Het grote SARS-CoV-2 topic #693 17 miljoen virologen

quote:

Op zondag 24 mei 2020 12:59 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Wie zegt dat de eigenaar de verspreider was?

Niemand. Niet van deze 11 besmettingen in ieder geval. De arts in het gezelschap waarschijnlijk. Maar de eigenaar is wel besmet geraakt dus ergens is er iets niet goed gegaan, verder onderzoek loopt nog over de dagen erna

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:34 schreef fetX het volgende:
Zo'n hekel aan dat soort paupers

Het beeld wat je nu in je hoofd hebt? Ja, zo zagen ze er ook uit

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:36 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Het beeld wat je nu in je hoofd hebt? Ja, zo zagen ze er ook uit

Een stereotype is ook niet voor niets een stereotype geworden

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:22 schreef fetX het volgende:

[..]

Het is niet verboden, toch? Het wordt alleen afgeraden.

In het protocol lees ik bij fase 2, vanaf 1 juni:

Het openbaar vervoer blijft alleen voor noodzakelijke reizen en is geen uitje.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:29 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ze mogen je weigeren meende ik.
Na 1 juno niet meer.

Nee ze weigeren niemand. Maar zetten wel in de ochtendspits de trein stil als ze het te druk vinden. Maar de trein naar Zandvoort niet

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:38 schreef Nia het volgende:

[..]

In het protocol lees ik bij fase 2, vanaf 1 juni:

Het openbaar vervoer blijft alleen voor noodzakelijke reizen en is geen uitje.

Ja precies, zo had ik hem ook in m'n hoofd. Maar het is niet dat het dan verboden is, toch (als in; dat er een boete op staat) zolang je niet zonder mondkapje het OV instapt?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:38 schreef Nia het volgende:

[..]

In het protocol lees ik bij fase 2, vanaf 1 juni:

Het openbaar vervoer blijft alleen voor noodzakelijke reizen en is geen uitje.

Ja maar is er ook een definitie van noodzakelijk en een verbod op niet-noodzakelijk? Of is het een verzoek?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:39 schreef fetX het volgende:

[..]

Ja precies, zo had ik hem ook in m'n hoofd. Maar het is niet dat het dan verboden is, toch (als in; dat er een boete op staat) zolang je niet zonder mondkapje het OV instapt?

Het is ook niet te controleren lijkt mij. Tenzij ze iedereen gaan verhoren en de opgegeven redenen moeten gaan verifiëren

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:38 schreef fetX het volgende:

Een stereotype is ook niet voor niets een stereotype geworden

Ben toch elke keer wel een klein beetje teleurgesteld als mensen mijn vooroordelen keihard bevestigen

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20-lager-dan-normaal

Was het heuglijke nieuws van de ondersterfte al gemeld?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:39 schreef fetX het volgende:

[..]

Ja precies, zo had ik hem ook in m'n hoofd. Maar het is niet dat het dan verboden is, toch (als in; dat er een boete op staat) zolang je niet zonder mondkapje het OV instapt?

Goed, er staat niet dat het verboden is. Stel dat als ik als keurige Groninger naar Amsterdam wil om daar door de grachtengordel een mooie wandeling te maken, dan wordt mij dat door de Rijksoverheid toch als een soort van vergrijp/burgerlijke ongehoorzaamheid aangerekend.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 12:37 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Je probeert mij bang te maken met het feit dat mijn moeder aan Corona zou kunnen overlijden. Ja dat kan inderdaad. Begrijp me niet verkeerd. Ik zou het verdrietig vinden maar ze kan morgen ook aan willekeurig een andere ziekte overlijden maar dat maakt het niet minder of meer erg als covid dat wel of niet is. Feit is dat we het moeten accepteren en dat covid onderdeel van ons leven wordt. We worden nu lekker gemaakt met dat we over een jaar weer los kunnen want dan hebben we een vaccin. Ik geloof 1 al niet in dat vaccin en 2 zeker niet dat die zo snel beschikbaar zal zijn. Het is mij helemaal niet om dat café te doen maar om het feit dat deze samenleving gewoon geen stand kan houden.

Klopt, maar wat vaak vergeten wordt is dat een Pandemie ook ontwrichtend kan werken op de samenleving als het aantal ziektegevallen exponentieel toeneemt.
Als complete vestigingen moeten sluiten omdat er geen personeel voldoende is, als veel fitte jongeren met longschade uit de strijd komen, waardoor anderen de straat niet meer op durven, als de gezondheidszorg helemaal vast loopt en zieke mensen niet meer de juiste behandeling krijgen...

Het is lastig om een balans te vinden tussen voldoende maatregelen en voldoende economische ruimte.

Bijvoorbeeld een restaurant waar 20% van de gasten op 1 avond ziek wordt. Voor de crisis was dat voor de meesten reden om daar niet meer te dineren. Nu is dat een risico waarmee we moeten leven? Ik denk niet dat mensen daar al klaar voor zijn. En bedrijven willen niet de naam hebben een besmettingshaard te zijn, waardoor mensen weg blijven.

Aan het begin van de crisis, voor 15 maart, zag je al dat mensen de horeca gingen vermijden. Restaurants werden stiller, boekingen werden geannuleerd. Inmiddels vindt een meerderheid dat de besmettingsgraad meevalt en zal de horeca wel weer wat handel krijgen.
Maar wat als op locaties mensen massaal besmet raken...
Hoe reageert de rest.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:44 schreef Nia het volgende:

[..]

Goed, er staat niet dat het verboden is. Stel dat als ik als keurige Groninger naar Amsterdam wil om daar door de grachtengordel een mooie wandeling te maken, dan wordt mij dat door de Rijksoverheid toch als een soort van vergrijp/burgerlijke ongehoorzaamheid aangerekend.

Ja, precies. Zal helaas vaak genoeg voor gaan komen. Zeker zolang het niet beboet wordt (wat overigens ook totaal niet te handhaven zou zijn, maar ok).

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:30 schreef fetX het volgende:

[..]

Na 1 juni weigeren ze je als je zonder mondkapje het OV ingaat.
Nu kunnen ze je alleen weigeren als je (heel) ziek overkomt, toch?

Ik begreep dat de NS je nu mag weigeren als je niet essentieel vervoer nodig hebt.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:44 schreef Nia het volgende:

[..]

Goed, er staat niet dat het verboden is. Stel dat als ik als keurige Groninger naar Amsterdam wil om daar door de grachtengordel een mooie wandeling te maken, dan wordt mij dat door de Rijksoverheid toch als een soort van vergrijp/burgerlijke ongehoorzaamheid aangerekend.

Klopt.
En het is aan jou om te bepalen of jij vindt dat het wel of niet oké is om die treinreis te maken. Er wordt een beroep gedaan op mensen om zelf te doen wat zij juist achten.

Positief geteste personen

45.236* (+172)

Ziekenhuisopnames 11.672 (+13)

Overleden personen

5.822** (+11)

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:56 schreef Zipportal het volgende:
Positief geteste personen

45.236* (+172)

Ziekenhuisopnames 11.672 (+13)

Overleden personen

5.822** (+11)

Het blijft echt netjes, erg fijn.
We hebben een beetje een plateau, lijkt het, met acceptabele nieuwe cijfers.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:44 schreef -XOR- het volgende:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20-lager-dan-normaal

Was het heuglijke nieuws van de ondersterfte al gemeld?

Kunnen de uitvaartondernemers nu steun aanvragen?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:07 schreef Za het volgende:

[..]

Een try out die je maanden hebt voorbereid is geen feest, er zijn 40 gasten plus 10 man personeel die kunnen getuigen, ook voor wat betreft de mondkapjes, dus dat geloof ik wel ja.

Het hele punt is, wanneer iemand een try out voorbereid, 10 man minder dan het max aantal ontvangt, mensen op afstand plaatst, geen feest geeft maar een tryout, al het personeel mondkapjes draagt (wat in NL niet verplicht gaat zijn), en er desondanks een "uitbraak" komt, dan kan men het schudden in alle opzichten.

Bars, restaurants, vakanties, feestjes, bioscoop het is dan allemaal voorbij, besef je dat?

quote:

UPDATE, 23.05.2020, 14 Uhr: Der Landkreis erhebt schwere Vorwürfe gegen den Betreiber. Wie Landrat Matthias Groote am Nachmittag mitteilte, seien die Kontaktbeschränkungen bei der geschlossenen Gesellschaft in dem Restaurant mehrfach missachtet worden. So hätten sich die Gäste und Mitarbeiter umarmt und die Hände geschüttelt. Auch sein mindestens ein Mitarbeiter ohne Mundschutz unterwegs gewesen und hätte sich verbotener Weise zu verschiedenen Gästen an die Tische gesetzt. Dadurch seinen nun inzwischen 70 Personen im Umfeld des Restaurants und der Gäste der Feier in Quarantäne geschickt worden. Neun Personen sind bisher positiv getestet worden, so der Landrat. Das Gesundheitsamt ermittle in dem Fall weiter.

Gasten en gastheer kenden elkaar, de genodigden waren leveranciers en dergelijke, ze hebben te begroeting gekust en/of handen geschud, de eigenaar en personeel zijn af en toe met en zonder mondkapjes bij gasten aan tafel gaan zitten.

Het kan best dat de eerste positief geteste gasten het allemaal al onder de leden hadden, en het niet in het restaurant hebben opgelopen, en zelfs dat niemand iets in het restaurant heeft opgelopen, maar voor de zekerheid zitten inmiddels 70 mensen in quarantaine en is het restaurant weer dicht (want eigenaar en personeel zitten ook in quarantaine).

Een schip op het strand is een baken in zee: het moet gewoon voorzichtiger, en liefst buiten. Die Nischentischen zullen ook niet positief hebben bijgedragen, als er dan iemand een viruswolk uitstoot, blijft die lekker in die "nis" hangen.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 14:00 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]

[..]

Gasten en gastheer kenden elkaar, de genodigden waren leveranciers en dergelijke, ze hebben te begroeting gekust en/of handen geschud, de eigenaar en personeel zijn af en toe met en zonder mondkapjes bij gasten aan tafel gaan zitten.

Het kan best dat de eerste positief geteste gasten het allemaal al onder de leden hadden, en het niet in het restaurant hebben opgelopen, en zelfs dat niemand iets in het restaurant heeft opgelopen, maar voor de zekerheid zitten inmiddels 70 mensen in quarantaine en is het restaurant weer dicht (want eigenaar en personeel zitten ook in quarantaine).

Een schip op het strand is een baken in zee: het moet gewoon voorzichtiger, en liefst buiten. Die Nischentischen zullen ook niet positief hebben bijgedragen, als er dan iemand een viruswolk uitstoot, blijft die lekker in die "nis" hangen.

Precies! Maar volgens Za staat het op FB dat het niet zo is dus dan is het niet zo.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:44 schreef -XOR- het volgende:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20-lager-dan-normaal

Was het heuglijke nieuws van de ondersterfte al gemeld?

Deze loopt nog ruim een week achter maar de daling naar de onderkant van het gemiddelde is zichtbaar:

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:45 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, maar wat vaak vergeten wordt is dat een Pandemie ook ontwrichtend kan werken op de samenleving als het aantal ziektegevallen exponentieel toeneemt.
Als complete vestigingen moeten sluiten omdat er geen personeel voldoende is, als veel fitte jongeren met longschade uit de strijd komen, waardoor anderen de straat niet meer op durven, als de gezondheidszorg helemaal vast loopt en zieke mensen niet meer de juiste behandeling krijgen...

Het is lastig om een balans te vinden tussen voldoende maatregelen en voldoende economische ruimte.

Bijvoorbeeld een restaurant waar 20% van de gasten op 1 avond ziek wordt. Voor de crisis was dat voor de meesten reden om daar niet meer te dineren. Nu is dat een risico waarmee we moeten leven? Ik denk niet dat mensen daar al klaar voor zijn. En bedrijven willen niet de naam hebben een besmettingshaard te zijn, waardoor mensen weg blijven.

Aan het begin van de crisis, voor 15 maart, zag je al dat mensen de horeca gingen vermijden. Restaurants werden stiller, boekingen werden geannuleerd. Inmiddels vindt een meerderheid dat de besmettingsgraad meevalt en zal de horeca wel weer wat handel krijgen.
Maar wat als op locaties mensen massaal besmet raken...
Hoe reageert de rest.

Ik snap dat we ergens een balans moeten gaan maken van wat is acceptabel, zowel sociaal als medisch verantwoord als ethisch. Daarom zullen we moeten accepteren dat covid erbij hoort en dat je besmet kunt raken. Dat zal ook betekenen dat de er bedrijven zullen openhouden te bestaan omdat mensen bang zijn om naar buiten te gaan of hun leven anders indelen. Van wat ik om me heen zie, en ik heb vrienden van 20 tm 60, is dat iedereen zijn eigen afweging maakt en bewust wat meer of minder “gevaar” wil lopen dan anderen.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 11:26 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Zo komt het toch wel een beetje over:

- terras dicht: oma Annie kan niet naar het terras
- terras open: oma Annie kan niet naar het terras

Dan maar beginnen over solidair zijn, niemand mag naar het terras.

(Om maar weer eens het terrasvoorbeeld te gebruiken)

Ja, exact. En Annie geniet gewoon elke maand van haar pensioen maar denk maar niet dat wanneer het banen gaat kosten zij ook maar een cent gaat inleveren want zo bedoelt Annie de solidariteit vast niet. Zoals ook de meesten hier die solidariteit eisen. Als het maar niet hun huishouden treft dan is men zo solidair en dat schreeuwen ze het liefst van de daken.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 13:44 schreef -XOR- het volgende:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20-lager-dan-normaal

Was het heuglijke nieuws van de ondersterfte al gemeld?

Top!

quote:

Op zondag 24 mei 2020 14:26 schreef Noek het volgende:

[..]

Ja, exact. En Annie geniet gewoon elke maand van haar pensioen maar denk maar niet dat wanneer het banen gaat kosten zij ook maar een cent gaat inleveren want zo bedoelt Annie de solidariteit vast niet. Zoals ook de meesten hier die solidariteit eisen. Als het maar niet hun huishouden treft dan is men zo solidair en dat schreeuwen ze het liefst van de daken.

Meende dat Annie al aardig aan het inleveren was met het bevriezen van de pensioenen