NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nspectie-af-a4000451
Op het Cornelius Haga Lyceum in Amsterdam zijn vorig jaar vertrouwelijke gesprekken van de Inspectie van het Onderwijs afgeluisterd. De werkkamer van de inspectie op de omstreden school, waar inspecteurs gevoelige gesprekken voerden met elkaar, met leerlingen en met personeel, is meermaals afgetapt. Dat bevestigen vier bronnen rond de islamitische middelbare school die zelf de afluisterapparatuur hebben gezien of de heimelijke opnames uit het kantoortje hebben gehoord. NRC beschikt over een van de opnames en heeft de authenticiteit ervan vastgesteld.
Volgens de bronnen hield schooldirecteur Soner Atasoy op deze manier in de gaten waarop het inspectieonderzoek zich richtte en wat Haga-medewerkers over hem en de school zeiden. De onderwijsinspectie zegt dat zij gedurende het onderzoek vorig jaar „vermoedens” kreeg dat het kamertje werd afgeluisterd. Daarna zouden inspecteurs hun werkwijze op het Haga iets hebben aangepast.
Atasoy ontkent dat hij heimelijke opnamen heeft gemaakt van inspectiegesprekken, maar erkent die wel in bezit te hebben. „Dat kreeg ik op een usb-stick aangeleverd”, zegt hij. „Ik weet niet van wie.”
De inspectie voerde tussen maart en mei 2019 een intensief onderzoek uit naar het Haga. Aanleiding was een waarschuwing van inlichtingendienst AIVD over het radicale netwerk rondom de schoolleiding.
Inspecteurs werkten in een kantoortje dat door het Haga voor hen was vrijgemaakt. In die ruimte – door de directeur voorzien van een deurbordje met de tekst ‘verhoorkamer’ – vergaderden inspecteurs over de voortgang van het onderzoek, voerden ze gesprekken met personeel over het functioneren van de school en werd de financiële administratie doorgelicht. Verstopt op het systeemplafond van de kamer lag geregeld een opnameapparaatje.
Over iemand die in het kantoortje kritiek uitte op het functioneren van de schooldirecteur, zou Atasoy achteraf gezegd hebben dat hij een „verrader” was. De directeur zegt zich dat niet te kunnen herinneren. Volgens (ex-)Haga-medewerkers zette Atasoy het opnameapparaat ook in om te achterhalen waar het onderzoek zich op richtte. „Zo was hij de inspectie iedere keer een stap voor”, aldus een van hen. „Hij opereerde als zijn eigen inlichtingendienst.”
Lees ook:Interne opstand tegen ‘autoritaire’ directeur Haga Lyceum Amsterdam
Nadat gedurende het onderzoek aanwijzingen waren binnengekomen over afluisteren, ging de inspectie naar eigen zeggen „met enige regelmaat in andere ruimtes zitten” en voerde zij vertrouwelijke gesprekken vaker telefonisch of buiten.
Het betreffende kantoor werd niet onderzocht op afluisterapparatuur omdat daar „onvoldoende aanleiding” voor was en het tot „onnodige onrust” zou leiden. Hierdoor is het afluisteren waarschijnlijk niet meer te bewijzen. De inspectie heeft onlangs wel „concrete signalen” van afluisteren binnen de school ontvangen en beraadt zich op stappen. De signalen worden meegenomen in een lopend onderzoek naar het Haga.
Bewijs verzamelen
Hüseyin Önal, oud-islamcoördinator op het Haga, waarschuwde deze week in NRC dat Atasoy docenten beschuldigt van ‘spionage’ en alle gesprekken op de school zou opnemen. De directeur hoopt zo bewijs te verzamelen voor wanneer hij gebrouilleerd raakt met personeel en voor zijn strijd tegen de overheid, door wie hij zich consequent gediscrimineerd voelt. Het kostte hem jaren en tussenkomst van de rechter om zijn school te stichten. Vervolgens werden de AIVD en onderwijsminister Slob (ChristenUnie) teruggefloten omdat zij harde beschuldigingen tegen het Haga onvoldoende konden onderbouwen.
Team- en directievergaderingen worden op het Haga met medeweten van het personeel opgenomen, zegt Atasoy. „Als mensen ons met opnameapparatuur hebben zien lopen, dan was het om die vergaderingen op te nemen.” Ook heeft hij leerlingen en docenten gevraagd hun gesprekken met de inspectie vast te leggen en naar hem door te sturen. „Voor hun eigen veiligheid.” De kamer van de inspectie heeft hij echter niet afgetapt, bezweert Atasoy. „Ik ben rechtsstatelijk, dat doe ik gewoon niet.” De beschuldigingen komen volgens hem van rancuneuze oud-medewerkers.
Op het afluisteren van gesprekken tussen derden staat een maximumstraf van een half jaar cel. Een directeur van een particuliere onderwijsorganisatie in Amsterdam werd in 2017 veroordeeld tot een voorwaardelijke geldboete omdat hij een heimelijke opname bezat van een inspectieoverleg op zijn school.
Op het Cornelius Haga Lyceum in Amsterdam zijn vorig jaar vertrouwelijke gesprekken van de Inspectie van het Onderwijs afgeluisterd. De werkkamer van de inspectie op de omstreden school, waar inspecteurs gevoelige gesprekken voerden met elkaar, met leerlingen en met personeel, is meermaals afgetapt. Dat bevestigen vier bronnen rond de islamitische middelbare school die zelf de afluisterapparatuur hebben gezien of de heimelijke opnames uit het kantoortje hebben gehoord. NRC beschikt over een van de opnames en heeft de authenticiteit ervan vastgesteld.
Volgens de bronnen hield schooldirecteur Soner Atasoy op deze manier in de gaten waarop het inspectieonderzoek zich richtte en wat Haga-medewerkers over hem en de school zeiden. De onderwijsinspectie zegt dat zij gedurende het onderzoek vorig jaar „vermoedens” kreeg dat het kamertje werd afgeluisterd. Daarna zouden inspecteurs hun werkwijze op het Haga iets hebben aangepast.
Atasoy ontkent dat hij heimelijke opnamen heeft gemaakt van inspectiegesprekken, maar erkent die wel in bezit te hebben. „Dat kreeg ik op een usb-stick aangeleverd”, zegt hij. „Ik weet niet van wie.”
De inspectie voerde tussen maart en mei 2019 een intensief onderzoek uit naar het Haga. Aanleiding was een waarschuwing van inlichtingendienst AIVD over het radicale netwerk rondom de schoolleiding.
Inspecteurs werkten in een kantoortje dat door het Haga voor hen was vrijgemaakt. In die ruimte – door de directeur voorzien van een deurbordje met de tekst ‘verhoorkamer’ – vergaderden inspecteurs over de voortgang van het onderzoek, voerden ze gesprekken met personeel over het functioneren van de school en werd de financiële administratie doorgelicht. Verstopt op het systeemplafond van de kamer lag geregeld een opnameapparaatje.
Over iemand die in het kantoortje kritiek uitte op het functioneren van de schooldirecteur, zou Atasoy achteraf gezegd hebben dat hij een „verrader” was. De directeur zegt zich dat niet te kunnen herinneren. Volgens (ex-)Haga-medewerkers zette Atasoy het opnameapparaat ook in om te achterhalen waar het onderzoek zich op richtte. „Zo was hij de inspectie iedere keer een stap voor”, aldus een van hen. „Hij opereerde als zijn eigen inlichtingendienst.”
Lees ook:Interne opstand tegen ‘autoritaire’ directeur Haga Lyceum Amsterdam
Nadat gedurende het onderzoek aanwijzingen waren binnengekomen over afluisteren, ging de inspectie naar eigen zeggen „met enige regelmaat in andere ruimtes zitten” en voerde zij vertrouwelijke gesprekken vaker telefonisch of buiten.
Het betreffende kantoor werd niet onderzocht op afluisterapparatuur omdat daar „onvoldoende aanleiding” voor was en het tot „onnodige onrust” zou leiden. Hierdoor is het afluisteren waarschijnlijk niet meer te bewijzen. De inspectie heeft onlangs wel „concrete signalen” van afluisteren binnen de school ontvangen en beraadt zich op stappen. De signalen worden meegenomen in een lopend onderzoek naar het Haga.
Bewijs verzamelen
Hüseyin Önal, oud-islamcoördinator op het Haga, waarschuwde deze week in NRC dat Atasoy docenten beschuldigt van ‘spionage’ en alle gesprekken op de school zou opnemen. De directeur hoopt zo bewijs te verzamelen voor wanneer hij gebrouilleerd raakt met personeel en voor zijn strijd tegen de overheid, door wie hij zich consequent gediscrimineerd voelt. Het kostte hem jaren en tussenkomst van de rechter om zijn school te stichten. Vervolgens werden de AIVD en onderwijsminister Slob (ChristenUnie) teruggefloten omdat zij harde beschuldigingen tegen het Haga onvoldoende konden onderbouwen.
Team- en directievergaderingen worden op het Haga met medeweten van het personeel opgenomen, zegt Atasoy. „Als mensen ons met opnameapparatuur hebben zien lopen, dan was het om die vergaderingen op te nemen.” Ook heeft hij leerlingen en docenten gevraagd hun gesprekken met de inspectie vast te leggen en naar hem door te sturen. „Voor hun eigen veiligheid.” De kamer van de inspectie heeft hij echter niet afgetapt, bezweert Atasoy. „Ik ben rechtsstatelijk, dat doe ik gewoon niet.” De beschuldigingen komen volgens hem van rancuneuze oud-medewerkers.
Op het afluisteren van gesprekken tussen derden staat een maximumstraf van een half jaar cel. Een directeur van een particuliere onderwijsorganisatie in Amsterdam werd in 2017 veroordeeld tot een voorwaardelijke geldboete omdat hij een heimelijke opname bezat van een inspectieoverleg op zijn school.
Wat een lachwekkende teringbende is die school zeg. 
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Eerder om te janken. Gelijk dichtgooien dat indoctrinatiepaleis.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 15:54 schreef Hathor het volgende:
Wat een lachwekkende teringbende is die school zeg.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
Als het ging om wat handige jongens die de overheid te slim af waren met bijvoorbeeld een illegaal bankje op straat of zo kon ik hier nog wel van genieten. Dit is echter een directeur die een onderzoek heeft gedwarsboomd dat werd gevoerd in het belang van de kinderen waar hij zorg voor draagt. Als dat niet een enorme rode vlag voor je is voor die school en de mensen die het beleid daar maken weet ik niet wat wel.quote:
Op
Als de middelbare school in mijn dorp ook maar de helft van de stunts van deze school had gedaan, dan had ik iedere dag anderhalf uur moeten fietsen om naar de stad verderop te gaan. Deze school krijgt juist recordhoeveelheden aanmeldingen. Wat voor enorme minachting moet je als ouders voor je kinderen en de samenleving hebben als je zo'n toko niet alleen blijft steunen, maar er zelfs nieuwe kinderen naartoe brengt?quote:
Belachelijk dat zo'n haatbaarden school nog steeds open is
Goh, zou meneer beseffen dat je een volstrekt pleefiguur slaat, alleen al omdat mensen binnen jouw gebouw zijn afgeluisterd?quote:Atasoy ontkent dat hij heimelijke opnamen heeft gemaakt van inspectiegesprekken, maar erkent die wel in bezit te hebben. „Dat kreeg ik op een usb-stick aangeleverd”, zegt hij. „Ik weet niet van wie.”
Én dat je een nogal dubieus netwerk hebt?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Deze kneuzenkermis had de deuren allang moeten sluiten, wat tevens een goede aanleiding was geweest om religieus onderwijs helemaal te schrappen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Gooi dicht die hut en maak plaats voor een school die er wel wat van wil maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Teamvergaderingen worden daar sowieso al opgenomen, wtf? Of is dit heel normaal en ben ik het gewoon nooit tegengekomen?
Het zoveelste negatieve bericht over deze school... Arie Slob zou al foei gezegd hebben!
'Cause there is so much wrong going on outside.
Ik ben zeer benieuwd naar de redenen waarom deze tent niet al lang dicht is. Maar die zullen wel ergens in een kluis liggen op de nominatie om kwijt te worden geraakt.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Zoals de waard is...
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
> Om elkaar weg te krijgen, hadden Laamimach en Atasoy zich beiden voorgenomen de ander te schorsen. Die schorsingen hebben zij nu uitgesproken.
Wat een poppenkast
=================
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oner-atasoy-a4000777
Bestuursvoorzitter Haga Lyceum schorst directeur Soner Atasoy
Cornelius Haga Lyceum De directeur van de islamitische school is niet van plan op te stappen. Hij zette op zijn beurt in een andere vergadering de bestuursvoorzitter aan de kant.
Directeur Soner Atasoy van de omstreden islamitische middelbare school het Cornelius Haga Lyceum is per direct voor onbepaalde tijd geschorst. Dat staat in een besluit van het schoolbestuur dat NRC maandag heeft ingezien. Belangrijkste reden voor de schorsing is de „autoritaire leiderschapsstijl” van Atasoy, zegt bestuursvoorzitter Mohammed Laamimach, die tot de schorsing besloot.
Volgens Atasoy is de schorsing niet rechtsgeldig omdat Laamimach zélf al een dag eerder werd geschorst in een ander bestuursbesluit. In dat besluit, dat in handen is van NRC, staat dat Laamimach zich niet aan de statuten heeft gehouden en zijn collegabestuurder meermaals heeft gepasseerd.
De schorsingen over en weer zijn het gevolg van een conflict tussen bestuursvoorzitter Mohammed Laamimach en directeur Atasoy. NRC berichtte vorige week over een interne opstand op het Haga: niet alleen Laamimach wil Atasoy weg hebben, maar ook de ouderraad is opgestapt uit onvrede over de directeur. De medezeggenschapsraad heeft Atasoy in een - later weer ingetrokken - brandbrief opgeroepen een beperktere rol te gaan spelen. Om elkaar weg te krijgen, hadden Laamimach en Atasoy zich beiden voorgenomen de ander te schorsen. Die schorsingen hebben zij nu uitgesproken.
Lopend conflict
Wie aan het langste eind trekt, is vooralsnog onduidelijk. Het Haga kent een bestuur met twee leden: voorzitter Laamimach en secretaris-penningmeester Sadrettin Karadag. Zij controleren het werk van directeur Atasoy. Die staat tegelijkertijd met één been in het bestuur, maar mag niet meestemmen als bestuursbesluiten over hemzelf gaan, zoals nu. Voorzitter Laamimach claimt dat alleen hij bestuursvergaderingen kan agenderen en dat daarom alleen de schorsing die híj uitsprak rechtsgeldig is. Dat medebestuurder Karadag niet voor een schorsing van Atasoy heeft gestemd, zou volgens Laamimach geen verschil moeten maken omdat de stem van de voorzitter bij een gelijke stemuitslag doorslaggevend zou zijn.
Lees ook:Haga Lyceum luisterde de onderwijsinspectie af
Atasoy meent juist dat híj juridisch gezien het gelijk aan zijn kant heeft: de schorsing die hij en Karadag dit weekend uitspraken tegen Laamimach zou het gras voor de voeten van de voorzitter hebben weggemaaid. Voorzitter Laamimach zou zelf al de wacht zijn aangezegd toen hij maandag Atasoy schorste en had dat besluit volgens de directeur dus helemaal niet kunnen nemen. Laamimach en Atasoy claimen nu allebei volgens de statuten van de school in hun recht te staan. Mogelijk zal een van de schorsingen pas effect sorteren als die bekrachtigd wordt door een rechter.
AIVD
Het Haga kwam een jaar geleden in het nieuws omdat de AIVD waarschuwde dat de schoolleiding banden zou hebben met extremisten. Vervolgens publiceerde de Inspectie van het Onderwijs een uiterst kritisch rapport over de financiën van het Haga en de bestuursstijl van Atasoy. Op basis hiervan gaf onderwijsminister Arie Slob (ChristenUnie) aan Atasoy en het bestuur de opdracht op te stappen, maar die zogeheten aanwijzing hield geen stand bij de rechter.
Gedurende alle strubbelingen wist Atasoy leerlingen, ouders, bestuur en medewerkers als één blok achter zich. Het is opvallend dat - nu de storm van de strijd tegen de overheid is gaan liggen - blijkt dat in die onvoorwaardelijke steun verandering is gekomen.
Wat een poppenkast
=================
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oner-atasoy-a4000777
Bestuursvoorzitter Haga Lyceum schorst directeur Soner Atasoy
Cornelius Haga Lyceum De directeur van de islamitische school is niet van plan op te stappen. Hij zette op zijn beurt in een andere vergadering de bestuursvoorzitter aan de kant.
Directeur Soner Atasoy van de omstreden islamitische middelbare school het Cornelius Haga Lyceum is per direct voor onbepaalde tijd geschorst. Dat staat in een besluit van het schoolbestuur dat NRC maandag heeft ingezien. Belangrijkste reden voor de schorsing is de „autoritaire leiderschapsstijl” van Atasoy, zegt bestuursvoorzitter Mohammed Laamimach, die tot de schorsing besloot.
Volgens Atasoy is de schorsing niet rechtsgeldig omdat Laamimach zélf al een dag eerder werd geschorst in een ander bestuursbesluit. In dat besluit, dat in handen is van NRC, staat dat Laamimach zich niet aan de statuten heeft gehouden en zijn collegabestuurder meermaals heeft gepasseerd.
De schorsingen over en weer zijn het gevolg van een conflict tussen bestuursvoorzitter Mohammed Laamimach en directeur Atasoy. NRC berichtte vorige week over een interne opstand op het Haga: niet alleen Laamimach wil Atasoy weg hebben, maar ook de ouderraad is opgestapt uit onvrede over de directeur. De medezeggenschapsraad heeft Atasoy in een - later weer ingetrokken - brandbrief opgeroepen een beperktere rol te gaan spelen. Om elkaar weg te krijgen, hadden Laamimach en Atasoy zich beiden voorgenomen de ander te schorsen. Die schorsingen hebben zij nu uitgesproken.
Lopend conflict
Wie aan het langste eind trekt, is vooralsnog onduidelijk. Het Haga kent een bestuur met twee leden: voorzitter Laamimach en secretaris-penningmeester Sadrettin Karadag. Zij controleren het werk van directeur Atasoy. Die staat tegelijkertijd met één been in het bestuur, maar mag niet meestemmen als bestuursbesluiten over hemzelf gaan, zoals nu. Voorzitter Laamimach claimt dat alleen hij bestuursvergaderingen kan agenderen en dat daarom alleen de schorsing die híj uitsprak rechtsgeldig is. Dat medebestuurder Karadag niet voor een schorsing van Atasoy heeft gestemd, zou volgens Laamimach geen verschil moeten maken omdat de stem van de voorzitter bij een gelijke stemuitslag doorslaggevend zou zijn.
Lees ook:Haga Lyceum luisterde de onderwijsinspectie af
Atasoy meent juist dat híj juridisch gezien het gelijk aan zijn kant heeft: de schorsing die hij en Karadag dit weekend uitspraken tegen Laamimach zou het gras voor de voeten van de voorzitter hebben weggemaaid. Voorzitter Laamimach zou zelf al de wacht zijn aangezegd toen hij maandag Atasoy schorste en had dat besluit volgens de directeur dus helemaal niet kunnen nemen. Laamimach en Atasoy claimen nu allebei volgens de statuten van de school in hun recht te staan. Mogelijk zal een van de schorsingen pas effect sorteren als die bekrachtigd wordt door een rechter.
AIVD
Het Haga kwam een jaar geleden in het nieuws omdat de AIVD waarschuwde dat de schoolleiding banden zou hebben met extremisten. Vervolgens publiceerde de Inspectie van het Onderwijs een uiterst kritisch rapport over de financiën van het Haga en de bestuursstijl van Atasoy. Op basis hiervan gaf onderwijsminister Arie Slob (ChristenUnie) aan Atasoy en het bestuur de opdracht op te stappen, maar die zogeheten aanwijzing hield geen stand bij de rechter.
Gedurende alle strubbelingen wist Atasoy leerlingen, ouders, bestuur en medewerkers als één blok achter zich. Het is opvallend dat - nu de storm van de strijd tegen de overheid is gaan liggen - blijkt dat in die onvoorwaardelijke steun verandering is gekomen.
Wat een klucht weer.
Als het niet zo triest en beschamend voor de kinderen zou zijn, zou er nog wat te lachen vallen.
Helaas.
Als het niet zo triest en beschamend voor de kinderen zou zijn, zou er nog wat te lachen vallen.
Helaas.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Het is triest dat christelijke partijen dit soort scholen blijven steunen puur omdat ze bang zijn dat ze dan straks zelf aan de beurt zijn met christelijke scholen. Religie heeft sowieso geen plek in onderwijs. Ze zijn bezig een hele generatie te radicaliseren en graven als christelijke partij daarmee hun eigen graf.
Land of the free. Home of the brave.
Onderwijs zonder religie is slecht onderwijs.quote:
Het is triest dat christelijke partijen dit soort scholen blijven steunen puur omdat ze bang zijn dat ze dan straks zelf aan de beurt zijn met christelijke scholen. Religie heeft sowieso geen plek in onderwijs. Ze zijn bezig een hele generatie te radicaliseren en graven als christelijke partij daarmee hun eigen graf.
Religie is bepalend voor hoe de wereld er nu uit ziet. Of je dat nu leuk vind of niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Bullshitquote:
[..]
Onderwijs zonder religie is slecht onderwijs.
Religie is bepalend voor hoe de wereld er nu uit ziet. Of je dat nu leuk vind of niet.
Misschien. Ik denk dat mensen daar verantwoordelijk voor zijn, maar die hebben ook religie verzonnen dus een en ander kan verband houden. Regels die je voor religie verzonnen hebt die overwaaien naar de maatschappij etc. Hoeft niet per se positief te zijn. Is het in de meeste islamitische landen vrijwel zeker niet.
Man man man lekker hoor die cultuur naar hier halen.
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmattergeencensuurblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
Onderwijs over religie misschien, religieus onderwijs niet.quote:
[..]
Onderwijs zonder religie is slecht onderwijs.
Religie is bepalend voor hoe de wereld er nu uit ziet. Of je dat nu leuk vind of niet.
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmattergeencensuurblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
Dus maar kinderen in sprookjes laten blijven geloven is goed onderwijs?quote:
[..]
Onderwijs zonder religie is slecht onderwijs.
Religie is bepalend voor hoe de wereld er nu uit ziet. Of je dat nu leuk vind of niet.
idd, niks mis met af en toe wat godsdienstlessen over hoe allerlei culturen geloven dat het universum en het leven ontstaan is enzo, naast biologie, geschiedenis en natuurkunde enzo die de wetenschappelijke kant van het verhaal belichten.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 10:44 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Onderwijs over religie misschien, religieus onderwijs niet.
Er is een verschil voor mij tussen religie gedreven onderwijs.zoals ik vroeger ooit heb gehad met elke ochtend een Maria gebedje, iedereen die door de communie/vormsel mangel getrokken wordt vanuit de basisschool etc..
En onderwijs waarin ook religie in de bredere context besproken wordt zoals ik op de middelbare school heb gehad. Waar je een open inkijkje krijgt in verschillende religies en wat daar achter zit.
Die eerste is imho fout en tref je in een nog extremere vorm aan op dat soort islamitische scholen als het Haga college. Dat zijn praktisch gesubsidieerde brainwash instituten waar het hoofddoel de Islam is en de rest bijzaak lijkt. Het volk dat er leiding aan geeft, geeft een duidelijk inzicht in wat er allemaal mis gaat daar.
En onderwijs waarin ook religie in de bredere context besproken wordt zoals ik op de middelbare school heb gehad. Waar je een open inkijkje krijgt in verschillende religies en wat daar achter zit.
Die eerste is imho fout en tref je in een nog extremere vorm aan op dat soort islamitische scholen als het Haga college. Dat zijn praktisch gesubsidieerde brainwash instituten waar het hoofddoel de Islam is en de rest bijzaak lijkt. Het volk dat er leiding aan geeft, geeft een duidelijk inzicht in wat er allemaal mis gaat daar.
Onze nieuwe verbouwblog! http://www.nyumbani.nl
Lastig met een grondwet die vrijheid van godsdienst garandeert. Het geeft religieuze organisaties ook los van de islam helaas ook het recht door te gaan met het discrimineren van bijvoorbeeld homo's enz. En het soms verspreiden van haatdragende ideeën. Wat wel raar is want vanuit een ideologie mag dit allemaal niet.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 16:45 schreef Straatcommando. het volgende:
Deze kneuzenkermis had de deuren allang moeten sluiten, wat tevens een goede aanleiding was geweest om religieus onderwijs helemaal te schrappen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee hoor, een school kan prima onderwijs geven over religie en uitleggen hoe deze bepaalt hoe de wereld eruit ziet zonder op een religieuze leest geschoeid te zijn. Je hoeft niet lid te zijn van de club om dat te zien.quote:
[..]
Onderwijs zonder religie is slecht onderwijs.
Religie is bepalend voor hoe de wereld er nu uit ziet. Of je dat nu leuk vind of niet.
Anders zit je weer met de spagaat dat je op een islamitische school dan blijkbaar geen goed onderwijs kunt krijgen over hoe de christelijke religie bepaalt hoe de wereld eruit ziet.
Een school hoort je voor te bereiden op cognitief en sociaal gebied op de wereld. Die wereld bestaat niet alleen uit jouw zuil.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
Mee eens. Maar de stelling dat “religie geen plaats heeft in het onderwijs” is echt onzin.quote:
[..]
Nee hoor, een school kan prima onderwijs geven over religie en uitleggen hoe deze bepaalt hoe de wereld eruit ziet zonder op een religieuze leest geschoeid te zijn. Je hoeft niet lid te zijn van de club om dat te zien.
Anders zit je weer met de spagaat dat je op een islamitische school dan blijkbaar geen goed onderwijs kunt krijgen over hoe de christelijke religie bepaalt hoe de wereld eruit ziet.
Een school hoort je voor te bereiden op cognitief en sociaal gebied op de wereld. Die wereld bestaat niet alleen uit jouw zuil.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ah zo, ik las het als dat alleen scholen met een religieuze achtergrond goed onderwijs zouden kunnn geven.quote:
[..]
Mee eens. Maar de stelling dat “religie geen plaats heeft in het onderwijs” is echt onzin.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
Helaas, ik weet het. De kern van die vrijheid is geboren uit een nobel doel, maar helaas word het, zoals wel meer verdragen en wetten van vroeger uit, eerder uitgebuit dan goed ingezet.quote:
[..]
Lastig met een grondwet die vrijheid van godsdienst garandeert. Het geeft religieuze organisaties ook los van de islam helaas ook het recht door te gaan met het discrimineren van bijvoorbeeld homo's enz. En het soms verspreiden van haatdragende ideeën. Wat wel raar is want vanuit een ideologie mag dit allemaal niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja maar wat lever je in als je dat beperkt? Er zijn ook mensen die dat weten uit te buiten om juist levens te redden. Het blijft lastig. Voor mijn is bijvoorbeeld de vrijheid en onschendbaarheid van een diplomaat een heilig goed. Met soms verrassend types van een vijand er tussen. Verdragen en wetten maken ook in tijden van rampen en oorlog medemenselijkheid mogelijk.quote:
[..]
Helaas, ik weet het. De kern van die vrijheid is geboren uit een nobel doel, maar helaas word het, zoals wel meer verdragen en wetten van vroeger uit, eerder uitgebuit dan goed ingezet.
https://historiek.net/chiune-sugihara-japanse-schindler/81698/
https://historiek.net/hel(...)n-zwartendijk/23042/
[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 26-05-2020 14:41:30 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Onbegrijpelijk dat jij dit soort praktijken lijkt te steunen. Ik mis ook je reactie op Glazenmaker.quote:
Dat is wel gangster.
Maar in principe wil je niet dat kinderen naar een school gaan met een gangsterdirectie.
Maar in principe wil je niet dat kinderen naar een school gaan met een gangsterdirectie.
Zo las ik het ook maar een overijverige mod heeft mijn ietwat ongenuanceerde bijdrage gelukkig al verwijderd. Kennis nemen van religies voor je algemene ontwikkeling daar is niks mis mee..maar kinderen indoctrineren met een of ander gedachtegoed onder het mom 'vrijheid van onderwijs' daar moet ik niks van hebben. Heb zelf daarmee te maken gehad helaas.quote:
[..]
Ah zo, ik las het als dat alleen scholen met een religieuze achtergrond goed onderwijs zouden kunnn geven.
Op zich gaat het pas fout als je denkt zodanig gelijk te hebben of in een waarheid te geloven dat je het recht hebt een ander te doden om die waarheid of je gelijk aan een ander op te dringen iets wat niet alleen voorbehouden is aan een religie. Met vaak ook een stuk eigenbelang en economisch gewin wat meespeelt.quote:
[..]
Zo las ik het ook maar een overijverige mod heeft mijn ietwat ongenuanceerde bijdrage gelukkig al verwijderd. Kennis nemen van religies voor je algemene ontwikkeling daar is niks mis mee..maar kinderen indoctrineren met een of ander gedachtegoed onder het mom 'vrijheid van onderwijs' daar moet ik niks van hebben. Heb zelf daarmee te maken gehad helaas.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het gaat m.i. mis als je op een school onwetenschappelijke onzin in de hersens van (kleine) kinderen plant. School is een plek voor leren en kritisch nadenken, niet voor dat soort flauwekul.quote:
[..]
Op zich gaat het pas fout als je denkt zodanig gelijk te hebben of in een waarheid te geloven dat je het recht hebt een ander te doden om die waarheid of je gelijk aan een ander op te dringen iets wat niet alleen voorbehouden is aan een religie. Met vaak ook een stuk eigenbelang en economisch gewin wat meespeelt.
Ook daar kun je twijfels bij hebben. Ik zelf zou zeggen begin bij de klassiekers.quote:
[..]
Het gaat m.i. mis als je op een school onwetenschappelijke onzin in de hersens van (kleine) kinderen plant. School is een plek voor leren en kritisch nadenken, niet voor dat soort flauwekul.
En wetenschap bracht ons tenslotte ook de atoombom. Waar we het dan wel over eens zijn wees kritisch in je nadenken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat mij betreft gaat het al fout als je je kind isoleert van andere standpunten en levenswijzen dan die van je eigen zuil. Bijvoorbeeld als er heisa is als er seksuele voorlichting wordt gegeven, of wanneer de Holocaust of homoseksualiteit ter sprake komt, of scheiden, vrouwenrechten, en -rollen.quote:
[..]
Op zich gaat het pas fout als je denkt zodanig gelijk te hebben of in een waarheid te geloven dat je het recht hebt een ander te doden om die waarheid of je gelijk aan een ander op te dringen iets wat niet alleen voorbehouden is aan een religie. Met vaak ook een stuk eigenbelang en economisch gewin wat meespeelt.
Als iemand vanuit de schoolbanken voor het eerst in aanraking komt met de rest van de samenleving en dan pas hun ideologie, opvoeding en overtuigingen voor het eerst niet als absolute waarheid aangenomen ziet worden, dan gaat er iets goed fout.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
Best lastig het goed opvoeden van kinderen is niet iets voor de school maar de verantwoordelijkheid van de ouders. En wellicht gaat het daar dus al fout?quote:
[..]
Wat mij betreft gaat het al fout als je je kind isoleert van andere standpunten en levenswijzen dan die van je eigen zuil. Bijvoorbeeld als er heisa is als er seksuele voorlichting wordt gegeven, of wanneer de Holocaust of homoseksualiteit ter sprake komt, of scheiden, vrouwenrechten, en -rollen.
Als iemand vanuit de schoolbanken voor het eerst in aanraking komt met de rest van de samenleving en dan pas hun ideologie, opvoeding en overtuigingen voor het eerst niet als absolute waarheid aangenomen ziet worden, dan gaat er iets goed fout.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Natuurlijk is dat in eerste instantie iets voor de ouders en als die pertinent niet willen dat hun kind blootgesteld wordt aan dingen die niet stroken met hun eigen ideologie en ze daarom op een orthodoxe school doen dan gaat het daar al fout ja.quote:
[..]
Best lastig het goed opvoeden van kinderen is niet iets voor de school maar de verantwoordelijkheid van de ouders. En wellicht gaat het daar dus al fout?
Dan krijg je kinderen die opgroeien voor een leven binnen de eigen zuil zonder de vaardigheid om het buiten die zuil goed te redden. Je beperkt daarmee de mogelijkheden voor je kinderen en maakt keuzes voor ze bij voorbaat.
Op zich komt opvoeden in het algemeen hier vaak op neer, maar de schaal slaat door naar het zorgelijke als het gaat om het moedwillig weghouden van "wereldse" ideeën en invloeden, het de kop indrukken van kritisch denken en redeneren. Dat je bijvoorbeeld zoals honderdduizenden meiden uit gereformeerde milieus destijds te horen krijgt dat doorleren voor jou niet hoeft, want je gaat toch alleen maar moeder worden.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
Ook een lastig onderwerp het misbruik van mensen binnen een religieuze organisatie. Tot nu toe lossen we dat op met een hersenloos wezen ook wel bekend als een commissie. Terwijl er binnen het strafrecht vervolgingsmogelijkheden zijn.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Sta je daar echt nog van te kijken?quote:
[..]
Onbegrijpelijk dat jij dit soort praktijken lijkt te steunen. Ik mis ook je reactie op Glazenmaker.
Dat doe ik niet hoor, ik begrijp wel dat ik die indruk gewekt heb. Het heeft iets ludieks, en kolderiek om juist de inspectie een soort koekje van eigen deeg te geven. Dat dit gepaard gaat met intimidatie van eigen personeel is natuurlijk niet acceptabel.quote:
Onbegrijpelijk dat jij dit soort praktijken lijkt te steunen.
Oh, die ie had ik gemist, maar alsnog:quote:
Daar was mijn reactie primair ook op gebaseerd. Het totaalplaatje maakt het echter minder grappig, daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Als het ging om wat handige jongens die de overheid te slim af waren met bijvoorbeeld een illegaal bankje op straat of zo kon ik hier nog wel van genieten.
Dat ligt er een beetje aan hoe je daar in staat. Er zijn ook aanwijzingen dat ze school willen sluiten omdat ze van onafhankelijk islamitisch onderwijs af willen. Er is wel veel aangedaan deze school zwarte te maken. In welke mate dat terecht is kan ik moeilijk beoordelen. Maar dat die grondhouding tot een bepaalde scepsis bij schoolbestuur leidt vind ik niet gek.quote:Dit is echter een directeur die een onderzoek heeft gedwarsboomd dat werd gevoerd in het belang van de kinderen waar hij zorg voor draagt.
Ik snap niet dat dit zelfverrijkende bestuur, dat achter elkaar dubieuze uitspraken en handelingen doet de heuvel is waarop je islamitisch middelbaar onderwijs wil verdedigen.quote:
[..]
Dat doe ik niet hoor, ik begrijp wel dat ik die indruk gewekt heb. Het heeft iets ludieks, en kolderiek om juist de inspectie een soort koekje van eigen deeg te geven. Dat dit gepaard gaat met intimidatie van eigen personeel is natuurlijk niet acceptabel.
[..]
Oh, die ie had ik gemist, maar alsnog:
[..]
Daar was mijn reactie primair ook op gebaseerd. Het totaalplaatje maakt het echter minder grappig, daar ben ik het mee eens.
[..]
Dat ligt er een beetje aan hoe je daar in staat. Er zijn ook aanwijzingen dat ze school willen sluiten omdat ze van onafhankelijk islamitisch onderwijs af willen. Er is wel veel aangedaan deze school zwarte te maken. In welke mate dat terecht is kan ik moeilijk beoordelen. Maar dat die grondhouding tot een bepaalde scepsis bij schoolbestuur leidt vind ik niet gek.
Dat wil ik ook niet, dat is niet mijn punt.quote:
[..]
Ik snap niet dat dit zelfverrijkende bestuur, dat achter elkaar dubieuze uitspraken en handelingen doet de heuvel is waarop je islamitisch middelbaar onderwijs wil verdedigen.
We zijn het een keertje eens!quote:
[..]
Dat wil ik ook niet, dat is niet mijn punt.
|
|
