryR-MUtWNO8
We have far more in common than that which devides us..
Onterecht.quote:
[..]
Klopt. Maar het is toch gelukt.. ondanks alles. Dus dan ben ik van mening dat iedereen dat kan.
Uit eigen ervaring, nergens op gestaafd..
Het betekent waarschijnlijk eerder dat jij andere beschermende factoren had. Een goed stel hersenen, veerkracht, doorzettingsvermogen, de wil om te slagen, de juiste kleur, mooie kop, mensen anders dan je ouders die van je houden (uit een goed sociaal-economisch milieu)?
Misschien geef je jezelf te weinig credit?
En misschien was het aan de andere kant soms ook wel dat jouw achterstand minder groot was dan die van een ander met dezelfde beschermende factoren, die het net niet redde om aan de goede kant te landen.
Je weet het gewoon niet van de buitenkant.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Je had mjan liever ver weg?quote:
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Nou dat weet ik niet. Ik zei wel eens van also also also als het weer over massamoord ging.quote:
[..]
Om er maar weer eens een extreme vergelijking in te gooien: hitler hoorde in de fűhrerbunker ook enkel wat een toffe peer hij was.
quote:
[..]
Onterecht.
Het betekent waarschijnlijk eerder dat jij andere beschermende factoren had. Een goed stel hersenen, veerkracht, doorzettingsvermogen, de wil om te slagen, de juiste kleur, mooie kop, mensen anders dan je ouders die van je houden (uit een goed sociaal-economisch milieu)?
Misschien geef je jezelf te weinig credit?
En misschien was het aan de andere kant soms ook wel dat jouw achterstand minder groot was dan die van een ander met dezelfde beschermende factoren, die het net niet redde om aan de goede kant te landen.
Je weet het gewoon niet van de buitenkant.
Let me see you stripped down to the bone
Nou nee hoor. Je moet het gewoon kunnen benoemen. Als iemand iets verkeerd ervaart dan is dat zo.quote:
Net als dat het wat mij betreft niet verkeerd is om 'lichtgetinte crimineel' te zeggen. Dat is niet racistisch, dat is een omschrijving.
"De neus" was ook een omschrijving van iemand met een grote neus.
Dat kun je ervaren als racisme, maar dat ervaar je dan verkeerd. Dat is geen grijs gebied.
We hoeven natuurlijk niet persé verder te gaan op mijn individuele ontwikkeling, maar ik ben wel van mening dat we in dit land iedereen evenredig de kans geven om jezelf intellectueel te ontwikkelen tot je eigen (beste) nivo.quote:
[..]
Onterecht.
Het betekent waarschijnlijk eerder dat jij andere beschermende factoren had. Een goed stel hersenen, veerkracht, doorzettingsvermogen, de wil om te slagen, de juiste kleur, mooie kop, mensen anders dan je ouders die van je houden (uit een goed sociaal-economisch milieu)?
Misschien geef je jezelf te weinig credit?
En misschien was het aan de andere kant soms ook wel dat jouw achterstand minder groot was dan die van een ander met dezelfde beschermende factoren, die het net niet redde om aan de goede kant te landen.
Je weet het gewoon niet van de buitenkant.
Ik geloof er oprecht in dat ook gekleurde scholen de mogelijkheid bieden om jezelf te ontwikkelen..
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Was @ kutgequotequote:
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Ja, dat is dus niet zo. In Nederland is het vanzelfsprekend vele malen makkelijker voor haast iedereen dan op een boel andere plekken in de wereld, maar 'als je maar wilt kom je er wel' is voor alleen een paar gelukkigen de realiteit, die doorgaans weinig benul hebben van de meehelpende factorenquote:
[..]
We hoeven natuurlijk niet persé verder te gaan op mijn individuele ontwikkeling, maar ik ben wel van mening dat we in dit land iedereen evenredig de kans geven om jezelf intellectueel te ontwikkelen tot je eigen (beste) nivo.
Groeten vanuit de auto. Spotify via Bluetooth, dat is nog eens andere koek dan cassettebandjes!
