Trouw: "Klimaatdrammers vliegen het meest"

Wat we nodig hebben is een cap and trade systeem. Iedereen krijgt jaarlijks airmiles en als je daarboven komt, mag je ze kopen bij Henk en Ingrid die geen geld voor de 5e zonvakantie hebben. Dan kan Jette gewoon doorvliegen en maken we de zonvakantie niet onmogelijk, of duurder, maar wel onaantrekkelijker voor veel mensen.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 17:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hij zegt toch niet dat je niet mag vliegen? Alleen dat je meer moet betalen.

Als Jetten écht zo begaan was met het klimaat zou hij pleiten voor een jaarlijks maximum aantal vluchten in plaats van een vliegtax. Nu lijkt het er vooral op dat 'ie de belastingslaafjes, die nota bene zijn salaris (en daarmee al die vliegreisjes van hem) financieren, hun jaarlijkse vliegvakantie naar Allinya misgunt.

Al dat gevlieg van hem is toch ook maar gewoon luxe; een beetje de hippe kosmopoliet op Instagram uithangen, meer is het niet.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 18:21 schreef Glazenmaker het volgende:
Wat we nodig hebben is een cap and trade systeem. Iedereen krijgt jaarlijks airmiles en als je daarboven komt, mag je ze kopen bij Henk en Ingrid die geen geld voor de 5e zonvakantie hebben. Dan kan Jette gewoon doorvliegen en maken we de zonvakantie niet onmogelijk, of duurder, maar wel onaantrekkelijker voor veel mensen.

Ik weet, je maakt een grapje, maar we hebben op Europees niveau een cap & trade systeem. https://ec.europa.eu/clima/policies/ets_en

quote:

Op maandag 25 mei 2020 18:33 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Ik weet, je maakt een grapje, maar we hebben op Europees niveau een cap & trade systeem. https://ec.europa.eu/clima/policies/ets_en

Ik ben bloedserieus. Het enige wat mij twijfels aan het plan geeft, is de administratieve uitvoering door de overheid met ICT. Ze gaan de komende jaren stappen zetten om vliegen kut te maken, maar alles wat er nu ligt, zal de mensen die weinig vliegen het hardste treffen en dat vind ik zeer kwalijk. Het D66 publiek zal niet wakker liggen van een kleine extra belasting, maar de mensen die het hele jaar of meer gespaard hebben voor twee weken Spanje wel.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 13:58 schreef tfors het volgende:

[..]

Het is een glijdende schaal natuurlijk van dingen die meer een luxeproduct zijn dan anderen. Mijn punt was dat als iemand die voor maatregelen tegen vliegen is, maar zelf wel veel vliegt geen geldig argument is om iemand een hypocriet noemen (en zo de discussie dood te verklaren). Dat punt blijft hetzelfde bij zowel meer als minder luxeproducten.

Veel vliegen valt simpelweg niet te rijmen met zeggen dat je milieubewust bent. Heeft verder niets te maken met of je voor of tegen hogere prijzen voor vliegen bent.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 13:58 schreef tfors het volgende:

[..]

Het is een glijdende schaal natuurlijk van dingen die meer een luxeproduct zijn dan anderen. Mijn punt was dat als iemand die voor maatregelen tegen vliegen is, maar zelf wel veel vliegt geen geldig argument is om iemand een hypocriet noemen (en zo de discussie dood te verklaren). Dat punt blijft hetzelfde bij zowel meer als minder luxeproducten.

Als een politicus roept dat jij iets niet zou moeten doen terwijl hij een veel grotere zondaar is, mag je daar best wat van zeggen. Oh het een geldig argument is om dan nooit wat aan vliegreizen te doen is een tweede.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 18:32 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Als Jetten écht zo begaan was met het klimaat zou hij pleiten voor een jaarlijks maximum aantal vluchten in plaats van een vliegtax. Nu lijkt het er vooral op dat 'ie de belastingslaafjes, die nota bene zijn salaris (en daarmee al die vliegreisjes van hem) financieren, hun jaarlijkse vliegvakantie naar Allinya misgunt.

Al dat gevlieg van hem is toch ook maar gewoon luxe; een beetje de hippe kosmopoliet op Instagram uithangen, meer is het niet.

Maar hij misgunt niemand iets. Je wilt gewoon die belasting niet betalen.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 18:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik ben bloedserieus. Het enige wat mij twijfels aan het plan geeft, is de administratieve uitvoering door de overheid met ICT. Ze gaan de komende jaren stappen zetten om vliegen kut te maken, maar alles wat er nu ligt, zal de mensen die weinig vliegen het hardste treffen en dat vind ik zeer kwalijk. Het D66 publiek zal niet wakker liggen van een kleine extra belasting, maar de mensen die het hele jaar of meer gespaard hebben voor twee weken Spanje wel.

Nou, in dat geval ... goed nieuws. Het bestaat al, maar dan niet specifiek voor de luchtvaart, maar in algemene zin! Overigens, linksom of rechtsom betaal je de belasting aan de overheid en anders had een andere belasting hoger geweest... als je de verdeling oneerlijk vindt kan dat, maar dat is een ander punt.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 18:32 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Als Jetten écht zo begaan was met het klimaat zou hij pleiten voor een jaarlijks maximum aantal vluchten in plaats van een vliegtax. Nu lijkt het er vooral op dat 'ie de belastingslaafjes, die nota bene zijn salaris (en daarmee al die vliegreisjes van hem) financieren, hun jaarlijkse vliegvakantie naar Allinya misgunt.

Al dat gevlieg van hem is toch ook maar gewoon luxe; een beetje de hippe kosmopoliet op Instagram uithangen, meer is het niet.

Inderdaad, als we en hij in het bijzonder zo doorgaan kan hij in Nederland genoeg homovijandige cultuur opsnuiven.

Dat massale vliegen creeert een naar soort toerisme, ontzettend oppervlakkige types die overal eventjes komen rondneuzen maar met zoveel zijn dat ze een stuk meer kapot maken terwijl ze heel weinig bijdragen.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 18:21 schreef Glazenmaker het volgende:
Wat we nodig hebben is een cap and trade systeem. Iedereen krijgt jaarlijks airmiles en als je daarboven komt, mag je ze kopen bij Henk en Ingrid die geen geld voor de 5e zonvakantie hebben. Dan kan Jette gewoon doorvliegen en maken we de zonvakantie niet onmogelijk, of duurder, maar wel onaantrekkelijker voor veel mensen.

Dat willen d66 mensen niet want dan moeten ze zelf iets opgeven voor het klimaat. Ze hebben liever dat arme lui dat doen, die henk en ingrid waar ze op kankeren.

Het alternatief is treinreizen aantrekkelijk maken en promoten dat je ook leuk dichtbij op vakantie kunt gaan.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 18:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar hij misgunt niemand iets. Je wilt gewoon die belasting niet betalen.

Dat kan best zo zijn, maar dat zou dan ook helemaal niet de kritiek op het vlieggedrag van Jetten moeten zijn.

Dat is namelijk dat hij door zijn eigen gedrag mbt vliegreizen (net zoals vele van de mensen die trouw in het nieuwsartikel noemt) uitdraagt dat verantwoordelijkheid over het eigen gebruik niet zo veel uit maakt voor het terugdringen van dit soort vervuiling. Dat 'er meer geld tegenaan gooien' door vervuiling duurder te maken wel genoeg zal zijn om dit probleem op te lossen. Maar je eigen gedrag daadwerkelijk aanpassen? Nah.

Als ik 50.000+ km per jaar in een diesel rijd, ben ik simpelweg niet milieubewust. Daar verandert mijn standpunt over wat de prijs van / accijnzen op diesel zou moeten zijn, helemaal niets aan. En als ik dan verkondig dat het belangrijk is dat we onze hoeveelheid uitlaatgassen terugdringen, dan ben ik op dat moment compleet ongeloofwaardig.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 25-05-2020 19:05:23 ]

quote:

Op maandag 25 mei 2020 18:32 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Als Jetten écht zo begaan was met het klimaat zou hij pleiten voor een jaarlijks maximum aantal vluchten in plaats van een vliegtax. Nu lijkt het er vooral op dat 'ie de belastingslaafjes, die nota bene zijn salaris (en daarmee al die vliegreisjes van hem) financieren, hun jaarlijkse vliegvakantie naar Allinya misgunt.

Al dat gevlieg van hem is toch ook maar gewoon luxe; een beetje de hippe kosmopoliet op Instagram uithangen, meer is het niet.

En zijn vliegreisjes zijn belangrijker, dan die van de simpele all-inclusievelingen. Als die door de hogere milieubelastingen niet meer weg kunnen, is er niks aan de hand. Maar Rob, hij ziet echt wat van de wereld, hij waardeert andere culturen en als bekende Nederlander kan hij andere mensen middels instagram laten genieten van (de beelden van) waardevolle reizen .

quote:

Op maandag 25 mei 2020 18:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar hij misgunt niemand iets. Je wilt gewoon die belasting niet betalen.

Ik vlieg bijna nooit en heb dan ook weinig zin om die ene keer in de 7 jaar ofzo dat ik vlieg de zoveelste extra belasting te moeten betalen. Het gaat er om het vliegverkeer te verminderen, niet om schuldgevoelens of CO2-uitstoot af te kopen.

Glazenmakers idee van een jaarlijks maximum aantal vliegmijlen, maar dan bijvoorbeeld met de mogelijkheid om niet gevlogen mijlen op te sparen. Wil je vaker of verder vliegen? Prima, even een paar jaartjes niet met het vliegtuig op reis en je hebt genoeg mijlen.

Met de auto op vakantie is ook al bijna niet meer te doen, ook dat moest bizar veel gaan kosten.
Mogen we straks überhaupt nog wel weg?

quote:

Op maandag 25 mei 2020 19:07 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik vlieg bijna nooit en heb dan ook weinig zin om die ene keer in de 7 jaar ofzo dat ik vlieg de zoveelste extra belasting te moeten betalen. Het gaat er om het vliegverkeer te verminderen, niet om schuldgevoelens of CO2-uitstoot af te kopen.

Glazenmakers idee van een jaarlijks maximum aantal vliegmijlen, maar dan bijvoorbeeld met de mogelijkheid om niet gevlogen mijlen op te sparen. Wil je vaker of verder vliegen? Prima, even een paar jaartjes niet met het vliegtuig op reis en je hebt genoeg mijlen.

Dat zou idd een eerlijkere regeling zijn.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 19:10 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Dat zou idd een eerlijkere regeling zijn.

Eerlijker dan wat? Hoe wou je dit doortrekken naar alle andere producten, want praktisch overal komt broeikasgas bij vrij? Koop je 1 biefstukje in de week is het onbelast, maar bij de 2e gaat de belasting tellen? 1 pak printerpapier per jaar moet wel genoeg zijn, maar bij je 2e gaat de teller lopen?

quote:

Op maandag 25 mei 2020 19:09 schreef Eiwitshake het volgende:
Met de auto op vakantie is ook al bijna niet meer te doen, ook dat moest bizar veel gaan kosten.
Mogen we straks überhaupt nog wel weg?

We mogen pas weg als de gelovigen klaar zijn met het bouwen van enorme kerken, moskeeën, tempels en andere religieuze uitingen overal op de wereld, Zodat er nergens meer plek is voor niet-gelovigen.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 19:14 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Eerlijker dan wat? Hoe wou je dit doortrekken naar alle andere producten, want praktisch overal komt broeikasgas bij vrij? Koop je 1 biefstukje in de week is het onbelast, maar bij de 2e gaat de belasting tellen? 1 pak printerpapier per jaar moet wel genoeg zijn, maar bij je 2e gaat de teller lopen?

Tja, daar heb je natuurlijk ook een punt.
Ik vind het zelf allemaal sowieso maar onzin. Ik denk dat het gewoon een gegeven is dat waar mensen zijn vervuiling optreedt, dit zit gewoon in het DNA van ons soort. WIj utiliseren alles wat de natuur ons brengt om daar beter van te worden.
Zo begonnen we ooit als apen met het verbranden van hout om ons te verwarmen en ons eten op te koken. Later werden we van nomaden stadsbewoners en kapten we complete bossen weg voor het bouwen van onze huizen en om die te verwarmen.
Je snapt waarschijnlijk waar ik naartoe wil.
Sinds het begin der tijden hebben wij alles in onze omgeving gebruikt om ons leven gemakkelijker te maken, dat is wat ons onderscheid van andere dieren.
Dat doen we nu onder andere ook met olie.

Ja het is goed dat we onderzoek doen naar manieren om onze afdruk te verminderen maar zolang die manieren nog geen fatsoenlijk alternatief vormen zullen we ook gewoon een realistisch verwachtingspatroon moeten hebben en eerlijk zijn over wat en wie wij zijn.
De gewone man zal telkens moeten opdraaien voor een 'probleem' dat vooral is ontstaan door wie wij zijn en dat we in aantallen gewoon gigantisch aan het toenemen zijn.
De vraag naar transport en electriciteit zal alleen nog maar meer groeien in de wereld, laten we met alternatieven komen die passen bij de ontwikkeling van de mens.

De huidige 'groene' maatregelen zijn er op gericht om het merendeel van de bevolking het vliegen gewoon te duur te maken en voor energieopwekking gaan we naar slechte ontoerijkende vormen die nooit kunnen voldoen aan de vraag.

Binnenkort CO2-neutrale kerosine als de waterstofeconomie van start gaat. Dan mogen we vliegen zoveel wij willen!