Het grote SARS-CoV-2 topic #675 1/3e gekkenhuis op de tribune

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 16:34 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Vooralsnog blijkt dat een aanname die (nog) niet hard te maken valt. Als ik naar de beschikbare leeftijdsgrafieken kijk, dan lijkt het me sterk dat de groep niet geteste personen binnen een bepaalde leeftijdsgroep substantieel hoger is. Maar wat is volgens jou een behoorlijke groep? wat is volgens jouw huisarts een behoorlijke groep?

Het klopt dat dit niet hard te maken is. Een poos terug was er wel in het nieuws dat huisartsen een bepaald registratiesysteem gebruikten om verdachte gevallen te registreren, maar ik heb er niets meer over gehoord. Dat het merendeel van de mensen met coronasymptomen helemaal niet wordt getest is volgens mij bekend. Alleen als je ernstig ziek werd / in de zorg werkt werd je de afgelopen weken getest.

Mijn punt is dat er meer redenen zijn om maatregelen te nemen dan sterftecijfers en IC-opnames. Waaronder ook dat dit een onbekend virus is en dat men niet weet wat het op de lange termijn met patiënten doet (ook zij die niets merkten kunnen in hun longen toch aangetast zijn, zoals een Chinees onderzoek aantoonde).

Vrijwel niets is hard te maken. Er is nog teveel onbekend. De eerste Nederlandse patiënten die herstellen zijn nog niet zo lang geleden hersteld. Zolang er zoveel onzekerheid is, is die onzekerheid een valide argument om (uit voorzorg) maatregelen te treffen.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 16:45 schreef OProg het volgende:

[..]

En dan nodigen we in Nederland per jaar zes miljoen mensen uit om een griepprik te komen halen.

Het B/Yamagata-griepvirus veroorzaakte in het griepseizoen van 17/18 de meeste infecties in Nederland, maar was niet opgenomen in de griepprik. Desondanks lag de effectiviteit van de griepprik rond de 45%. Zonder prik was de oversterfte destijds inderdaad veel hoger geweest.

Maar als we nu helemaal geen maatregelen hadden genomen was dit een totaal drama geworden, daar kunnen we het wel mee eens zijn toch?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 16:58 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Het B/Yamagata-griepvirus veroorzaakte in het griepseizoen van 17/18 de meeste infecties in Nederland, maar was niet opgenomen in de griepprik. Desondanks lag de effectiviteit van de griepprik rond de 45%. Zonder prik was de oversterfte destijds inderdaad veel hoger geweest.

Maar als we nu helemaal geen maatregelen hadden genomen was dit een totaal drama geworden, daar kunnen we het wel mee eens zijn toch?

Dat is achteraf de koe in zijn kont kijken natuurlijk. Zou het erger zijn geweest? Ja, lijkt me evident. Ik welke mate zou dat zijn geweest blijft puur giswerk.
We hadden het willicht ook goed afgekund met het schrappen van evenementen of samenscholingen. Ook dat is achteraf de koe in zijn kont kijken.

Restaurants moeten de komende tijd, en wellicht voor altijd veranderen. Dat heeft topman José Cil van Restaurant Brands International, het bedrijf achter onder meer fastfoodketen Burger King, in een open brief geschreven. Hij verwacht bijvoorbeeld dat bezorgen en ophalen van eten een belangrijkere rol zal krijgen.

Binnen in de restaurants zijn ook aanpassingen nodig, denkt Cil. Zo moet er meer ruimte tussen de tafels komen en moeten klanten via een app kunnen bestellen. Het uniform voor personeel in de restaurants zal moeten worden uitgebreid met een comfortabeler en herbruikbaar mondkapje.

Pff vandaag voor eerst sinds de crisis begon in stadscentrum geweest.

Meteen spijt van. Wat een drukte op een dinsdagmiddag en niemand die rekening lijkt te houden met het afstand houden. Alles loopt kris kras door elkaar.

In de wijken net voor 't centrum waar 't niveau vrij laag is merk je dat ook in de gebrekkige naleving.

En dan ben je aan het zig zaggen om iedereen te ontwijken, sprinten een paar hardlopers vlak aan je voorbij.

Meerdere keren tegenliggers die geen cm wijken.

Domme egoisten, stik dan lekker zelf in corona.

En intelligente lockdown m'n reet. In twee maanden niemand kunnen bedenken om het een maatregel te handhaven dat iedereen RECHTS moet aanhouden met lopen en fietsen? Continu tegenliggers.

Is echt niet dat we als maatschappij er op vooruitgaan door de crisis. Dat is een sprookje. Je ziet alleen nog zichtbaarder bewezen dat merendeel van de bevolking gewoon ongelooflijk onwetend en egoïstisch is.

Wij klagen over app terwijl modern land als Singapore totaal controle invoert

Singapore verplicht digitaal inchecken bij gebouwen
https://www.nu.nl/tech/60(...)en-bij-gebouwen.html

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 17:45 schreef RipCity het volgende:
Wij klagen over app terwijl modern land als Singapore totaal controle invoert

Singapore verplicht digitaal inchecken bij gebouwen
https://www.nu.nl/tech/60(...)en-bij-gebouwen.html

is toch een natte droom voor elke regering, zoveel controle over burgers.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
https://judithcurry.com/2(...)arlier-than-thought/

Wat denken we hiervan?

Ik heb hem voor nu gescand, maar als dit echt is dan verandert het echt alles.

judithcurry is een bekende "climate change skeptics" website, maar dat terzijde.

De R0 van mazelen wordt op 12 tot 18 geschat. Wat overeen komt met een "klassieke" HIT van 91.7% tot 94.4%.
In Nederland ligt de immuniteitsgraad voor mazelen rond 95% (geboortecohorten tot eind jaren '60: 99%-100%; 1975-1977: slechts één vaccinatie, tussen 90% en 95%; 1978 tot 2008: boven 95%; 2009 - 2018: rond 95%; jonger dan 14 maanden: 0% want nog niet gevaccineerd). Toch waren er nog uitbraken, in 2008, 2013-2014, 2019.

Dan betwijfel ik dat je bij een virus waar de "klassieke" HIT 60% is reeds herd immunity zou bereiken bij 17%. Ze negeren dat Zweden wel degelijk maatregelen genomen heeft, dat mensen hun gedrag aanpassen, waardoor minder besmettingen optreden, en de R0 reeds bij een lagere immuniteitsgraad onder 1 zakt. Eens iedereen zich weer "normaal" gedraagt zal het aantal besmettingen weer stijgen.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 17:44 schreef VacaLoca het volgende:
Pff vandaag voor eerst sinds de crisis begon in stadscentrum geweest.

Meteen spijt van. Wat een drukte op een dinsdagmiddag en niemand die rekening lijkt te houden met het afstand houden. Alles loopt kris kras door elkaar.

In de wijken net voor 't centrum waar 't niveau vrij laag is merk je dat ook in de gebrekkige naleving.

En dan ben je aan het zig zaggen om iedereen te ontwijken, sprinten een paar hardlopers vlak aan je voorbij.

Meerdere keren tegenliggers die geen cm wijken.

Domme egoisten, stik dan lekker zelf in corona.

En intelligente lockdown m'n reet. In twee maanden niemand kunnen bedenken om het een maatregel te handhaven dat iedereen RECHTS moet aanhouden met lopen en fietsen? Continu tegenliggers.

Is echt niet dat we als maatschappij er op vooruitgaan door de crisis. Dat is een sprookje. Je ziet alleen nog zichtbaarder bewezen dat merendeel van de bevolking gewoon ongelooflijk onwetend en egoïstisch is.

Blijf nog maar lekker binnen dan toch?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 17:45 schreef RipCity het volgende:
Wij klagen over app terwijl modern land als Singapore totaal controle invoert

Singapore verplicht digitaal inchecken bij gebouwen
https://www.nu.nl/tech/60(...)en-bij-gebouwen.html

Te verwachten op vliegvelden volgens Forbes (o.;a.)

quote:

What You Can Expect

Among the steps under consideration: no cabin bags, no lounges, no automatic upgrades, face masks, surgical gloves, self-check-in, self-bag-drop-off, immunity passports, on-the-spot blood tests and sanitation disinfection tunnels.

Digital technologies and automation will play a critical role in the future of air travel. The need to reduce “touchpoints” at airports implies mandatory use of biometric boarding that allows passengers to board planes with only their face as a passport.

A number of airlines including British Airways, Qantas and EasyJet already are using the technology.

According to the World Travel and Tourism Council (WTTC), “the ‘new normal’ at major airports, such as Heathrow, JFK and Singapore Changi will include almost exclusive use of online check-ins, and contactless payments.

Forbes

Vaccinatie en immuniteitspaspoort, desinfecteertunnels voor lijf en bagage, bloedtesten en temperatuurscheck.

Wel fijn dat ze daar ook een nieuw normaal hebben.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 17:44 schreef VacaLoca het volgende:
Pff vandaag voor eerst sinds de crisis begon in stadscentrum geweest.

Meteen spijt van. Wat een drukte op een dinsdagmiddag en niemand die rekening lijkt te houden met het afstand houden. Alles loopt kris kras door elkaar.

In de wijken net voor 't centrum waar 't niveau vrij laag is merk je dat ook in de gebrekkige naleving.

En dan ben je aan het zig zaggen om iedereen te ontwijken, sprinten een paar hardlopers vlak aan je voorbij.

Meerdere keren tegenliggers die geen cm wijken.

Domme egoisten, stik dan lekker zelf in corona.

En intelligente lockdown m'n reet. In twee maanden niemand kunnen bedenken om het een maatregel te handhaven dat iedereen RECHTS moet aanhouden met lopen en fietsen? Continu tegenliggers.

Is echt niet dat we als maatschappij er op vooruitgaan door de crisis. Dat is een sprookje. Je ziet alleen nog zichtbaarder bewezen dat merendeel van de bevolking gewoon ongelooflijk onwetend en egoïstisch is.

Voel je je nu beter?

Je kan ook overdrijven.

Merendeel houdt zich imo gewoon aan de 1,5 meter. Elkaar heel snel passeren is ook wat anders dan een paar minuten op een hoopje te staan of om een gesprekje aan te gaan met iemand. Helemaal buiten.

Je kan eigenlijk twee dingen concluderen. Als het inderdaad zo stervend druk is overal dan was er al lang weer een nieuwe piek geweest. Die piek zie ik niet. Jij wel? Dus zelfs als het zo druk is overal....buiten....dan maakt dat dus geen ene reet uit.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 17:50 schreef _I het volgende:

[..]

Te verwachten op vliegvelden volgens Forbes (o.;a.)
[..]

Vaccinatie en immuniteitspaspoort, desinfecteertunnels voor lijf en bagage, bloedtesten en temperatuurscheck.

Wel fijn dat ze daar ook een nieuw normaal hebben.

Immuniteit paspoorten blijf ik zo riskant vinden. Helemaal als je daarmee op een gegeven moment mag gaan reizen. Zie het best gebeuren dat er dan flink wat mensen op zoek gaan naar het virus; helemaal als je niet in een risico groep valt. Want ja, anders mag je opeens minder. Zieke mensen die wellicht zelfs hun ''diensten'' aan gaan bieden voor geld (paar keer goed in je gezicht hoesten voor $..., etc). Ver gezocht, maar mensen kunnen best rare sprongen maken. Juist dan krijg je een nieuwe zorgpiek. Wat we juist niet willen. Mensen kunnen denken dat ze toch niet in een risico groep vallen, maar ze kunnen altijd weer anderen aansteken natuurlijk. Of toch de pech hebben dat ze het ziekenhuis in moeten. Zo'n paspoort motiveert dat soort mensen tbh.

Voor vliegvelden zou ik sneltests etc het meest logische plan vinden. Bij vertrek en desnoods ook bij aankomst. Temperatuur meten.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 17:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zie het best gebeuren dat er dan flink wat mensen op zoek gaan naar het virus;

Ik zal je eerlijk bekennen dat dit in het begin van de uitbraak wel eens in me opgekomen is. Nou ja, niet echt het opzoeken maar wel de gedachte "Had ik het maar al gehad (en gezond overleefd), dan hoefde ik een stuk minder te stressen."

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 18:04 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik zal je eerlijk bekennen dat dit in het begin van de uitbraak wel eens in me opgekomen is. Nou ja, niet echt het opzoeken maar wel de gedachte "Had ik het maar al gehad (en gezond overleefd), dan hoefde ik een stuk minder te stressen."

Ik heb juist eerder het gevoel dat ik later besmet wil worden.

Jeetje mineetje 36 cases op 8.5 miljoen inwoners vandaag. Groeten van t terras.
Eng virus

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 17:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Immuniteit paspoorten blijf ik zo riskant vinden. Helemaal als je daarmee op een gegeven moment mag gaan reizen. Zie het best gebeuren dat er dan flink wat mensen op zoek gaan naar het virus; helemaal als je niet in een risico groep valt. Want ja, anders mag je opeens minder. Zieke mensen die wellicht zelfs hun ''diensten'' aan gaan bieden voor geld (paar keer goed in je gezicht hoesten voor $..., etc). Ver gezocht, maar mensen kunnen best rare sprongen maken. Juist dan krijg je een nieuwe zorgpiek. Wat we juist niet willen. Mensen kunnen denken dat ze toch niet in een risico groep vallen, maar ze kunnen altijd weer anderen aansteken natuurlijk. Of toch de pech hebben dat ze het ziekenhuis in moeten. Zo'n paspoort motiveert dat soort mensen tbh.

Zeker. Maar bloedtesten en temperatuurcheck lijkt me ook niet ideaal. Volgens mij zijn wij warmer dan Aziatische mensen, waardoor je nog niet zoveel kan zeggen. En dan heb je nog de mensen die helemaal geen griep lijken te krijgen.

Heb ook het idee dat als het eenmaal draait, dat het niet snel meer teruggedraaid zal worden.

Net als met die app. Stel dat die straks klaar is en die ziekte zou spontaan verdwijnen. Dan gok ik dat ze het alsnog doordrukken, maar dan voor de griep of een andere reden. De oplossingen lijken vooral te zitten in het volgen en inbreuk maken op de privacy van individuen, niet op grroepsoplossingen. Licht, geluid, lucht.. Moet toch iets te doen zijn dat het virus onschadelijk wordt gemaakt!?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 18:05 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Ik heb juist eerder het gevoel dat ik later besmet wil worden.

Ik wil eigenlijk helemaal niet besmet worden maar wil er gewoon graag 'vanaf' zijn.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 18:04 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik zal je eerlijk bekennen dat dit in het begin van de uitbraak wel eens in me opgekomen is. Nou ja, niet echt het opzoeken maar wel de gedachte "Had ik het maar al gehad (en gezond overleefd), dan hoefde ik een stuk minder te stressen."

Ik op zich ook wel. Helemaal toen er naar buiten kwam dat steeds meer mensen dit soort plannen aan het opperen waren.

Het is ook gewoon raar. Iedereen motiveren om binnen te blijven, om vervolgens die groep ''brave burgers'' een middelvinger te geven en zo'n certificaat alleen aan mensen te geven die wél ziek zijn geweest, waarbij er best een groep is die zich gewoon niet aan de regels heeft gehouden en het op die manier opgelopen/verspreid heeft. Niet dat er een beloning moet zijn voor braaf gedrag, maar dit is wel een beetje het andere uiterste.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 18:04 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik zal je eerlijk bekennen dat dit in het begin van de uitbraak wel eens in me opgekomen is. Nou ja, niet echt het opzoeken maar wel de gedachte "Had ik het maar al gehad (en gezond overleefd), dan hoefde ik een stuk minder te stressen."

In de laatste 8 weken 2x geveld geweest door griepachtige verschijnselen... Ben stiekem wel benieuwd of het Corona was...

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 18:05 schreef _I het volgende:

[..]

Net als met die app. Stel dat die straks klaar is en die ziekte zou spontaan verdwijnen. Dan gok ik dat ze het alsnog doordrukken, maar dan voor de griep of een andere reden. De oplossingen lijken vooral te zitten in het volgen en inbreuk maken op de privacy van individuen, niet op grroepsoplossingen. Licht, geluid, lucht.. Moet toch iets te doen zijn dat het virus onschadelijk wordt gemaakt!?

Men doet hier heel laconiek over. Als die app er is en de meute heeft het geinstalleerd gaat het nooit meer weg. Regering heeft er dan miljoenen tegenaangesmeten, ze willen het zo graag.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 18:04 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik zal je eerlijk bekennen dat dit in het begin van de uitbraak wel eens in me opgekomen is. Nou ja, niet echt het opzoeken maar wel de gedachte "Had ik het maar al gehad (en gezond overleefd), dan hoefde ik een stuk minder te stressen."

De antistoffen die je bij een besmetting opbouwt worden met de tijd minder. Na verloop van tijd word je weer vatbaarder.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 18:08 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

In de laatste 8 weken 2x geveld geweest door griepachtige verschijnselen... Ben stiekem wel benieuwd of het Corona was...

Daar ga je helaas niet achter komen zonder test.

Zelf net na carnaval een verkoudheid gehad, met wat koorts, iets wat ik eigenlijk nooit heb bij verkoudheid. Maar geen typische COVID-klachten. Dus ik ga er maar vanuit dat ik het niet gehad heb. Of het moet asymptomatisch zijn geweest. Maar dan is het maar zeer de vraag in hoeverre je er immuniteit tegen hebt opgebouwd.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 17:45 schreef RipCity het volgende:
Wij klagen over app terwijl modern land als Singapore totaal controle invoert

Singapore verplicht digitaal inchecken bij gebouwen
https://www.nu.nl/tech/60(...)en-bij-gebouwen.html

Singapore zet ook al robots in om mensen te controleren ...
https://www.bndestem.nl/t(...)especteerd~a735eac8/

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 17:41 schreef FerryN7 het volgende:
Restaurants moeten de komende tijd, en wellicht voor altijd veranderen. Dat heeft topman José Cil van Restaurant Brands International, het bedrijf achter onder meer fastfoodketen Burger King, in een open brief geschreven. Hij verwacht bijvoorbeeld dat bezorgen en ophalen van eten een belangrijkere rol zal krijgen.

Binnen in de restaurants zijn ook aanpassingen nodig, denkt Cil. Zo moet er meer ruimte tussen de tafels komen en moeten klanten via een app kunnen bestellen. Het uniform voor personeel in de restaurants zal moeten worden uitgebreid met een comfortabeler en herbruikbaar mondkapje.

De ketens die slim zijn die gaan vast ontwikkelen inderdaad.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 18:08 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Men doet hier heel laconiek over. Als die app er is en de meute heeft het geinstalleerd gaat het nooit meer weg.

Dat denk ik ook. Als men het mogelijk maakt om via camera's overal in kaart te brengen of mensen 1,5 meter afstand houden, zal dat ook niet weggaan. Het maakt handhaven zoveel eenvoudiger.

Als iedereen zijn gezondheidspaspoort moet laten zien, wordt dat ook snel normaal. Dat gedeelde ziekenhuissysteem zal er niet meer uitgaan. Het patiëntendossier. Zo zijn er wel meer zaken die nu haastig doorgedrukt worden en blijvend zijn.