COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat vraag ik me altijd af bij dit soort crashes maar meestal zijn dat hele ondoorzichtige beurs fluctuaties enzo. Maar nu is het heel duidelijk mensen gaan niet meer naar buiten of geven minder uit. Waar blijft dan het geld.
Zit nu iedereen keihard te sparen, of verdwijnt er echt geld (dat kan ik me voorstellen in het geval van bederfelijke goederen zoals bloemen enzo). In het geval van festivals is alleen het geld voor bier etc niet binnen gekomen het geld van de kaartjes vaak al wel, tenzij het afgelast is voordat de kaartverkoop in ging, dan blijft het geld bij de mensen in de knip. Zo is dat ook denk ik voor de vakantie brache.
Ik vind economie altijd al mysterieus maar ik vind het nu helemaal wazig dat een maandje (of twee) een beetje remmen het beestje al doet omvallen. Hoe zit dat?
Ook bij bedrijven kunnen hypotheek verstrekkers of huurbazen echt niet twee maand huur missen? Of valt alleen de hurende partij om, dan heeft de verhuurder toch ook geen huurder meer en loopt die het geld nog mis.
Zoveel vragen, en waarom zit economie zo raar in elkaar....
Zit nu iedereen keihard te sparen, of verdwijnt er echt geld (dat kan ik me voorstellen in het geval van bederfelijke goederen zoals bloemen enzo). In het geval van festivals is alleen het geld voor bier etc niet binnen gekomen het geld van de kaartjes vaak al wel, tenzij het afgelast is voordat de kaartverkoop in ging, dan blijft het geld bij de mensen in de knip. Zo is dat ook denk ik voor de vakantie brache.
Ik vind economie altijd al mysterieus maar ik vind het nu helemaal wazig dat een maandje (of twee) een beetje remmen het beestje al doet omvallen. Hoe zit dat?
Ook bij bedrijven kunnen hypotheek verstrekkers of huurbazen echt niet twee maand huur missen? Of valt alleen de hurende partij om, dan heeft de verhuurder toch ook geen huurder meer en loopt die het geld nog mis.
Zoveel vragen, en waarom zit economie zo raar in elkaar....
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Terwijl de beurzen in maart de ene krach na de ander beleefden, zag het Amsterdamse flitshandelshuis Flow Traders de omzet in de eerste drie maanden van dit jaar bijna verachtvoudigen naar 495 miljoen euro. De nettowinst viel met 262 miljoen euro zelfs bijna veertien keer hoger uit dan tijdens het eerste kwartaal van 2019, bleek dinsdag uit kwartaalcijfers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2020 10:06:54 ]
Dat soort dingen ja, het moet toch ergens heen gaan. Er verdampt wel wat geld maar niet alles...quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Eigenlijk zouden ze in de economie ook iets vergelijkbaars moeten zijn als de wet van behoud van energie ofzo... Dat zou het geheel veel voorspelbaarder maken. De wet van behoud van waarde. Als iets minder waard wordt moet iets anders meer waard worden, zoiets 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik zie dat er iets bestaat dat de conservation of value law heet maar iets compleet anders betekend.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mensen geven minder uit, maar er komt dan natuurlijk ook minder binnen bij heel veel mensen. Sectoren liggen op hun gat, mensen zijn werkeloos geraakt. En als je wil weten waar de rest van het geld is gebleven: in de diepe zakken van de vies-rijken.
Het is gewoon een heel raar systeem zolang iedereen maar x uitgeeft kan er een soort van evenwicht bestaan, maar zodra men x-y uitgeeft, en geen producten waar men prima zonder kan (dat blijkt) koopt dan vallen we ineens om. Het is echt een gevaarlijk systeem blijkt, als het zo balanseert op omvallen.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 10:25 schreef Farenji het volgende:
Mensen geven minder uit, maar er komt dan natuurlijk ook minder binnen bij heel veel mensen. Sectoren liggen op hun gat, mensen zijn werkeloos geraakt. En als je wil weten waar de rest van het geld is gebleven: in de diepe zakken van de vies-rijken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Exact dit vraag ik me ook wel eens af. Als er ergens geld nodig is en de overheid moet bijspringen, dan moet er elders een 'overschot' zijn.quote:
Dat vraag ik me altijd af bij dit soort crashes maar meestal zijn dat hele ondoorzichtige beurs fluctuaties enzo. Maar nu is het heel duidelijk mensen gaan niet meer naar buiten of geven minder uit. Waar blijft dan het geld.
Ik denk dat voor nu een deel toch bij de loonslaven ligt (val ik ook onder). Ik krijg gewoon doorbetaald maar geef een stuk minder uit.
I'll give you something to do
Dus het geld komt nu van de bedrijven die zo groot zijn dat ze het nog niet door hebben, of later de gevolgen nog gaan voelen, of in een branche zitten die geen probleem heeft. En het geld blijft bij de mensen die daar werken.quote:
[..]
Exact dit vraag ik me ook wel eens af. Als er ergens geld nodig is en de overheid moet bijspringen, dan moet er elders een 'overschot' zijn.
Ik denk dat voor nu een deel toch bij de loonslaven ligt (val ik ook onder). Ik krijg gewoon doorbetaald maar geef een stuk minder uit.
Dat zou een verklaring zijn.
Ik zit ook voor het eerst in jaren net boven het bedrag dat ik zou willen sparen. Niet dat het opschiet maar toch.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Geld is natuurlijk niet echt maar slechts een constructie in de hoofden van mensen. De ECB laat al tijden de (spreekwoordelijke) geldpers volop draaien om daarmee schulden (aka negatief geld, geld dat er niet is) op te kopen, in de hoop daarmee de "economie te stimuleren", ook al zoiets raars. Wat er gaande is dat er al heel lang geparasiteerd wordt op de toekomst, met onze steeds-grotere-schulden-economie "verdienen" we geld aan de toekomst met het idee dat de economie toch wel blijft groeien. De economische crisis van 2008 en later (die exact daarover ging) heeft daar niks aan veranderd. Dat is inderdaad superwankel, en vroeg of laat vallen we met z'n allen in het zwarte gat dat we zelf hebben gecreeerd. Dat zou met deze corona-crisis die al voor economische krimp van vele procenten zorgt, wel eens in een stroomversnelling kunnen komen.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 10:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het is gewoon een heel raar systeem zolang iedereen maar x uitgeeft kan er een soort van evenwicht bestaan, maar zodra men x-y uitgeeft, en geen producten waar men prima zonder kan (dat blijkt) koopt dan vallen we ineens om. Het is echt een gevaarlijk systeem blijkt, als het zo balanseert op omvallen.
Maar hey, lekker boeien, want een klein aantal mensen verdient er op de zeer korte termijn vele miljarden mee. En daar gaat het om tenslotte, want uiteindelijk heeft die groep het voor het zeggen.
Ikzelf heb meer het omgekeerde ik blijf eigenlijk maar sparen maar durf het amper uit te geven omdat het allemaal zo wankel is tegenwoordig. Ik durf inderdaad niet te geloven dat het wel goed blijft gaan en durf daarom geen beslissingen te nemen waarvoor ik er maar vanuit moet gaan dat het de komende 10-20 jaar wel ongeveer hetzelfde blijft gaan met mijn financiele situatie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In dit soort crashes verdwijnt er vooral spookgeld. Zaken die een waardering hebben gekregen die nergens op slaat. Denk aan de dotcom crisis waar bedrijven die nooit winst hadden gedraaid, zogenaamd miljarden waard zouden zijn omdat... Ja... Waarom. Dat weet niemand .
En bij de kredietcrisis verdween er spookstad in de vorm van mensen die geld geleend hadden, maar dat nooit en te nimmer terug konden betalen. Dat geld is vervolgens uitgegeven aan spullen die minder waard zijn geworden en dan heb je dus verdampte euro's.
.En bij de kredietcrisis verdween er spookstad in de vorm van mensen die geld geleend hadden, maar dat nooit en te nimmer terug konden betalen. Dat geld is vervolgens uitgegeven aan spullen die minder waard zijn geworden en dan heb je dus verdampte euro's.
Dat is tricky. Want 1 van de risico's is dat ze zoveel geld gaan genereren om uit de crisis te komen dat je spaargeld dadelijk niets meer waard is. Kan je er het beste voor zorgen dat je spaargeld in spullen zit die je nodig hebt om te overleven. Een huis, groentetuin, een cursus zodat je alternatieven hebt naast je daily job. Dat werk.quote:
Ikzelf heb meer het omgekeerde ik blijf eigenlijk maar sparen maar durf het amper uit te geven omdat het allemaal zo wankel is tegenwoordig. Ik durf inderdaad niet te geloven dat het wel goed blijft gaan en durf daarom geen beslissingen te nemen waarvoor ik er maar vanuit moet gaan dat het de komende 10-20 jaar wel ongeveer hetzelfde blijft gaan met mijn financiele situatie.
Flow Traders zijn flitshandelaren. Die kunnen zelfs als alles instort geld vedienen. Zolang er maar handel is. Dat dit ooit op deze manier zou kunnen is een vooraf niet bedacht stukje van de economie zeg maar.quote:
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Die hebben vooral volatiliteit nodig inderdaad. Een markt die alle kanten op gaat.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 10:56 schreef OProg het volgende:
[..]
Flow Traders zijn flitshandelaren. Die kunnen zelfs als alles instort geld vedienen. Zolang er maar handel is. Dat dit ooit op deze manier zou kunnen is een vooraf niet bedacht stukje van de economie zeg maar.
Een markt die langzaam omhoog gaat, kost ze veel geld
.
Vervelende is dat je voor Waardevaste dingen als een huis weer bij moet lenen. En dan heb je weer de onzekerheid of je dat kunt terug betalen.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 10:54 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Dat is tricky. Want 1 van de risico's is dat ze zoveel geld gaan genereren om uit de crisis te komen dat je spaargeld dadelijk niets meer waard is. Kan je er het beste voor zorgen dat je spaargeld in spullen zit die je nodig hebt om te overleven. Een huis, groentetuin, een cursus zodat je alternatieven hebt naast je daily job. Dat werk.
Misschien had ik een vak moeten leren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nou ja een deel heeft te maken met het BNP.
De bakker maakt voor mij brood, steekt daar tijd in.
Ik let op de kinderen van de bakker en steek daar tijd in.
Hij krijgt geld en ik krijg geld van hem en op die manier heb je beide iets 'geproduceerd' uit niets, doordat je beide actief bent.
Nu zitten redelijk wat mensen minder actief te zijn, produceren minder dus gaat je economie achteruit. Het geld is niet plotseling weg, er is gewoon een stuk minder geproduceerd dan je zou verwachtten, dat is economische krimp/recessie.
Gaat vast ook wel veel geld naar de rijken hoor, die weten altijd wel hoe ze kunnen profiteren, daarom zijn ze rijk. Maar in het algemeen is bovenstaande gewoon van toepassing.
De bakker maakt voor mij brood, steekt daar tijd in.
Ik let op de kinderen van de bakker en steek daar tijd in.
Hij krijgt geld en ik krijg geld van hem en op die manier heb je beide iets 'geproduceerd' uit niets, doordat je beide actief bent.
Nu zitten redelijk wat mensen minder actief te zijn, produceren minder dus gaat je economie achteruit. Het geld is niet plotseling weg, er is gewoon een stuk minder geproduceerd dan je zou verwachtten, dat is economische krimp/recessie.
Gaat vast ook wel veel geld naar de rijken hoor, die weten altijd wel hoe ze kunnen profiteren, daarom zijn ze rijk. Maar in het algemeen is bovenstaande gewoon van toepassing.
Huizen zijn niet waardevast. Dat is een sprookje.quote:
[..]
Vervelende is dat je voor Waardevaste dingen als een huis weer bij moet lenen. En dan heb je weer de onzekerheid of je dat kunt terug betalen.
Misschien had ik een vak moeten leren.
Ons vorige huis stond ik op het/ons dieptepunt in 2012 een ton in de min qua investering vs. waarde.
Maar een huis heb je wel nodig. En zolang je met spaargeld een groot deel in kan leggen om je vaste lasten te drukken, hoeft de bank niet ongerust te worden als het wat minder gaat in de markt.
De bakker bakt brood van meel en met energie. En service vind ik inderdaad een rare. Ik zie de economie altijd voor me als een bak met geld, maar dit soort arbeid of niet-arbeid maakt die bak geld nogal flexibel, en daar houdt mijn begrip van geld volledig op.quote:
Nou ja een deel heeft te maken met het BNP.
De bakker maakt voor mij brood, steekt daar tijd in.
Ik let op de kinderen van de bakker en steek daar tijd in.
Hij krijgt geld en ik krijg geld van hem en op die manier heb je beide iets 'geproduceerd' uit niets, doordat je beide actief bent.
Nu zitten redelijk wat mensen minder actief te zijn, produceren minder dus gaat je economie achteruit. Het geld is niet plotseling weg, er is gewoon een stuk minder geproduceerd dan je zou verwachtten, dat is economische krimp/recessie.
Gaat vast ook wel veel geld naar de rijken hoor, die weten altijd wel hoe ze kunnen profiteren, daarom zijn ze rijk. Maar in het algemeen is bovenstaande gewoon van toepassing.
Er is geen duidelijk verband tussen de hoeveelheid geld en het totaal potentiele-arbeid + producten. M.a.w. eigenlijk zou de totale hoeveeleheid geld aanwezig op de wereld een klein beetje moeten dalen als ik een dagje ziek ben en dus minder kan werken. En stijgen als iemand denkt ik steek mijn handen eens flink uit de mouwen en doe iets meer werk. Maar die koppeling is er niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In de computer-industrie is zoiets bekend als een "lek", of "exploit". Daar worden exploits zo snel mogelijk gepatched als ze worden gevonden, en word je crimineel vervolgd als hacker of computer-crimineel als je een (bekende of onbekende) exploit gebruikt om geld te verdienen. Op de beurs geldt kennelijk een beduidend andere moraal.quote:
[..]
Flow Traders zijn flitshandelaren. Die kunnen zelfs als alles instort geld vedienen. Zolang er maar handel is. Dat dit ooit op deze manier zou kunnen is een vooraf niet bedacht stukje van de economie zeg maar.
Nou nee gelukkig is die koppeling er niet (op die manier), anders zou het geld snel devalueren.quote:
[..]
De bakker bakt brood van meel en met energie. En service vind ik inderdaad een rare. Ik zie de economie altijd voor me als een bak met geld, maar dit soort arbeid of niet-arbeid maakt die bak geld nogal flexibel, en daar houdt mijn begrip van geld volledig op.
Er is geen duidelijk verband tussen de hoeveelheid geld en het totaal potentiele-arbeid + producten. M.a.w. eigenlijk zou de totale hoeveeleheid geld aanwezig op de wereld een klein beetje moeten dalen als ik een dagje ziek ben en dus minder kan werken. En stijgen als iemand denkt ik steek mijn handen eens flink uit de mouwen en doe iets meer werk. Maar die koppeling is er niet.
Maar voor die service (oppassen op zijn kinderen) krijg ik geld van hem, dat gewoon al bestaat. Dat is niet op dat moment bijgedrukt ofzo. Kan ook uit zijn spaarpotje komen zonder dat hij überhaupt brood bakt op dat moment.
Zie het gewoon als een grote bak met geld die vrij stabiel is. Je print niks bij en haalt niks weg (vervanging van geld daargelaten).
Of zie het zo: inflatie is het verminderen van de waarde van je geld. Dat is niet omdat er minder geld is (of juist meer), is zo omdat de prijzen stijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2020 11:14:54 ]
Maar stel er komt een achtienjarige op de arbeidsmarkt dan is er ineens meer product "arbeid" als iemand dat koopt en de hoeveelheid geld blijft gelijk dan is inderdaad doordat iemand is gaan werken geld ineens minder waard geworden. Hoe is dat uberhaupt houdbaar.quote:
[..]
Nou nee gelukkig is die koppeling er niet (op die manier), anders zou het geld snel devalueren.
Maar voor die service (oppassen op zijn kinderen) krijg ik geld van hem, dat gewoon al bestaat. Dat is niet op dat moment bijgedrukt ofzo. Kan ook uit zijn spaarpotje komen zonder dat hij überhaupt brood bakt op dat moment.
Zie het gewoon als een grote bak met geld die vrij stabiel is. Je print niks bij en haalt niks weg (vervanging van geld daargelaten).
Of zie het zo: inflatie is het verminderen van de waarde van je geld. Dat is niet omdat er minder geld is (of juist meer), is zo omdat de prijzen stijgen.
Als iemand iets verzint waardoor mensen geld willen uitgeven aan lucht wordt geld in een klap een stuk minder waard alleen maar omdat mensen het prima vinden om onzin te kopen.
Als er mensen geboren worden of mensen overlijden dan veranderd de waarde van geld omdat er potentiele arbeid bijkomt/weggaat, hetzelfde met ziekten etc. Je krijgt dan een systeem waar geen touw meer aan vast te knopen is. En komt op iets uit waar niet meer fatsoenlijk mee te rekenen is. Vooral omdat waarde gewoon verzonnen kan worden en inderdaad niet "iets" is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bosbeetle op 12-05-2020 11:24:45 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nou ja dat geld is niet direct minder waard geworden. Die 18 jarige krijgt dan loon betaald wat de werkgever bijvoorbeeld anders uitgegeven zou hebben (of gespaard). Het geld hopt alleen van het ene naar het andere.quote:
[..]
Maar stel er komt een achtienjarige op de arbeidsmarkt dan is er ineens meer product "arbeid" als iemand dat koopt en de hoeveelheid geld blijft gelijk dan is inderdaad doordat iemand is gaan werken geld ineens minder waard geworden. Hoe is dat uberhaupt houdbaar.
Als iemand iets verzint waardoor mensen geld willen uitgeven aan lucht wordt geld in een klap een stuk minder waard alleen maar omdat mensen het prima vinden om onzin te kopen.
Als er mensen geboren worden of mensen overleiden dan veranderd de waarde van geld omdat er potentiele arbeid bijkomt/weggaat, hetzelfde met ziekten etc. Je krijgt dan een systeem waar geen touw meer aan vast te knopen is. En komt op iets uit waar niet meer fatsoenlijk mee te rekenen is. Vooral omdat waarde gewoon verzonnen kan worden en inderdaad niet "iets" is.
En als ik lucht verkoop en mensen betalen daar miljoenen voor dan blijft het geld evenveel waard. Het hopt alleen van die mensen naar mij toe.
Dat geld minder waard wordt is bijvoorbeeld als er niet gewerkt wordt waardoor de prijzen omhoog gaan (denk aan computers op dit moment waarvan de onderdelen een stuk duurder zijn omdat ze minder geproduceerd zijn een tijd). Schaarste maakt duurder en daarmee is je geld minder waard. Dat staat los van het hoppen van de ene broekzak naar de andere.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2020 11:25:37 ]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens want je neemt nu niet het aantal broekzakken mee in je berekening. Als geld normaal hopt over tien broekzakken en er komen ineens 100 broekzakken bij waar ook geld naar hopt dan is het geld minder waard geworden. Of zit er ineens veel minder geld in de broekzakken.quote:
[..]
Nou ja dat geld is niet direct minder waard geworden. Die 18 jarige krijgt dan loon betaald wat de werkgever bijvoorbeeld anders uitgegeven zou hebben (of gespaard). Het geld hopt alleen van het ene naar het andere.
En als ik lucht verkoop en mensen betalen daar miljoenen voor dan blijft het geld evenveel waard. Het hopt alleen van die mensen naar mij toe.
Dat geld minder waard wordt is vooral als er niet gewerkt wordt waardoor de prijzen omhoog gaan (denk aan computers op dit moment waarvan de onderdelen een stuk duurder zijn omdat ze minder geproduceerd zijn een tijd). Schaarste maakt duurder en daarmee is je geld minder waard. Dat staat los van het hoppen van de ene broekzak naar de andere.
Of er ontstaan ineens heel veel broekzakken waar geen geld naartoe gaat. Maar geldloze broekzakken mogen niet bestaan of kunnen niet bestaan in een sociaal stelsel als nederland.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als je 10 mensen in dienst hebt, die krijgen salaris. Dat hopt van die werkgever naar die 10 werknemers. Als hij nog 100 aanneemt dan gaat niet dat geld van die 10 medewerkers verspreid worden over die 110 nieuwe. Hij moet ze dan allemaal salaris betalen. En anders heb je gewoon 100 werklozen die aankloppen bij het UWV waar die 100 dan geld krijgen dat van het UWV naar hen hopt.quote:
[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens want je neemt nu niet het aantal broekzakken mee in je berekening. Als geld normaal hopt over tien broekzakken en er komen ineens 100 broekzakken bij waar ook geld naar hopt dan is het geld minder waard geworden. Of zit er ineens veel minder geld in de broekzakken.
Precies en uiteindelijk is dan hetzelfde geld over meer zakken verdeeld waardoor iedereen dus armer is geworden maar dat zou betekenen dat omdat de wereldbevolking altijd nog groeit dat geld steeds minder waard moet worden maar toch is er economische groei. Hoe dan?quote:
[..]
Als je 10 mensen in dienst hebt, die krijgen salaris. Dat hopt van die werkgever naar die 10 werknemers. Als hij nog 100 aanneemt dan gaat niet dat geld van die 10 medewerkers verspreid worden over die 110 nieuwe. Hij moet ze dan allemaal salaris betalen. En anders heb je gewoon 100 werklozen die aankloppen bij het UWV waar die 100 dan geld krijgen dat van het UWV naar hen hopt.
Helaas heeft nog nooit iemand mij een sluitende uitleg van geld gegeven. Het blijft in mijn hoofd een soort verzonnen systeem wat de hele tijd veranderd en aangepast wordt naar believen. (en waarschijnlijk is het dat ook gewoon)
Er wordt continu waarde verzonnen waar nooit waarde was. En waarde weggehaald waar het ooit wel was en nu niet meer, het is een heel lastig meetbaar en amper beschrijfbaar systeem omdat het continu veranderd wordt door gedrag van mensen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Simpel, stel ik werkte als uitzendkracht en ik hoor bij de 25% minder gewerkte uren
Ik zit meer thuis en ik spreek mijn schoonmaakster af dat ik het voorlopig zelf doe. Schoonmaakster werkt meteen ook minder en geeft net zoals ik minder geld uit.
De economie krimpt in dit geval want mijn baas minder omzet, schoonmaakster minder omzet, leveranciers van mijn baas hebben minder omzet, ik en schoonmaakster geven minder geld uit, Kruidvat minder omzet. Wat lees je op nu.nl "economie krimpt". Geld is niet verdwenen alleen geld blijft in de portemonnee
Ik zit meer thuis en ik spreek mijn schoonmaakster af dat ik het voorlopig zelf doe. Schoonmaakster werkt meteen ook minder en geeft net zoals ik minder geld uit.
De economie krimpt in dit geval want mijn baas minder omzet, schoonmaakster minder omzet, leveranciers van mijn baas hebben minder omzet, ik en schoonmaakster geven minder geld uit, Kruidvat minder omzet. Wat lees je op nu.nl "economie krimpt". Geld is niet verdwenen alleen geld blijft in de portemonnee
Dit begrijp ik niet. Het geld van het UWV is met 100 broekzakken verminderd, het geld van die 100 andere met 1 broekzak verhoogd. Hopt van het ene naar het andere, is nog steeds evenveel waard. Die mensen kunnen van dat geld voor dezelfde prijs een brood kopen als dat ik dat kan.quote:
[..]
Precies en uiteindelijk is dan hetzelfde geld over meer zakken verdeeld waardoor iedereen dus armer is geworden
Ik heb het over nieuwe broekzakken, mensen meer die 18 zijn geworden dan dat er mensen zijn overleden bijvoorbeeld. Die broekzakken zijn volledig nieuw en waren niet eerst door het UWV voorzien, het is volledig nieuwe arbeid. Dus er waren 10 broekzaken die geld kregen van UWV+Bazen en nu zijn er 110 die geld krijgen van UWV+Bazen, dan is dat geld toch gedaald in waarde. Met andere woorden als geld constant is en bevolking is dat niet dan kun je met dezefde verdeling waarde niet gelijk houden.quote:
[..]
Dit begrijp ik niet. Het geld van het UWV is met 100 broekzakken verminderd, het geld van die 100 andere met 1 broekzak verhoogd. Hopt van het ene naar het andere, is nog steeds evenveel waard. Die mensen kunnen van dat geld voor dezelfde prijs een brood kopen als dat ik dat kan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Raar dat het dan gelijk mis gaat als geld in portomonees blijft zitten je zou zeggen dat het weinig verschilt met dat het heen en weer hopt maar blijkbaar is dat dus niet zo.quote:
Simpel, stel ik werkte als uitzendkracht en ik hoor bij de 25% minder gewerkte uren
Ik zit meer thuis en ik spreek mijn schoonmaakster af dat ik het voorlopig zelf doe. Schoonmaakster werkt meteen ook minder en geeft net zoals ik minder geld uit.
De economie krimpt in dit geval want mijn baas minder omzet, schoonmaakster minder omzet, leveranciers van mijn baas hebben minder omzet, ik en schoonmaakster geven minder geld uit, Kruidvat minder omzet. Wat lees je op nu.nl "economie krimpt". Geld is niet verdwenen alleen geld blijft in de portemonnee
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Veel mensen geven geld uit dat ze nog niet hebben en die zitten nu in de ellende, of gebruiken deze periode om orde op zaken te stellen.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Het geld is evenveel waard zolang het UWV het weg kan geven. Zodra ze bij moeten gaan drukken wordt het minder waard maar als je meer mensen hebt die werken dan heb je ook weer meer producten dus is er minder schaarste dus de producten goedkoper naar verhouding.quote:
[..]
Ik heb het over nieuwe broekzakken, mensen meer die 18 zijn geworden dan dat er mensen zijn overleden bijvoorbeeld. Die broekzakken zijn volledig nieuw en waren niet eerst door het UWV voorzien, het is volledig nieuwe arbeid. Dus er waren 10 broekzaken die geld kregen van UWV+Bazen en nu zijn er 110 die geld krijgen van UWV+Bazen, dan is dat geld toch gedaald in waarde. Met andere woorden als geld constant is en bevolking is dat niet dan kun je met dezefde verdeling waarde niet gelijk houden.
Kan een econoom mij uitleggen waarom het dus blijkbaar zo is als in deze geweldige paint
Ik als eenvoudige natuurwetenschapper zie geen verschil tussen de twee situaties.
En voor de volledigheid die vijf kan dus euro's zijn maar euro's+product+arbeid= 5.
Ik als eenvoudige natuurwetenschapper zie geen verschil tussen de twee situaties.
En voor de volledigheid die vijf kan dus euro's zijn maar euro's+product+arbeid= 5.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De 5jes zijn de broekzakken met geld.
Iedereen houdt zijn broekzakken op slot, heel de wereld sterft omdat niemand brood koopt (crisis).
Iedereen geeft zijn geld uit, iedereen kan brood kopen en overleeft (geen crisis).
Het geld is hetzelfde maar de resultaten zijn heel verschillend op basis van wat je met het geld doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2020 11:55:50 ]
Iedereen houdt zijn broekzakken op slot, heel de wereld sterft omdat niemand brood koopt (crisis).
Iedereen geeft zijn geld uit, iedereen kan brood kopen en overleeft (geen crisis).
Het geld is hetzelfde maar de resultaten zijn heel verschillend op basis van wat je met het geld doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2020 11:55:50 ]
Je hebt ook te maken met reeele problemen nu. Een week of drie overleeft iedereen. Maar er zijn nu al legio voorbeelden die echt productie remmen doordat we de economie hebben stilgelegd.
Voorraden worden vernietigd, of voorraden zijn overvol, zoals bij olie. Productielijnen lopen in gevaar. Bouwproductie moet in de winter worden ingehaald, wat al een slechte periode is om te bouwen. Zwemwater dat dagenlang moet opwarmen.
Zaken sluiten gewoon minder goed op elkaar, en de algemene efficientie gaat naar beneden.
Voorraden worden vernietigd, of voorraden zijn overvol, zoals bij olie. Productielijnen lopen in gevaar. Bouwproductie moet in de winter worden ingehaald, wat al een slechte periode is om te bouwen. Zwemwater dat dagenlang moet opwarmen.
Zaken sluiten gewoon minder goed op elkaar, en de algemene efficientie gaat naar beneden.
Dan doe je net alsof mensen producten maken uit het niets. De grondstoffen waarvan producten gemaakt worden zijn er al, en wordt niet ineens iets uit niets gemaakt. De waarde is er al. Het is niet zo dat als er meer mensen werken er ook automatisch meer grondstoffen zijn.quote:
[..]
Het geld is evenveel waard zolang het UWV het weg kan geven. Zodra ze bij moeten gaan drukken wordt het minder waard maar als je meer mensen hebt die werken dan heb je ook weer meer producten dus is er minder schaarste dus de producten goedkoper naar verhouding.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Uhm.. nee om die grondstoffen te pakken heb je ook mensen nodig.. Ik denk dat je beter eerst het algemene begrip kan proberen te begrijpen met praktijkvoorbeelden voordat je elke keer maar terwijl je het niet begrijpt doorgaat naar meer detail om daar weer iets over te vragen. Wat je hier doet is namelijk gewoon het verleggen van het probleem waarop op een bovenliggend niveau al uitleg was gegeven.quote:
[..]
Dan doe je net alsof mensen producten maken uit het niets. De grondstoffen waarvan producten gemaakt worden zijn er al, en wordt niet ineens iets uit niets gemaakt. De waarde is er al. Het is niet zo dat als er meer mensen werken er ook automatisch meer grondstoffen zijn.
Mijn algemene begrip is dat geld maar een verzinsel is van mensen wat geen absolute waarde heeft maar elk moment aangepast kan worden aan de huidige situatie wat resulteert in een economsich systeem wat blijbaar zo wankel is dat een maandje remmen het hele gebeuren al doet omvallen. Een complex geheel zonder goede feedback loops en en regulatie systemen dat als er een lijn doorgesneden wordt de rest al niet meer voldoende loopt en dan veel mensen problemen geeft.quote:
[..]
Uhm.. nee om die grondstoffen te pakken heb je ook mensen nodig.. Ik denk dat je beter eerst het algemene begrip kan proberen te begrijpen met praktijkvoorbeelden voordat je elke keer maar terwijl je het niet begrijpt doorgaat naar meer detail om daar weer iets over te vragen. Wat je hier doet is namelijk gewoon het verleggen van het probleem waarop op een bovenliggend niveau al uitleg was gegeven.
Wat ik nog het minste begrijp is waarom dat logisch gevonden wordt. Ik ken geen ander natuurlijk systeem dat zo wankel in elkaar gezet is.
Wellicht dat daar mijn onbegrip vandaan komt er worden in dit soort uitleggen meestal gezegd dat is nou eenmaal hoe het loopt dat is toch logisch. En dan denk ik nee dat is niet logisch daar is voor gekozen en het blijkt helemaal niet zo goed te zijn als we gehoopt hadden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bosbeetle op 12-05-2020 12:08:09 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Misschien moeten we dan concluderen dat we op een te hoge effecientie zitten en dat dat niet houdbaar is en we dus beter moeten kijken naar buffers, feedbackloops en ruimte voor afwijking van het normaal zonder dat het instort. Zeg maar de focus van efficientie naar robuustheid.quote:
Je hebt ook te maken met reeele problemen nu. Een week of drie overleeft iedereen. Maar er zijn nu al legio voorbeelden die echt productie remmen doordat we de economie hebben stilgelegd.
Voorraden worden vernietigd, of voorraden zijn overvol, zoals bij olie. Productielijnen lopen in gevaar. Bouwproductie moet in de winter worden ingehaald, wat al een slechte periode is om te bouwen. Zwemwater dat dagenlang moet opwarmen.
Zaken sluiten gewoon minder goed op elkaar, en de algemene efficientie gaat naar beneden.
Een motor die efficient loopt is mooi maar als hij kapot gaat als er één zandkorrel in de bezine zit heb je er niet zoveel aan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Valt allemaal wel mee, we kunnen allemaal nog boodschappen doen, de meeste mensen overleven, producten kopen etc. Ik zie dat omvallen niet echt zo.quote:
[..]
Mijn algemene begrip is dat geld maar een verzinsel is van mensen wat geen absolute waarde heeft maar elk moment aangepast kan worden aan de huidige situatie wat resulteert in een economsich systeem wat blijbaar zo wankel is dat een maandje remmen het hele gebeuren al doet omvallen. Een complex geheel zonder goede feedback loops en en regulatie systemen dat als er een lijn doorgesneden wordt de rest al niet meer voldoende loopt en dan veel mensen problemen geeft.
Wat ik nog het minste begrijp is waarom dat logisch gevonden wordt. Ik ken geen ander natuurlijk systeem dat zo wankel in elkaar gezet is.
Fractional Reserve Banking.
Zoek maar op, TS.
Zoek maar op, TS.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ga aan het eind van de middag eens kijken bij een inleverpunt van de post. Kijk hoe druk het daar is met webshops die hun handel dumpen.
Mensen geven nu geen geld uit in de horeca of winkels maar wel online.
Mensen geven nu geen geld uit in de horeca of winkels maar wel online.
Mooi verhaaltje over economie:
quote:Het is april in een dorpje in Nederland. De zon schijnt en het is een moeilijke tijd door de coronacrisis.
De inwoners hebben allemaal schulden en leven op krediet.
Plots verschijnt een rijke toerist ter plaatse ... en stapt het enige hotel van het dorpje binnen. Hij legt een bankbiljet van ¤100 op de balie, en gaat naar de eerste verdieping om een kamer uit te zoeken.
De hoteleigenaar pakt vlug de ¤100, en rent naar de slager om zijn schulden te betalen.
De slager pakt die ¤100 aan, en gaat spoorslags naar de varkensboer om zijn schulden te betalen.
Op zijn beurt rent die naar de verpachter, en betaalt zijn schulden af.
De verpachter haast zich naar de enige prostituee in het dorp die, vanwege de crisis, haar diensten op krediet aanbiedt ... en betaalt haar zijn schulden.
De prostituee haast zich naar het hotel, en betaalt de hotelier de kamerhuur.
De hotelier legt de ¤100 weer op de balie.
Op dat moment komt de rijke toerist naar beneden, neemt de ¤100 van de balie, omdat hij niet tevreden is over de kamer.
Niemand heeft iets verdiend, er is niets veranderd, maar het hele dorp is wel schuldenvrij.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
De situatie die je bovenin schetst zou alleen kunnen bestaan als de individuele eenheden (in ieder geval in hun basisbehoeftes) zelfvoorzienend zouden zijn. Maar dat is natuurlijk al een hele lange tijd niet meer zo in Nederland.quote:
Kan een econoom mij uitleggen waarom het dus blijkbaar zo is als in deze geweldige paint
[ afbeelding ]
Ik als eenvoudige natuurwetenschapper zie geen verschil tussen de twee situaties.
En voor de volledigheid die vijf kan dus euro's zijn maar euro's+product+arbeid= 5.
Dit dus. Het is belangrijk om het volgende te realiseren TS.quote:
Op Als ik 10 euro betaal voor 4 bier, de horecaondernemer daar 5 nieuwe theedoeken voor koopt, de Hema daarvoor nieuwe koffie besteld, de koffieboer elektriciteit koopt en de elektriciteitscentrale investeert in nieuwe verf, is er geen 10 euro uitgegeven, maar 50.
Economische krimp valt samen met afname in transacties, en daarbij vallen sommige mensen/bedrijven om.
Uit de crisis komen kan dan ook om het algemeen goed door te investeren. Waardoor er weer meer gaat rollen.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Het geld rondpompen is dus eigenlijk bezigheidstherapiequote:
[..]
Dit dus. Het is belangrijk om het volgende te realiseren TS.
Als ik 10 euro betaal voor 4 bier, de horecaondernemer daar 5 nieuwe theedoeken voor koopt, de Hema daarvoor nieuwe koffie besteld, de koffieboer elektriciteit koopt en de elektriciteitscentrale investeert in nieuwe verf, is er geen 10 euro uitgegeven, maar 50.
Economische krimp valt samen met afname in transacties, en daarbij vallen sommige mensen/bedrijven om.
Uit de crisis komen kan dan ook om het algemeen goed door te investeren. Waardoor er weer meer gaat rollen.
Maar dit verduidelijkt wel iets bedankt @vosss
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Trouwens als dit waar zou zijn zou je in één klap en werkloosheid en schaarste oplossen. Hoe meer mensen op de aardbol hoe meer eten en olie er isquote:
[..]
Uhm.. nee om die grondstoffen te pakken heb je ook mensen nodig.. Ik denk dat je beter eerst het algemene begrip kan proberen te begrijpen met praktijkvoorbeelden voordat je elke keer maar terwijl je het niet begrijpt doorgaat naar meer detail om daar weer iets over te vragen. Wat je hier doet is namelijk gewoon het verleggen van het probleem waarop op een bovenliggend niveau al uitleg was gegeven.
was het maar zo'n feest.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
Ik ken een verhaal over twee economen die door het bos wandelen. Komen ze bij een enorme berg berenschijt. Zegt de ene tegen de andere: "ik geef je 500 euro als je die schijt opeet." De ander laat zich niet kennen, vreet de schijt op, en neemt 500 euro in ontvangst.
Ze lopen verder, en zien dan een tweede berg berenschijt. Nu zegt de ander: "nu ben jij aan de beurt, ik betaal je ook 500 euro". De ander laat zich ook niet kennen, doet z'n ding, en krijgt nu weer 500 euro terug.
Ze lopen verder, zegt de ene na een tijdje tegen de ander "nu hebben we allebei schijt gegeten maar netto zijn we daar niet echt veel mee opgeschoten he?"
"Zeg dat nou niet, we hebben zojuist wel duizend euro aan het BNP toegevoegd!"
!!
Jezus, ik zeg precies wat de rest ook zegt hoor.quote:
[..]
Trouwens als dit waar zou zijn zou je in één klap en werkloosheid en schaarste oplossen. Hoe meer mensen op de aardbol hoe meer eten en olie er is
Okay dus rondpompen van geld levert uiteindelijk netto niets op. Maar waarom is er dan wel verlies als we niet rondpompen want dat stukje mis ik nog in deze vergelijkingen.
Er veranderd netto niets als het rondpompt. Maar als het niet rondpompt raken we in de problemen hoe zit dat laatste?
Er veranderd netto niets als het rondpompt. Maar als het niet rondpompt raken we in de problemen hoe zit dat laatste?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Heb dat (net als mijn bakker -> opvang) ook al uitgelegd.quote:
Okay dus rondpompen van geld levert uiteindelijk netto niets op. Maar waarom is er dan wel verlies als we niet rondpompen want dat stukje mis ik nog in deze vergelijkingen.
Er veranderd netto niets als het rondpompt. Maar als het niet rondpompt raken we in de problemen hoe zit dat laatste?
Alles is gebaseerd op vertrouwen.
Geld is enkel een representatie van die vertrouwensband. Als de vertrouwensband wordt verbroken (geen beweging) is het minder waard dan een rol toiletpapier.
Er is een mooi verhaal over een eiland met grote ronde stenen. Die stonden op het eiland en representeerde valuta. Sommige stenen lagen zelfs ergens in de zee, -kon je niet meer zien, maar dat verteld men, dat die er lagen-Zolang men geloofde in de stenen werkte het. Tot dat een westerling langskwam en het hele systeem in duigen bracht.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rai_(ruilmiddel)
Geld is enkel een representatie van die vertrouwensband. Als de vertrouwensband wordt verbroken (geen beweging) is het minder waard dan een rol toiletpapier.
Er is een mooi verhaal over een eiland met grote ronde stenen. Die stonden op het eiland en representeerde valuta. Sommige stenen lagen zelfs ergens in de zee, -kon je niet meer zien, maar dat verteld men, dat die er lagen-Zolang men geloofde in de stenen werkte het. Tot dat een westerling langskwam en het hele systeem in duigen bracht.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rai_(ruilmiddel)
Sorry ik begrijp je punten wel hoor maar ergens zit een paradox waar ik nog niet uit ben, daarom vraag ik het je omdat jij het wel begrepen hebt.quote:
[..]
Jezus, ik zeg precies wat de rest ook zegt hoor.
Ik zie geld vooral in een ruilmodel dus zeg iemand heeft een schaap dat hij ruilt voor 1 arbeid bijvoorbeeld omploegen van akker. Als hij dan een jaar eens twee schapen krijgt en hij heeft maar 1 akker dan kunnen mensen zeggen ja daag je krijgt maar 1/2 akker voor een schaap. Of hij heeft een overschot van een schaap. Of hij zegt het schaap is gewoon 1 akker gebleven doe het maar 2 keer. Zolang je daar geen geld aan koppelt is het wel okay maar als je nu zegt okay je krijgt 10 voor 1 keer ploegen. Als er dan ineens twee schapen zijn of ze gaan voor halve akkers etc dan wordt geld dus minder waard want dat geld is maar een belofte.
Maar als je geld dezelfde waarde wilt laten behouden dan moet je het dus koppelen aan de hoeveelheid arbeid die verricht wordt en de hoeveelheid schapen die er zijn op dat moment dus als er een schaap extra is zou er 10 extra geld moeten zijn.
Dus ik snap dat geld in waarde fluctueert en niet gekoppeld is, maar wat ik dan weer niet begrijp hoe het kan zijn dat we economisch altijd groeien en dat krimp leidt tot problemen. Als het toch maar een verzonnen eenheid is dat geld.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als jij geen brood koopt omdat je geen geld krijgt van de bakker die geen opvang wil dan eet de bakker zijn eigen brood op, waar zit dan het probleem?quote:
[..]
Heb dat (net als mijn bakker -> opvang) ook al uitgelegd.
ik zal denk ik wel te absoluut denken. Zelden zoiets vluchtigs en onvasts gezien als geld. Aan de andere kant heb ik er altijd te weinig van
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In een bakker met overgewicht en een persoon die hongerig naar bed moet.quote:
[..]
Als jij geen brood koopt omdat je geen geld krijgt van de bakker die geen opvang wil dan eet de bakker zijn eigen brood op, waar zit dan het probleem?
Bedoelde bij deze nieuwe vraag van jou eigenlijk dit stukjequote:
[..]
Als jij geen brood koopt omdat je geen geld krijgt van de bakker die geen opvang wil dan eet de bakker zijn eigen brood op, waar zit dan het probleem?
'Iedereen houdt zijn broekzakken op slot, heel de wereld sterft omdat niemand brood koopt (crisis).
Iedereen geeft zijn geld uit, iedereen kan brood kopen en overleeft (geen crisis).'
Geld moet van de ene naar de ander gaan omdat producten ook van de ene naar de ander gaan. Als het geld niet meer rolt dan ontvang je geen producten meer.
Maar in jouw voorbeeld hier: als 100 mensen niet brood kopen dan gaat hij niet 100 broden eten. 100 mensen geen brood, hij brood maar verder niks omdat hij niks kan kopen. Probleem is de doorloop van goederen.
Dat de bakker ook vlees, groente en Netflix wil bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als jij geen brood koopt omdat je geen geld krijgt van de bakker die geen opvang wil dan eet de bakker zijn eigen brood op, waar zit dan het probleem?
Ook in een crisis wordt er gewoon geld uitgegeven natuurlijk. Maar de verdeling is heel anders. Cruciale bedrijven en instanties doen het gewoon goed nu, maar de KLM en al haar werknemers zitten in de problemen.
Kapitalisme is een variant op ruilhandel. Maar ons huidige systeem is wel gecompliceerder dan dat (banken. schulden, valutakoersen), en een enorm deel van de economie is service.
Om het simpel te zeggen; als de bakker geen nieuw meel kan kopen is de bakker niks meer waard.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Eigenlijk is dit het antwoord waar TS naar zoekt.quote:
Want de economie draait vooral op schulden en het vertrouwen dat die terugbetaald gaan worden.
Het hele dorp heeft geld verdiend en ook weer geconsumeerd op slechts 100 euro echt geld.
Ook zonder de 100 euro van de holtelgast hadden alle schulden kunnen worden afgelost maar de gast (in het echte leven de bank) moet het vloeibaar maken.
Toen de banken dat in 2008 niet deden omdat niemand meer vertrouwde dat hij z'n geld terugkreeg storte de wereldeconmie totaal in.
En nog steeds moet de ECB vloeibaar geld maken om de caroussel op gang te houden.
Wie dit leest is gek
Dan kan de bakker het brood gewoon weggeven en is er netto wederom niets veranderd. Behalve dan dat de oppasser niet oppast.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 12:56 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
In een bakker met overgewicht en een persoon die hongerig naar bed moet.
Daar zit voor mij denk ik de lastigheid als de bakker zelf oppast gaat er ook geen geld verloren ofzo er wordt gewoon waarde verzonnen. Arbeid is niet iets wat er persee "is" dat is iets dat je kune doen of niet, en in vele gevallen maakt het niet uit als je de arbeid wel of niet doet en toch beinvloed dat geld. En dat maakt het raar.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En als de bakker dan medicijnen of warm water nodig heeft?quote:
[..]
Dan kan de bakker het brood gewoon weggeven en is er netto wederom niets veranderd. Behalve dan dat de oppasser niet oppast.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Omdat er tegenwoordig heel veel mensen geld verdienen aan het rondpompen van geld. Als ik 100 euro van de bank leen moet ik na een jaar misschien wel 110 euro terugbetalen, terwijl die bank in wezen geen enkele toegevoegde waarde had. Men gaat er van uit dat ik van die honderd euro dmv "investeren" inmiddels meer dan 110 euro heb kunnen maken.quote:
Okay dus rondpompen van geld levert uiteindelijk netto niets op. Maar waarom is er dan wel verlies als we niet rondpompen want dat stukje mis ik nog in deze vergelijkingen.
Er veranderd netto niets als het rondpompt. Maar als het niet rondpompt raken we in de problemen hoe zit dat laatste?
Als je er goed over nadenkt is dat krankzinnig. Rente impliceert dat geld uit zichzelf meer wordt, zomaar vanuit het niets. Die bank doet er niks mee, daar staat het ook maar op de balans. Alsof je een zak tarwe ergens in een pakhuis legt, en na een jaar is dat die zak tarwe, zonder dat je het hebt hoeven planten, water geven en oogsten, toch zomaar groeit. Of dat je een boek uitleent en dan verwacht dat dat boek tien procent meer pagina's heeft als je het terugkrijgt na een jaar.
Okayquote:
[..]
Bedoelde bij deze nieuwe vraag van jou eigenlijk dit stukje
'Iedereen houdt zijn broekzakken op slot, heel de wereld sterft omdat niemand brood koopt (crisis).
Iedereen geeft zijn geld uit, iedereen kan brood kopen en overleeft (geen crisis).'
Geld moet van de ene naar de ander gaan omdat producten ook van de ene naar de ander gaan. Als het geld niet meer rolt dan ontvang je geen producten meer.
Maar in jouw voorbeeld hier: als 100 mensen niet brood kopen dan gaat hij niet 100 broden eten. 100 mensen geen brood, hij brood maar verder niks omdat hij niks kan kopen. Probleem is de doorloop van goederen.
duidelijke. Alleen dat gaat nu dus mis bij niet essentiele producten omdat mensen het niet nodig hebben kopen ze het niet (of minder) en daardoor is er dus crises. Maar nu realiseren we dat we heel veel dingen niet nodig hebben en dat is blijkbaar niet houdbaar.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Andersom is het ook niet houdbaar, als iedereen die nu z'n geld verdient met kunst, vermaak en luxe, aardappels zou gaan telen schieten we ook niks op.quote:
[..]
Okay
Maar nu realiseren we dat we heel veel dingen niet nodig hebben en dat is blijkbaar niet houdbaar.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Het is wel iets gecompliceerder dan dat natuurlijk. Geen enkel product dat je koopt is waard wat de grondstoffen en de service waard zijn. Daar zit ook nog winst en risicoafdekking in.quote:
[..]
Omdat er tegenwoordig heel veel mensen geld verdienen aan het rondpompen van geld. Als ik 100 euro van de bank leen moet ik na een jaar misschien wel 110 euro terugbetalen, terwijl die bank in wezen geen enkele toegevoegde waarde had. Men gaat er van uit dat ik van die honderd euro dmv "investeren" inmiddels meer dan 110 euro heb kunnen maken.
Als je er goed over nadenkt is dat krankzinnig. Rente impliceert dat geld uit zichzelf meer wordt, zomaar vanuit het niets. Die bank doet er niks mee, daar staat het ook maar op de balans. Alsof je een zak tarwe ergens in een pakhuis legt, en na een jaar is dat die zak tarwe, zonder dat je het hebt hoeven planten, water geven en oogsten, toch zomaar groeit. Of dat je een boek uitleent en dan verwacht dat dat boek tien procent meer pagina's heeft als je het terugkrijgt na een jaar.
Je hoeft de bank niet op je geld te laten passen he
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Natuurlijk is het een simplificatie. Je kan ook appelen verkopen, dan krijg je per kilo misschien een euro. Maar als je diezelfde appelen in stukjes snijdt, en per portie verpakt in een plastic zakje met kek logo en lollig marketingpraatje, dan kun je er opeens wel 15 euro per kilo voor vragen. Terwijl het exact dezelfde appels zijn. En de grap is, die 14 euro verschil gaat nauwelijks naar die mensen die de hele dag appels in stukken aan het snijden zijn, maar vooral naar degene die met het idee kwam om die appels per portie te verpakken, en een deel naar de mensen die het logo en het praatje op de verpakking verzonnen hebben.quote:
[..]
Het is wel iets gecompliceerder dan dat natuurlijk. Geen enkel product dat je koopt is waard wat de grondstoffen en de service waard zijn. Daar zit ook nog winst en risicoafdekking in.
Je hoeft de bank niet op je geld te laten passen he
Dat is hem zo ongeveer wel. Wat het overigens echt onhoudbaar maakt is dat een hoop Nederlanders afhankelijk zijn van de verkoop van niet-essentiële producten of diensten om in hun basisbehoeften te voorzien.quote:
[..]
Okay
Maar nu realiseren we dat we heel veel dingen niet nodig hebben en dat is blijkbaar niet houdbaar.
Als jij al jouw boeken uitleent, aan vrienden, en na een jaar kijk je hoeveel boeken je terug hebt gekregen.quote:
[..]
Omdat er tegenwoordig heel veel mensen geld verdienen aan het rondpompen van geld. Als ik 100 euro van de bank leen moet ik na een jaar misschien wel 110 euro terugbetalen, terwijl die bank in wezen geen enkele toegevoegde waarde had. Men gaat er van uit dat ik van die honderd euro dmv "investeren" inmiddels meer dan 110 euro heb kunnen maken.
Als je er goed over nadenkt is dat krankzinnig. Rente impliceert dat geld uit zichzelf meer wordt, zomaar vanuit het niets. Die bank doet er niks mee, daar staat het ook maar op de balans. Alsof je een zak tarwe ergens in een pakhuis legt, en na een jaar is dat die zak tarwe, zonder dat je het hebt hoeven planten, water geven en oogsten, toch zomaar groeit. Of dat je een boek uitleent en dan verwacht dat dat boek tien procent meer pagina's heeft als je het terugkrijgt na een jaar.
Dan heb jij aan het einde van het jaar minder boeken dan waar je het jaar mee begon en je hebt er niet eens iets voor teruggekregen. Dat is vriendelijk.
Geef Leen mij een paar van jouw boeken
|
|
