Ik kom dinsdagochtend wel even uithuilenquote:Op zondag 31 mei 2020 09:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Post je morgenavond wel even je ervaringen hier?
Uiteindelijk zal je van de medewerker alsnog wel uit elkaar moeten zitten als je met een groep van 4 vrienden komt vermoed ik. Denk dat er weinig zaken zijn die een risico willen lopen. Zeker aan het begin.quote:Op zondag 31 mei 2020 08:58 schreef Drekkoning het volgende:
Grote steden gaan niet extra handhaven na heropening horeca
https://www.nu.nl/coronav(...)ropening-horeca.html
Nog één nachtje boys
Helemaal naar de kloten.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik kom dinsdagochtend wel even uithuilen
Hoezo heeft dat levens gekost.quote:Op zondag 31 mei 2020 08:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zeker. Deze foute keuze heeft gewoon een hoop levens gekost. Nog los van alle andere ellende.
Een groep van 4 wordt 2x2, met 1,5 m ertussen.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:03 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal je van de medewerker alsnog wel uit elkaar moeten zitten als je met een groep van 4 vrienden komt vermoed ik. Denk dat er weinig zaken zijn die een risico willen lopen. Zeker aan het begin.
Gisteren overigens eens nagemeten wat 1.5 meter is. Dat is echt geen gezicht op een terras. Dat is gewoon niet te doen.
Raar, lukt hier immers uitstekend en alle terrassen zitten continu vol.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:03 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal je van de medewerker alsnog wel uit elkaar moeten zitten als je met een groep van 4 vrienden komt vermoed ik. Denk dat er weinig zaken zijn die een risico willen lopen. Zeker aan het begin.
Gisteren overigens eens nagemeten wat 1.5 meter is. Dat is echt geen gezicht op een terras. Dat is gewoon niet te doen.
Door slechts 10% van de testcapaciteit te gebruiken zijn er zeker in het begin van de pandemie meer mensen besmet dan anders was gebeurd. En in de risicogroepen zijn er mensen later of zelfs niet behandeld doordat er bij hun nooit of pas veel later corona is vastgesteld.quote:
Dat blijft een hardnekkige misvatting; dat de economie is stilgelegd om opa en oma te beschermen...quote:Op zondag 31 mei 2020 08:52 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Het normale normaal ja. Die opa's en oma's die zijn asociaal. Hebben 3 maanden van ons leven aan hun weggegeven. Nu is het hun beurt. Lekker binnen blijven en FaceTime als ze zo graag sociaal contact willen hebben.
Maar dan ga je er van uit dat dit virus kan uitdoven door besmettingen meteen op te sporen en dat er een behandeling is tegen Covid19.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Door slechts 10% van de testcapaciteit te gebruiken zijn er zeker in het begin van de pandemie meer mensen besmet dan anders was gebeurd. En in de risicogroepen zijn er mensen later of zelfs niet behandeld doordat er bij hun nooit of pas veel later corona is vastgesteld.
Maar de zorg heeft het zwaarrr en lastig...quote:
We hebben geen behandeling voor covid, alleen wat lapmiddelen tegen de symptomen. Dus iemand die niet zichtbaar ziek is, is nergens voor te behandelen.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Door slechts 10% van de testcapaciteit te gebruiken zijn er zeker in het begin van de pandemie meer mensen besmet dan anders was gebeurd. En in de risicogroepen zijn er mensen later of zelfs niet behandeld doordat er bij hun nooit of pas veel later corona is vastgesteld.
Wanneer het aantal besmettingen beperkt is en zeker wanneer de besmettingen geconcentreerd zijn kan je door middel van persoonsonderzoek mensen opsporen die mogelijk besmet zijn en zo voorkomen dat besmette mensen anderen aansteken.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:13 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dan ga je er van uit dat dit virus kan uitdoven door besmettingen meteen op te sporen en dat er een behandeling is tegen Covid19.
Hahaquote:Op zondag 31 mei 2020 09:14 schreef xminator het volgende:
[..]
Maar de zorg heeft het zwaarrr en lastig...
Zorg in nederland is een grap, overgrote deel zijn luie mensen die al te veel geld verdienen voor hetgeen wat ze doen.
quote:Op zondag 31 mei 2020 09:14 schreef xminator het volgende:
[..]
Maar de zorg heeft het zwaarrr en lastig...
Zorg in nederland is een grap, overgrote deel zijn luie mensen die al te veel geld verdienen voor hetgeen wat ze doen.
Je kan besmette mensen isoleren om verdere verspreiding tegen te gaan, maar dan moet je ze wel testen om dat vast te stellen. En mensen uit risicogroepen die besmet zijn kan je beter in de gaten houden en extra zuurstof geven terwijl ze nog niet aan de beademing hoeven, maar dan moeten ze ook positief getest zijn.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:15 schreef hooibaal het volgende:
[..]
We hebben geen behandeling voor covid, alleen wat lapmiddelen tegen de symptomen. Dus iemand die niet zichtbaar ziek is, is nergens voor te behandelen.
Het isoleren van positief geteste mensen kan dan weer wel, en daar hebben we zeker wat laten liggen.
Oke Henk.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:14 schreef xminator het volgende:
[..]
Maar de zorg heeft het zwaarrr en lastig...
Zorg in nederland is een grap, overgrote deel zijn luie mensen die al te veel geld verdienen voor hetgeen wat ze doen.
Maar je blijft besmettingen houden omdat het virus wereldwijd verspreid is en kan sluimeren in personen die geen symptomen hebben. Dus in feite spreid je het alleen verder uit.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wanneer het aantal besmettingen beperkt is en zeker wanneer de besmettingen geconcentreerd zijn kan je door middel van persoonsonderzoek mensen opsporen die mogelijk besmet zijn en zo voorkomen dat besmette mensen anderen aansteken.
Dat kan altijd eigenlijk, maar het is pas echt effectief bij lage aantallen.
Met testen stop je de verspreiding ook niet, maar je houd de aantallen wel onder controle en vertraagd de verspreiding. En je test juist om die mensen op te sporen die wel besmet zijn, maar geen symptomen hebben. Zulk persoonsonderzoek in combinatie met testen is alleen mogelijk zolang de aantallen ook beperkt zijn.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar je blijft besmettingen houden omdat het virus wereldwijd verspreid is en kan sluimeren in personen die geen symptomen hebben. Dus in feite spreid je het alleen verder uit.
Kan het nog wel geen gezicht zijn?quote:Op zondag 31 mei 2020 09:08 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Raar, lukt hier immers uitstekend en alle terrassen zitten continu vol.
Kan het nog wel geen gezicht zijn?quote:Op zondag 31 mei 2020 09:08 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Raar, lukt hier immers uitstekend en alle terrassen zitten continu vol.
Komt het wel op en neer natuurlijk. Uiteindelijk zijn het vooral de opa's en oma's die op de ICs komen.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat blijft een hardnekkige misvatting; dat de economie is stilgelegd om opa en oma te beschermen...
Wat stel je voor dan?quote:Op zondag 31 mei 2020 09:32 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Kan het nog wel geen gezicht zijn?
[..]
Komt het wel op en neer natuurlijk. Uiteindelijk zijn het vooral de opa's en oma's die op de ICs komen.
Nou, tsjemig zeg. Niet te doen. Boh.quote:
Sommige mensen maken zich liever druk om futiele zaken merk ik.quote:
Ja, fuck die zestigplussers. Mijn terras ziet er niet uit!quote:Op zondag 31 mei 2020 09:46 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Sommige mensen maken zich liever druk om futiele zaken merk ik.
WAT ZEG JE? KAN JE WAT HARDER PRATEN, JE ZIT ZO VER WEGquote:Op zondag 31 mei 2020 09:50 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja, fuck die zestigplussers. Mijn terras ziet er niet uit!
Ik meende 60%.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:32 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Komt het wel op en neer natuurlijk. Uiteindelijk zijn het vooral de opa's en oma's die op de ICs komen.
Ja, dat soort scenario's verwacht ik welquote:Op zondag 31 mei 2020 09:53 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
WAT ZEG JE? KAN JE WAT HARDER PRATEN, JE ZIT ZO VER WEG
Maar uiteindelijk is er geen behandeling tegen Covid19 en zullen dezelfde mensen daaraan overlijden.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Met testen stop je de verspreiding ook niet, maar je houd de aantallen wel onder controle en vertraagd de verspreiding. En je test juist om die mensen op te sporen die wel besmet zijn, maar geen symptomen hebben. Zulk persoonsonderzoek in combinatie met testen is alleen mogelijk zolang de aantallen ook beperkt zijn.
Maar niet spetteren graag!quote:Op zondag 31 mei 2020 09:53 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
WAT ZEG JE? KAN JE WAT HARDER PRATEN, JE ZIT ZO VER WEG
Die 40% is alleen maar omdat Nederland al die oudjes influistert dat ze beter niet naar de IC moeten gaan, want toch kansloos. In andere landen is dat percentage 60+ veel en veel hoger.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik meende 60%.
40% is dus jonger, wat ook best een groot aantal is. Die overleven de ziekte wel, maar moeten vervolgens lange tijd in revalidatie en zullen gezondheidsschade overhouden.
Plus dat er een nog grotere groep is die niet in het ziekenhuis belandt, maar wel wekenlang ziek is en daarna ook moet herstellen.
Het is toch allemaal niet zo ingewikkeld.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar uiteindelijk is er geen behandeling tegen Covid19 en zullen dezelfde mensen daaraan overlijden.
Op dit moment staat de hele wereld bijna stil, waardoor sommige landen dit beleid kunnen volhouden. Maar stel dat alles weer in beweging komt qua wereldwijde reisbewegingen.
Dat maakt het best ingewikkeld.
Ik las elders hier op het subforum van andere users dat ze personen (collega's, vrienden) kennen met het virus. Die liggen twee, drie weken doodziek thuis op bed, kunnen amper praten en ademhalen en na die twee-drie weken begint het echte herstel en zijn ze nog wekenlang, maandenlang niet aan het werk of niet volledig aan het werk.quote:Op zondag 31 mei 2020 09:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik meende 60%.
40% is dus jonger, wat ook best een groot aantal is. Die overleven de ziekte wel, maar moeten vervolgens lange tijd in revalidatie en zullen gezondheidsschade overhouden.
Plus dat er een nog grotere groep is die niet in het ziekenhuis belandt, maar wel wekenlang ziek is en daarna ook moet herstellen.
Ik denk dat voetbalmanager2 meer bedoeld dat je de aantallen met meer en eerder testen heel goed in bedwang had kunnen houden. Het gaat meer om het kwantitatieve gedeelte dus, en niet zozeer - waar jij meer op lijkt te doelen - het kwalitatieve aspect van het virus (behandeling, herstel, voorkomen van).quote:Op zondag 31 mei 2020 09:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar uiteindelijk is er geen behandeling tegen Covid19 en zullen dezelfde mensen daaraan overlijden.
Op dit moment staat de hele wereld bijna stil, waardoor sommige landen dit beleid kunnen volhouden. Maar stel dat alles weer in beweging komt qua wereldwijde reisbewegingen.
Dat maakt het best ingewikkeld.
Maar dat betekent alleen dat we nog veel meer patiënten op de IC zouden hebben gehad als we iedereen naar de IC zouden hebben gestuurd.quote:Op zondag 31 mei 2020 10:00 schreef Confetti het volgende:
[..]
Die 40% is alleen maar omdat Nederland al die oudjes influistert dat ze beter niet naar de IC moeten gaan, want toch kansloos. In andere landen is dat percentage 60+ veel en veel hoger.
Dat hoeft niet, Zweden is minder streng zonder dat ze veel meer testen.quote:Op zondag 31 mei 2020 10:23 schreef Jor_Dii het volgende:
Plus bij meer testen hadden maatregelen MOGELIJK minder streng of minder lang doorgevoerd hoeven worden. Nogal van belang.
Ja, maar dan lijkt het aantal jongere patiënten lager. Voor sommige mensen (de 'het treft alleen dikke bejaarden'-categorie) is dat belangrijk.quote:Op zondag 31 mei 2020 10:25 schreef Wantie het volgende:
Maar dat betekent alleen dat we nog veel meer patiënten op de IC zouden hebben gehad als we iedereen naar de IC zouden hebben gestuurd.
Klopt, en dat is toch erg onderbelicht bij de meesten.quote:Op zondag 31 mei 2020 10:10 schreef Salina het volgende:
[..]
Ik las elders hier op het subforum van andere users dat ze personen (collega's, vrienden) kennen met het virus. Die liggen twee, drie weken doodziek thuis op bed, kunnen amper praten en ademhalen en na die twee-drie weken begint het echte herstel en zijn ze nog wekenlang, maandenlang niet aan het werk of niet volledig aan het werk.
Dat zijn dan de iets mildere gevallen en bij mensen van in de twintig, dertig, veertig jaar en ook wel regelmatig zonder onderliggende klachten.
Het virus is best een bitch.
Maar ik verwacht op langere termijn dat het aantal besmettingen gelijk zal blijven.quote:[..]
Ik denk dat voetbalmanager2 meer bedoeld dat je de aantallen met meer en eerder testen heel goed in bedwang had kunnen houden. Het gaat meer om het kwantitatieve gedeelte dus, en niet zozeer - waar jij meer op lijkt te doelen - het kwalitatieve aspect van het virus (behandeling, herstel, voorkomen van).
Al kun je dat met eerder testen ook wel eerder en gerichter inzetten zoals vm2 ook zegt.
Wat dat betreft geef ik voetbalmanager2 gelijk, met meer testen had je natuurlijk wel veel meer besmettingen veel eerder boven water kunnen krijgen, waardoor je gerichte(re) maatregelen had kunnen nemen (track and trace + isolatie) en waardoor je dus minder nieuwe besmettingen had kunnen voorkomen.
Dat doet niets af aan de kwalitatieve aspecten van het virus, de behandeling en of mensen - die besmet raken - al dan niet komen te overlijden. Al - en dat zegt vm2 ook - kun je zelf hier ook opwerpen dat je bij meer en eerder testen ook sneller gerichte actie kunt ondernemen, natuurlijk (eerder zuurstof toedienen, beter en eerder monitoren van achteruitgang, etc.).
Heel simpel, hoe minder mensen besmet raken, hoe minder mensen ernstig ziek zullen worden, op de IC's zullen belanden en zullen overlijden. Gewoon een simpele - kwantitatieve - rekensom.
Fuck anderhalve meter op terrassen! Dan kan ik niet bij m'n holmaatje op schoot!!quote:Op zondag 31 mei 2020 09:50 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja, fuck die zestigplussers. Mijn terras ziet er niet uit!
Maar we zijn niet op het punt gekomen dat Covid19 patiënten geen zorg hebben gekregen omdat we daarvoor geen capaciteit meer hadden.quote:Op zondag 31 mei 2020 10:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is toch allemaal niet zo ingewikkeld.
Als je door testen en contactonderzoek duizenden besmettingen kan voorkomen dan bespaar je daarmee levens. Zeker als je daardoor je ziekenhuizen ontlast.
En als je bij mensen vroegtijdig vast kan stellen dat ze besmet zijn dan kan je schade of erger voorkomen door ze tijdig zuurstof toe te dienen of door ze op te nemen. Zeker bij risicogroepen.
Wel als je met zijn tweeën bent.quote:Op zondag 31 mei 2020 10:43 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Fuck anderhalve meter op terrassen! Dan kan ik niet bij m'n holmaatje op schoot!!
Zweden met 14 personen per km2 en waar mensen sowieso al afstandelijk zijn ten opzichte van elkaar vergelijken met Nederland lolquote:Op zondag 31 mei 2020 10:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat hoeft niet, Zweden is minder streng zonder dat ze veel meer testen.
Is Harrie ook weer gered.quote:
We hebben alleen de mensen die het het meest nodig hadden behandeld in de ziekenhuizen.quote:Op zondag 31 mei 2020 10:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar we zijn niet op het punt gekomen dat Covid19 patiënten geen zorg hebben gekregen omdat we daarvoor geen capaciteit meer hadden.
Of iemand zuurstof nodig heeft is ook eenvoudig te bepalen met een saturatiemeter. Daarvoor is geen test nodig.
Dan wil je zeggen dat alle jongeren even veel kans hebben om op de ICs te komen en dat is natuurlijk niet zo. Al die jongeren met onderliggende klachten moeten net zo als die opa's en oma's worden behandeld. En dus zo min mogelijk de deur uit.quote:Op zondag 31 mei 2020 10:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat betekent alleen dat we nog veel meer patiënten op de IC zouden hebben gehad als we iedereen naar de IC zouden hebben gestuurd.
Maar dat is niet het punt.
Punt is dat bij een 40% bezetting door jongeren, er dus tijdens het hoogtepunt van de crisis bijna 700 jongere patiënten op de IC lagen.
Stel dat het aantal nieuwe besmettingen per dag niet was terug gelopen, dan waren we uiteindelijk op duizenden jongere mensen uitgekomen die permanente gezondheidsschade overhouden aan Covid19.
Ja, blijkbaar.quote:Op zondag 31 mei 2020 10:27 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja, maar dan lijkt het aantal jongere patiënten lager. Voor sommige mensen (de 'het treft alleen dikke bejaarden'-categorie) is dat belangrijk.
Maar dan stel je dus dat alleen mensen met onderliggende aandoeningen op de IC belanden.quote:Op zondag 31 mei 2020 10:49 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Dan wil je zeggen dat alle jongeren even veel kans hebben om op de ICs te komen. Al die jongeren met onderliggende klachten moeten net zo als die opa's en oma's worden behandeld. En dus zo min mogelijk de deur uit.
Net doen alsof alle inwoners in Zweden homogeen over het land zijn verspreid lolquote:Op zondag 31 mei 2020 10:47 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Zweden met 14 personen per km2 en waar mensen sowieso al afstandelijk zijn ten opzichte van elkaar vergelijken met Nederland lol
Ik hoor voornamelijk van mensen hier op fok dat ze toevallig mensen kennen die superjong zijn en supergezond zijn die op de ICs zijn gekomen. Vooralsnog lees ik kwa jongere doden voornamelijk dat ze een onderliggend lijden hadden.quote:Op zondag 31 mei 2020 10:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dan stel je dus dat alleen mensen met onderliggende aandoeningen op de IC belanden.
Anyway, dit hebben we in de eerste week van maart geprobeerd, en dat bleek onvoldoende.
Maar wat wil je anders met een ziekte die niet te behandelen is?quote:Op zondag 31 mei 2020 10:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
We hebben alleen de mensen die het het meest nodig hadden behandeld in de ziekenhuizen.
Dat moest ook wel aangezien we bijna in de problemen kwamen met onze capaciteit.
Mensen buiten de risicogroepen moesten ongetest zolang mogelijk thuis uitzieken. Ook de huisarts kwam niet bij deze groep thuis.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |