Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#3

Ik vond dit nog wel een aardig stuk over de Zweedse situatie:
https://foreignpolicy.com(...)before-the-pandemic/

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 23:02 schreef Monolith het volgende:
Ik vond dit nog wel een aardig stuk over de Zweedse situatie:
https://foreignpolicy.com(...)before-the-pandemic/

Bedankt voor het delen. Ik zie dat ik promotie heb gemaakt .

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 09:58 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Bedankt voor het delen. Ik zie dat ik promotie heb gemaakt .

Hoi Pieter?

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 10:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hoi Pieter?

Dit ja

quote:

I became more and more interested in the spread of antibiotic resistant bacteria such as MRSA and in reliable models for the spread of sexually transmitted diseases.

Kijk, zo herken je de eckte fokkers weer

quote:

Zweedse hoofdepidemioloog boos: WHO classificeert Zweden als ‘risicoland’ voor coronavirus

Dat het aantal geregistreerde gevallen in Zweden toeneemt, ligt er volgens Tegnell aan dat het land aanzienlijk meer tests uitvoert dan voorheen. “Het is onjuist om Zweden in te delen bij landen die eerder geen problemen hebben gehad en die blijkbaar pas aan het begin van hun epidemie staan”, aldus Tegnell. De WHO had volgens hem een meer gedetailleerd beeld van Zweden gekregen als die contact met hem had opgenomen.

https://www.demorgen.be/n(...)F%2Fwww.google.nl%2F

Ze hebben het gewoon verkeerd ingeschat, net als de Amerikanen dat nu doen.

Op enig moment zal je in een lockdown moeten en zware restricties op moeten leggen om het virus in te dammen. Doe je dat niet, of versoepel je te snel dan blijf je het virus een voedingsbodem bieden, en zal het dus ook niet verdwijnen.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2020 23:20 schreef Elan het volgende:
Ze hebben het gewoon verkeerd ingeschat, net als de Amerikanen dat nu doen.

Op enig moment zal je in een lockdown moeten en zware restricties op moeten leggen om het virus in te dammen. Doe je dat niet, of versoepel je te snel dan blijf je het virus een voedingsbodem bieden, en zal het dus ook niet verdwijnen.

Om eerlijk te zijn denk ik niet dat de huidige situatie in Zweden onverwacht is. De maatregelen waren bedoeld voor de lange adem en niet om het snel onder de duim te krijgen. De maatregelen waren effectief wat dat betreft. Het doel wat gezet werd was mogelijk niet het beste (en het falen bij het beschermen van ouderen heeft hard gefaald) maar de situatie is niet echt veel anders dan verwacht in Zweden. Wat wel anders is, dat men de veel striktere maatregelen van andere landen niet verwacht had, waardoor men daar voor het echt wegkrijgen van het virus kon gaan of het proberen het virus voor jaren op een laag niveau te houden. Om eerlijk te zijn had ik dat ook niet verwacht. IJsland, Noorwegen, Taiwan etc. had ik dat voor verwacht, maar niet voor Duitsland, Oostenrijk of Nederland.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2020 23:20 schreef Elan het volgende:
Ze hebben het gewoon verkeerd ingeschat, net als de Amerikanen dat nu doen.

Op enig moment zal je in een lockdown moeten en zware restricties op moeten leggen om het virus in te dammen. Doe je dat niet, of versoepel je te snel dan blijf je het virus een voedingsbodem bieden, en zal het dus ook niet verdwijnen.

Maar goed, jouw zienswijze is dus dat je het virus MOET indammen, en dat het MOET verdwijnen

Er wordt maar steeds gedacht nu dat Lockdown absoluut noodzakelijk is, maar een lockdown is een politieke keuze he, niet een automatisch iets
Daarmee is Corona uniek in de geschiedenis van de epidemieën, opeens meent iedereen dat Middeleeuwse methoden als een lockdown noodzakelijk zijn
Naar mijn idee is dat een onhoudbaar beleid
Je zou er ook van uit kunnen gaan dat Corona gewoon een van de vele doodsoorzaken wordt en dat je er mee moet leren leven....
Wat als het nog vele jaren duurt voor er een vaccin is ?
Moeten we dan jarenlang in angst leven en altijd die #anderhalvemeter aanhouden zoals schoolmeester Hugo de Jonge wil ?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2020 16:38 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Maar goed, jouw zienswijze is dus dat je het virus MOET indammen, en dat het MOET verdwijnen

Er wordt maar steeds gedacht nu dat Lockdown absoluut noodzakelijk is, maar een lockdown is een politieke keuze he, niet een automatisch iets
Daarmee is Corona uniek in de geschiedenis van de epidemieën, opeens meent iedereen dat Middeleeuwse methoden als een lockdown noodzakelijk zijn
Naar mijn idee is dat een onhoudbaar beleid
Je zou er ook van uit kunnen gaan dat Corona gewoon een van de vele doodsoorzaken wordt en dat je er mee moet leren leven....
Wat als het nog vele jaren duurt voor er een vaccin is ?
Moeten we dan jarenlang in angst leven en altijd die #anderhalvemeter aanhouden zoals schoolmeester Hugo de Jonge wil ?

Ik denk wel dat er echt een vorm van lockdown nodig is om chaos op de IC's te voorkomen. Maar hoe landen als Italië, Frankrijk, Spanje, etc het hebben gedaan, met het verbod je absoluut op straat te vertonen tenzij je daar valide redenen voor hebt, is natuurlijk zwáár overdreven, vooral als je kijkt naar hoe Nederland er met een relatief liberale 'lockdown' het er van af heeft gebracht. Dat daar in die landen was gewoon pure paniekpolitiek, maarja dat is ook een beetje achteraf praten.
Maargoed, een lockdown blijft zeker een keuze. En dit blijft voldoende draagvlak houden zolang het gepercipieerde risico op overlijden aan corona zo absurd veel hoger ligt dan de realiteit.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2020 16:38 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Maar goed, jouw zienswijze is dus dat je het virus MOET indammen, en dat het MOET verdwijnen

Er wordt maar steeds gedacht nu dat Lockdown absoluut noodzakelijk is, maar een lockdown is een politieke keuze he, niet een automatisch iets
Daarmee is Corona uniek in de geschiedenis van de epidemieën, opeens meent iedereen dat Middeleeuwse methoden als een lockdown noodzakelijk zijn
Naar mijn idee is dat een onhoudbaar beleid
Je zou er ook van uit kunnen gaan dat Corona gewoon een van de vele doodsoorzaken wordt en dat je er mee moet leren leven....
Wat als het nog vele jaren duurt voor er een vaccin is ?
Moeten we dan jarenlang in angst leven en altijd die #anderhalvemeter aanhouden zoals schoolmeester Hugo de Jonge wil ?

Niet zozeer mijn zienswijze, meer de algemene zienswijze van het OMT en vooraanstaande virologen. Door de maatregelen hebben we volgens rekenmodellen ca 23.000 IC opnames voorkomen. Je kan zelf hopelijk wel indenken wat voor impact dat op de samenleving zou hebben gehad.

Zolang er geen vaccin is zullen we inderdaad afstand moeten blijven houden en voorzichtig moeten zijn. Anderzijds kan (bijna) alles weer en hoeven we niet constant meer in angst te leven. Landen die schijt hebben aan het virus en gewoon kroegen opengooien komen er in de cijfers stuk voor stuk enorm bekaaid vanaf vergeleken met landen die wel voorzichtig zijn geweest.

[ Bericht 3% gewijzigd door Elan op 27-06-2020 20:37:37 ]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2020 19:19 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik denk wel dat er echt een vorm van lockdown nodig is om chaos op de IC's te voorkomen. Maar hoe landen als Italië, Frankrijk, Spanje, etc het hebben gedaan, met het verbod je absoluut op straat te vertonen tenzij je daar valide redenen voor hebt, is natuurlijk zwáár overdreven, vooral als je kijkt naar hoe Nederland er met een relatief liberale 'lockdown' het er van af heeft gebracht. Dat daar in die landen was gewoon pure paniekpolitiek, maarja dat is ook een beetje achteraf praten.
Maargoed, een lockdown blijft zeker een keuze. En dit blijft voldoende draagvlak houden zolang het gepercipieerde risico op overlijden aan corona zo absurd veel hoger ligt dan de realiteit.

In die landen was de situatie begin maart tot eind april ook wel iets ernstiger dan hier. Met name Italië was ronduit dramatisch, dat vraagt eerder om dergelijke draconische maatregelen.

Vraag me af of de Zweden met de kennis van nu ook hadden gekozen voor zo'n relatief milde aanpak.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2020 19:19 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik denk wel dat er echt een vorm van lockdown nodig is om chaos op de IC's te voorkomen. Maar hoe landen als Italië, Frankrijk, Spanje, etc het hebben gedaan, met het verbod je absoluut op straat te vertonen tenzij je daar valide redenen voor hebt, is natuurlijk zwáár overdreven, vooral als je kijkt naar hoe Nederland er met een relatief liberale 'lockdown' het er van af heeft gebracht. Dat daar in die landen was gewoon pure paniekpolitiek, maarja dat is ook een beetje achteraf praten.
Maargoed, een lockdown blijft zeker een keuze. En dit blijft voldoende draagvlak houden zolang het gepercipieerde risico op overlijden aan corona zo absurd veel hoger ligt dan de realiteit.

Mwah, Nederland was ook laat met actie, en uiteindelijk hebben ze de IC schoon moeten vegen, IC bedden bij moeten plaatsen, en patienten naar Duitsland verplaatsen om het aan te kunnen. Er zijn ook genoeg landen die eerder actie hebben ondernomen en waar dergelijke maatregelen niet nodig waren (Zwitserland, Griekenland, Portugal).
Achteraf praten is inderdaad makkelijk, maar Nederland staat voorlopig echt niet in de top van het lijstje van landen die het het best gedaan hebben.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2020 20:31 schreef Elan het volgende:

[..]

Niet zozeer mijn zienswijze, meer de algemene zienswijze van het OMT en vooraanstaande virologen. Door de maatregelen hebben we volgens rekenmodellen ca 23.000 IC opnames voorkomen. Je kan zelf hopelijk wel indenken wat voor impact dat op de samenleving zou hebben gehad.

Zolang er geen vaccin is zullen we inderdaad afstand moeten blijven houden en voorzichtig moeten zijn. Anderzijds kan (bijna) alles weer en hoeven we niet constant meer in angst te leven. Landen die schijt hebben aan het virus en gewoon kroegen opengooien komen er in de cijfers stuk voor stuk enorm bekaaid vanaf vergeleken met landen die wel voorzichtig zijn geweest.

Voor hetzelfde geld laat een vaccin nog een decennium op zich wachten.

De complete wereldeconomie wordt nu natuurlijk wel aan gort geholpen en allerlei vrijheden zijn verdwenen om mensen die heeel heeeeel oud zijn te redden. Persoonlijk leef ik liever korter en met meer risico in een welvarender en vrijere wereld dan dat ik in een half failliete politiestaat gekooid 85 ga zitten worden.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2020 23:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Voor hetzelfde geld laat een vaccin nog een decennium op zich wachten.

De complete wereldeconomie wordt nu natuurlijk wel aan gort geholpen en allerlei vrijheden zijn verdwenen om mensen die heeel heeeeel oud zijn te redden. Persoonlijk leef ik liever korter en met meer risico in een welvarender en vrijere wereld dan dat ik in een half failliete politiestaat gekooid 85 ga zitten worden.

Laatste wat je noemt was altijd zo'n beetje het motto van de vrije westerse wereld. Nu heb ik af en toe het idee dat ik een rolletje speel in een matige aflevering van Black Mirror.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2020 20:31 schreef Elan het volgende:Niet zozeer mijn zienswijze, meer de algemene zienswijze van het OMT en vooraanstaande virologen. Door de maatregelen hebben we volgens rekenmodellen ca 23.000 IC opnames voorkomen. Je kan zelf hopelijk wel indenken wat voor impact dat op de samenleving zou hebben gehad

Ah ja, de befaamde 23.000 IC bedden...
Jaap van Dissel zei dat op 22 April tijdens zijn presentatie voor de Tweede Kamer

https://www.rivm.nl/nieuw(...)r-covid-19-voorkomen

quote:

Zonder maatregelen tegen de verspreiding van het nieuwe coronavirus, waren er in Nederland naar schatting 23.000 meer IC intensive care -opnames voor COVID-19 geweest. Doordat mensen zich zo goed aan de maatregelen hebben gehouden, hebben we dit in Nederland kunnen voorkómen. Dat vertelde Jaap van Dissel vandaag tijdens de technische briefing in de Tweede Kamer. In totaal komt het neer op ongeveer 90% van de IC-opnames voor COVID-19.
De getallen zijn gebaseerd op modelberekeningen van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu . Uiteraard blijven dit schattingen. Maar het laat zien hoe belangrijk het is dat mensen zich zo goed blijven houden aan de maatregelen.

Ten eerste is het volgens de modelberekeningen, dezelfde modelberekeningen die lieten zien dat er een verdubbeling van de IC bedden naar 2400 nodig was, uiteindelijk waren er iets van 1300 in gebruik op het hoogtepunt
Ten tweede is het heel belangrijk dat je goed let op de woorden "Zonder maatregelen tegen de verspreiding van het nieuwe coronavirus"
Dat wil dus zeggen het hele pakket aan Corona maatregelen, en niet zonder lockdown of anderhalvemeter....
En alle media gingen natuurlijk aan de haal met dat statement van 23.000 "zie je wel !, de lockdown en anderhalvemeter heeft 23.000 IC opnames voorkomen !!"
Maar dat klopt natuurlijk niet.

Want in dezelfde presentatie voor de Tweede Kamer liet Van Dissel een plaatje zien van de "R" vanaf Februari en de effectiviteit van Coronamaatregelen
Hier die presentatie, pag 14 van de PDF
https://www.tweedekamer.n(...)%20Dissel%20RIVM.pdf
En dan blijkt dat een daling van de "R" werd ingezet op 9 Maart, dat is 2 weken VOOR de lockdown op 23 Maart....
Die daling werd al veroorzaakt door simpele zaken als 'thuiswerken in Brabant', geen handen schudden, en extra handhygiene....
Daarna is de "R" niet meer boven de 1 geweest

quote:

Zolang er geen vaccin is zullen we inderdaad afstand moeten blijven houden en voorzichtig moeten zijn.

Hoe kom je daarbij ?
Wie heeft je zo bang gemaakt ?, het is toch totaal niet realistisch om te stellen dat je afstand moet houden tot er een vaccin is ?
Dat kan wellicht nog vele jaren duren, en wie zegt dat een vaccin alles voorkomt ?
De risicogroepen krijgen ook een griepprik, toch overlijden daar jaarlijks duizenden aan
In het 2017/18 griepseizoen was er een oversterfte van 9444, dat is MEER dan er nu aan oversterfte door Corona is....

quote:

Anderzijds kan (bijna) alles weer en hoeven we niet constant meer in angst te leven.

Er kunnen heel veel dingen misschien wel, maar in de zaken die open zijn is nog steeds die anderhalvemeter dictatuur van kracht
Wat natuurlijk een golf van faillissementen zal veroorzaken, want met 30-50% van de bezetting draaien houden ze niet lang vol
En we moeten nog steeds constant in angst leven, want je moet altijd op je hoede zijn of er geen BOA of agent is die je een bekeuring wil aansmeren

[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 28-06-2020 01:09:55 ]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2020 23:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Voor hetzelfde geld laat een vaccin nog een decennium op zich wachten.

De complete wereldeconomie wordt nu natuurlijk wel aan gort geholpen en allerlei vrijheden zijn verdwenen om mensen die heeel heeeeel oud zijn te redden. Persoonlijk leef ik liever korter en met meer risico in een welvarender en vrijere wereld dan dat ik in een half failliete politiestaat gekooid 85 ga zitten worden.

De grote vraag blijft of dat je met volledige vrijheid zo vrij was geweest als je op 1 juli weer bent.

Zweden is aangemerkt als risicogebied door de WHO dus reizen zal lastig worden en ook daar gelden restricties, geen anderhalve maar twee meter social distancing dat gekooid zit je daar niet minder dan hier.

quote:

Op zondag 28 juni 2020 00:54 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ah ja, de befaamde 23.000 IC bedden...
Jaap van Dissel zei dat op 22 April tijdens zijn presentatie voor de Tweede Kamer

https://www.rivm.nl/nieuw(...)r-covid-19-voorkomen
[..]

Ten eerste is het volgens de modelberekeningen, dezelfde modelberekeningen die lieten zien dat er een verdubbeling van de IC bedden naar 2400 nodig was, uiteindelijk waren er iets van 1300 in gebruik op het hoogtepunt
Ten tweede is het heel belangrijk dat je goed let op de woorden "Zonder maatregelen tegen de verspreiding van het nieuwe coronavirus"
Dat wil dus zeggen het hele pakket aan Corona maatregelen, en niet zonder lockdown of anderhalvemeter....
En alle media gingen natuurlijk aan de haal met dat statement van 23.000 "zie je wel !, de lockdown en anderhalvemeter heeft 23.000 IC opnames voorkomen !!"
Maar dat klopt natuurlijk niet.

Want in dezelfde presentatie voor de Tweede Kamer liet Van Dissel een plaatje zien van de "R" vanaf Februari en de effectiviteit van Coronamaatregelen
Hier die presentatie, pag 14 van de PDF
https://www.tweedekamer.n(...)%20Dissel%20RIVM.pdf
En dan blijkt dat een daling van de "R" werd ingezet op 9 Maart, dat is 2 weken VOOR de lockdown op 23 Maart....
Die daling werd al veroorzaakt door simpele zaken als 'thuiswerken in Brabant', geen handen schudden, en extra handhygiene....
Daarna is de "R" niet meer boven de 1 geweest
[ link | afbeelding ]
[..]

Hoe kom je daarbij ?
Wie heeft je zo bang gemaakt ?, het is toch totaal niet realistisch om te stellen dat je afstand moet houden tot er een vaccin is ?
Dat kan wellicht nog vele jaren duren, en wie zegt dat een vaccin alles voorkomt ?
De risicogroepen krijgen ook een griepprik, toch overlijden daar jaarlijks duizenden aan
In het 2017/18 griepseizoen was er een oversterfte van 9444, dat is MEER dan er nu aan oversterfte door Corona is....
[..]

Er kunnen heel veel dingen misschien wel, maar in de zaken die open zijn is nog steeds die anderhalvemeter dictatuur van kracht
Wat natuurlijk een golf van faillissementen zal veroorzaken, want met 30-50% van de bezetting draaien houden ze niet lang vol
En we moeten nog steeds constant in angst leven, want je moet altijd op je hoede zijn of er geen BOA of agent is die je een bekeuring wil aansmeren

Feit is gewoon dat we door die lockdown nu staan waar we staan, namelijk aan de vooravond van een vrijwel compleet coronavrije samenleving. Ik snap ook eerlijk gezegd niet waarom je dat gegeven zou willen bagatelliseren door te draaien met cijfers. Bedoel stel dat men er compleet naast zit en het er geen 23.000 maar 'slechts' 5000 op de IC's waren geweest, hadden we dat wel aangekund dan?

Landen die niet in lockdown gaan of te vroeg versoepelen krijgen stuk voor stuk steeds nieuwe uitbraken en moeten weer terug in lockdown ofwel krijgen te maken met een compleet overbelast zorgsysteem. Brazilië, Portugal, Australië, De VS..

Geloof je oprecht dat dat in enig opzicht beter was geweest voor het land en jouw persoonlijk welzijn dan die 3 maanden milde beperkingen?
Of ben je zo'n simpele Jensen gekkie met een autoriteitsconflict die zich de les niet wil laten lezen en per definitie ageert tegen elke vorm van maatregelen?

quote:

Op zondag 28 juni 2020 01:16 schreef Elan het volgende:
De grote vraag blijft of dat je met volledige vrijheid zo vrij was geweest als je op 1 juli weer bent.

Zweden is aangemerkt als risicogebied door de WHO dus reizen zal lastig worden en ook daar gelden restricties, geen anderhalve maar twee meter social distancing dat gekooid zit je daar niet minder dan hier.

Maar daar is de 2 meter social distancing een advies
Hier wordt hij fanatiek gehandhaafd door overijverige BOA`s en agenten die er geen probleem in zien om met een loper studentenflats binnen te treden....

quote:

Op zondag 28 juni 2020 01:33 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Maar daar is de 2 meter social distancing een advies
Hier wordt hij fanatiek gehandhaafd door overijverige BOA`s en agenten die er geen probleem in zien om met een loper studentenflats binnen te treden....

Dat strenge handhaven was op een moment dat het een zaak was van leven en dood omdat ons zorgstelsel op omvallen stond. Al zijn daar ongetwijfeld ook fouten in gemaakt ja.

Overigens is het daar in Zweden ook niet zo vrijblijvend als jij nu stelt. Met name horecazaken worden wel degelijk beboet als ze regels met betrekking tot afstand aan hun laars lappen.

quote:

Op zondag 28 juni 2020 01:29 schreef Elan het volgende:
Feit is gewoon dat we door die lockdown nu staan waar we staan, namelijk aan de vooravond van een vrijwel compleet coronavrije samenleving

Hoe kom je daar bij ?
Hoezo is het een feit dat we door de lockdown staan waar we nu staan, waar baseer je dat op ?
Verreweg de meeste besmettingen die niet in bejaardentehuizen waren die zijn gekomen in de weken toen er nog geen enkele coronamaatregel was
Met carnaval en andere evenementen, verreweg de meeste IC-opnames en sterfgevallen komen vanuit de besmettinen eind Februari/begin Maart toen we nog nergens aan deden

quote:

Ik snap ook eerlijk gezegd niet waarom je dat gegeven zou willen bagatelliseren door te draaien met cijfers. Bedoel stel dat men er compleet naast zit en het er geen 23.000 maar 'slechts' 5000 op de IC's waren geweest, hadden we dat wel aangekund dan?

Ik draai niet met cijfers, dat doe jij
Jij wilt niet erkennen dat het complete pakket aan Corona maatregelen voor de daling in besmettingen en IC-opnames heeft gezorgd, en niet alleen de lockdown en anderhalvemeter
Die trend van de "R" die Van Dissel liet zien was toch duidelijk ?

quote:

Landen die niet in lockdown gaan of te vroeg versoepelen krijgen stuk voor stuk steeds nieuwe uitbraken en moeten weer terug in lockdown ofwel krijgen te maken met een compleet overbelast zorgsysteem. Brazilië, Portugal, Australië, De VS..

Nee, die "moeten" niet in lockdown, die KIEZEN voor een lockdown, dat is wat anders....

quote:

Geloof je oprecht dat dat in enig opzicht beter was geweest voor het land en jouw persoonlijk welzijn dan die 3 maanden milde beperkingen ?

Milde beperkingen waren inderdaad veel beter voor Nederland en de Nederlandse economie geweest dan de zeer strenge maatregelen die we hebben gehad en nog steeds hebben

quote:

Of ben je zo'n simpele Jensen gekkie met een autoriteitsconflict die zich de les niet wil laten lezen en per definitie ageert tegen elke vorm van maatregelen?

Ik ben een voorstander van vrijheid, neutrale politiek onafhankelijke rechtsspraak en een ECHTE democratie
En nee, een pandemie mag nooit de reden zijn om rechten en vrijheden van burgers af te pakken.....

quote:

Op zondag 28 juni 2020 01:37 schreef Elan het volgende:Dat strenge handhaven was op een moment dat het een zaak was van leven en dood omdat ons zorgstelsel op omvallen stond. Al zijn daar ongetwijfeld ook fouten in gemaakt ja.

Klets, de zorg stond helemaal niet op omvallen
In ziekenhuizen in het Noorden bijvoorbeeld zaten ze met hun duimen te draaien en vroegen ze ze zich waar al die patiënten bleven...

quote:

Op zondag 28 juni 2020 01:44 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Klets, de zorg stond helemaal niet op omvallen

Daarom hebben ze zeker Nederlandse patiënten in Duitsland op de IC gelegd, omdat hier zoveel plek was.

Jij verwart een tekort aan IC-bedden met "de zorg die op omvallen staat"
Dat is natuurlijk niet hetzelfde
Noodziekenhuizen waren ingericht in MECC en Ahoy, niet eens gebruikt.....
Kostte vele miljoenen, en nu wordt er geruzied over wie het betalen moet..
https://www.trouw.nl/zorg(...)et-betalen~b80284ac/
https://www.limburger.nl/(...)ben-we-het-later-wel

quote:

Ziekenhuis MUMC in Maastricht heeft zonder instemming van zorgverzekeraars en andere zorgpartijen besloten tot de inrichting van een noodhospitaal in congrescentrum MECC. Zorgverzekeraars betalen daarom niet mee aan de 4,5 miljoen euro die dat kostte.

quote:

Op zondag 28 juni 2020 01:42 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij ?
Hoezo is het een feit dat we door de lockdown staan waar we nu staan, waar baseer je dat op ?
Verreweg de meeste besmettingen die niet in bejaardentehuizen waren die zijn gekomen in de weken toen er nog geen enkele coronamaatregel was
Met carnaval en andere evenementen, verreweg de meeste IC-opnames en sterfgevallen komen vanuit de besmettinen eind Februari/begin Maart toen we nog nergens aan deden
[..]

Ik draai niet met cijfers, dat doe jij
Jij wilt niet erkennen dat het complete pakket aan Corona maatregelen voor de daling in besmettingen en IC-opnames heeft gezorgd, en niet alleen de lockdown en anderhalvemeter
Die trend van de "R" die Van Dissel liet zien was toch duidelijk ?
[..]

Nee, die "moeten" niet in lockdown, die KIEZEN voor een lockdown, dat is wat anders....
[..]

Milde beperkingen waren inderdaad veel beter voor Nederland en de Nederlandse economie geweest dan de zeer strenge maatregelen die we hebben gehad en nog steeds hebben
[..]

Ik ben een voorstander van vrijheid, neutrale politiek onafhankelijke rechtsspraak en een ECHTE democratie
En nee, een pandemie mag nooit de reden zijn om rechten en vrijheden van burgers af te pakken.....

Hoe ik daarbij kom?
Het hoogtepunt op de IC's is bereikt op 7 apri met 1323, niet geheel toevallig op de kop af 2 weken nadat de intelligente lockdown is ingesteld.

Ik ontken (of erken) verder nergens dat de andere maatregelen (die van een week eerder) uiteindelijk niet afdoende hadden kunnen zijn geweest. Maar dat men gezien de ontwikkelingen in de ziekenhuizen even heel hard op de noodrem heeft willen trappen viel op dat moment voor te zeggen en was men misschien wel aan de burgerij verplicht.

Niet democratisch ben ik op zich met je eens, al komt uit allerlei peilingen naar voren dat gedurende de hele crisis constant zo'n 70% van de bevolking de maatregelen steunt die het kabinet neemt in de bestrijding van het virus maar er zou eigenlijk natuurlijk voor de vorm een wet moeten komen. Maar stiekem willen we die ook weer niet met z'n allen? Lastig dilemma.

Grappig genoeg lag dat percentage aanzienlijk lager toen er nog geen strenge regels waren afgekondigd. Iets dat je bijvoorbeeld ook ziet in de VS waar men in veel staten dan weliswaar vanalles mag (inclusief naar bars gaan en grote evenementen ), maar waar het aantal besmettingsgevallen rap blijft stijgen en de kritiek op Trump zijn lakse houding ongenadig groot is.. Want niemand voelt zich uiteindelijk veilig als het virus welig tiert. Ook relatief jonge en gezonde mensen niet.

Enfin, terug naar Zweden.
Wat hebben die mildere maatregelen (behalve een enorme bak gezeik in de vorm van het stempel risicogebied en buurlanden die hun grenzen op slot houden) ze nu uiteindelijk opgeleverd? Meer doden en economisch stevenen zij net zo goed af op een recessie.

quote:

Op zondag 28 juni 2020 02:39 schreef bluemoon23 het volgende:
Jij verwart een tekort aan IC-bedden met "de zorg die op omvallen staat"
Dat is natuurlijk niet hetzelfde
Noodziekenhuizen waren ingericht in MECC en Ahoy, niet eens gebruikt.....
Kostte vele miljoenen, en nu wordt er geruzied over wie het betalen moet..
https://www.trouw.nl/zorg(...)et-betalen~b80284ac/
https://www.limburger.nl/(...)ben-we-het-later-wel
[..]

Een plek in een noodhospitaal is wel ff iets anders dan een IC-plek . Je kunt niet ff 4500 extra IC plekken realiseren door een noodhospitaal te bouwen, was het maar zo'n feest. Op het moment dat je moet gaan beroepen op dergelijke plekken is het zorgsysteem zoals wij dat kennen eigenlijk al omgeflikkerd.

Laat staan dat er personeel was om zo'n plek adequaat te runnen.
Het zorgpersoneel heeft letterlijk op het tandvlees gelopen en een derde heeft die periode als traumatisch ervaren. Ik vind het downplayen wat je hier doet erg kwalijk en respectloos.