Nederlanders negeren nu massaal de regels

quote:

Op zondag 24 mei 2020 01:49 schreef Elan het volgende:
En dan nog zo'n opzichtig hesje ook, als je gezondheid blijkbaar zo belangrijk is voor je ga je die niet op het spel zetten omdat je baas dat van je verlangt.

Ai, kortzichtig, niet iedereen is in de positie een keuze te hebben.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 01:50 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor bullshit? Ik MOEST er doorheen omdat ik een internet verbinding van een winkel moest repareren (vrij belangrijk!) ik liep WEL continue met boogjes om mensen heen en wachtte netjes als ik ergens niet met afstand langs kon. Daarnaast draag ik dus een HOU AFSTAND hesje. Dat er dan mensen continue voor mijn gezicht langs glippen als ik op afstand sta te wachten, maakt die mensen echt wel een stuk belachelijker dan ik.
[..]

Oh nee ik moet maar even ontslag nemen gewoon ofzo? Doe ff normaal joh. En ik hou me aan alle voorschriften.

Daarnaast koop ik momenteel alles wat online gekocht kan worden, online. Waar anderen in het winkelcentrum lopen te shoppen voor de lol in allemaal niet-noodzakelijke winkels.

Dus ja, verschil is er zeker.

Tja als die mensen daar niet lopen te winkelen had jouw klant ook geen bestaansrecht en jij geen werk bij hem.

Economie moet nu eenmaal ook een beetje draaiende gehouden worden.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 01:52 schreef Elan het volgende:

[..]

Tja als die mensen daar niet lopen te winkelen had jouw klant ook geen bestaansrecht en jij geen werk bij hem.

Economie moet nu eenmaal ook een beetje draaiende gehouden worden.

Dat betekend niet dat mensen maar gewoon voor de lol moeten gaan shoppen in allemaal niet noodzakelijke winkels.

En de winkel waar ik internet moest repareren was trouwens een drogist, dus als iemand recht heeft om open te blijven zijn die het..

Maar natuurlijk, ik als monteur ben net zo slecht als de mensen die op zaterdag als een malloot door een knetterdruk winkelcentrum lopen te shoppen voor de lol en overal op korte afstand doorheen glippen.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 01:50 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Ai, kortzichtig, niet iedereen is in de positie een keuze te hebben.

Keuze heb je altijd. Niemand die je dwingt daar op zaterdagmiddag te lopen.

Doe je dat wel ben je net zo goed slaaf van het kapitalisme als het winkelende volk dat je kennelijk zo veracht.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 01:55 schreef Elan het volgende:

[..]

Keuze heb je altijd. Niemand die je dwingt daar op zaterdagmiddag te lopen.

Doe je dat wel ben je net zo goed slaaf van het kapitalisme als het winkelende volk dat je kennelijk zo veracht.

Wat doe je zelf voor werk? Of woon je nog bij je ouders?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 01:23 schreef Elan het volgende:

[..]

Rutte doet alsof hij het wiel heeft uitgevonden maar in feite is er niks intelligents aan onze lockdown. Mensen kunnen er niks mee omdat het halfbakken is.

Het is een intelligente lockdown omdat het een lockdown is die een beroep doet op de intelligentie van de bevolking. Mensen kunnen er voldoende mee als ze in staat en bereid zijn om na te denken. Als dat niet het geval is, is helaas een minder intelligente lockdown nodig.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 01:55 schreef Elan het volgende:

[..]

Keuze heb je altijd. Niemand die je dwingt daar op zaterdagmiddag te lopen.

Doe je dat wel ben je net zo goed slaaf van het kapitalisme als het winkelende volk dat je kennelijk zo veracht.

Je baas verwacht wel dat je er bent zo niet dan kan je oprotten. Flexwerkers/0-uren contracters. Moderne slavernij, tijdens een crisis komt de drek boven drijven.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 01:54 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Dat betekend niet dat mensen maar gewoon voor de lol moeten gaan shoppen in allemaal niet noodzakelijke winkels.

En de winkel waar ik internet moest repareren was trouwens een drogist, dus als iemand recht heeft om open te blijven zijn die het..

Maar natuurlijk, ik als monteur ben net zo slecht als de mensen die op zaterdag als een malloot door een knetterdruk winkelcentrum lopen te shoppen voor de lol en overal op korte afstand doorheen glippen.

Ik zeg nergens dat je een slecht mens bent alleen dat je onderdeel uitmaakt van het probleem door je te begeven op een (te) drukke plek. Jij had ook bij je baas kunnen aangeven dat hetgeen je daar moest doen maar op een ander, minder druk moment moest gebeuren.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 01:56 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Wat doe je zelf voor werk? Of woon je nog bij je ouders?

Werk keurig vanuit huis.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 01:57 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Je baas verwacht wel dat je er bent zo niet dan kan je oprotten. Flexwerkers/0-uren contracters. Moderne slavernij, tijdens een crisis komt de drek boven drijven.

Ik heb een vast contract, maar wat had ik dan moeten zeggen tegen die drogist, zoek het maar uit zonder internet? OA medicijnen en mondkapjes verkopen doe je maar lekker niet meer de komende paar maanden?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 01:57 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Je baas verwacht wel dat je er bent zo niet dan kan je oprotten. Flexwerkers/0-uren contracters. Moderne slavernij, tijdens een crisis komt de drek boven drijven.

Durf te wedden dat hij het niet eens gevraagd heeft.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:00 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Ik heb een vast contract, maar wat had ik dan moeten zeggen tegen die drogist, zoek het maar uit zonder internet? OA medicijnen en mondkapjes verkopen doe je maar lekker niet meer de komende paar maanden?

Dat je op later moment terug komt omdat het (veel) te druk is in het winkelgebied?

Is ook niet zo dat een internetverbinding cruciaal is om mondkapjes te kunnen verkopen (lol)

Je maakt je eigen aanwezigheid belangrijker dan die in werkelijkheid was.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:03 schreef Elan het volgende:
Is ook niet zo dat een internetverbinding cruciaal is om mondkapjes te kunnen verkopen (lol)

Je maakt je eigen aanwezigheid belangrijker dan die in werkelijkheid was.

Niet? Hoe denk je dat een pinapparaat werkt?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:00 schreef Elan het volgende:

[..]

Werk keurig vanuit huis.

Betaald door je ouders? Niet lullig bedoelt, ik lees dat je het wel snapt. Het is voor sommigen gewoon echt kut en dat je dan even schijt hebt. Snap je dat?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:02 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat je op later moment terug komt omdat het (veel) te druk is in het winkelgebied?

En dan had die winkel dus gewoon dicht mogen blijven vanaf vanmorgen vroeg tm maandag ofzo.

Het punt is, dat als iedereen zich aan de richtlijnen zou houden, dus ga alleen noodzakelijke dingen buiten doen, dus NIET random lopen shoppen voor nutteloze dingen, en hou afstand.

Dan had ik mijn werk gewoon veilig kunnen doen.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 01:57 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Het is een intelligente lockdown omdat het een lockdown is die een beroep doet op de intelligentie van de bevolking.

Nou, dat beroep is een enorm succes gebleken mogen we concluderen

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:05 schreef Elan het volgende:

[..]

Nou, dat beroep is een enorm succes gebleken mogen we concluderen

Rebellie is misschien wel slimmer dan schaap-gedrag. Immuniteit bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:05 schreef delano.888 het volgende:

[..]

En dan had die winkel dus gewoon dicht mogen blijven vanaf vanmorgen vroeg tm maandag ofzo.

Het punt is, dat als iedereen zich aan de richtlijnen zou houden, dus ga alleen noodzakelijke dingen buiten doen, dus NIET random lopen shoppen voor nutteloze dingen, en hou afstand.

Dan had ik mijn werk gewoon veilig kunnen doen.

Nutteloos in jouw ogen ja, zo'n monteur kan ook in de avond zijn klusje komen doen.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:05 schreef Elan het volgende:

[..]

Nou, dat beroep is een enorm succes gebleken mogen we concluderen

Maar moet je dan de hele bevolking als kleuters behanden omdat een minderheid niet in staat is tot nadenken?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:04 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Niet? Hoe denk je dat een pinapparaat werkt?

Mijn ouders hebben een winkel, toen Ziggo laatst bezig was en er storing optrad konden ze met mobiel internet hun pintransacties voltooien.

Ik begin steeds meer te geloven dat de 1.5m buiten een regel is dat totaal overbodig is. We zijn met zijn allen volgens mij er behoorlijk ingetuind maar als je bijvoorbeeld de reportages er op na zoekt hoe het is gesteld met die zogenaamde kritieke locaties zoals Lesbos Griekenland de vluchtelingen kampen, herinner jullie je nog dat het daar Chaos zou worden. Waar zijn alle journalisten en waar is de chaos. Maurice de Hond geef ik niet vaak gelijk maar hier heeft hij een punt. De oplossing ligt niet in de 1.5 meter, de oplossing ligt in een goede ventilatie. Dus hou de 1.5m afstand in slecht geventileerde ruimtes en vermijd deze liever. Zorg verder dat alles geventileerd wordt zoals verzorgingshuizen, geen wonder dat deze de virus haarden zijn. Simpel gezegd ligt het hem aan de slechte ventilatie.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:11 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar moet je dan de hele bevolking als kleuters behanden omdat een minderheid niet in staat is tot nadenken?

Ja

Het feit dat er überhaupt sprake is van een redelijk ordentelijke samenleving komt louter door het feit dat we extreem duidelijke spelregels hebben opgesteld hoe we met z'n allen omgaan en wat precies niet en wat wel is toegestaan .


Je kan niet zeggen tegen mensen u mag gewoon de straat op maar als het te druk is gaat u weer weg. Dat is veel te vaag. Daarbij laten ze het zelf verder en verder escaleren want deze kwestie is niet van dit of vorig weekend. Daarom denk ik dat ze het bewust zo laten. En dan straks de schuld geven aan die kutburgers die niet wilden luisteren. Dat natuurlijk wel.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:23 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja

Het feit dat er überhaupt sprake is van een redelijk ordentelijke samenleving komt louter door het feit dat we extreem duidelijke spelregels hebben opgesteld hoe we met z'n allen omgaan en wat precies niet en wat wel is toegestaan .

Je kan niet zeggen tegen mensen u mag gewoon de straat op maar als het te druk is gaat u weer weg. Dat is veel te vaag. Daarbij laten ze het zelf verder en verder escaleren want deze kwestie is niet van dit of vorig weekend. Daarom denk ik dat ze het bewust zo laten. En dan straks de schuld geven aan die kutburgers die niet wilden luisteren. Dat natuurlijk wel.

Dus omdat een kleine groep te dom is om te poepen wil jij de gehele bevolking verplichten binnen te blijven met alle bijbehorende consequenties?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:26 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dus omdat een kleine groep te dom is om te poepen wil jij de gehele bevolking verplichten binnen te blijven met alle bijbehorende consequenties?

Het is al heel lang geen kleine groep meer. Op heel veel plekken is het inmiddels weer ouderwets druk.

Men treedt ook amper op. Neem een willekeurige binnenstad en het was er vandaag eigenlijk te druk.

Dat geeft mensen dus het idee dat het wel weer mag en kan, met als resultaat volgend weekend nog drukker.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:31 schreef Elan het volgende:

[..]

Het is al heel lang geen kleine groep meer. Op heel veel plekken is het inmiddels weer ouderwets druk.

Men treedt ook amper op. Neem een willekeurige binnenstad en het was er vandaag eigenlijk te druk.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:31 schreef Elan het volgende:

[..]

Het is al heel lang geen kleine groep meer. Op heel veel plekken is het inmiddels weer ouderwets druk.

Men treedt ook amper op. Neem een willekeurige binnenstad en het was er vandaag eigenlijk te druk.

Gemeten tegen de totale bevolking is het een hele kleine groep.
Nogmaals, moet dan het hele land maar binnen blijven, met alle gevolgen van dien, omdat deze kleine groep te dom is om te poepen?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:32 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Gemeten tegen de totale bevolking is het een hele kleine groep.
Nogmaals, moet dan het hele land maar binnen blijven, met alle gevolgen van dien, omdat deze kleine groep te dom is om te poepen?

Je kunt je riedeltje blijven herhalen maar de meerderheid staat er allang niet meer zo in als 2 maanden geleden.

Misschien blijf jij nog steeds braaf thuis, maar een blik op de wegen en de drukte overal en je ziet dat kennelijk vrijwel iedereen zijn oude leventje weer aardig heeft opgepakt.

Waarom zou je ook regering doet er niks tegen, economie moet draaien, geld moet rollen en de IC's raken leger en leger.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:36 schreef Elan het volgende:

[..]

Je kunt je riedeltje blijven herhalen maar de meerderheid staat er allang niet meer zo in als 2 maanden geleden.

Misschien blijf jij nog steeds braaf thuis, maar een blik op de wegen en de drukte overal en je ziet dat kennelijk vrijwel iedereen zijn oude leventje weer aardig heeft opgepakt.

Veel holle frasen, nul onderbouwing.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:37 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Veel holle frasen, nul onderbouwing.

Tja als je nooit buiten komt zal ik je niet kunnen overtuigen.

Elke debiel ziet dat het overal aanzienlijk drukker is dan een maand geleden, laat staan toen de lockdown net in ging.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:44 schreef Elan het volgende:

[..]

Tja als je nooit buiten komt zal ik je niet kunnen overtuigen.

Elke debiel ziet dat het overal aanzienlijk drukker is dan een maand geleden, laat staan toen de lockdown net in ging.

Toch jammer dat je totaal niet reageert op wat ik zeg, desalniettemin wens ik je een goede nacht.

quote:

Vorige week bleek de verkeersintensiteit op een dinsdag 81 procent te zijn, een stijging van 6 procent in twee weken tijd. Nu zien we een stijging van 8 procent in één week. Op het rustigste moment tijdens de crisis reed er 58 procent van het verkeer.

Dit zegt toch eigenlijk genoeg.
Kleine groep

quote:

Op zondag 24 mei 2020 02:47 schreef Elan het volgende:

[..]

Dit zegt toch eigenlijk genoeg.
Kleine groep

En hoeveel zijn de besmettingen daardoor toegenomen?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 00:48 schreef Elan het volgende:

[..]
Ze moeten oprotten met de boel om te draaien en de schuld af te schuiven . Alsof als ik ergens heen rij ik op voorhand een inschatting kan maken over de hoeveelheid mensen die ik daar aan ga treffen

Nou, dat kan je wel zeker. Of komt het als een volslagen verrassing dat bij 28 graden iedereen naar het strand wil? Of naar een parkje in Amsterdam? Of een watertje in slobbekutteveen? Beetje zelf nadenken mag nog steeds hoor.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 19:25 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat eerste herken ik me niet in. Bovendien is dat strafbaar en vrij eenvoudig te beboeten. De aanklacht was donderdag met name dat het op verschillende plekken te druk werd, niet dat mensen in groepsverband aan het recreëren waren geslagen. Dat laatste klopt inderdaad en dat doen ze ook. Van het heropenen van de scholen en sportverenigingen tot het niet sluiten van winkels en horeca zijn gevaarlijke maar noodzakelijke experimenten waarvan men nog geen idee heeft hoe dat precies zal uitpakken waarbij de volksgezondheid op het spel staat.

Maar dat is toch anders dan wat je in het begin stelde: dat de overheid opzettelijk de mensen de richtlijnen laat overtreden als experiment.
Daar gaat het om.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 01:23 schreef Elan het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig als je in een pittoresk dorp in Friesland woont.

In elk geval in de grootstedelijke gebieden is het nagenoeg nergens nog mogelijk om die anderhalve meter constant in acht te nemen. Al weken niet.

Ga een fietsritje maken of een wandeling en je hebt alweer minstens 10 ongewenste contactmomenten. Laat staan een winkel bezoeken of met het openbaar vervoer.

Hetgeen eerst resulteerde in stress en vervolgens schakelt men in berustingsmodus. Je raakt enorm gestresst als je daar constant op moet letten omdat het eigenlijk niet te doen is en je niet volledig verkrampt over straat wil en ruzie maken met iedereen die een dichtbij komt. Een overheid zou dat helemaal niet moeten vragen van mensen. Het is ronduit inhumaan en niet te doen.

Rutte doet alsof hij het wiel heeft uitgevonden maar in feite is er niks intelligents aan onze lockdown. Mensen kunnen er niks mee omdat het halfbakken is.

Ik heb zat familie wonen in de randstad, en die wisten het aardig te vermijden.
Verder hoef je er niet op uit als je dat ziet als een gevaarlijk experiment.
Daarnaast ben je in een uurtje met de auto buiten Randstedelijk gebied.

Daarnaast is het raar dat je vindt dat Rutte niet mag vragen aan de bevolking om afstand te houden en drukte te vermijden als je er op uit gaat, terwijl je het een gevaarlijk experiment vindt om mensen in openbare ruimtes en omgevingen toe te laten.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 08:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nou, dat kan je wel zeker. Of komt het als een volslagen verrassing dat bij 28 graden iedereen naar het strand wil? Of naar een parkje in Amsterdam? Of een watertje in slobbekutteveen? Beetje zelf nadenken mag nog steeds hoor.

Drukte op zich is helemaal niet verboden. Naar een strandje toe waar het druk is dus ook niet. Zolang je je kleedje maar op anderhalve meter van je buren legt kan niemand je wat maken.

Het is echt al maanden ontzettend druk in het centrum van grote steden.

Snap dit topic niet. Als niemand meer naar de non essentiële winkels zou mogen zouden die het niet overleven. Het virus blijft nog wel eventjes en is echt niet weg binnen een paar maanden.

Als je er voor kiest binnen te blijven tot er een vaccinatie is dan is dat prima. Maar het heeft geen zin om tot die tijd ieder weekend te gaan klagen over andere mensen

quote:

Op zondag 24 mei 2020 08:30 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ik heb zat familie wonen in de randstad, en die wisten het aardig te vermijden.
Verder hoef je er niet op uit als je dat ziet als een gevaarlijk experiment.
Daarnaast ben je in een uurtje met de auto buiten Randstedelijk gebied.

Daarnaast is het raar dat je vindt dat Rutte niet mag vragen aan de bevolking om afstand te houden en drukte te vermijden als je er op uit gaat, terwijl je het een gevaarlijk experiment vindt om mensen in openbare ruimtes en omgevingen toe te laten.

Het zou de overheid sieren als ze gewoon toegeven dat anderhalve meter niet te doen is op heel veel plekken en daar niet direct zo spastisch over doen.

En toegeven dat het vanuit hun net zo goed een spannend experiment is, in plaats van doen alsof we in een gecontroleerd proces zitten waarbij eventuele nieuwe brandhaarden op het conto van de falende burgerij komen. Omdat zij zich zogenaamd niet aan regels houden.

Of we staan er samen in en je staat het toe dat mensen gaan winkelen of je gooit de boel op slot omdat het nog niet kan.

Dat constant mensen die het zogenaamd goed doen uitspelen tegen de slechte mensen die zogenaamd teveel risico nemen (omdat ze een paar winkels of het strand bezoeken ) zijn pure Stasi-praktijken.
Je ziet het hier ook gewoon gebeuren. Mensen zijn al dusdanig geïndoctrineerd dat ze anderen constant de les menen te moeten lezen over wat wel en niet kan, en gaan zelfs met hesjes de straat op gaan waarop te lezen valt dat er afstand gehouden moet worden.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 08:27 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar dat is toch anders dan wat je in het begin stelde: dat de overheid opzettelijk de mensen de richtlijnen laat overtreden als experiment.
Daar gaat het om.

Zij weten amper wat van dit virus dus natuurlijk zijn ze aan het experimenteren. Heb eerder het voorbeeld van de basisscholen al aangehaald. Er bestaat volgens Rutte een vermoeden dat kinderen maar een beperkte rol spelen in de overdracht van Corona. Dat is absoluut nog niet bewezen maar een redelijk vermoeden. Wat zou volgens jou de logische volgende stap zijn? A verder onderzoek doen om te kijken in hoeverre daar wetenschappelijke consensus voor te vinden is? Of B de scholen heropenen en kijken of we over twee weken weer een stijging te zien krijgen op de IC's?

Zelfde met de winkels. Als overheid echt niet wil dat we gezellig gaan winkelen met z'n allen sluiten ze de niet essentiële winkels toch per direct? Het is er volgens hun al weken te druk dus het mag inmiddels wel duidelijk zijn dat puur een beroep doen op het gezonde verstand niet volstaat. En met dat gegeven toch niet tot sluiting over gaan is het bewust nemen van een risico met de volksgezondheid.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 10:11 schreef Elan het volgende:

[..]

Het zou de overheid sieren als ze gewoon toegeven dat anderhalve meter niet te doen is op heel veel plekken en daar niet direct zo spastisch over doen.

Is een van de redenen dat hele sectoren zijn platgelegd en ook bepaalde gebieden ontoegankelijk zijn gemaakt.
Omdat de 1,5m niet overal haalbaar is.
En je kunt ook leren eigen verantwoordelijkheid te nemen: op voorhand kun je wel bedenken dat op hemelsvaartdag een park helemaal vol loopt.
Ga er dan niet heen, ipv te klagen dat je niet de 1,5 m kunt handhaven.

quote:

En toegeven dat het vanuit hun net zo goed een spannend experiment is, in plaats van doen alsof we in een gecontroleerd proces zitten waarbij eventuele nieuwe brandhaarden op het conto van de falende burgerij komen. Omdat zij zich zogenaamd niet aan regels houden.

Dat is een onzinnige stelling: de overheid geeft keer op keer toe dat ze met 50% kennis besluiten moeten nemen, dat we niet weten wat de gevolgen zijn van maatregelen, van versoepelingen, etc. En dat versoepelingen terug kunnen worden als blijkt dat dat een toename van het aantal besmettingen tot gevolg heeft.
Het is ook helemaal niet zo dat bij voorbaat een piek zal worden toegeschreven aan het falen van de burger om de maatregelen op te volgen. Dat verzin je er zelf bij.

Maar als een piek daardoor ontstaat is het niet meer dan logisch dat dat benoemd wordt.
Zoals bijv de uitbraak in een slachthuis, of de uitbraak in een Duits restaurant. Daar blijkt dat de maatregelen zijn overtreden.
Het is belangrijk om dat te weten, omdat als de maatregelen niet zijn overtreden en er toch brandhaarden ontstaan, er dus strengere maatregelen nodig zijn.

quote:

Of we staan er samen in en je staat het toe dat mensen gaan winkelen of je gooit de boel op slot omdat het nog niet kan.

Dat is wel heel zwart-wit. Daar zit geen enkele nuance in. Alles volledig op slot gooien heeft ook enorme gevolgen die we we op voorhand niet kunnen overzien. Ook een gevaarlijk experiment. Bij deze gedeeltelijke lockdown komen al veel nadelen aan het licht. En dan wil jij het helemaal dicht gooien?
Helemaal open kan sowieso niet, dat blijkt wel uit haarden die ontstaan in situaties waarbij de regels niet in acht zijn genomen.

quote:

Dat constant mensen die het zogenaamd goed doen uitspelen tegen de slechte mensen die zogenaamd teveel risico nemen (omdat ze een paar winkels of het strand bezoeken ) zijn pure Stasi-praktijken.
Je ziet het hier ook gewoon gebeuren. Mensen zijn al dusdanig geïndoctrineerd dat ze anderen constant de les menen te moeten lezen over wat wel en niet kan, en gaan zelfs met hesjes de straat op gaan waarop te lezen valt dat er afstand gehouden moet worden.

Tja, we kunnen het Zweedse model omarmen en het als een richtlijn stellen.
Maar je vindt de huidige situatie al een gevaarlijk experiment, dus nog meer versoepeling zul je wel niet willen.
Maar alles hermetisch op slot omdat je het mentaal niet aan kunt dat niet iedereen overal zich aan de regels kan of wil houden gaat mij te ver.
Mensen hebben ook een eigen verantwoordelijkheid. We zitten niet in een communistisch systeem met een planeconomie waarbij alle verantwoordelijkheid bij de staat ligt.
En die verantwoordelijk moet je ook gewoon dragen. Je kiest er zelf voor of je naar een winkel gaat of niet. En je zult zelf bereid moeten zijn om het daarbij behorende risico te nemen, en niet verwachten dat de staat voor je bepaalt welk risico je loopt. Elke handeling die je in je leven doet heeft een risico en een gevolg.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 10:23 schreef Elan het volgende:

[..]

Zij weten amper wat van dit virus dus natuurlijk zijn ze aan het experimenteren. Heb eerder het voorbeeld van de basisscholen al aangehaald. Er bestaat volgens Rutte een vermoeden dat kinderen maar een beperkte rol spelen in de overdracht van Corona. Dat is absoluut nog niet bewezen maar een redelijk vermoeden. Wat zou volgens jou de logische volgende stap zijn? A verder onderzoek doen om te kijken in hoeverre daar wetenschappelijke consensus voor te vinden is? Of B de scholen heropenen en kijken of we over twee weken weer een stijging te zien krijgen op de IC's?

Wetenschappelijke consensus kan jaren duren.
Jarenlang de scholen dicht houden?
Uit de cijfers is vooralsnog gebleken dat kinderen een geringe rol spelen in de verspreiding. Dus dan kunnen de scholen open.
Maar die zijn niet meteen helemaal open gegooid.
Risicogroepen mogen thuis blijven, klassen zijn half gevuld, hygiëneregels, en 1.5m afstand.

quote:

Zelfde met de winkels. Als overheid echt niet wil dat we gezellig gaan winkelen met z'n allen sluiten ze de niet essentiële winkels toch per direct?

Wat is volgens jou niet essentieel?
En waarom mag je in een essentiële winkel wel risico lopen?

Dan vind ik de maatregel van de overheid beter: winkels open, maar die alleen essentiële inkopen en ga niet gezellig winkelen en kom alleen en klachtenvrij.

quote:

Het is er volgens hun al weken te druk dus het mag inmiddels wel duidelijk zijn dat puur een beroep doen op het gezonde verstand niet volstaat.

Hoezo is het al weken te druk in winkels?
Het kan niet te druk zijn in winkels omdat er een maximum per aantal vierkante meters op zit.

quote:

En met dat gegeven toch niet tot sluiting over gaan is het bewust nemen van een risico met de volksgezondheid.

Ook als je alles sluit neem je bewust een risico met de volksgezondheid.

Er is geen risicovrije uitweg.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 10:33 schreef Wantie het volgende:

[..]

Is een van de redenen dat hele sectoren zijn platgelegd en ook bepaalde gebieden ontoegankelijk zijn gemaakt.
Omdat de 1,5m niet overal haalbaar is.
En je kunt ook leren eigen verantwoordelijkheid te nemen: op voorhand kun je wel bedenken dat op hemelsvaartdag een park helemaal vol loopt.
Ga er dan niet heen, ipv te klagen dat je niet de 1,5 m kunt handhaven.
[..]

Dat is een onzinnige stelling: de overheid geeft keer op keer toe dat ze met 50% kennis besluiten moeten nemen, dat we niet weten wat de gevolgen zijn van maatregelen, van versoepelingen, etc. En dat versoepelingen terug kunnen worden als blijkt dat dat een toename van het aantal besmettingen tot gevolg heeft.
Het is ook helemaal niet zo dat bij voorbaat een piek zal worden toegeschreven aan het falen van de burger om de maatregelen op te volgen. Dat verzin je er zelf bij.

Maar als een piek daardoor ontstaat is het niet meer dan logisch dat dat benoemd wordt.
Zoals bijv de uitbraak in een slachthuis, of de uitbraak in een Duits restaurant. Daar blijkt dat de maatregelen zijn overtreden.
Het is belangrijk om dat te weten, omdat als de maatregelen niet zijn overtreden en er toch brandhaarden ontstaan, er dus strengere maatregelen nodig zijn.
[..]

Dat is wel heel zwart-wit. Daar zit geen enkele nuance in. Alles volledig op slot gooien heeft ook enorme gevolgen die we we op voorhand niet kunnen overzien. Ook een gevaarlijk experiment. Bij deze gedeeltelijke lockdown komen al veel nadelen aan het licht. En dan wil jij het helemaal dicht gooien?
Helemaal open kan sowieso niet, dat blijkt wel uit haarden die ontstaan in situaties waarbij de regels niet in acht zijn genomen.
[..]

Tja, we kunnen het Zweedse model omarmen en het als een richtlijn stellen.
Maar je vindt de huidige situatie al een gevaarlijk experiment, dus nog meer versoepeling zul je wel niet willen.
Maar alles hermetisch op slot omdat je het mentaal niet aan kunt dat niet iedereen overal zich aan de regels kan of wil houden gaat mij te ver.
Mensen hebben ook een eigen verantwoordelijkheid. We zitten niet in een communistisch systeem met een planeconomie waarbij alle verantwoordelijkheid bij de staat ligt.
En die verantwoordelijk moet je ook gewoon dragen. Je kiest er zelf voor of je naar een winkel gaat of niet. En je zult zelf bereid moeten zijn om het daarbij behorende risico te nemen, en niet verwachten dat de staat voor je bepaalt welk risico je loopt. Elke handeling die je in je leven doet heeft een risico en een gevolg.

Waar ik op doel zijn constant dit soort berichten.

quote:

Veiligheidsberaad waarschuwt in verband met corona: 'Het was vandaag te druk. Op deze manier krijgen we een zomer met heel wat beperkingen'

Je snapt zelf hopelijk wel wat dit soort berichten als een splijtzwam werken in de samenleving. Want mensen die de drukte hebben opgezocht zorgen er voor dat er straks weer beperkingen komen. Daar vinden anderen weer wat van en voor je het weet ben je aan het bekvechten over wat wel en niet kan en krijgen mensen daar onderling ruzie over.

Je ziet ook de enorme belangenverstrengeling. Enerzijds heeft men liever dat je thuis blijft anderzijds wil men vanuit de overheid de economie ook weer op gang hebben. Het economisch belang staat momenteel weer voorop dus laten ze winkels open. Daarmee worden er dus (zeer bewust) risico's genomen met de volksgezondheid.

En nogmaals het gaat er niet om wat ik wil of wat jij wil. Het gaat er om dat als je een bepaalde weg in slaat je daar als samenleving de gevolgen en risico's van zal moeten dragen. Dus kappen met zeiken op mensen die wél bijdragen aan die economie en gaan winkelen terwijl het zogenaamd te druk is, want uiteindelijk is dat precies wat je wil. Wil je dat niet? Sluit de boel maar dan, of organiseer de winkelgebieden zo dat er maar een X aantal mensen in kan. Kappen met mensen tegen elkaar ophitsen.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 01:54 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Dat betekend niet dat mensen maar gewoon voor de lol moeten gaan shoppen in allemaal niet noodzakelijke winkels.

En de winkel waar ik internet moest repareren was trouwens een drogist, dus als iemand recht heeft om open te blijven zijn die het..

Maar natuurlijk, ik als monteur ben net zo slecht als de mensen die op zaterdag als een malloot door een knetterdruk winkelcentrum lopen te shoppen voor de lol en overal op korte afstand doorheen glippen.

Maar wat verwacht je dan? Dat tot er een vaccin is de niet noodzakelijke winkels dicht blijven? Dat is een paar maanden vol te houden maar echt niet langer dan dat.

https://www.sikkom.nl/gru(...)unn-lijkt-te-winnen/
De anderhalvemetersamenleving was zelfs op het hoogtepunt nog niet goed overgenomen in Groningen en de feestjes zijn ook nooit gestopt. Ik ga wel eens 's om 12 uur nog een rondje fietsen en er zijn overal feestjes bij mensen thuis en groepjes dronken studenten rollen over straat met elkaar.

Ik denk dus niet dat we massaal doodgaan als mensen elkaar weer een beetje ontmoeten.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 10:58 schreef Glazenmaker het volgende:
https://www.sikkom.nl/gru(...)unn-lijkt-te-winnen/
De anderhalvemetersamenleving was zelfs op het hoogtepunt nog niet goed overgenomen in Groningen en de feestjes zijn ook nooit gestopt. Ik ga wel eens 's om 12 uur nog een rondje fietsen en er zijn overal feestjes bij mensen thuis en groepjes dronken studenten rollen over straat met elkaar.

Ik denk dus niet dat we massaal doodgaan als mensen elkaar weer een beetje ontmoeten.

Die 1,5 meter is gewoon makkelijk scoren voor Rutte en co. Hoeven ze verder niet na te denken of maatwerk te leveren, gewoon roepen 'hou overal 1,5 meter afstand!' en je bent weer klaar als overheid. Dat 1,5 meter je reinste kolder is als je op straat iemand passeert is dan bijzaak.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 21:14 schreef Markesh het volgende:

[..]

Wil je er even een paar quoten die dit afgelopen 3 weken geroepen hebben dat we over 2 weken op Italië niveau zitten?

dat was vorige maand. nu niet meer idd want het was wel duidelijk dat Italie niet ging komen.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 10:57 schreef Elan het volgende:

[..]

Waar ik op doel zijn constant dit soort berichten.
[..]

Je snapt zelf hopelijk wel wat dit soort berichten als een splijtzwam werken in de samenleving. Want mensen die de drukte hebben opgezocht zorgen er voor dat er straks weer beperkingen komen. Daar vinden anderen weer wat van en voor je het weet ben je aan het bekvechten over wat wel en niet kan en krijgen mensen daar onderling ruzie over.

Je ziet ook de enorme belangenverstrengeling. Enerzijds heeft men liever dat je thuis blijft anderzijds wil men vanuit de overheid de economie ook weer op gang hebben. Het economisch belang staat momenteel weer voorop dus laten ze winkels open. Daarmee worden er dus (zeer bewust) risico's genomen met de volksgezondheid.

En nogmaals het gaat er niet om wat ik wil of wat jij wil. Het gaat er om dat als je een bepaalde weg in slaat je daar als samenleving de gevolgen en risico's van zal moeten dragen. Dus kappen met zeiken op mensen die wél bijdragen aan die economie en gaan winkelen terwijl het zogenaamd te druk is, want uiteindelijk is dat precies wat je wil. Wil je dat niet? Sluit de boel maar dan, of organiseer de winkelgebieden zo dat er maar een X aantal mensen in kan. Kappen met mensen tegen elkaar ophitsen.

Ik denk dat wel meevalt..
Bij de drukte tijdens paasweekend was het een veel grotere schande dan nu. Mensen beginnen steeds meer te beseffen dat je niet maandenlang binnen kunt gaan zitten in afwachting dat het virus verdwijnt en dat het in dichtbevolkt gebied het moeilijk is te voorkomen dat het te druk wordt in een bepaald gebied.

Dat de overheid waarschuwt dat we langer in de crisis kunnen blijven zitten als we te gemakkelijk worden is ook logisch.

Verder zie je in landen met een strengere lockdown dat de bevolking daar heftiger tegen gaat reageren.

Verder is deze crisis natuurlijk een balans tussen economie en gezondheid.
Elke maatregel of versoepeling heeft daar een effect op. En het een kan niet zonder het ander.
Als we de hele economie een jaar plat leggen tot het virus weg is hebben we geen economie meer en is de levensverwachting van iedereen sowieso een aantal jaren gedaald door het verplicht ophokken.