Let me see you stripped down to the bone
Dolf zou de eindoplossing nooit massamoord noemen. Jammer weer dit.quote:
[..]
Nou dat weet ik niet. Ik zei wel eens van also also also als het weer over massamoord ging.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Ik knijp me trouwens eerlijk gezegd meestal wel in mijn handjes met het bestaan van vooroordelen. Ik heb verdorven neigingen die me doen thuishoren in minstens de twaalfde kring van de hel, ware er meer dan negen, maar zulks vindt ongezien en ongehinderd plaats omdat ik er zo verrekte onschuldig uitzie met die blonde paardenstaart en één meter achtenvijftig.
Compleet het tegenovergestelde dus van wat bijvoorbeeld @Tele6 ervaart met haar evenzo onschuldige uitstraling.
Compleet het tegenovergestelde dus van wat bijvoorbeeld @Tele6 ervaart met haar evenzo onschuldige uitstraling.
Let me see you stripped down to the bone
Ik denk dat jouw betekenis van "grijs gebied" anders is dan mijne. Wat ik bedoelde is dat het niet zwart-wit (haha) is "dit is discriminerend/racistisch" en "dit is oké", omdat het afhangt van hoe mensen het ervaren. En mensen ervaren het allemaal anders. Sommigen zijn snel op hun tenen getrapt en sommigen hebben legitieme zere plekken. Het schiet niet op om te proberen te voorspellen of voor te schrijven hoe iemand over iets denkt.quote:
[..]
Nou nee hoor. Je moet het gewoon kunnen benoemen. Als iemand iets verkeerd ervaart dan is dat zo.
Net als dat het wat mij betreft niet verkeerd is om 'lichtgetinte crimineel' te zeggen. Dat is niet racistisch, dat is een omschrijving.
"De neus" was ook een omschrijving van iemand met een grote neus.
Dat kun je ervaren als racisme, maar dat ervaar je dan verkeerd. Dat is geen grijs gebied.
Het verraad van God is de 9de cirkel. Wat is, in de ogen van een gelovige, erger dan dat?quote:
Ik knijp me trouwens eerlijk gezegd meestal wel in mijn handjes met het bestaan van vooroordelen. Ik heb verdorven neigingen die me doen thuishoren in minstens de twaalfde kring van de hel, ware er meer dan negen, maar zulks vindt ongezien en ongehinderd plaats omdat ik er zo verrekte onschuldig uitzie met die blonde paardenstaart en één meter achtenvijftig.
Compleet het tegenovergestelde dus van wat bijvoorbeeld @:Tele6 ervaart met haar evenzo onschuldige uitstraling.
Haha, ja, soms kan het ook handig zijn om niet serieus genomen te wordenquote:
Ik knijp me trouwens eerlijk gezegd meestal wel in mijn handjes met het bestaan van vooroordelen. Ik heb verdorven neigingen die me doen thuishoren in minstens de twaalfde kring van de hel, ware er meer dan negen, maar zulks vindt ongezien en ongehinderd plaats omdat ik er zo verrekte onschuldig uitzie met die blonde paardenstaart en één meter achtenvijftig.
Compleet het tegenovergestelde dus van wat bijvoorbeeld @:Tele6 ervaart met haar evenzo onschuldige uitstraling.
Daar zal ik ongetwijfeld ook vaak genoeg (al dan niet helemaal onbewust) gebruik van hebben gemaakt als onschuldig lievelingetje van alle leraren/beveiligers/conducteurs
Dan begreep je mijn post over racisme ervaren niet helemaal denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat jouw betekenis van "grijs gebied" anders is dan mijne. Wat ik bedoelde is dat het niet zwart-wit (haha) is "dit is discriminerend/racistisch" en "dit is oké", omdat het afhangt van hoe mensen het ervaren. En mensen ervaren het allemaal anders. Sommigen zijn snel op hun tenen getrapt en sommigen hebben legitieme zere plekken. Het schiet niet op om te proberen te voorspellen of voor te schrijven hoe iemand over iets denkt.
Ik had een ander punt.
Ik wil ook graag even met mn Zuid medaille zwaaien! 3 klemmetjes er op
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Je punt was (dacht ik) dat sommige mensen op hun te lange tenen getrapt zijn door dingen die helemaal niet kwetsend zijn. Dingen die niet kwetsend zijn en niet kwetsend bedoeld waren en waarvan het gewoon suf is als je je aangesproken voelt.quote:
[..]
Dan begreep je mijn post over racisme ervaren niet helemaal denk ik.
Ik had een ander punt.
En ik zeg, het is een grijs gebied, je kunt niet weten hoe het is om in diegene z'n schoenen te staan, als hij bv. vaak te horen krijgt dat alle Polen criminelen zijn en jij zegt alleen maar dat je Poolse criminelen stom vindt (wat waar is en niet als rotopmerking naar hem) dan kan het alsnog zijn dat hij er last van heeft.
Ik houd er niet van om tegen mensen te zeggen dat ze niet mogen voelen wat ze voelen ook als dat gevoel totaal onrealistisch en onzinnig is. Ik heb zelf ook vaak genoeg totaal onzinnige gevoelens en die gaan niet weg als je me erop wijst dat ze onzin zijn. Ze gaan ook niet weg als je voortaan superhard oplet wat je zegt om maar niet op m'n tenen te trappen -- dus ik zeg absoluut niet dat dat is wat iedereen moet gaan doen om maar alle kwetsbare zieltjes te ontzien. Wat wel helpt is om openminded in gesprek te gaan. Waarom ervaar je dit zo? Is er iets wat ik kan doen?
Dat is in ieder geval wat ik denk. Maar ik weet ook dat ik hierin nogal naīef/onwetend ben, dus leg vooral uit wat jij bedoelde.
Dit is wel enigszins herkenbaar jaquote:
Ik knijp me trouwens eerlijk gezegd meestal wel in mijn handjes met het bestaan van vooroordelen. Ik heb verdorven neigingen die me doen thuishoren in minstens de twaalfde kring van de hel, ware er meer dan negen, maar zulks vindt ongezien en ongehinderd plaats omdat ik er zo verrekte onschuldig uitzie met die blonde paardenstaart en één meter achtenvijftig.
Compleet het tegenovergestelde dus van wat bijvoorbeeld @:Tele6 ervaart met haar evenzo onschuldige uitstraling.
Ik weet zeker dat mijn vrouwzijn en blond/blauwe ogen en doorgaans niet al te nors kijkend (tenzij geconcentreerd...) voorkomen me echt wel hier en daar hebben geholpen. Ook op het werk, ook nu in de studie (Nee, ho wacht, niet zo mini !
) Anderzijds merk ik ook wel weer dat het soms echt tegenwerkt hoor; dat je minder serieus wordt genomen. (euh.... afijn... ik zie nu echt overal dubbelzinnigheden in.)
Nou, dat was even heftig.
De voorgaande discussie geīnteresseerd gevolgd.
En denk er nog even over na, wonend in een 99% ‘witte’ dorp.
Verder ben ik te traag met reageren en formuleren en houd mij aan de zijlijn.
Motto: “ wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet”.
# platitude # cliché
De voorgaande discussie geīnteresseerd gevolgd.
En denk er nog even over na, wonend in een 99% ‘witte’ dorp.
Verder ben ik te traag met reageren en formuleren en houd mij aan de zijlijn.
Motto: “ wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet”.
# platitude # cliché
Zijpad, maar wat ik ook heel lastig vind aan het hele racisme/privilege-gebeuren is de soort van andersom-variant.
- "Ik zou ook graag kroeshaar hebben gehad, ik vind het zo mooi!"
- "Ik winkel het liefst bij de Turk!"
- "Ik zou toch graag wat bruiner zijn, liever dan die melkflessen van me."
- "M'n beste vriendin is half Antilliaans en ze is zo'n leuk mens, ik had wel zoals zij willen zijn"
- "Ik vind die Marokkaanse kindjes altijd zo schattig!"
etcetera.
Het "wel de lusten, niet de lasten"-gedeelte met een sausje van vooroordelen. Op het eerste gezicht klinkt het heel aardig, maar je ziet een hoop dingen over het hoofd. Ik merk dat ik er toch regelmatig in trap. Ik vind het ingewikkeld.
Mijn moeders half-Antilliaanse jeugdvriendin is terug naar de Antillen gegaan omdat ze zich hier gediscrimineerd voelde, en is daar vervolgens net zo hard uitgekotst omdat ze niet bruin genoeg was, trouwens.
- "Ik zou ook graag kroeshaar hebben gehad, ik vind het zo mooi!"
- "Ik winkel het liefst bij de Turk!"
- "Ik zou toch graag wat bruiner zijn, liever dan die melkflessen van me."
- "M'n beste vriendin is half Antilliaans en ze is zo'n leuk mens, ik had wel zoals zij willen zijn"
- "Ik vind die Marokkaanse kindjes altijd zo schattig!"
etcetera.
Het "wel de lusten, niet de lasten"-gedeelte met een sausje van vooroordelen. Op het eerste gezicht klinkt het heel aardig, maar je ziet een hoop dingen over het hoofd. Ik merk dat ik er toch regelmatig in trap. Ik vind het ingewikkeld.
Mijn moeders half-Antilliaanse jeugdvriendin is terug naar de Antillen gegaan omdat ze zich hier gediscrimineerd voelde, en is daar vervolgens net zo hard uitgekotst omdat ze niet bruin genoeg was, trouwens.
Dat klinkt eerder teleurstellend.quote:
[..]
Haha, ja, soms kan het ook handig zijn om niet serieus genomen te worden
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
quote:
[..]
Onterecht.
Het betekent waarschijnlijk eerder dat jij andere beschermende factoren had. Een goed stel hersenen, veerkracht, doorzettingsvermogen, de wil om te slagen, de juiste kleur, mooie kop, mensen anders dan je ouders die van je houden (uit een goed sociaal-economisch milieu)?
Misschien geef je jezelf te weinig credit?
En misschien was het aan de andere kant soms ook wel dat jouw achterstand minder groot was dan die van een ander met dezelfde beschermende factoren, die het net niet redde om aan de goede kant te landen.
Je weet het gewoon niet van de buitenkant.
(Ook) Ik zie in mijn werk teveel mensen ongelukkig en onvermogend zijn om te geloven dat 'niet zeuren, doe maar wat beter je best' tot de mogelijkheden behoort.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Nou ja, als je iets doet wat tegen de regels in is, en de leraar/beveiliger/conducteur/etc denkt dat je gewoon te stom was om te weten dat het tegen de regels was, dan is het wel handig dat hij je niet serieus nam.quote:
Zo heb ik als puber regelmatig zwartgereden in de trein, nooit gedoe mee gehad (itt bevriende jongens)
Ik ben vaak lijstjes aan het maken in mijn hoofd van al mijn privileges:quote:
[..]
(Ook) Ik zie in mijn werk teveel mensen ongelukkig en onvermogend zijn om te geloven dat 'niet zeuren, doe maar wat beter je best' tot de mogelijkheden behoort.
- Rijke ouders, dus ik kon hobby's doen ipv bijbaantjes
- Rijke ouders, dus geen zorgen over of ik kon gaan studeren
- Rijke ouders, dus geen zorgen over kleding, voedsel, etc
- Ondersteunende omgeving: familie, wijk, school, kennissen
- Gezond en sterk lijf
- Nederlands in Nederland, wit, etcetera
- Slim
- Weinig trauma meegemaakt (geen ongelukken, sterfgevallen, geweld, wat dan ook)
-
-
en toch liep ik vast. Hoe dan. Ik dacht dat ik genoeg mijn best deed. Ik weet niet wat ik had moeten doen.
Je wat minder druk maken over wat er allemaal niet goed is en volgens jou met hulp gerepareerd moet worden. Wat meer proberen te leven dat het wel ok is wie je bent.quote:
en toch liep ik vast. Hoe dan. Ik dacht dat ik genoeg mijn best deed. Ik weet niet wat ik had moeten doen.
Maar goed, dat is nogal een open deur en makkelijker gezegd dan gedaan.
Ik denk dat heel veel intelligente mensen teveel nadenken over dat soort dingen. Met leeftijd komt ook een soort acceptatie van jezelf en dat moet je niet proberen te forceren.
Je kunt toch niet alles verklaren, waaronder waarom jij in de knoop zit met jezelf. Die realisatie zou al kunnen helpen.
Sorry voor deze amateur psychologie. Zo denk ik er over.
Ik mis denk ik ergens een "niet" .. want anders snap ik hem niet .quote:
[..]
(Ook) Ik zie in mijn werk teveel mensen ongelukkig en onvermogend zijn om te geloven dat 'niet zeuren, doe maar wat beter je best' tot de mogelijkheden behoort.
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Nee hoor, hij klopt zoquote:
[..]
Ik mis denk ik ergens een "niet" .. want anders snap ik hem niet .
Let me see you stripped down to the bone
quote:
[..]
Was het maar zo'n feest hč? Met je mooie prof.
Sinds maart niet meer gezien.
Ik vind dit een erg goede uitleg. Superlang, maar voorbij de helft heeft hij het over je houden aan het ongeschreven "contract" dat de basis vormt van wat een samenleving vormt en hoe mensen dat ervaren.
Uiteraard erg op amerika gefocust, maar ik vind het de frustratie van groepen mensen erg goed onder woorden brengen.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Trevor doet het altijd wel goed idd. Ik.vind wel vaak dat hij blijft hangen in zijn Trump haat.quote:
Ik vind dit een erg goede uitleg. Superlang, maar voorbij de helft heeft hij het over je houden aan het ongeschreven "contract" dat de basis vormt van wat een samenleving vormt en hoe mensen dat ervaren.
Uiteraard erg op amerika gefocust, maar ik vind het de frustratie van groepen mensen erg goed onder woorden brengen.
Racisme is niet alleen voorbehouden aan heteroseksuele witte mensen.quote:
en is daar vervolgens net zo hard uitgekotst omdat ze niet bruin genoeg was, trouwens.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Ja mooi filmpjequote:
En ik vind het ook schrijnend welke vragen gesteld worden.. en dat mensen dan geen stap kunnen zetten. Al vraag ik me bij sommige vragen wel af waarom dat effect heeft..
Toch blijf ik bij mn mening..
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Wow Lonaa...wat een film.quote:
En dat sommige kinderen achterom kijken...en de vnl. donkere kinderen realiseren wat duidelijk wordt.
Er zijn meer van dit soort opstellingen, ook in Nederland, gepresenteerd door Arie Boomsma. Ook vaak schrijnend verduidelijkend.
Mag hoor.quote:
[..]
Ja mooi filmpje
En ik vind het ook schrijnend welke vragen gesteld worden.. en dat mensen dan geen stap kunnen zetten. Al vraag ik me bij sommige vragen wel af waarom dat effect heeft..
Toch blijf ik bij mn mening..
Ik schaar me achter Vanyel, hoewel ik jou ook wel begrijp in je post.
Daar waar voor mij de schoen vaak wringt in deze (hele) discussie is het gebrek aan inzicht, of het niet willen zien, naar waar bepaald gedrag vandan komt.
Ik denk dat er vaak veel te weinig 'Waarom?' gevraagd word en dat als je een probleem in de maatschappij zou willen oplossen dat je eerste vraag zou moeten zijn en je ook daar de oplossing moet zoeken. Niet gewoon blijven dweilen.
Sterkheidsbaas van alles.
Het is heftig omdat het heel erg visueel wordt. Dat we niet allemaal eerlijke kansen hebben dat weten we wel. Die informatie horen we aan en sommigen nemen die ook aan voor waar. Maar wat dat precies betekend is natuurlijk heel lastig voor te stellen. Dat maakt dit, en dit soort, experiment(en) pijnlijk duidelijk.quote:
[..]
Wow Lonaa...wat een film.
En dat sommige kinderen achterom kijken...en de vnl. donkere kinderen realiseren wat duidelijk wordt.
Er zijn meer van dit soort opstellingen, ook in Nederland, gepresenteerd door Arie Boomsma. Ook vaak schrijnend verduidelijkend.
De opstelling wordt inderdaad wel vaker gebruikt om begrip te tonen, empathie te vergroten en meer van dat. Ik vind het een mooie manier.
Sterkheidsbaas van alles.
Wat ik vaak lastig vind aan mensen die "ik heb het ooook gered" roepen is dat ze vaak ook niet durven toe te geven hoe fucking wonderlijk dat is. Dat het gewoon onwijs knap is dat je je uit die stront omhoog worstelt.
Dat er dingen niet goed zijn gegaan die je misschien getekend en beschadigd hebben ondanks dat je het wel "gered" hebt. En die realisatie is vaak heel pijnlijk voor mensen omdat het aan een soort oergevoel over jezelf tornt ofzo. Of over anderen. Die jou dat hebben aangedaan. Of jou niet hebben beschermd. En dat je daarmee tekort bent gedaan.
Die realisatie heeft gek genoeg best heftige impact op veel mensen omdat het verhaal dat ze zichzelf vertellen om alles bij elkaar te houden daardoor gaat wankelen.
Dat er dingen niet goed zijn gegaan die je misschien getekend en beschadigd hebben ondanks dat je het wel "gered" hebt. En die realisatie is vaak heel pijnlijk voor mensen omdat het aan een soort oergevoel over jezelf tornt ofzo. Of over anderen. Die jou dat hebben aangedaan. Of jou niet hebben beschermd. En dat je daarmee tekort bent gedaan.
Die realisatie heeft gek genoeg best heftige impact op veel mensen omdat het verhaal dat ze zichzelf vertellen om alles bij elkaar te houden daardoor gaat wankelen.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
En wat is het antwoord dan op de vraag "waarom"?quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:16 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Mag hoor.
Ik schaar me achter Vanyel, hoewel ik jou ook wel begrijp in je post.
Daar waar voor mij de schoen vaak wringt in deze (hele) discussie is het gebrek aan inzicht, of het niet willen zien, naar waar bepaald gedrag vandan komt.
Ik denk dat er vaak veel te weinig 'Waarom?' gevraagd word en dat als je een probleem in de maatschappij zou willen oplossen dat je eerste vraag zou moeten zijn en je ook daar de oplossing moet zoeken. Niet gewoon blijven dweilen.
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Wehehe Lonaa zei Vanyel en scharen behehehe.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Dat ligt een beetje aan de specifieke situatie. Mijn post was nogal breed bedoeld.quote:
[..]
En wat is het antwoord dan op de vraag "waarom"?
Meestal ben je er ook niet met 1 waarom.
Sterkheidsbaas van alles.
quote:
Wehehe Lonaa zei Vanyel en scharen behehehe.
Sterkheidsbaas van alles.
ik weet niet zo goed of je mij hiermee bedoelt of niet ?quote:
Wat ik vaak lastig vind aan mensen die "ik heb het ooook gered" roepen is dat ze vaak ook niet durven toe te geven hoe fucking wonderlijk dat is. Dat het gewoon onwijs knap is dat je je uit die stront omhoog worstelt.
Dat er dingen niet goed zijn gegaan die je misschien getekend en beschadigd hebben ondanks dat je het wel "gered" hebt. En die realisatie is vaak heel pijnlijk voor mensen omdat het aan een soort oergevoel over jezelf tornt ofzo. Of over anderen. Die jou dat hebben aangedaan. Of jou niet hebben beschermd. En dat je daarmee tekort bent gedaan.
Die realisatie heeft gek genoeg best heftige impact op veel mensen omdat het verhaal dat ze zichzelf vertellen om alles bij elkaar te houden daardoor gaat wankelen.
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Niet exclusief, daar lees ik nu te snellish voor mee (kantoordagquote:
[..]
ik weet niet zo goed of je mij hiermee bedoelt of niet ?
) maar werd wel door jouw reactie getriggerd geloof ik.Ook bij wat ik soms van jou lees wil ik je regelmatig mn boobettes aanbieden, maar je lijkt me niet het type dat daar troost vindt
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |