COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als je geen virus bij je hebt, dan bist tige wolkomquote:
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Dat natuurlijk nooitquote:
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Goeiemorgen allemaal,
In deze post meld ik dagelijks 1) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC en 2) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE.[1] Verder geef ik de - absolute en relatieve - wijzigingen in deze cijfers aan ten opzichte van eerdere dagen en weken.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
196 Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie liggen er momenteel op een Nederlandse of Duitse IC. Dat is dus heel ver onder de belangrijke grens van 700, maar inmiddels is het al ruim minder dan een derde(!) van die grens. Het is een daling van 21 ten opzichte van gisteren (een daling van 8,8%), en gisteren was eveneens een daling van 21 ten opzichte van eergisteren (een daling van 8,8%). De daling is dus gelijk gebleven.
Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC van de afgelopen vijf weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 18 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte van de week ervóór):[2]
1) week 17 (20 t/m 26 april): 1.040 (startpunt);
2) week 18 (27 april t/m 3 mei): 816 (absolute daling: 224; relatieve daling: 21,5%);
3) week 19 (4 t/m 10 mei): 484 (absolute daling: 332; relatieve daling: 39,2%);
4) week 20 (11 t/m 17 mei): 331 (absolute daling: 153; relatieve daling: 31,6%);
5) week 21 (18 t/m 24 mei): 238 (absolute daling: 93; relatieve daling: 28,1%).
Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC van de afgelopen 37 dagen (met daarachter vanaf zondag 19 april de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte van de dag ervóór):[2]
In deze post meld ik dagelijks 1) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC en 2) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE.[1] Verder geef ik de - absolute en relatieve - wijzigingen in deze cijfers aan ten opzichte van eerdere dagen en weken.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
196 Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie liggen er momenteel op een Nederlandse of Duitse IC. Dat is dus heel ver onder de belangrijke grens van 700, maar inmiddels is het al ruim minder dan een derde(!) van die grens. Het is een daling van 21 ten opzichte van gisteren (een daling van 8,8%), en gisteren was eveneens een daling van 21 ten opzichte van eergisteren (een daling van 8,8%). De daling is dus gelijk gebleven.
Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC van de afgelopen vijf weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 18 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte van de week ervóór):[2]
1) week 17 (20 t/m 26 april): 1.040 (startpunt);
2) week 18 (27 april t/m 3 mei): 816 (absolute daling: 224; relatieve daling: 21,5%);
3) week 19 (4 t/m 10 mei): 484 (absolute daling: 332; relatieve daling: 39,2%);
4) week 20 (11 t/m 17 mei): 331 (absolute daling: 153; relatieve daling: 31,6%);
5) week 21 (18 t/m 24 mei): 238 (absolute daling: 93; relatieve daling: 28,1%).
Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC van de afgelopen 37 dagen (met daarachter vanaf zondag 19 april de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte van de dag ervóór):[2]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De totale daling over de laatste 40 dagen is (1.090 -/- 196 =) 894. De gemiddelde daling per dag over de laatste 40 dagen is ((1.090 -/- 196 =) 894 : 40 =) 22,4 Dat is in totaal een daling van maar liefst 82,0%. De gemiddelde daling per dag over de laatste 40 dagen blijft stabiel op 2,1%.
Het beeld dat je ziet, is dat de aantallen overdag licht schommelen, maar dat er aan het einde van de dag eigenlijk niets is veranderd; het is twee stappen vooruit, twee stappen achteruit. (Behalve op dinsdag 12 mei, want toen was er ook overdag een grote daling, van 443 naar 418.)
Wat verder positief is: het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse IC is inmiddels ook al geruime tijd kleiner dan het aantal patiënten dat op de IC ligt met andere klachten dan een COVID-19-infectie.
Het totaalaantal Nederlandse IC’s met ten minste één bewezen of verdachte COVID-19-patiënt is gedaald van 65 naar 63.
2. NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
567 Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie liggen er momenteel op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen. Het is een stijging van 4 ten opzichte van gisteren (een stijging van 0,7%), en gisteren was een daling van 13 ten opzichte van eergisteren (een daling van 2,3%). De daling is dus een stijging geworden.
Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de Nederlandse verpleegafdelingen van de afgelopen week, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 18 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte van de week ervóór):[2]
1) week 20 (11 t/m 17 mei): 703 (startpunt);
2) week 21 (18 t/m 24 mei): 576 (absolute daling: 127; relatieve daling: 18,1%).
Hierbij de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de Nederlandse verpleegafdelingen (met daarachter vanaf zaterdag 16 mei de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte van de dag ervóór):[2]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De totale daling over de laatste 13 dagen is (810 -/- 567 =) 243. De gemiddelde daling per dag over de laatste 13 dagen is ((810 -/- 567 =) 243 : 13 =) 18,7. Dat is in totaal een daling van 30,0%. De gemiddelde daling per dag over de laatste 13 dagen is 2,3%.
Pas rond middernacht werkt NICE de cijfers bij - maar dan ligt jullie vriend Federer-fan op een oor - en ‘s ochtends werk ik ze hier bij. Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[1] Een belangrijke kanttekening hierbij is de volgende. NICE blijft patiënten die gedurende hun ziekenhuisopnameperiode positief zijn getest voor COVID-19 beschouwen als COVID-19-patiënten, ook al hebben ze geen symptomen meer of zijn ze na een paar weken negatief getest. Oftewel: NICE volgt deze patiënten tot en met het einde van hun ziekenhuisopname. Als ze ze zouden volgen totdat ze negatief getest zijn, terwijl ze nog op de IC worden behandeld, dan zouden belangrijke uitkomsten voor deze patiëntengroep, zoals de mortaliteit en behandelduur, onjuist worden gemeten. (NICE staat trouwens voor: Nationale Intensive Care Evaluatie).
Wij volgen hier NICE en niet het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Beide zijn op zichzelf prima, maar wij gaan in dit topic uit van de cijfers van NICE, zoals je wanneer je twee weegschalen hebt ook maar beter steeds dezelfde kunt gebruiken. Er zijn een aantal redenen waardoor de cijfers van NICE en die van de LCPS verschillend zijn. De LNAZ en LCPS gebruiken NICE als belangrijkste bron, maar daarnaast ook nog andere bronnen. Verder is er een verschil doordat NICE in de meeste van haar grafieken uitgaat van bewezen COVID-19-status terwijl het Regionaal Overleg Acute Zorgketen (ROAZ) ook naar verdachte gevallen kijken. De aantallen van de ROAZ’en zijn daarom hoger. Vervolgens wordt NICE met deze bronnen gemiddeld, zodat de LCPS tot een zo actueel mogelijk getal komt.
[2] Als de daling een stijging wordt of andersom, maak ik de regel die het omslagpunt vormt vet. Als er geen wijziging is ten opzichte van de dag ervóór, maak ik de desbetreffende regel cursief.[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Onder de 200quote:Op woensdag 27 mei 2020 07:38 schreef Federer-fan het volgende:
Goeiemorgen allemaal,
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
196 Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie liggen er momenteel op een Nederlandse of Duitse IC. Dat is dus heel ver onder de belangrijke grens van 700, maar inmiddels is het al ruim minder dan een derde(!) van die grens. Het is een daling van 21 ten opzichte van gisteren (een daling van 8,8%), en gisteren was eveneens een daling van 21 ten opzichte van eergisteren (een daling van 8,8%). De daling is dus gelijk gebleven.
zal wel niet meer lukken onder de 100 voor 1-6, dat zou echt
zijn
Wow, die daling blijft echt zo hard gaan!
Ik had verwacht dat we vanaf de +/- 350 een stuk zouden afvlakken, maar hij gaat echt lekker hard door. De IC's hebben nu zoveel plek, dat is echt een fijne gedachte.
Ik had verwacht dat we vanaf de +/- 350 een stuk zouden afvlakken, maar hij gaat echt lekker hard door. De IC's hebben nu zoveel plek, dat is echt een fijne gedachte.
Die RIVM regels zijn nu toch echt niet meer van deze tijd, tijd om een paar sportscholen te openen rondom het rivm en een uitgebreide test te doen om te kijken of ze weer open kunnen voor 1 september.quote:
Wow, die daling blijft echt zo hard gaan!
Ik had verwacht dat we vanaf de +/- 350 een stuk zouden afvlakken, maar hij gaat echt lekker hard door. De IC's hebben nu zoveel plek, dat is echt een fijne gedachte.
Maak er hier maar geen sportschooltopic vanquote:
[..]
Die RIVM regels zijn nu toch echt niet meer van deze tijd, tijd om een paar sportscholen te openen rondom het rivm en een uitgebreide test te doen om te kijken of ze weer open kunnen voor 1 september.
Die discussie wordt zo'n beetje elke dag al gevoerd in het algemene topic.
In de VS gaat de daling ook heel snel. Tenminste sterker dan ik verwacht had.quote:
Wow, die daling blijft echt zo hard gaan!
Ik had verwacht dat we vanaf de +/- 350 een stuk zouden afvlakken, maar hij gaat echt lekker hard door. De IC's hebben nu zoveel plek, dat is echt een fijne gedachte.
Het zijn geen RIVM regels, het zijn overheidsregels. De overheid laat zich, onder andere, informeren / adviseren door het RIVM. Maar het RIVM maakt geen regels.quote:
[..]
Die RIVM regels zijn nu toch echt niet meer van deze tijd, tijd om een paar sportscholen te openen rondom het rivm en een uitgebreide test te doen om te kijken of ze weer open kunnen voor 1 september.
Voor de sportscholen is het zuur, maar het is niet anders. Ik vind het persoonlijk wijs om ze gesloten te houden. Ik zie dit ook positief, hoewel ze er zelf logischerwijs anders over denken. Het grote probleem is namelijk dat we nu zoveel versoepelingen krijgen dat er simpelweg keuzes gemaakt moeten worden. Als je alles nu opengooit en over 3 weken gaat het mis, dan heb je geen idee wat de reden was en moet alles weer dicht. En dat wil je voorkomen. Er is door de overheid een afweging gemaakt waarbij scholen, kappers en horeca voorrang krijgen.
Ik verwacht zelf ook niet dat het tot 1 september gaat duren, komende week gaan we een grote stap maken met het openen van de horeca en een week later basisscholen en een deel middelbare scholen. Als die effecten bekend zijn, zo rond eind juni dan komt er hopelijk ruimte voor de sportscholen.
We moeten ervoor waken dat we te hard gaan, kijk naar Zuid-Korea. Daar was ook alles in orde leek het, 1 avondje uitgaan veroorzaakte echter direct een groot aantal besmettingen. Alles moest gelijk weer dicht.
Dat de overheid meer steun aan de sportscholen moet geven, met name de zelfstandige sportscholen, dat lijkt mij ook niet meer dan logisch. En dat zal ook heus gebeuren als andere bedrijfstakken weer op stoom komen en geen steun meer nodig hebben.
Iets wat ik al maanden geleden geroepen heb, en wat nu ook weer waar blijkt. Elk land volgt min of meer hetzelfde patroon. Eerst is er onwetendheid en knalt het aantal besmettingen/ziekenhuisopnames door het dak. Dan worden er maatregelen genomen en stopt de stijging, enkele weken vlakt het wat af en als het gaat zakken dan gaat het hard. Eigenlijk heeft elk land tot op heden dat patroon gevolgd, ongeacht de zwaarte van de maatregelen.quote:
[..]
In de VS gaat de daling ook heel snel. Tenminste sterker dan ik verwacht had.
En natuurlijk is dat fijn en positief, hoe minder zieken hoe beter!
Mijn filosofie is nog steeds is dat het virus zelf gewoon minder gevaarlijk is en voor minder problemen zorgt bij de mensen die het nu nog krijgen. Gisteren las ik daar nog een artikel over maar ik kan het nu niet meer vinden.quote:
[..]
Iets wat ik al maanden geleden geroepen heb, en wat nu ook weer waar blijkt. Elk land volgt min of meer hetzelfde patroon. Eerst is er onwetendheid en knalt het aantal besmettingen/ziekenhuisopnames door het dak. Dan worden er maatregelen genomen en stopt de stijging, enkele weken vlakt het wat af en als het gaat zakken dan gaat het hard. Eigenlijk heeft elk land tot op heden dat patroon gevolgd, ongeacht de zwaarte van de maatregelen.
En natuurlijk is dat fijn en positief, hoe minder zieken hoe beter!
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
192 opde IC momenteel en nog maar 541 op de verpleegafdelingen! Dat laatste is een daling van 26(!) sinds vanochtend. 
En ik neem dan een beetje aan dat die ontslagen zijn uit het ziekenhuis, anders hadden er een stuk meer bij moeten komen op de IC.
En ik neem dan een beetje aan dat die ontslagen zijn uit het ziekenhuis, anders hadden er een stuk meer bij moeten komen op de IC.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Het schijnt dat de hoeveelheid virus die je binnenkrijgt ook heel erg van invloed is op wat er met je gebeurd. Dus als je bij wijze van spreke vol in het gezicht wordt geniest terwijl je inademt heb je veel meer last van de Corona dan wanneer je een virusdeeltje oppikt in het voorbijlopen.quote:
[..]
Mijn filosofie is nog steeds is dat het virus zelf gewoon minder gevaarlijk is en voor minder problemen zorgt bij de mensen die het nu nog krijgen. Gisteren las ik daar nog een artikel over maar ik kan het nu niet meer vinden.
Sowieso komen er dagelijks minder virusdeeltjes in de lucht door het lage aantal nieuwe besmettingen. En dat is fijn en goed nieuws!
Het merendeel zal inderdaad ontslagen worden uit het ziekenhuis, er zal ook vast nog wel een overlijden bij te betreuren zijn. Maar niet in die getallen.quote:
192 opde IC momenteel en nog maar 541 op de verpleegafdelingen! Dat laatste is een daling van 26(!) sinds vanochtend.
Ziet er goed uit hoor, langzaam dalen we af naar 0. Sneller dan ik dacht en voorspelde, en gelukkig blijft een opleving uit.
Even een beetje offtopic, maar zijn er hier meer mensen die de melding krijgen dat ze FOK! moeten whitelisten? Ik heb mijn adblocker volgens mij uit staan voor FOK!. De relevantie dat ik het hier vraag, is dat ik mijn dagelijkse post niet kan plaatsen wanneer ik niet op FOK! kom.
Wel geheel offtopic maar als ik toch bezig ben: ONZ / Bedenk hier domme wijzigingen voor films. Voor hopelijk een flauwe glimlach in deze coronatijden.
Wel geheel offtopic maar als ik toch bezig ben: ONZ / Bedenk hier domme wijzigingen voor films. Voor hopelijk een flauwe glimlach in deze coronatijden.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ja ik krijg het ook, sinds deze week...quote:
Even een beetje offtopic, maar zijn er hier meer mensen die de melding krijgen dat ze FOK! moeten whitelisten? Ik heb mijn adblocker volgens mij uit staan voor FOK!. De relevantie dat ik het hier vraag, is dat ik mijn dagelijkse post niet kan plaatsen wanneer ik niet op FOK! kom.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Heb je het al kunnen oplossen?quote:
[..]
Ja ik krijg het ook, sinds deze week...
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ja die melding krijg ik op m'n telefoon soms, waar ik geen adblocker heb, dus dat is fraai. Al staat er dan onderaan een melding waar je op kunt klikken om toch verder te gaan.quote:
Even een beetje offtopic, maar zijn er hier meer mensen die de melding krijgen dat ze FOK! moeten whitelisten? Ik heb mijn adblocker volgens mij uit staan voor FOK!. De relevantie dat ik het hier vraag, is dat ik mijn dagelijkse post niet kan plaatsen wanneer ik niet op FOK! kom.
Wel geheel offtopic maar als ik toch bezig ben: ONZ / Bedenk hier domme wijzigingen voor films. Voor hopelijk een flauwe glimlach in deze coronatijden.
Tap tap tap
Inmiddels blijkt uit de laatste berekeningen van het CDC dat slechts 0,4 procent van symptomatische patiënten komt te overlijden. Dat, in combinatie met de schatting dat 35 procent van de patiënten geen symptomen vertoont, brengt de onderzoekers op een totaal sterfecijfer van slechts 0,26 procent.
Een nummer dat nog lager uit kan pakken, als blijkt dat onderzoekers van de Stanford University gelijk krijgen met hun berekening dat vijftig procent van de patiënten asymptomatisch zijn. Dan 0.13%.
Zij corrigeerden ook nog eens voor de doden die, vanwege de leeftijdsgrens, vielen in verpleeghuizen.
De Stanford-wetenschappers betrokken in hun berekeningen namelijk het belangrijke verschil tussen doden door COVID-19 en doden met COVID-19.
Kans op auto-ongeluk is groter
De CDC schat dat het sterftecijfer van COVID-19 voor symptomatische patiënten onder de vijftig 1 op 5000 is. De kans om te sterven bij een auto-ongeluk is in de Verenigde Staten groter. Voor kinderen is de kans helemaal klein, te vergelijken met het geraakt worden door de bliksem.
In Canada lijkt de kans om te sterven aan COVID-19 voor inwoners onder de 65 jaar 0,0006 procent (zes op de miljoen inwoners). Het virus veroorzaakt bij veel mensen een milde ziekte dat zonder detectie kan circuleren, totdat het in een kwetsbare populatie wordt geïntroduceerd.
Een nummer dat nog lager uit kan pakken, als blijkt dat onderzoekers van de Stanford University gelijk krijgen met hun berekening dat vijftig procent van de patiënten asymptomatisch zijn. Dan 0.13%.
Zij corrigeerden ook nog eens voor de doden die, vanwege de leeftijdsgrens, vielen in verpleeghuizen.
De Stanford-wetenschappers betrokken in hun berekeningen namelijk het belangrijke verschil tussen doden door COVID-19 en doden met COVID-19.
Kans op auto-ongeluk is groter
De CDC schat dat het sterftecijfer van COVID-19 voor symptomatische patiënten onder de vijftig 1 op 5000 is. De kans om te sterven bij een auto-ongeluk is in de Verenigde Staten groter. Voor kinderen is de kans helemaal klein, te vergelijken met het geraakt worden door de bliksem.
In Canada lijkt de kans om te sterven aan COVID-19 voor inwoners onder de 65 jaar 0,0006 procent (zes op de miljoen inwoners). Het virus veroorzaakt bij veel mensen een milde ziekte dat zonder detectie kan circuleren, totdat het in een kwetsbare populatie wordt geïntroduceerd.
En
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
dit deel
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
is
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |