COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nou met minstens een factor 5 tussen Zweden en de omringende landen daar hoe zou je dat verschil dan willen labellen, goed of slecht?quote:Op zondag 19 juli 2020 10:35 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Hoe heb jij de positie verworven om het label 'goed' te kunnen plakken op 105.22 doden per miljoen inwoners en het label 'fout' te plakken op 549.24 doden per miljoen inwoners?
Om een factor 5 meer 'slecht' te noemen hoef je geen bepaalde positie verworven te hebben, dat is iets dat iedere gek slecht mag noemen.quote:
[..]
Hoe heb jij de positie verworven om het label 'goed' te kunnen plakken op 105.22 doden per miljoen inwoners en het label 'fout' te plakken op 549.24 doden per miljoen inwoners? Ondanks het feit dat Zweden heeft erkend aanzienlijke fouten hebben gemaakt, die overigens zo goed als alleen maar te maken hebben met ouderen en verpleeghuizen, heeft Zweden een bewuste keuze gemaakt.
De achterliggende motivatie voor deze keuze wordt onder andere in dit topic besproken en is wat mij betreft een welkome toevoeging op de boe roepende labelplakkers.
Een factor 5 meer is gewoon slecht.
Zweden heeft toegegeven fouten te hebben gemaakt op het gebied van verpleeghuizen en ouderen. Het heeft dus niets te maken met de rest van het beleid.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
En wat zijn die fouten dan?quote:
Zweden heeft toegegeven fouten te hebben gemaakt op het gebied van verpleeghuizen en ouderen. Het heeft dus niets te maken met de rest van het beleid.
Pas als je corona in de hele samenleving tegengaat, kun je slachthuissituaties in de verpleeghuizen goed voorkomen. Dit omdat corona via personeel en familie de verpleeghuizen binnenkomt.
Net als hier niet genoeg beschermende materialen.quote:Op zondag 19 juli 2020 14:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En wat zijn die fouten dan?
Pas als je corona in de hele samenleving tegengaat, kun je slachthuissituaties in de verpleeghuizen goed voorkomen. Dit omdat corona via personeel en familie de verpleeghuizen binnenkomt.
En dat probleem had men in Denemarken en Noorwegen niet?quote:
[..]
Net als hier niet genoeg beschermende materialen.
Ik weet niet hoe zij dat daar regelt hebben?quote:
[..]
En dat probleem had men in Denemarken en Noorwegen niet?
Als er snel een vaccin wordt gevonden dan doen landen als Nieuw Zeeland het heel goed. Dat is dus ook in het voorbeeld van de Scandinavische landen zo want door het invoeren van een lockdown beperk je het aantal contactmomenten en in den beginnen ook de spreiding.quote:
[..]
Nou met minstens een factor 5 tussen Zweden en de omringende landen daar hoe zou je dat verschil dan willen labellen, goed of slecht?
Het risico wat je loopt is dat een lockdown op lange termijn niet houdbaar is, en het kantelpunt wordt nu zo'n beetje bereikt, waar Zweden dalende cijfers heeft, lopen op plekken in Europa waar een (strenge) lockdown is geweest de cijfers weer op.
Men kan daar weer proberen in te dammen, maar dat is niet een garantie dat dit lukt en is ook weer heel kostbaar.
Je kan pas oordelen aan het eind van een epidemie wat de beste keuze was. Het beleid van Zweden is gericht op een heel lange termijn en niet kortzichtig.
En gezien de resultaten nu, blijkt dit niet eens zo'n slechte te zijn, de curve vlakt duidelijk af, en van gemaakte fouten kun je leren, het onbeschermd aan het werk van personeel in de ouderenzorg zonder bescherming, dat is daar een voorbeeld van.
(Want zelfs met een lockdown, verzorgend personeel zonder bescherming zal altijd voor verspreiding zorgen, want die heeft intensief contact, en er is in principe maar 1 verzorger benodigd die voor een verspreiding kan zorgdragen en die 1 verzorger die besmet is valt nooit uit te sluiten).
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Tja, dan lijkt Zweden toch echt verkeerd te gokken. Er zijn verschillende onderzoekers vergevorderd met een vaccin.quote:
[..]
Als er snel een vaccin wordt gevonden dan doen landen als Nieuw Zeeland het heel goed. Dat is dus ook in het voorbeeld van de Scandinavische landen zo want door het invoeren van een lockdown beperk je het aantal contactmomenten en in den beginnen ook de spreiding.
Eerste testresultaten door Nederland aangeschaft coronavaccin positief
Wij hebben hier ook sterk dalende cijfers gehad. Een kleine opleving lijkt daardoor groter dan het is.quote:Het risico wat je loopt is dat een lockdown op lange termijn niet houdbaar is, en het kantelpunt wordt nu zo'n beetje bereikt, waar Zweden dalende cijfers heeft, lopen op plekken in Europa waar een (strenge) lockdown is geweest de cijfers weer op.
Overigens is het niet zo dat Zweden niets gedaan heeft en economisch niet getroffen is. Ook de Zweedse economie is hard getroffen. Zweden is een exportland en ontvangt nu ook veel minder buitenlandse toeristen.
Er is in Zweden een verbod op bijeenkomsten met meer dan 50 man. Ze hebben door hun losse inzet ook minder kunnen versoepelen. En dus heb je nu een situatie dat in Nederland de attractieparken weer open zijn, terwijl die in Zweden gesloten blijven.
https://forum.pretpark.cl(...)ven-deze-zomer-dicht
Kleine brandjes zullen lokaal uitgetrapt worden, er zal niet snel weer een totale lockdown komen.quote:Men kan daar weer proberen in te dammen, maar dat is niet een garantie dat dit lukt en is ook weer heel kostbaar.
Dus het gigantische verschil. Noorwegen 47.8 doden per miljoen inwoners, Denemarken 105.22 en Zweden 549.24 wil jij toeschrijven aan onbeschermd werken?quote:Je kan pas oordelen aan het eind van een epidemie wat de beste keuze was. Het beleid van Zweden is gericht op een heel lange termijn en niet kortzichtig.
En gezien de resultaten nu, blijkt dit niet eens zo'n slechte te zijn, de curve vlakt duidelijk af, en van gemaakte fouten kun je leren, het onbeschermd aan het werk van personeel in de ouderenzorg zonder bescherming, dat is daar een voorbeeld van.
(Want zelfs met een lockdown, verzorgend personeel zonder bescherming zal altijd voor verspreiding zorgen, want die heeft intensief contact, en er is in principe maar 1 verzorger benodigd die voor een verspreiding kan zorgdragen en die 1 verzorger die besmet is valt nooit uit te sluiten).
Als er snel een vaccin komt dan heeft Zweden inderdaad in retrospect een verkeerde keus gemaakt, ook als er betere behandelmethoden komen of betere manieren om de ouderen te beschermen. Als Zweden direct de zelfde maatregelen had genomen als Denemarken dan was het waarschijnlijk nog steeds een grotere epidemie geweest dan in Denemarken (de vakantie in Zweden viel precies in de verkeerde week), maar toch een stuk kleiner dan het nu is geworden. Bovendien had men dan de tijd gehad om testcapaciteit, beschermende materialen e.d. op orde te krijgen.quote:
[..]
Tja, dan lijkt Zweden toch echt verkeerd te gokken. Er zijn verschillende onderzoekers vergevorderd met een vaccin.
Eerste testresultaten door Nederland aangeschaft coronavaccin positief
[..]
Wij hebben hier ook sterk dalende cijfers gehad. Een kleine opleving lijkt daardoor groter dan het is.
Overigens is het niet zo dat Zweden niets gedaan heeft en economisch niet getroffen is. Ook de Zweedse economie is hard getroffen. Zweden is een exportland en ontvangt nu ook veel minder buitenlandse toeristen.
Er is in Zweden een verbod op bijeenkomsten met meer dan 50 man. Ze hebben door hun losse inzet ook minder kunnen versoepelen. En dus heb je nu een situatie dat in Nederland de attractieparken weer open zijn, terwijl die in Zweden gesloten blijven.
https://forum.pretpark.cl(...)ven-deze-zomer-dicht
[..]
Kleine brandjes zullen lokaal uitgetrapt worden, er zal niet snel weer een totale lockdown komen.
[..]
Dus het gigantische verschil. Noorwegen 47.8 doden per miljoen inwoners, Denemarken 105.22 en Zweden 549.24 wil jij toeschrijven aan onbeschermd werken?
Zweden met Noorwegen of Finland vergelijken is in deze niet helemaal eerlijk. Noorwegen heeft echt een andere cultuur dan Zweden (met minder stadsleven) en Helsinki is toch een stuk minder een internationaal trefpunt dan Stockholm. Denemarken is wel vergelijkbaar en daar heeft men door heel strenge maatregelen de boel onder controle gekregen en gehouden. Het is wel afwachten hoe het daar verder gaat. Van Noorwegen geloof ik dat ze het zelfs zonder vaccin redelijk onder controle kunnen houden, Bij Finland zou ik niet verbaasd zijn. Bij Denemarken denk ik dat men zonder vaccin uiteindelijk op zelfde fracties van de bevolking besmet uit zal komen als Zweden.
Vergeet ook niet dat door het beleid van Zweden er wel degelijk belangrijke data naar voren is gekomen.
Want de scholen in Zweden bleven open, en daar bleek nu net niet de ernstige gevallen van besmetting te liggen, en dat is wel belangrijke informatie om mee te nemen voor andere landen om hun beleid te bepalen.
Natuurlijk heb je nog een groep die nog steeds angstig is en bang is om voor de klas te staan maar je kan op basis van beschikbare data als regering wel een wat beter afgewogen keus maken.
Ik ben wel benieuwd wanneer bekend gemaakt gaat worden dat het reisadvies naar Zweden aangepast gaat worden, dat kan niet lang meer duren omdat Zweden in een duidelijke afvlakking zit en het beter doen dan andere 'gele' landen.
Want de scholen in Zweden bleven open, en daar bleek nu net niet de ernstige gevallen van besmetting te liggen, en dat is wel belangrijke informatie om mee te nemen voor andere landen om hun beleid te bepalen.
Natuurlijk heb je nog een groep die nog steeds angstig is en bang is om voor de klas te staan maar je kan op basis van beschikbare data als regering wel een wat beter afgewogen keus maken.
Ik ben wel benieuwd wanneer bekend gemaakt gaat worden dat het reisadvies naar Zweden aangepast gaat worden, dat kan niet lang meer duren omdat Zweden in een duidelijke afvlakking zit en het beter doen dan andere 'gele' landen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Wij zaten begin juni ook gewoon nog rond de 200 besmettingen per dag en soms erboven, eigenlijk nog helemaal niet zo lang geleden.quote:
[..]
Tja, dan lijkt Zweden toch echt verkeerd te gokken. Er zijn verschillende onderzoekers vergevorderd met een vaccin.
Eerste testresultaten door Nederland aangeschaft coronavaccin positief
[..]
Wij hebben hier ook sterk dalende cijfers gehad. Een kleine opleving lijkt daardoor groter dan het is.
Overigens is het niet zo dat Zweden niets gedaan heeft en economisch niet getroffen is. Ook de Zweedse economie is hard getroffen. Zweden is een exportland en ontvangt nu ook veel minder buitenlandse toeristen.
Er is in Zweden een verbod op bijeenkomsten met meer dan 50 man. Ze hebben door hun losse inzet ook minder kunnen versoepelen. En dus heb je nu een situatie dat in Nederland de attractieparken weer open zijn, terwijl die in Zweden gesloten blijven.
https://forum.pretpark.cl(...)ven-deze-zomer-dicht
[..]
Kleine brandjes zullen lokaal uitgetrapt worden, er zal niet snel weer een totale lockdown komen.
[..]
Dus het gigantische verschil. Noorwegen 47.8 doden per miljoen inwoners, Denemarken 105.22 en Zweden 549.24 wil jij toeschrijven aan onbeschermd werken?
Die paar keer dat we rond de 50 zaten is een mooie uitschieter naar beneden geweest, maar natuurlijk niet een standaardwaarde over langere tijd. Maar daar wordt nu wel weer alles mee vergeleken.
Dit gaat niet over het aantal besmettingen.quote:
[..]
Wij zaten begin juni ook gewoon nog rond de 200 besmettingen per dag en soms erboven, eigenlijk nog helemaal niet zo lang geleden.
Die paar keer dat we rond de 50 zaten is een mooie uitschieter naar beneden geweest, maar natuurlijk niet een standaardwaarde over langere tijd. Maar daar wordt nu wel weer alles mee vergeleken.
Maar het aantal doden per miljoen inwoners.
Vandaag maar 20 besmettingen in Zweden! Begint 'groepsimmuniteit' toch zijn tol te eisen of is dit toevallig 1 dag?
https://en.wikipedia.org/(...)c_in_Sweden#Timeline
https://en.wikipedia.org/(...)c_in_Sweden#Timeline
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Best gewoon eventjes wachten met dat soort posts tot resultaten binnen zijn. De 20 zijn er inmiddels meer dan tienmaal zoveel.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 22:10 schreef StarmanFR het volgende:
Vandaag maar 20 besmettingen in Zweden! Begint 'groepsimmuniteit' toch zijn tol te eisen of is dit toevallig 1 dag?
https://en.wikipedia.org/(...)c_in_Sweden#Timeline
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nou als je naar de curve kijkt in Zweden kan je toch niets anders dan toegeven dat de dalende lijn echt wel doorzet de afgelopen weken, zowel als in besmettingen, mensen in de IC en het aantal mensen wat komt te overlijden.quote:
[..]
Best gewoon eventjes wachten met dat soort posts tot resultaten binnen zijn. De 20 zijn er inmiddels meer dan tienmaal zoveel.
Het mooie van Zweden is dat de stijging enige tijd terug vooral werd veroorzaakt doordat men meer ging testen, maar vooral gericht ging testen, iets wat in Nederland nu ook gebeurd, dus bij een café in Hillegom wordt een besmetting geconstateerd en men spoort andere bezoekers aan zich ook te laten testen, dan zal het aantal positieve testen hoger worden.
Maar besmet is zeker niet ziek, want het RIVM geeft ook al aan dat 98% geen of weinig symptomen heeft en dat men nu vooral een verhoging constateert in de groep van 20-40 jarigen bewijst exact die theorie, die lieten zich niet testen, die komen nu naar voren, en mensen testen positief zonder symptomen. Dat gebeurd in Zweden nu ook, naast dat men ook werd getest op antistoffen.
Op een gegeven ogenblik is het aantal vatbare personen in de diverse sociale bubbels ook wel weer op, zeker als je thuiswerken en grote evenementen achterwege laat.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/quote:
Vandaag maar 20 besmettingen in Zweden! Begint 'groepsimmuniteit' toch zijn tol te eisen of is dit toevallig 1 dag?
https://en.wikipedia.org/(...)c_in_Sweden#Timeline
Als je naar de hoeveelheid doden kijkt zie je een duidelijk afzwakkende lijn terwijl de rest van Europa met dicht geknepen billen de tweede golf afwacht.
Buiten het feit om dat de post die jij quote volgens mij sarcastisch is bedoeld, snap ik het dikgedrukte gedeelte niet echt. Dit geldt immers voor elk land, me dunkt? Overigens vraag ik me oprecht af in hoeverre mensen (en zeker de gemiddelde Zweden-basher in COR) snappen (snapt) dat het aantal bevestigde besmettingen stijgt naarmate de gedane tests in hoeveelheid toenemen.quote:
[..]
Best gewoon eventjes wachten met dat soort posts tot resultaten binnen zijn. De 20 zijn er inmiddels meer dan tienmaal zoveel.
Nee, geldt niet voor ieder land. Sommige landen geven namelijk dagelijks een update van ALLE stalen die de dag voordien afgenomen zijn. Daar komen dus niet soms een maand later opeens nog een paar cijfers bij.quote:
[..]
Buiten het feit om dat de post die jij quote volgens mij sarcastisch is bedoeld, snap ik het dikgedrukte gedeelte niet echt. Dit geldt immers voor elk land, me dunkt? Overigens vraag ik me oprecht af in hoeverre mensen (en zeker de gemiddelde Zweden-basher in COR) snappen (snapt) dat het aantal bevestigde besmettingen stijgt naarmate de gedane tests in hoeveelheid toenemen.
En wat je als laatste geldt is natuurlijk ook niet volledig correct. Ondanks dat het aantal gedane testen in Zweden bijvoorbeeld stijgt, daalt het percentage met mensen dat een positieve uitslag gemeld kreeg. Scannen ze efficiënter, dan kunnen ze met een lager testaantal hetzelfde resultaat behalen. Niet dat het een gewenste methode is maar het is één van de drogredenen die veel mensen misbruiken om cijfers te downplayen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ondertussen lijkt het aantal doden per dag rond de 10 te liggen (begin van de maand was het rond de 15). Cijfers uit Zweden in vakantieperiode zijn altijd wat meer vertraagd dan normaal, maar de dalende trend lijkt er duidelijk te zijn. Om eerlijk te zijn verwacht ik dat Zweden het najaar nog probeert door te komen met wat beperkingen (vraag thuis werken, grote bijeenkomsten niet door laten gaan, en vraag om niet te veel met OV te reizen. Dan zou het na de winter weer redelijk normaal verder kunnen.quote:
[..]
Nee, geldt niet voor ieder land. Sommige landen geven namelijk dagelijks een update van ALLE stalen die de dag voordien afgenomen zijn. Daar komen dus niet soms een maand later opeens nog een paar cijfers bij.
En wat je als laatste geldt is natuurlijk ook niet volledig correct. Ondanks dat het aantal gedane testen in Zweden bijvoorbeeld stijgt, daalt het percentage met mensen dat een positieve uitslag gemeld kreeg. Scannen ze efficiënter, dan kunnen ze met een lager testaantal hetzelfde resultaat behalen. Niet dat het een gewenste methode is maar het is één van de drogredenen die veel mensen misbruiken om cijfers te downplayen.
Er is een verschil tussen op grotere schaal testen, zoals nu in Nederland gebeurt, of gerichter of "efficiënter" testen. In Nederland werden er in week 29 ca 90.000 tests afgenomen, een verdubbeling (!) vergeleken met de eerste weken van juni. Het aantal positieve uitslagen is 1.0%, waar dat begin juli 0.6% was.quote:
[..]
Nee, geldt niet voor ieder land. Sommige landen geven namelijk dagelijks een update van ALLE stalen die de dag voordien afgenomen zijn. Daar komen dus niet soms een maand later opeens nog een paar cijfers bij.
En wat je als laatste geldt is natuurlijk ook niet volledig correct. Ondanks dat het aantal gedane testen in Zweden bijvoorbeeld stijgt, daalt het percentage met mensen dat een positieve uitslag gemeld kreeg. Scannen ze efficiënter, dan kunnen ze met een lager testaantal hetzelfde resultaat behalen. Niet dat het een gewenste methode is maar het is één van de drogredenen die veel mensen misbruiken om cijfers te downplayen.
Efficiënter testen, naar ik aanneem wat je bedoelt, is bijvoorbeeld het testen van iedereen die bij een vleesverwerkingsbedrijf werkt waar een besmetting is geconstateerd. Dan stijgt dus het aantal besmettingen aanzienlijk, zowel absoluut als relatief. De "R" stijgt dan mee, iets dat op z'n zachtst gezegd bijzonder is aangezien men dus gericht test.
