WLR Wielrennen
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Soow behoorlijk, maar ik kan überhaupt mn vermogen slecht stabiel houden lijkt het welquote:Op woensdag 27 mei 2020 20:27 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ja pacen op de weg is toch wel heel anders dan op Zwift
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Wind heeft er wel een grote invloed op. Stabiele wind is dus wel belangrijk, maar ook de manier van trappen..als de wind wat wegvalt moet je eigenlijk direct je cadans verhogen zodat je de power min of meer gelijkt blijft. Is echt een kwestie van oefenen. Voor de wind is het ook echt een bepaalde techniek om veel power te blijven leveren, je moet dan als ware ook aan je pedalen trekken ipv alleen duwen.quote:
[..]
Soow behoorlijk, maar ik kan überhaupt mn vermogen slecht stabiel houden lijkt het wel
Maar ik kan 't mis hebben...
Tja maar maakt dat uit?quote:
[..]
Soow behoorlijk, maar ik kan überhaupt mn vermogen slecht stabiel houden lijkt het wel
Ik let er nu ook steeds op en lukt steeds beter maar waarom een stabiel vermogen fietsen?
Puur voor de test?
Vakman pur sang
Om harder te fietsenquote:Op woensdag 27 mei 2020 21:01 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Tja maar maakt dat uit?
Ik let er nu ook steeds op en lukt steeds beter maar waarom een stabiel vermogen fietsen?
Puur voor de test?
Hoe stabieler, hoe efficiënter met je energie en frisheid.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Weet nog dat er een paar jaar geleden zo werd gevloekt op team Sky en dat ze alleen maar high tech bezig waren door puur op power te rijden. Chris Froome keek meer naar zijn computer dan de weg.quote:
[..]
Om harder te fietsen
Hoe stabieler, hoe efficiënter met je energie en frisheid.
En nu doen wij het ook al.
Vakman pur sang
Door fatsoenlijk te pacen, kun je de ene PR na de andere PR rijden.quote:
[..]
Tja maar maakt dat uit?
Ik let er nu ook steeds op en lukt steeds beter maar waarom een stabiel vermogen fietsen?
Puur voor de test?
True, maar daar werd het spelletje even kapotgemaakt.quote:
[..]
Weet nog dat er een paar jaar geleden zo werd gevloekt op team Sky en dat ze alleen maar high tech bezig waren door puur op power te rijden. Chris Froome keek meer naar zijn computer dan de weg.
En nu doen wij het ook al.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Haha nou mijn fietsvriendinnetje heeft 38,5 getrapt in het uurrecord dus ik heb weer een goed lesje in nederigheid geleerd!
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
Hoeveel dagen heb je nog?quote:
Haha nou mijn fietsvriendinnetje heeft 38,5 getrapt in het uurrecord dus ik heb weer een goed lesje in nederigheid geleerd!
Die kan je hebben!
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Is dat zo? Goddomme, toch eens proberen.quote:
[..]
Door fatsoenlijk te pacen, kun je de ene PR na de andere PR rijden.
Ik let altijd al sterk op het doordraaien en trekken aan de trappers, als een koffiemolen. Dat scheelt ook al.
Vakman pur sang
Trekken aan je pedalen...quote:
[..]
Is dat zo? Goddomme, toch eens proberen.
Ik let altijd al sterk op het doordraaien en trekken aan de trappers, als een koffiemolen. Dat scheelt ook al.
Heb je iemand nodig om je uit de wind te houden?quote:
Haha nou mijn fietsvriendinnetje heeft 38,5 getrapt in het uurrecord dus ik heb weer een goed lesje in nederigheid geleerd!
Dit weekend nog.. ik weet niet of ik dr kan hebben maar ik kan zeker nog harder, dus ergens twijfel ik wel om nog te gaan 😝 maar ik wil volgende woensdag ook mijn rondje ZH gaan doen.quote:
[..]
Hoeveel dagen heb je nog?
Die kan je hebben!
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
Ik weet niet precies hoe je herstelt, maar als je zaterdag gaat en zondag (of pinksteren) een uurtje echt rustig pendelen zou je geen verschil moeten voelen lijkt me. In dat geval goed letten op je warming up en cooling down, en stretchen (maar stiekem, wielrenners horen niet te stretchen)quote:
[..]
Dit weekend nog.. ik weet niet of ik dr kan hebben maar ik kan zeker nog harder, dus ergens twijfel ik wel om nog te gaan 😝 maar ik wil volgende woensdag ook mijn rondje ZH gaan doen.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Klopt, denk dat het ook eerder richting 90/10 gaat. Overigens heb jij het over een week, maar ik bekijk het eigenlijk op maandniveau.quote:
[..]
Ik heb het ook geluisterd ja en zeker interessant, maar volgens mij ook veel dingen die wel echt bekend zijn. Je geeft aan datje circa 80/20 traint, maar om daadwerkelijk 80/20 te halen moet je best nog veel intervallen in een week. Stel je fietst 10u per week, dan moet je wel snel 2 trainingen van 1.5u echt intensief intervallen wil je die 20% halen, een training van 1.5u heeft ook weer de nodige herstelblokjes tussendoor.
Wat betreft dat intervallen aan het begin van de training wist ik de achtergrond niet van, maar ik doe ook altijd intervals aan het begin van de rit, omdat je dan nog fris bent en de juiste intensiteit kunt raken. Maar ook intensieve intervals beste na een rustdag of rustige rit in het begin van de week, zodat je nog fris bent.
Als ik (vooral in het voorjaar) slechts 1 a 2 keer per week fiets dan probeer ik misschien 1 keer per maand te intervallen/harder te gaan. Vanaf nu ga ik, helemaal in die rustige periode, niet meer 80/90% D1 fietsen. Helemaal als ik in de maanden november - maart bijvoorbeeld maar eens per week fiets, moet het gewoon altijd rammen zijn.
Hopeveel mensen hier weten eigenlijk wat een 80/20 training precies is?
Want van wat ik lees zijn er 3 zones waarvan je de 2e zone niet mag gebruiken. Wij trainnen allemaal met 5 of 7 zones. Dus ik denk dan ook niet dat er ook maar 1 iemand hier zich aan die 80/20 uberhaupt houd. Ik sowieso niet.
Want van wat ik lees zijn er 3 zones waarvan je de 2e zone niet mag gebruiken. Wij trainnen allemaal met 5 of 7 zones. Dus ik denk dan ook niet dat er ook maar 1 iemand hier zich aan die 80/20 uberhaupt houd. Ik sowieso niet.
Ik denk dat je niet met een rekenmachine langs je trainingen moet gaan, maar meer het principe omarmen; als je duurtraining doet, écht rustig, en als je intervallen doet, écht hard. En zolang je echt hard gaat in de intervallen, wil je ook vanzelf die rust en ga je niet elke dag lopen boren.
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
Daarnaast zijn er ook nog andere trainingsprincipes. Mijn (hardloop)trainer heeft het er altijd over dat je genoeg variatie (binnen een week) moet hebben om niet overtraind te raken. De training wordt gemeten door intensiteit * lengte van de training, en die scores moeten niet te dicht bij elkaar liggen binnen een week. En dat wil zeggen dat het soms beter is om de zware training wat langer te maken en de rustige training kort, dan andersom.
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
Ja het is ook logisch dat je in de wintermaanden relatief minder intensieve trainingen doet dan in het voorjaar, maar als je het over een maand gaat uitstrekken en dan 90/10 neemt en dan 1x per maand intensief, kom je volgens mij nooit aan de 90/10 per week.quote:
[..]
Klopt, denk dat het ook eerder richting 90/10 gaat. Overigens heb jij het over een week, maar ik bekijk het eigenlijk op maandniveau.
Vanaf nu ga ik, helemaal in die rustige periode, niet meer 80/90% D1 fietsen. Helemaal als ik in de maanden november - maart bijvoorbeeld maar eens per week fiets, moet het gewoon altijd rammen zijn.
Zoals ik het begrepen heb is 80% echt rustig en 20% echt intensief, dus boven FTP. Dus eigenlijk tellen de intervallen tot FTP (bijv sweetspot) niet eens mee voor die 20%. Het is dus ook best lastig om echt 20% te halen per week. Veel mensen roepen idd dat ze 80/20 trainen, maar halen dat bij lange na niet. Ik haal dat ook niet.quote:
Hopeveel mensen hier weten eigenlijk wat een 80/20 training precies is?
Want van wat ik lees zijn er 3 zones waarvan je de 2e zone niet mag gebruiken. Wij trainnen allemaal met 5 of 7 zones. Dus ik denk dan ook niet dat er ook maar 1 iemand hier zich aan die 80/20 uberhaupt houd. Ik sowieso niet.
Gisteren nog wat interessants gelezen. Een trainer zei dat eigenlijk elke renner altijd aan de bovenkant van zijn zone traint, maar dat eigenlijk helemaal niet slim is. Stel je zone 2 is van 150-200w. De meeste renners komen dan thuis met avg 199w. Terwijl het juist veel slimmer is om die training op bijv 160-170w uit te voeren. Het idee is dat conditionele winst aan de bovenkant van de zone nagenoeg nihil is t.o.v. het midden/onderkant van de zone, terwijl de vermoeidheid die toeneemt veel groter is. Die vermoeidheid die je extra krijgt doordat je hoger in de zone zit staat niet in verhouding tot de minimale gains en zorgt er ook voor dat je de volgende dag weer net een stukje minder fris bent voor bijv een interval training. Een paar jaar terug knipte mijn trainer D1 in 2 stukken (laag en hoog). Pas nu begrijp ik waarom.
[ Bericht 7% gewijzigd door Patroon op 28-05-2020 10:57:46 ]
Maar ik kan 't mis hebben...
Dit is min of meer ook het principe van een (olympisch) trainer die ik wel een spreek. Hij zegt (door mij kort door de bocht samengevat) dat je per week twee keer een maximale inspanning kan leveren. En, als je maar twee keer per week kan fietsen, je beter "boren" dan rustig aan doen. Een maximale inspanning bepaal je door te denken hoe hard je zou kunnen gaan als je 50km gaat fietsen of hoe hard als je 100km gaat fietsen et cetera.quote:
Ik denk dat je niet met een rekenmachine langs je trainingen moet gaan, maar meer het principe omarmen; als je duurtraining doet, écht rustig, en als je intervallen doet, écht hard. En zolang je echt hard gaat in de intervallen, wil je ook vanzelf die rust en ga je niet elke dag lopen boren.
Aldus.
80% is dus net niet echt rustig, dat is het hele probleem. Qua power vallen daar Z1, Z2 en de helft van Z3 in. Qua hartslag is dat Z1 en Z2.quote:
[..]
Ja het is ook logisch dat je in de wintermaanden relatief minder intensieve trainingen doet dan in het voorjaar, maar als je het over een maand gaat uitstrekken en dan 90/10 neemt en dan 1x per maand intensief, kom je volgens mij nooit aan de 90/10 per week.
[..]
Zoals ik het begrepen heb is 80% echt rustig en 20% echt intensief, dus boven FTP. Dus eigenlijk tellen de intervallen tot FTP (bijv sweetspot) niet eens mee voor die 20%. Het is dus ook best lastig om echt 20% te halen per week. Veel mensen roepen idd dat ze 80/20 trainen, maar halen dat bij lange na niet. Ik haal dat ook niet.
Gisteren nog wat interessants gelezen. Een trainer zei dat eigenlijk elke renner altijd aan de bovenkant van zijn zone traint, maar dat eigenlijk helemaal niet slim is. Stel je zone 2 is van 150-200w. De meeste renners komen dan thuis met avg 199w. Terwijl het juist veel slimmer is om die training op bijv 160-170w uit te voeren. Het idee is dat conditionele winst aan de bovenkant van de zone nagenoeg nihil is t.o.v. het midden/onderkant van de zone, terwijl de vermoeidheid die toeneemt veel groter is. Die vermoeidheid die je extra krijgt doordat je hoger in de zone zit staat niet in verhouding tot de minimale gains en zorgt er ook voor dat je de volgende dag weer net een stukje minder fris bent voor bijv een interval training. Een paar jaar terug knipte mijn trainer D1 in 2 stukken (laag en hoog). Pas nu begrijp ik waarom.
Dan krijg met power je de andere helft van Z3 en Z4 die je niet moet gebruiken, of Z3 hartslag die je niet moet gebruiken.
De 20 procent is dan in power Z5+, en qua hartslag Z4+.
80/20 is een hele studie en de geleerden zijn het er niet eens echt over eens wat de zones daar binnen nu precies zijn.
Ik interpreteer hem als 80% laag in Z2 of in D1, en dan 20% daarboven, het liefst boven FTP.
Niet dat ik er al heel specifiek mee train, maar wil wel die blokjes in de 20% beter gaan vormgeven
Niet dat ik er al heel specifiek mee train, maar wil wel die blokjes in de 20% beter gaan vormgeven
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Ja volgens mij is dat het gepolariseerd trainen wat ik zelf niet doe. Ik doe duur in Z2, Z3 doe ik eigenlijk niet zoveel in aangezien je daar soms tegen de wind etc ook wel in komt. Daarna pak ik vooral bovenkant Z3 onderkant Z4 (sweetspot). Dan FTP en Vo2max. Bijv bij 4-5x per week fietsen 1x intensieve interval, 1x extensieve interval (langere blokken bijv sweetspot 3x20min), 1x lange duur en 1x 2u duur ofzo. Dit kan je verdelen in 2 blokken per week:quote:
rijg met power je de andere helft van Z3 en Z4 die je niet moet gebruiken, of Z3 hartslag die je niet moet gebruiken.
De 20 procent is dan in power Z5+, en qua hartslag Z4+.
80/20 is een hele studie en de geleerden zijn het er niet eens echt over eens wat de zones daar binnen nu precies zijn.
Maandag rust
Dinsdag: intensieve interval (vo2max)
Woensdag: rustige duur 2u met bijv tempo blokjes onderin z3.
Donderdag: herstel 1u (dat is dan ook echt 50% van FTP, zonder uitschieters boven de 50%, je gemiddelde power zal veel lager uit moeten komen dan 50% FTP)
Vrijdag: rust
Zaterdag: extensieve interval (langere blokken onder of op FTP)
Zondag: lange duur.
[ Bericht 12% gewijzigd door Patroon op 28-05-2020 11:25:14 ]
Maar ik kan 't mis hebben...
