Die supermarktmedewerkers zitten blijkbaar ook beter in elkaar, want dagelijks komen er honderden mensen dichterbij dan anderhalve meter, ze spreken met die mensen, nemen hun cash geld aan, raken je boodschappen aan...quote:Op vrijdag 22 mei 2020 23:15 schreef wollah het volgende:
[..]
Jawel, daar hebben ze wel voor gekozen. Ze wisten ook heus wel dat een scenario als deze ooit zou kunnen gebeuren. Ik respecteer die mensen zeer, voor de duidelijkheid maar laten we niet doen alsof die mensen heilig zijn. Het is hun eigen keuze geweest.
Ik vind mensen in de supermarkt veel meer ‘helden’. Die mensen lopen pas risico om besmet te worden. Bovendien is voedsel zo ongeveer het belangrijkste iets op de wereld.
Over het algemeen zijn dat natuurlijk ook gezonde jongeren, althans in Amsterdam.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 23:31 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Die supermarktmedewerkers zitten blijkbaar ook beter in elkaar, want dagelijks komen er honderden mensen dichterbij dan anderhalve meter, ze spreken met die mensen, nemen hun cash geld aan, raken je boodschappen aan...
En geen van hen gaat reutelend dood...
Nu kan het zomaar zijn dat dit virusje stiekem toch niet zo ernstig is als ons wordt aangepraat, maar dat mag ik natuurlijk weer niet zeggen.
Dat denk ik dus ook. Of denken mensen werkelijk dat er maar 40.000 (officiële cijfers) besmet zijn?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 23:31 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Die supermarktmedewerkers zitten blijkbaar ook beter in elkaar, want dagelijks komen er honderden mensen dichterbij dan anderhalve meter, ze spreken met die mensen, nemen hun cash geld aan, raken je boodschappen aan...
En geen van hen gaat reutelend dood...
Nu kan het zomaar zijn dat dit virusje stiekem toch niet zo ernstig is als ons wordt aangepraat, maar dat mag ik natuurlijk weer niet zeggen.
Inzicht komt vooral door randomisatie of een gerichte steekproef. Met dit soort gedrag heb je dat niet en zijn de conclusies dus beperkt. Gewoon n grote random sample trekken, verplicht laten besmetten, dan kom je wat te weten.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 00:12 schreef Elan het volgende:
Moet ook, beetje sparren met virus geeft deskundigen en overheid tenminste inzicht in waar we staan en hoe zo'n eventuele tweede golf tot stand komt.
De perceptie dat de regering boos is als je regels aan je laars lapt is onzinnig. Ze kunnen letterlijk elk parkje en strandje sluiten als ze dat zouden willen. De 'escalatie' en 'overtreding en' zoals die van Hemelvaart zujn allemaal een voor opgezet plan en heeft doel meer inzicht te geven aan beleidsbepalers.
Het laatste wat men wil is dat we ons allemaal doodsbang op sluiten in ons huis. Dat geeft namelijk niet de broodnodige inzichten om uit deze crisis te komen.
dan ben ik snel klaar met shoppen en ga ik naar huisquote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:17 schreef Kaneelstokje het volgende:
Iedere winkel waar ik heen ga, moet ik 15 minuten wachten voordat ik naar binnen mag. In de winkel moet ik 15 minuten wachten voordat ik geholpen word.
Men weet nog niet eens of en hoe besmettelijk het virus precies is in de open lucht. Dat kom je nooit te weten via steekproeven, alleen door mensen (vrijwillig) op elkaars lip te laten zitten en zien wat er wel of niet gaat gebeuren.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 00:14 schreef squatt3r het volgende:
[..]
Inzicht komt vooral door randomisatie of een gerichte steekproef. Met dit soort gedrag heb je dat niet en zijn de conclusies dus beperkt. Gewoon n grote random sample trekken, verplicht laten besmetten, dan kom je wat te weten.
Dat hoorde ik gisteren ook op Radio 1.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 04:24 schreef macca728 het volgende:
in China bleek uit een onderzoektoch dat van de 7000 besmette mensen er maar 1 buiten is besmet ? ?
Die 5000 klopt ook niet. Hier zitten ook veel mensen tussen die al ziek waren.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 23:44 schreef wollah het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. Of denken mensen werkelijk dat er maar 40.000 (officiële cijfers) besmet zijn?
Waarschijnlijk zijn er al honderdduizenden/miljoenen besmettingen in Nederland en dan vallen die 5000 doden behoorlijk mee.
Dat compenseert dan weer voor die duizenden dooien die nooit getest zijn op het virus waarvan de huisartsen vermoedens hebben.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 08:07 schreef Kamover het volgende:
[..]
Die 5000 klopt ook niet. Hier zitten ook veel mensen tussen die al ziek waren.
Mensen die overal.aan likken hebben een hogere weerstand.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 08:23 schreef Aiciu het volgende:
Ik heb mijn hand gelikt nadat ik iemand die ziek was de hand geschut had en had alsnog niks.
Dus al die maatregelen zijn dikke onzin.
Precies, ben bijna nooit ziek terwijl ik vaak zat met dieselresten gewoon ga eten.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 08:25 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Mensen die overal.aan likken hebben een hogere weerstand.
Je bent wel erg kort van geheugen of je snapt erg weinig.quote:
Evenementen? Wat zijn dat?quote:Op zaterdag 23 mei 2020 08:32 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Je bent wel erg kort van geheugen of je snapt erg weinig.
Je stelling dat buiten geen besmettingen kunnen voorkomen haal ik dus onderuit met twee buitenevenementen die superspreaders bleken te zijn.
quote:Op
vrijdag 22 mei 2020 21:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De beerput gaat vanzelf open. De stront komt wel aan het licht.
nu jij weer.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 22:04 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)buitenlucht-zeldzaam
Die voetbalwedstrijd is dikke onzin. Die besmettingen zijn allemaal opgelopen in de cafés en het OV. En er zijn nu geen voetbalwedstrijden met publiek en paardenraces. Nu jij weer.
Waarom denk je zeker te weten dat elke hand voldoende besmet is met het virus om een ander te besmetten en dat je daar vervolgens ziek van kunt worden door het op te likken?quote:Op zaterdag 23 mei 2020 08:23 schreef Aiciu het volgende:
Ik heb mijn hand gelikt nadat ik iemand die ziek was de hand geschut had en had alsnog niks.
Dus al die maatregelen zijn dikke onzin.
Zijn er 9000, maar dat getal trekt de komende maanden bij doordat gevallen die al ziek waren en de komende maanden zouden overlijden al zijn overleden.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 08:07 schreef Kamover het volgende:
[..]
Die 5000 klopt ook niet. Hier zitten ook veel mensen tussen die al ziek waren.
Maar je suggereert dus dat de overheid opzettelijk gebieden te druk laat worden om te kunnen experimenteren met het publiek om inzicht te krijgen in de verspreiding in de buitenlucht.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 00:12 schreef Elan het volgende:
Moet ook, beetje sparren met virus geeft deskundigen en overheid tenminste inzicht in waar we staan en hoe zo'n eventuele tweede golf tot stand komt.
De perceptie dat de regering boos is als je regels aan je laars lapt is onzinnig. Ze kunnen letterlijk elk parkje en strandje sluiten als ze dat zouden willen. De 'escalatie' en 'overtreding en' zoals die van Hemelvaart zujn allemaal een voor opgezet plan en heeft doel meer inzicht te geven aan beleidsbepalers.
Het laatste wat men wil is dat we ons allemaal doodsbang op sluiten in ons huis. Dat geeft namelijk niet de broodnodige inzichten hoe het virus reageert, waar we staan en dus om uiteindelijk uit deze crisis te komen.
Niet in Roermond.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:11 schreef macca728 het volgende:
Dat massaal valt wel mee hoor, meeste mensen houden zich wel aan regels.
Van boodschappen aanraken word je niet ziek, het virus dringt je lichaam niet via de huid binnen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 23:31 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Die supermarktmedewerkers zitten blijkbaar ook beter in elkaar, want dagelijks komen er honderden mensen dichterbij dan anderhalve meter, ze spreken met die mensen, nemen hun cash geld aan, raken je boodschappen aan...
En geen van hen gaat reutelend dood...
Nu kan het zomaar zijn dat dit virusje stiekem toch niet zo ernstig is als ons wordt aangepraat, maar dat mag ik natuurlijk weer niet zeggen.
Carnaval= veel mensen in opeengepakte cafe's waar je je kont niet kan keren. In de buitenlucht kan dat virus bijna geen kwaad blijkt nu, alleen in slecht geventileerde ruimtes ed. Oftewel we schieten met zijn allen maanden de paniek in, helpen een hoop kleine middenstanders en wat MKB om zeep en drukken eventjes een hoop mensen de WW of de bijstand in terwijl er helemaal niet zo veel aan de hand is.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 21:20 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Hoe lang duurt het nog voordat mensen snappen dat virus verminderen relatief langzaam gaat maar dat je in een middag tijd heel veel mensen kunt besmetten. En dan zijn we weer net zo ver als na het carnaval. Voor het carnaval waren er ook maar een paar besmettingen.
Daarom is er handhaving noodzakelijk. En daarom zijn er ook landen die een veel striktere lockdown hebben gehad.quote:
Wat voor regeltjes zijn er doorgedrukt dan die daar onder vallen..quote:Op zaterdag 23 mei 2020 09:30 schreef Donderkonijn het volgende:
[..]
Carnaval= veel mensen in opeengepakte cafe's waar je je kont niet kan keren. In de buitenlucht kan dat virus bijna geen kwaad blijkt nu, alleen in slecht geventileerde ruimtes ed. Oftewel we schieten met zijn allen maanden de paniek in, helpen een hoop kleine middenstanders en wat MKB om zeep en drukken eventjes een hoop mensen de WW of de bijstand in terwijl er helemaal niet zo veel aan de hand is.
Dat virus is de natte droom van veel politici om er regeltjes doorheen te drukken. Als je dat niet ziet, ben je gewoon een dom schaap.
Zuurstof is het belangrijkste op de wereld, daarom zorgmedewerkers boven vakkenvullers.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 23:15 schreef wollah het volgende:
[..]
Jawel, daar hebben ze wel voor gekozen. Ze wisten ook heus wel dat een scenario als deze ooit zou kunnen gebeuren. Ik respecteer die mensen zeer, voor de duidelijkheid maar laten we niet doen alsof die mensen heilig zijn. Het is hun eigen keuze geweest.
Ik vind mensen in de supermarkt veel meer ‘helden’. Die mensen lopen pas risico om besmet te worden. Bovendien is voedsel zo ongeveer het belangrijkste iets op de wereld.
Meer het totaalplaatje. Menselijk handelen in relatie tot verspreiding zijn zaken die lastig in een laboratorium te simuleren zijn.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 09:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar je suggereert dus dat de overheid opzettelijk gebieden te druk laat worden om te kunnen experimenteren met het publiek om inzicht te krijgen in de verspreiding in de buitenlucht.
De mogelijkheid om een complete bevolking thuis op te kunnen sluiten? Een grondrecht als demonstreren verbieden?quote:Op zaterdag 23 mei 2020 09:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat voor regeltjes zijn er doorgedrukt dan die daar onder vallen..
Begrijp ik, maar ik vind de motivatie die jij daar achter zoekt interessant: dat de overheid dat opzettelijk zou doen om te kijken of er besmettingshaarden ontstaan.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 09:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Meer het totaalplaatje. Menselijk handelen in relatie tot verspreiding zijn zaken die lastig in een laboratorium te simuleren zijn.
Nogmaals: plekken zoals stranden en parken afsluiten kost werkelijk geen enkele moeite, handhaven kost veel meer moeite. Als de overheid het echt niet gewild had was het überhaupt nergens zo druk geworden.
Dan laten ze ook niet een paar BOA's spartelen om de orde te handhaven maar ontruimen ze direct het gebied. Of gooien ze toegangswegen naar het gebied op voorhand gewoon dicht.
Jij ziet dat als iets dat bewindslieden graag wilden voor deze crisis?quote:Op zaterdag 23 mei 2020 09:58 schreef Elan het volgende:
[..]
De mogelijkheid om een complete bevolking thuis op te kunnen sluiten?
Dat kon voor de crisis ook al.quote:Een grondrecht als demonstreren verbieden?
In Hongkong laaien de protesten alweer op en door de economische neergang verwacht ik zeker in Frankrijk juist meer onrust dan voor de Pandemie.quote:Zo'n Macron kan in zijn handen wrijven dat de dreiging van de gele hesjes in Frankrijk in 2 maanden tijd volledig gedecimeerd is. Protesten in Hong Kong liepen ook uit de hand, allemaal opgelost door de pandemie.
We zullen het zien.quote:Nu nog als noodwetten straks gewoon in de wetgeving opgenomen. De natte droom van elke overheid.
quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:14 schreef wollah het volgende:
Ik hield me zowiezo sowieso niet aan die regels
Er is een grote studie waaruit zou blijken dat men in de buitenlucht amper risico loopt. Dan is een druk strand op Scheveningen toch een prima testomgeving om te kijken of die bevindingen juist zijn?quote:Op zaterdag 23 mei 2020 10:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Begrijp ik, maar ik vind de motivatie die jij daar achter zoekt interessant: dat de overheid dat opzettelijk zou doen om te kijken of er besmettingshaarden ontstaan.
Verder zijn er wel toegangswegen afgesloten etc om het aantal bezoekers in te perken en ook gebieden afgesloten geweest.
Dat deden ze ja. Maar niet als een vooropgezet plan of zo. Want nu de eerstvolgende stranddag wordt wel alles afgesloten. Ook de overheden moeten leren ze ze moeten handelen.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 09:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Meer het totaalplaatje. Menselijk handelen in relatie tot verspreiding zijn zaken die lastig in een laboratorium te simuleren zijn.
Nogmaals: plekken zoals stranden en parken afsluiten kost werkelijk geen enkele moeite, handhaven kost veel meer moeite. Als de overheid het echt niet gewild had was het überhaupt nergens zo druk geworden.
Dan laten ze ook niet een paar BOA's spartelen om de orde te handhaven maar ontruimen ze direct het gebied. Of gooien ze toegangswegen naar het gebied op voorhand gewoon dicht.
Hier geloof ik niks van.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 10:28 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Dat deden ze ja. Maar niet als een vooropgezet plan of zo. Want nu de eerstvolgende stranddag wordt wel alles afgesloten. Ook de overheden moeten leren ze ze moeten handelen.
Achteraf kijk je een koe in de kont. Iets achteraf concluderen is heel wat anders dan vooraf moeten beslissen.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 10:30 schreef SpecialK het volgende:
Kijk eens naar de besmettingscijfers... het zou 2 weken duren voordat je effecten ziet.
Iedere mooie dag waar we massaal de regels hebben genegeerd ... zie je 2 weken later geen verschil. Het blijft steeds omlaag gaan.
Dus het maakt geen verschil. Kan je wel braaf binnen zitten en jezelf sociaal isoleren maar het doet niks dus je fuckt vooral jezelf.
Nee, talloze burgemeesters en veiligheidregio's hebben al aangekondigd dat het volgende keer anders gaat. Zelfs al zou heel Nederland volledig open gaan dan nog blijft Amsterdam op last van de burgemeester gedeeltelijk dicht.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 10:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Hier geloof ik niks van.
Bovendien waren de eerste mensen al om half 5 op weg, ze kunnen tegenwoordig elke verkeersbeweging monitoren.
Ze wisten dat het druk ging worden en hebben dat bewust toegestaan.
Ik snap je reactie niet zo goed. Nergens zeg ik dat we dit hadden moeten weten van tevoren...quote:Op zaterdag 23 mei 2020 10:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Achteraf kijk je een koe in de kont. Iets achteraf concluderen is heel wat anders dan vooraf moeten beslissen.
Nogal een verschil of je die allemaal in een tuin gaat proppen of dat je een wat groter terrein tot je beschikking hebt. Op een hectare zie ik het probleem niet zo.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:12 schreef Marsenal het volgende:
Ik geef in Juli een BBQ voor 50 mensen en er is niemand die op de uitnodiging reageerde met een kritische vraag. Hoop dat de ziekenhuizen een beetje plek hebben tegen die tijd
Amsterdam ja, dat is nou niet bepaald representatief voor de rest van Nederland met al die hordes toeristen en dagjesmensen in smalle straatjes.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 10:35 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Nee, talloze burgemeesters en veiligheidregio's hebben al aangekondigd dat het volgende keer anders gaat. Zelfs al zou heel Nederland volledig open gaan dan nog blijft Amsterdam op last van de burgemeester gedeeltelijk dicht.
Nou, het gaat me om de motivatie.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 10:24 schreef Elan het volgende:
[..]
Er is een grote studie waaruit zou blijken dat men in de buitenlucht amper risico loopt. Dan is een druk strand op Scheveningen toch een prima testomgeving om te kijken of die bevindingen juist zijn?
Net als dat de rol van kinderen in de verspreiding van het virus marginaal zou zijn en men op basis de basisscholen weer gedeeltelijk heeft geopend. Want dat heropenen had echt prima na de zomervakantie gekund.
Alles wat de overheid aan informatie en data kan vergaren zonder dat de risico's onaanvaardbaar zijn zal worden meegenomen.
Je kunt mensen niet te lang knevelen, we hebben een te lange lockdown gehad waardoor nu iedereen ineens massaal weer naar buiten gaat. Maar dat is alleen maar goed en het is niet zeker dat de aantallen nu weer gaan oplopen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 19:09 schreef Ven1972 het volgende:
We weten nu dat Nederlanders nu massaal 1,5 meter regels gaan negeren in grote steden, op het stranden en etc. Maar er kan ook zijn dat vele Nederlanders ook te veel in een winkels kunnen komen. Maar komende tijd zullen er ook binnenhuis ook party's van ongeveer 50-100 mensen thuis te organiseren door sommige Nederlanders zelf.
Ik voorspel namelijk dat door dit gevallen wel weer meer besmettingen van het coronavirus en mogelijk meer mensen opgenomen worden in het ziekenhuis.
virus, niet veel kans heeft in de buitenlucht, waar zijn de onderzoeken die massa evenementen buiten veilig verklaren?quote:Op zaterdag 23 mei 2020 10:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik snap je reactie niet zo goed. Nergens zeg ik dat we dit hadden moeten weten van tevoren...
Ik zeg dat het NU voor mij langzamerhand wel duidelijk is dat dit virus in ieder geval niet in de open buitenlucht veel kans heeft en dat die boetes wel kunnen stoppen en we ons meer moeten focussen op afgesloten ruimtes
Mafkees, wil je de economie nog even de laatste trap nageven? Dan zitten we de komende 10 jaar in de ellendequote:Op vrijdag 22 mei 2020 22:23 schreef Nieuwschierig het volgende:
Het is een interessant gegeven dat de intelligente lockdown blijkbaar maar tijdelijk werkt.
Dan zit er voor onze bestuurders ook niets anders op dan een volledige lockdown toe te gaan passen.
Ik neem het ze in elk geval niet kwalijk.
Dicht op elkaar staan zal idd niet goed zijn.. Maar normaal contact lijkt weinig effect te hebben.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 11:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
virus, niet veel kans heeft in de buitenlucht, waar zijn de onderzoeken die massa evenementen buiten veilig verklaren?
Er is sowieso sprake van opzet of tenminste ernstige nalatigheid als het nu over 2 weken weer volledig mis gaat, aangezien zij als beleidsbepalers verantwoordelijk zijn voor de volksgezondheid en het handhaven van de (door hun zelf bedachte) corona-regels aangaande afstand houden en geen grote drukte.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 11:06 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, het gaat me om de motivatie.
De motivatie zou moeten zijn dat je mondjesmaat bepaalde maatregelen terugdraait omdat het aannemelijk is dat ze niet bijdragen tot het indammen van het virus in plaats van de motivatie die jij suggereert: gecontroleerd toestaan dat bepaalde gebieden drukker worden dan de bedoeling is om te kijken of dat inderdaad geen effect heeft op de verspreiding.
Stel dat het strand van Scheveningen op hemelsvaartdag een superevent blijkt te zijn geweest met een nieuwe exponentiële stijging in het aantal besmettingen, zorg weer overbelast, etc .. En het lekt uit dat de overheid opzettelijk het strand liet vollopen om te kijken wat er gebeurt...
Hoe denk je dat dat zou aankomen bij de bevolking?
Op het moment dat blijkt dat de overheid dat moedwillig heeft laten gebeuren als testcase, dan is er wel sprake van een andere kwestie. Dan kun je rekenen op flinke schadevergoedingseisen van de getroffenen. Houd er rekening mee dat niet ieder slachtoffer van de besmetting op dat strand hoeft zijn geweest. De besmetting kan ook zijn doorgegeven.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 11:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Er is sowieso sprake van opzet of tenminste ernstige nalatigheid als het nu over 2 weken weer volledig mis gaat, aangezien zij als beleidsbepalers verantwoordelijk zijn voor de volksgezondheid en het handhaven van de (door hun zelf bedachte) corona-regels aangaande afstand houden en geen grote drukte.
De schuld ligt natuurlijk niet bij de zwakzinnige dagjesmensen die hutje mutje op een strand gaan zitten, want die regeren het land niet. Al schijnt men het wel te proberen om op die mensen te willen afschuiven af te willen doen als een "eigen schuld, dikke bult" als je de berichten in de MSM mag geloven
Het zou de heren bestuurders sieren als ze niet proberen het gepeupel de schuld geven, aangezien elk risico dat genomen wordt door hun bewust gefaciliteerd is.
Je neemt bewust een risico door stranden open te houden en parken niet te sluiten, dat risico nemen HUN dus niet de bezoekers.
Die 9000 is in België. En ook daar is het aantal kunstmatig hoog gemaakt.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 09:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zijn er 9000, maar dat getal trekt de komende maanden bij doordat gevallen die al ziek waren en de komende maanden zouden overlijden al zijn overleden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |