POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En heb je hier ook een bron van?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 17:56 schreef Hexagon het volgende:
Nee dat JP Balkenende premier zou worden was voor de moord al glansrijk duidelijk.
Nouja de meerderheid was er in principe want er is daarna een CDA-LPF-VVD kabinet gekomen. Maar Fortuyn is nooit in de buurt geweest van meer stemmen dan het CDA toen.quote:
Dan had er ook een LPF-gezinde meerderheid moeten zijn. Had met CDA, VVD, SGP en Leefbaar Nederland misschien ternauwernood kunnen lukken, als al die partijen dat hadden zien zitten. En dan hadden die vier partijen ook nog met alle soorten van genoegen hun wensen overboord moeten gooien. Was niet gebeurd.
Volgens de peilingen hadden we ook geen Brexit gehad en was Hillary Clinton president geworden.quote:
[..]
https://nieuwscheckers.nl(...)bij-de-verkiezingen/
Het CDA lag ook voor de moord al op kop
Bovendien waren de peilingen voor Leefbaar Rotterdam ook niet zo gunstig. Maar werden ze met Fortuyn wel ruim de grootste.
De peilingen zijn nog altijd betrouwbaarder dan jouw dikke duimquote:
[..]
Volgens de peilingen hadden we ook geen Brexit gehad en was Hillary Clinton president geworden.
Bovendien waren de peilingen voor Leefbaar Rotterdam ook niet zo gunstig. Maar werden ze met Fortuyn wel ruim de grootste.
Niemand weet wat er gebeurd was als Fortuyn niet vermoord was. Het is allemaal speculatie.
Maar ik kan wel vaststellen dat de man populair was, en waarschijnlijk ook populairder dan de andere lijsttrekkers. En het is ook weer niet zo dat je in Nederland een meerderheid moet halen om de grootste te zijn.
Maar ik kan wel vaststellen dat de man populair was, en waarschijnlijk ook populairder dan de andere lijsttrekkers. En het is ook weer niet zo dat je in Nederland een meerderheid moet halen om de grootste te zijn.
Dat denk ik ook, ouwe D66'er.quote:
[..]
De peilingen zijn nog altijd betrouwbaarder dan jouw dikke duim
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 09-05-2020 20:24:54 ]
Het CDA had die verkiezingen 43 zetels dus een zware overmacht. De rechtspopulisten zijn in NL nooit veel groter dan in 2002 geweest. Dus het ljkt me zeer onwaarschijnlijk dat hij Balkenende verslagen had.quote:
Niemand weet wat er gebeurd was als Fortuyn niet vermoord was. Het is allemaal speculatie.
Maar ik kan wel vaststellen dat de man populair was, en waarschijnlijk ook populairder dan de andere lijsttrekkers. En het is ook weer niet zo dat je in Nederland een meerderheid moet halen om de grootste te zijn.
In de Pim-tijd was ik nog links en naïef.
Tegenwoordig niet meer.
Maar hij was denk ik wel premier geworden. Daar heb ik altijd wel in geloofd.
Tegenwoordig niet meer.
Maar hij was denk ik wel premier geworden. Daar heb ik altijd wel in geloofd.
Ik vond Mat Herben erg ondergewaardeerd door zijn partij en de rest van politiek Den Haag. Ik vond dat een man met visie en met goede standpunten.quote:
Dat de LPF uiteindelijk een puinhoop werd is logisch. Als je de leider en naamgever van de partij ineens kwijtraakt terwijl er geen opvolger is, krijg je dat.
Nou kun je van Mat Herben zeggen wat je wil, ik denk wel dat hij zijn uiterste best heeft gedaan om de zooi een beetje bij elkaar te houden. Maar Mat is geen Pim. Ik denk dat Fortuyn zijn LPF toch iets langer in het gareel had gehouden dan Herben dat heeft volgehouden.
En dat er een groot deel condoleancestemmen op Fortuyn kwamen, is logisch en tegelijkertijd onlogisch. Sowieso op een dode gaan stemmen is niet het slimste idee ooit, al kan ik me indenken dat een aantal stemmen per post al waren verstuurd toen Fortuyn nog leefde.Je kan er ook gevoeglijk van uitgaan dat die mensen die op een dode Fortuyn hebben gestemd, dat ook op een levende Fortuyn hadden gedaan, terwijl er bij anderen die de onzin van stemmen op een dode - en nu op iemand anders stemden - ook op een levende Fortuyn hadden willen stemmen.
Omdat de LPF bijna alle standpunten overboord gooide, behalve de brede basisverzekering. Verder was het gewoon een gedoogconstructie van een CDA-VVD-kabinet, met dien verstande dat de LPF nog bewindslieden leverde.quote:
[..]
Nouja de meerderheid was er in principe want er is daarna een CDA-LPF-VVD kabinet gekomen. Maar Fortuyn is nooit in de buurt geweest van meer stemmen dan het CDA toen.
Het zat er dik in dat Fortuyn met zijn LPF de grootste zou gaan worden, zat inderdaad nog achter CDA bij de laatste peilingen (al verschilden die ook) maar zijn aanhang werd steeds groter.
Fortuyn was ook een veel oprechter persoon dan bv in deze tijd Baudet en sprak ook veel meer aan.
Ik zou niet op hem gestemd hebben maar had wel sympathie voor hem en hij was revolutionair.
Dat het daarna een puinhoop zou worden zou ook met Fortuyn hebben plaatsgevonden (alleen wat later waarschijnlijk).
Was ook wel een bont gezelschap met figuren als Heijnsbroek en Winnie de Jong.
Fortuyn was ook een veel oprechter persoon dan bv in deze tijd Baudet en sprak ook veel meer aan.
Ik zou niet op hem gestemd hebben maar had wel sympathie voor hem en hij was revolutionair.
Dat het daarna een puinhoop zou worden zou ook met Fortuyn hebben plaatsgevonden (alleen wat later waarschijnlijk).
Was ook wel een bont gezelschap met figuren als Heijnsbroek en Winnie de Jong.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
De peilingen waren al aardig aan het dalen voor de moord. Dus ik ben wel benieuwd waar je dit op baseert?quote:
[..]
Nou lekker, je gaat al gelijk de fout in bij je eerste aanname.
Hoe weet je dat de LPF minder stemmen zou hebben gehad als Pim nog LEEFDE? Meer juist, lijkt mij.
Waarop baseer je dit idee?quote:
In de Pim-tijd was ik nog links en naïef.
Tegenwoordig niet meer.
Maar hij was denk ik wel premier geworden. Daar heb ik altijd wel in geloofd.
Een overmacht die hij kreeg na de moord op Fortuyn. Omdat mensen niet op een dooie wilden stemmen, en ook niet op een partij die Fortuyn gedemoniseerd had. En dat was elke grote partij behalve het CDA.quote:
[..]
Het CDA had die verkiezingen 43 zetels dus een zware overmacht. De rechtspopulisten zijn in NL nooit veel groter dan in 2002 geweest. Dus het ljkt me zeer onwaarschijnlijk dat hij Balkenende verslagen had.
Nou ik ben wel eens benieuwd welke onderzoeken jij hebt dat dat zo zou zijn. Alle feiten spreken het tegen. Het is vooral wensdenken.quote:
[..]
Een overmacht die hij kreeg na de moord op Fortuyn. Omdat mensen niet op een dooie wilden stemmen, en ook niet op een partij die Fortuyn gedemoniseerd had. En dat was elke grote partij behalve het CDA.
Het is allemaal speculatie. Je kunt alleen kijken naar hoe het toen was. Dat Fortuyn echt populair was, en ook linkse mensen op hem wilden stemmen. En dat Fortuyn, zonder dat één peiling het voorspeld had, de grootste van Rotterdam werd.quote:
[..]
Nou ik ben wel eens benieuwd welke onderzoeken jij hebt dat dat zo zou zijn. Alle feiten spreken het tegen. Het is vooral wensdenken.
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 09-05-2020 20:47:47 ]
Feiten die stellen dat Fortuyn waarschijnlijk door Balkenende afgetroefd wasquote:
[..]
En hier ben ik dan weer benieuwd naar.
-De uitslag van de verkiezingen waarbij het CDA met overmacht won
-De peilingen voor en na de moord
-De resultaten die rechtspopulisten in verkiezingen naderhand wisten te behalen
De feiten die stellen de Fortuyn de meeste stemmen had gekregen
-Die zijn er niet
Je laat het belangrijkste onderdeel weg. Fortuyn werd vermoord. Dan kun je nog wel op die persoon stemmen, maar hij zal nooit meer iets voor je kunnen betekenen. Dan stemt men dus wel anders.quote:
[..]
Feiten die stellen dat Fortuyn waarschijnlijk door Balkenende afgetroefd was
-De uitslag van de verkiezingen waarbij het CDA met overmacht won
-De peilingen voor en na de moord
-De resultaten die rechtspopulisten in verkiezingen naderhand wisten te behalen
De feiten die stellen de Fortuyn de meeste stemmen had gekregen
-Die zijn er niet
Daarbij werd Fortuyn de grootste in Rotterdam. En wel zodanig groot dat zo'n uitslag daar nooit meer geëvenaard is.
Nou, zo overtuigend was dat niet.quote:
Deze peiler peilde LPF en CDA gelijk.
quote:Lijst Pim Fortuyn op 29 zetels in NIPO-peiling
woensdag 20 maart 2002, 18:26
De Lijst Pim Fortuyn zou net als het CDA 29 zetels in de Kamer behalen als er nu verkiezingen waren, zo blijkt uit de peilingen van deze week. Grote verliezers zijn opnieuw de PvdA (van 45 naar 30 zetels), de VVD (van 38 naar 25 zetels) en D66 (van 14 naar 6 zetels).
GroenLinks zou één van de huidige 11 kamerzetels verliezen. De SP wint er juist 2 en komt op 7 zetels. De ChristenUnie kan één zetel bij de huidige 5 optellen en de SGP verliest één van haar 3 zetels.
Leefbaar Nederland daalt 2 zetels ten opzichte van de peiling van vorige week en zakt van 7 naar 5 zetels. De Verenigde Senioren Partij (VSP), een fusie van de Algemene Senioren Partij en de Ouderenunie, zou één zetel behalen. Bij de Tweede-Kamerverkiezingen in 1994 behaalden de seniorenpartijen AOV en Unie 55+ samen nog zeven zetels. https://www.parlement.com(...)op_29_zetels_in_nipo
Je weet het niet, sommigen hebben wellicht uit protest maar op hem gestemd. Bovendien was zijn partij er natuurlijk nog steeds.quote:
[..]
Je laat het belangrijkste onderdeel weg. Fortuyn werd vermoord. Dan kun je nog wel op die persoon stemmen, maar hij zal nooit meer iets voor je kunnen betekenen. Dan stemt men dus wel anders.
Daarbij werd Fortuyn de grootste in Rotterdam. En wel zodanig groot dat zo'n uitslag daar nooit meer geëvenaard is.
Verder is Rotterdam natuurlijk niet representatief voor heel Nederland. In Rotterdam doen rechtse partijen het altijd wel erg goed.
Maurice de Hond schatte toen ook in dat de LPF de grootste zou worden.quote:
[..]
Je weet het niet, sommigen hebben wellicht uit protest maar op hem gestemd. Bovendien was zijn partij er natuurlijk nog steeds.
Verder is Rotterdam natuurlijk niet representatief voor heel Nederland. In Rotterdam doen rechtse partijen het altijd wel erg goed.
Peilingen onderschatten aanhang Fortuyn
Intomart voorspelde maximaal 20% voor Fortuyn in Rotterdam. Dat werd bij de verkiezingen 35%.quote:
Verder is Rotterdam natuurlijk niet representatief voor heel Nederland. In Rotterdam doen rechtse partijen het altijd wel erg goed.
Nu kunnen we inderdaad zeggen dat rechtse partijen het altijd goed doen in Rotterdam. Maar dat was toen, gezien de resultaten, nog niet zo.
|
|
