COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
WAT ZEG JE? KAN JE WAT HARDER PRATEN, JE ZIT ZO VER WEGquote:Op zondag 31 mei 2020 09:50 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja, fuck die zestigplussers. Mijn terras ziet er niet uit!
Ik meende 60%.quote:
[..]
Komt het wel op en neer natuurlijk. Uiteindelijk zijn het vooral de opa's en oma's die op de ICs komen.
40% is dus jonger, wat ook best een groot aantal is. Die overleven de ziekte wel, maar moeten vervolgens lange tijd in revalidatie en zullen gezondheidsschade overhouden.
Plus dat er een nog grotere groep is die niet in het ziekenhuis belandt, maar wel wekenlang ziek is en daarna ook moet herstellen.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Ja, dat soort scenario's verwacht ik welquote:
[..]
WAT ZEG JE? KAN JE WAT HARDER PRATEN, JE ZIT ZO VER WEG
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Maar uiteindelijk is er geen behandeling tegen Covid19 en zullen dezelfde mensen daaraan overlijden.quote:
[..]
Met testen stop je de verspreiding ook niet, maar je houd de aantallen wel onder controle en vertraagd de verspreiding. En je test juist om die mensen op te sporen die wel besmet zijn, maar geen symptomen hebben. Zulk persoonsonderzoek in combinatie met testen is alleen mogelijk zolang de aantallen ook beperkt zijn.
Op dit moment staat de hele wereld bijna stil, waardoor sommige landen dit beleid kunnen volhouden. Maar stel dat alles weer in beweging komt qua wereldwijde reisbewegingen.
Dat maakt het best ingewikkeld.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Maar niet spetteren graag!quote:
[..]
WAT ZEG JE? KAN JE WAT HARDER PRATEN, JE ZIT ZO VER WEG
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Die 40% is alleen maar omdat Nederland al die oudjes influistert dat ze beter niet naar de IC moeten gaan, want toch kansloos. In andere landen is dat percentage 60+ veel en veel hoger.quote:
[..]
Ik meende 60%.
40% is dus jonger, wat ook best een groot aantal is. Die overleven de ziekte wel, maar moeten vervolgens lange tijd in revalidatie en zullen gezondheidsschade overhouden.
Plus dat er een nog grotere groep is die niet in het ziekenhuis belandt, maar wel wekenlang ziek is en daarna ook moet herstellen.
Het is toch allemaal niet zo ingewikkeld.quote:
[..]
Maar uiteindelijk is er geen behandeling tegen Covid19 en zullen dezelfde mensen daaraan overlijden.
Op dit moment staat de hele wereld bijna stil, waardoor sommige landen dit beleid kunnen volhouden. Maar stel dat alles weer in beweging komt qua wereldwijde reisbewegingen.
Dat maakt het best ingewikkeld.
Als je door testen en contactonderzoek duizenden besmettingen kan voorkomen dan bespaar je daarmee levens. Zeker als je daardoor je ziekenhuizen ontlast.
En als je bij mensen vroegtijdig vast kan stellen dat ze besmet zijn dan kan je schade of erger voorkomen door ze tijdig zuurstof toe te dienen of door ze op te nemen. Zeker bij risicogroepen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik las elders hier op het subforum van andere users dat ze personen (collega's, vrienden) kennen met het virus. Die liggen twee, drie weken doodziek thuis op bed, kunnen amper praten en ademhalen en na die twee-drie weken begint het echte herstel en zijn ze nog wekenlang, maandenlang niet aan het werk of niet volledig aan het werk.quote:
[..]
Ik meende 60%.
40% is dus jonger, wat ook best een groot aantal is. Die overleven de ziekte wel, maar moeten vervolgens lange tijd in revalidatie en zullen gezondheidsschade overhouden.
Plus dat er een nog grotere groep is die niet in het ziekenhuis belandt, maar wel wekenlang ziek is en daarna ook moet herstellen.
Dat zijn dan de iets mildere gevallen en bij mensen van in de twintig, dertig, veertig jaar en ook wel regelmatig zonder onderliggende klachten.
Het virus is best een bitch.
Ik denk dat voetbalmanager2 meer bedoeld dat je de aantallen met meer en eerder testen heel goed in bedwang had kunnen houden. Het gaat meer om het kwantitatieve gedeelte dus, en niet zozeer - waar jij meer op lijkt te doelen - het kwalitatieve aspect van het virus (behandeling, herstel, voorkomen van).quote:
[..]
Maar uiteindelijk is er geen behandeling tegen Covid19 en zullen dezelfde mensen daaraan overlijden.
Op dit moment staat de hele wereld bijna stil, waardoor sommige landen dit beleid kunnen volhouden. Maar stel dat alles weer in beweging komt qua wereldwijde reisbewegingen.
Dat maakt het best ingewikkeld.
Al kun je dat met eerder testen ook wel eerder en gerichter inzetten zoals vm2 ook zegt.
Wat dat betreft geef ik voetbalmanager2 gelijk, met meer testen had je natuurlijk wel veel meer besmettingen veel eerder boven water kunnen krijgen, waardoor je gerichte(re) maatregelen had kunnen nemen (track and trace + isolatie) en waardoor je dus minder nieuwe besmettingen had kunnen voorkomen.
Dat doet niets af aan de kwalitatieve aspecten van het virus, de behandeling en of mensen - die besmet raken - al dan niet komen te overlijden. Al - en dat zegt vm2 ook - kun je zelf hier ook opwerpen dat je bij meer en eerder testen ook sneller gerichte actie kunt ondernemen, natuurlijk (eerder zuurstof toedienen, beter en eerder monitoren van achteruitgang, etc.).
Heel simpel, hoe minder mensen besmet raken, hoe minder mensen ernstig ziek zullen worden, op de IC's zullen belanden en zullen overlijden. Gewoon een simpele - kwantitatieve - rekensom.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Plus bij meer testen hadden maatregelen MOGELIJK minder streng of minder lang doorgevoerd hoeven worden. Nogal van belang.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar dat betekent alleen dat we nog veel meer patiënten op de IC zouden hebben gehad als we iedereen naar de IC zouden hebben gestuurd.quote:
[..]
Die 40% is alleen maar omdat Nederland al die oudjes influistert dat ze beter niet naar de IC moeten gaan, want toch kansloos. In andere landen is dat percentage 60+ veel en veel hoger.
Maar dat is niet het punt.
Punt is dat bij een 40% bezetting door jongeren, er dus tijdens het hoogtepunt van de crisis bijna 700 jongere patiënten op de IC lagen.
Stel dat het aantal nieuwe besmettingen per dag niet was terug gelopen, dan waren we uiteindelijk op duizenden jongere mensen uitgekomen die permanente gezondheidsschade overhouden aan Covid19.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Dat hoeft niet, Zweden is minder streng zonder dat ze veel meer testen.quote:
Plus bij meer testen hadden maatregelen MOGELIJK minder streng of minder lang doorgevoerd hoeven worden. Nogal van belang.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Ja, maar dan lijkt het aantal jongere patiënten lager. Voor sommige mensen (de 'het treft alleen dikke bejaarden'-categorie) is dat belangrijk.quote:
Maar dat betekent alleen dat we nog veel meer patiënten op de IC zouden hebben gehad als we iedereen naar de IC zouden hebben gestuurd.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Klopt, en dat is toch erg onderbelicht bij de meesten.quote:
[..]
Ik las elders hier op het subforum van andere users dat ze personen (collega's, vrienden) kennen met het virus. Die liggen twee, drie weken doodziek thuis op bed, kunnen amper praten en ademhalen en na die twee-drie weken begint het echte herstel en zijn ze nog wekenlang, maandenlang niet aan het werk of niet volledig aan het werk.
Dat zijn dan de iets mildere gevallen en bij mensen van in de twintig, dertig, veertig jaar en ook wel regelmatig zonder onderliggende klachten.
Het virus is best een bitch.
Ik ken zelf ook een aantal patiënten, 2 van in de 20 en 1 van 45.
De twee jongeren zijn 3 weken flink ziek geweest, maar zijn nu nog steeds niet volledig hersteld. Ze blijven doodmoe.
De derde had ik gisteren aan de telefoon, en die kon maar 10 minuten met me praten omdat hij niet meer lucht had. Mijn partner was longpatiënt die erg vaak longinfecties heeft gehad, maar die heb ik zelfs nooit zo buiten adem meegemaakt.
Maar ik verwacht op langere termijn dat het aantal besmettingen gelijk zal blijven.quote:[..]
Ik denk dat voetbalmanager2 meer bedoeld dat je de aantallen met meer en eerder testen heel goed in bedwang had kunnen houden. Het gaat meer om het kwantitatieve gedeelte dus, en niet zozeer - waar jij meer op lijkt te doelen - het kwalitatieve aspect van het virus (behandeling, herstel, voorkomen van).
Al kun je dat met eerder testen ook wel eerder en gerichter inzetten zoals vm2 ook zegt.
Wat dat betreft geef ik voetbalmanager2 gelijk, met meer testen had je natuurlijk wel veel meer besmettingen veel eerder boven water kunnen krijgen, waardoor je gerichte(re) maatregelen had kunnen nemen (track and trace + isolatie) en waardoor je dus minder nieuwe besmettingen had kunnen voorkomen.
Dat doet niets af aan de kwalitatieve aspecten van het virus, de behandeling en of mensen - die besmet raken - al dan niet komen te overlijden. Al - en dat zegt vm2 ook - kun je zelf hier ook opwerpen dat je bij meer en eerder testen ook sneller gerichte actie kunt ondernemen, natuurlijk (eerder zuurstof toedienen, beter en eerder monitoren van achteruitgang, etc.).
Heel simpel, hoe minder mensen besmet raken, hoe minder mensen ernstig ziek zullen worden, op de IC's zullen belanden en zullen overlijden. Gewoon een simpele - kwantitatieve - rekensom.
Door het op te sporen kun je het goed uitsmeren, maar ik verwacht niet dat het gaat uitdoven, zoals met Sars en Mers wel het geval was.
Ik begrijp zelf wel waarom het kabinet eerst koos voor een scenario dat lijkt op Zweden: zwakkeren beschermen en het virus verder redelijk zijn gang laten gaan.
Maar binnen een week bleek dat een misrekening en was het virus minder onschuldig voor de rest van de bevolking dan verwacht. En toen ging de boel op slot.
Op dat moment is het virus al zo wijdverbreid dat gericht testen ook niet meer werkt. Iemand die negatief test kan een uur later alsnog besmet worden.
Pas als je een bepaald minimum bereikt hebt kun je daaraan beginnen.
En daar zitten we nu ongeveer.
Dat positief geteste personen sneller en beter behandeld kunnen worden ben ik niet van overtuigd. In feite zijn symptomen daarin leidend. Het is bijvoorbeeld vrij eenvoudig te meten of iemand voldoende zuurstof binnen krijgt of niet.
Als er echt medicijnen zijn tegen Covid19, dan wordt het een ander verhaal.
Dan kun je echt gericht behandelen.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Fuck anderhalve meter op terrassen! Dan kan ik niet bij m'n holmaatje op schoot!!quote:
[..]
Ja, fuck die zestigplussers. Mijn terras ziet er niet uit!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Maar we zijn niet op het punt gekomen dat Covid19 patiënten geen zorg hebben gekregen omdat we daarvoor geen capaciteit meer hadden.quote:
[..]
Het is toch allemaal niet zo ingewikkeld.
Als je door testen en contactonderzoek duizenden besmettingen kan voorkomen dan bespaar je daarmee levens. Zeker als je daardoor je ziekenhuizen ontlast.
En als je bij mensen vroegtijdig vast kan stellen dat ze besmet zijn dan kan je schade of erger voorkomen door ze tijdig zuurstof toe te dienen of door ze op te nemen. Zeker bij risicogroepen.
Of iemand zuurstof nodig heeft is ook eenvoudig te bepalen met een saturatiemeter. Daarvoor is geen test nodig.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Wel als je met zijn tweeën bent.quote:
[..]
Fuck anderhalve meter op terrassen! Dan kan ik niet bij m'n holmaatje op schoot!!
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Zweden met 14 personen per km2 en waar mensen sowieso al afstandelijk zijn ten opzichte van elkaar vergelijken met Nederlandquote:
[..]
Dat hoeft niet, Zweden is minder streng zonder dat ze veel meer testen.
lol
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Is Harrie ook weer gered.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
We hebben alleen de mensen die het het meest nodig hadden behandeld in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Maar we zijn niet op het punt gekomen dat Covid19 patiënten geen zorg hebben gekregen omdat we daarvoor geen capaciteit meer hadden.
Of iemand zuurstof nodig heeft is ook eenvoudig te bepalen met een saturatiemeter. Daarvoor is geen test nodig.
Dat moest ook wel aangezien we bijna in de problemen kwamen met onze capaciteit.
Mensen buiten de risicogroepen moesten ongetest zolang mogelijk thuis uitzieken. Ook de huisarts kwam niet bij deze groep thuis.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dan wil je zeggen dat alle jongeren even veel kans hebben om op de ICs te komen en dat is natuurlijk niet zo. Al die jongeren met onderliggende klachten moeten net zo als die opa's en oma's worden behandeld. En dus zo min mogelijk de deur uit.quote:
[..]
Maar dat betekent alleen dat we nog veel meer patiënten op de IC zouden hebben gehad als we iedereen naar de IC zouden hebben gestuurd.
Maar dat is niet het punt.
Punt is dat bij een 40% bezetting door jongeren, er dus tijdens het hoogtepunt van de crisis bijna 700 jongere patiënten op de IC lagen.
Stel dat het aantal nieuwe besmettingen per dag niet was terug gelopen, dan waren we uiteindelijk op duizenden jongere mensen uitgekomen die permanente gezondheidsschade overhouden aan Covid19.
Ja, blijkbaar.quote:
[..]
Ja, maar dan lijkt het aantal jongere patiënten lager. Voor sommige mensen (de 'het treft alleen dikke bejaarden'-categorie) is dat belangrijk.
Alsof ze denken veilig te zijn omdat ze geen verwijtbaar gedrag hebben vertoond (zoals ongezond leven), of een onderliggend gezondheidsprobleem hebben.
Veel mensen vragen zich ook af waarom er geen aandacht is voor gezonde voeding en meer bewegen in de strijd tegen Corona. Alsof niemand weet dat dat beter is voor je weerstand.
Grap is dan wel dat sommigen een jaar geleden nog tekeer gingen over de maatregelen tegen het roken..
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Maar dan stel je dus dat alleen mensen met onderliggende aandoeningen op de IC belanden.quote:
[..]
Dan wil je zeggen dat alle jongeren even veel kans hebben om op de ICs te komen. Al die jongeren met onderliggende klachten moeten net zo als die opa's en oma's worden behandeld. En dus zo min mogelijk de deur uit.
Anyway, dit hebben we in de eerste week van maart geprobeerd, en dat bleek onvoldoende.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Net doen alsof alle inwoners in Zweden homogeen over het land zijn verspreidquote:
[..]
Zweden met 14 personen per km2 en waar mensen sowieso al afstandelijk zijn ten opzichte van elkaar vergelijken met Nederland
lol
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Ik hoor voornamelijk van mensen hier op fok dat ze toevallig mensen kennen die superjong zijn en supergezond zijn die op de ICs zijn gekomen. Vooralsnog lees ik kwa jongere doden voornamelijk dat ze een onderliggend lijden hadden.quote:
[..]
Maar dan stel je dus dat alleen mensen met onderliggende aandoeningen op de IC belanden.
Anyway, dit hebben we in de eerste week van maart geprobeerd, en dat bleek onvoldoende.
Maar wat wil je anders met een ziekte die niet te behandelen is?quote:
[..]
We hebben alleen de mensen die het het meest nodig hadden behandeld in de ziekenhuizen.
Dat moest ook wel aangezien we bijna in de problemen kwamen met onze capaciteit.
Mensen buiten de risicogroepen moesten ongetest zolang mogelijk thuis uitzieken. Ook de huisarts kwam niet bij deze groep thuis.
Iedereen naar het ziekenhuis?
Ook als je thuis herstelt?
Sowieso is het beleid in Nederland dat je pas opgenomen wordt als je dat nodig hebt. En dat is bij Covid19 pas als de symptomen van de ziekte alleen in een ziekenhuis kunnen worden bestreden.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
