Dat is niet wat ik bedoel. Je had carnaval door kunnen laten gaan en gelijk daarna kunnen reageren. Zelf dan was je nog ruim op tijd geweest met de meeste maatregelen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat dat wel ergens over. De kickstart voor het virus in Nederland was de voorjaarsvakantie in het zuiden met skitripjes en carnaval. Als dat (en andere grote evenementen vanaf dat moment) niet plaats had gevonden, dan had Corona vermoedelijk weinig gedaan in Nederland.
Maar daarvoor was vooraf te weinig aanleiding en zeker geen draagvlak.
Ik weet nog dat ze in Staphorst zelfs daarna nog serieus kerkdiensten wilden gaan houden in gescheiden groepen van 100 man (totaal 600) Juist in de periode dat wij richting de piek gingen van aantal besmettingen en IC-opnames.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:43 schreef skrn het volgende:
[..]
Precies.
Mijn ouders kregen corona van een bijeenkomst op 12 maart, lekker, in een verenigingsgebouw met veel oude mensen en dicht op elkaar.
Daar zijn wel doden bij gevallen.
Dat soort bijeenkomsten moesten eerder verboden worden. Op 12 maart sprak men trouwens nog steeds over max 100, een bizar hoog aantal.
Kinderen kruipen op de grond, daar waar de meeste "druppels en spuug" terecht komt.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:48 schreef Elan het volgende:
[..]
De precieze rol van kinderen in de verspreiding is sowieso twijfelachtig.
Zal mij niks verbazen dat we een gigantische piek krijgen, kinderen nemen totaal geen afstand en hygiëne in acht en zijn bij elk virus of griepje dat circuleert notoire verspreiders.
Dat is nu wel het gevaar ja. Versoepeling gaat straks zo snel dat je bij een piek geen enkel idee hebt hoe het komt, dus kan je niet gericht maatregelen nemen en moet je straks weer onredelijk I hard op de rem trappen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:51 schreef _I het volgende:
[..]
Kinderen kruipen op de grond, daar waar de meeste "druppels en spuug" terecht komt.
Denk ook dat het een blinde schakel is. 1 met een tijdsslot. Want het zal de eerste 2/3 weken niet stijgen, want kinderen merken het niet, hun ouders zullen er niet doodziek van worden, dus duurt het even tot het weer bij die personen is die er doodziek van worden.
Zeker nu er veel meer dingen tegelijk gaan starten, is er geen controle op te houden. Ik geloof dan ook niet dat de GGD dit onder controle heeft, of zal krijgen. Met 750 mensen.
Het is eigenlijk een krankzinnig experiment. Zeker omdat kinderen amper klachten ontwikkelen en je dus pas in een heel laat stadium gaat doorhebben dat je wellicht een kolossale fout hebt begaan.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:51 schreef _I het volgende:
[..]
Kinderen kruipen op de grond, daar waar de meeste "druppels en spuug" terecht komt.
Denk ook dat het een blinde schakel is. 1 met een tijdsslot. Want het zal de eerste 2/3 weken niet stijgen, want kinderen merken het niet, hun ouders zullen er niet doodziek van worden, dus duurt het even tot het weer bij die personen is die er doodziek van worden.
Zeker nu er veel meer dingen tegelijk gaan starten, is er geen controle op te houden. Ik geloof dan ook niet dat de GGD dit onder controle heeft, of zal krijgen. Met 750 mensen.
Het lijkt wel alsof ze dit willen, zodat die data alsnog noodzakelijk wordt.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:52 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat is nu wel het gevaar ja. Versoepeling gaat straks zo snel dat je bij een piek geen enkel idee hebt hoe het komt, dus kan je niet gericht maatregelen nemen en moet je straks weer onredelijk I hard op de rem trappen.
Tussen de scholen en de terrassen zit ruim twee weken.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:55 schreef _I het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof ze dit willen, zodat die data alsnog noodzakelijk wordt.
Bezopen idee om alles tegelijk open te gooien. Is het school, sporten, terras, OV, werk, ...
Als je niet een onderzoek doet bij xxx aantal mensen om dit in kaart te brengen, ben je straks verder in de tijd, weer 6 stappen naar achteren en niets wijzer. (Kan zijn dat ik dit onderzoek gemist heb )
In dat licht bezien is het zelfs binnen een bepaalde subcategorie lastig inschatten wat het effect is.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:52 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat is nu wel het gevaar ja. Versoepeling gaat straks zo snel dat je bij een piek geen enkel idee hebt hoe het komt, dus kan je niet gericht maatregelen nemen en moet je straks weer onredelijk I hard op de rem trappen.
Niets over de effecten van het virus op het lichaam, van de lange termijneffecten van de verandering in immuniteitssysteem, de psychische effecten van de maatregelen, ...quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:55 schreef crystal_meth het volgende:
We weten nog niet of de ziekte lange-termijn effecten zal hebben. Zo versterkte de Spaanse griep waarschijnlijk de ernst van encephalitis lethargica, het hoogtepunt van de encephalitis lethargica pandemie van 1915–1926 viel samen met de piek van de Spaanse griep pandemie. In de decennia daarna werden heel wat voormalige patienten door post-encephalitische syndromen (oa postencephalitic parkinsonism) getroffen. Tot vrij recent dachten velen dat de ziekte zelf een bijverschijnsel was van de Spaanse griep, maar in 2012 werd de vermoedelijke oorzaak, een enterovirus, ontdekt.
(encephalitis lethargica is vooral bekend van het boek van Oliver Sacks en de gelijknamige film "Awakenings")
Allemaal heel interessant maar eerst de economie van de intensive care af.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:00 schreef _I het volgende:
[..]
Niets over de effecten van het virus op het lichaam, van de lange termijneffecten van de verandering in immuniteitssysteem, de psychische effecten van de maatregelen, ...
Iedereen die iets anders had verwacht van pubers die terugkomen van een sportclub (of straks van school) is dan ook gewoon naïef. Afstandsregels bij mensen die met wederzijds goedvinden helemaal geen afstand willen houden van elkaar zijn een kansloze missie.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In dat licht bezien is het zelfs binnen een bepaalde subcategorie lastig inschatten wat het effect is.
Zo mogen jongeren weer trainen op hun sportclub, waar ze dan 1,5 meter afstand moeten houden van elkaar. Vervolgens zie ik van de week een groepje van vier terugfietsen naar huis met de hockeysticks, gewoon ouderwets schouder aan schouder. Dan heeft zo'n maatregel op de training ook weinig zin natuurlijk.
30 is niet schokkend, maar de sprong naar 100 is wel groot.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Tussen de scholen en de terrassen zit ruim twee weken.
Daarbij is 30 mensen nou niet bepaald schokkend. Vergeleken met evenementen die we hadden waar het er tienduizenden waren.
Ja, eens.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Iedereen die iets anders had verwacht van pubers die terugkomen van een sportclub (of straks van school) is dan ook gewoon naïef. Afstandsregels bij mensen die met wederzijds goedvinden helemaal geen afstand willen houden van elkaar zijn een kansloze missie.
Die zaken staan niet los van elkaar. Je kan prima terugschroeven met een voorzichtigheidsprincipe in acht nemend.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:02 schreef skrn het volgende:
[..]
Allemaal heel interessant maar eerst de economie van de intensive care af.
2 weken is denk ik niet genoeg om het effect van de basisscholen te zien.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Tussen de scholen en de terrassen zit ruim twee weken.
Daarbij is 30 mensen nou niet bepaald schokkend. Vergeleken met evenementen die we hadden waar het er tienduizenden waren.
Exact.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, eens.
En als iedereen wel netjes afstand houdt tot iedereen buiten z'n persoonlijke kringetje, ondervang je ook al heel veel.
Ja de denkwijze is omgeslagen naar wat ik in de tt gezet heb, alles kan weer!quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:06 schreef _I het volgende:
[..]
30 is niet schokkend, maar de sprong naar 100 is wel groot.
Het aantal bewegingen stijgt exponentieel met elke verruiming. Als ze roepen dat het openen van scholen een positief effect op het aantal besmettingen van 2-4% zal hebben, dan betwijfel ik sterk wat er allemaal is meegenomen in dat model.
Want ik denk dat als kinderen weer naar school gaan, dat het effect veel groter zal zijn. Mensen kunnen weer naar kantoor, hebben tijd voor zichzelf en moeten hun kinderen afleveren, dus zijn al onderweg en buiten. Als kappers en sporten tegelijk mogelijk wordt, ben je al snel weer in een veelvoud van het huidige aantal contact verzeild geraakt.
Als er al een tweede golf komt, dan zal dit niet in juni zijn, lijkt mij. Zou het dan eerder verwachten met de opleving van het griepseizoen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja de denkwijze is omgeslagen naar wat ik in de tt gezet heb, alles kan weer!
Het volgt elkaar allemaal veel te rap op waardoor er teveel interactie/beweging komt. Lijkt mij dat het leidt tot een nieuwe golf in juni.
Maarja hopelijk gebeurt het niet en blijf de R0 onder controle.
Dat voorkom je niet. Je moet het alleen beheersbaar houden.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:22 schreef _I het volgende:
[..]
Als er al een tweede golf komt, dan zal dit niet in juni zijn, lijkt mij. Zou het dan eerder verwachten met de opleving van het griepseizoen.
Daarom ben ik ook zo benieuwd wat er met de gewone griep is gebeurd nu we de maatregelen volgen. Als we die onder controle kunnen krijgen, zou het kunnen dat we de tweede golf van covid ook kunnen beheersen.
Niet iedereen wordt even ziek. We hoeven in principe niet een vaccin te hebben, als we de impact kunnen controleren. We hoeven alleen te voorkomen dat mensen doodgaan of op de IC komen in dat geval. Het zou eenvoudiger kunnen zijn dan we denken.
Ik ben dat helemaal met je eens, maar ik heb gemerkt dat pek en veren vrij dichtbij zijn als je dat standpunt probeert te verdedigen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat voorkom je niet. Je moet het alleen beheersbaar houden.
Als er straks bij wijze van (klinkt nogal cru) het aantal Covid-overledenen per jaar binnen bepaalde marges blijft, dan is dat acceptabel. Ook zonder vaccin. Net zoals een x aantal doden door kanker en andere aandoeningen 'acceptabel' is.
Evidence Supports a Causal Model for Vitamin D in COVID-19 Outcomesquote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat voorkom je niet. Je moet het alleen beheersbaar houden.
Als er straks bij wijze van (klinkt nogal cru) het aantal Covid-overledenen per jaar binnen bepaalde marges blijft, dan is dat acceptabel. Ook zonder vaccin. Net zoals een x aantal doden door kanker en andere aandoeningen 'acceptabel' is.
Het is gewoon realistisch. Niemand weet of er ooit een vaccin komt tegen Covid. Als je alles op die kaart blijft zetten, ga je mogelijk heel bedrogen uitkomen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben dat helemaal met je eens, maar ik heb gemerkt dat pek en veren vrij dichtbij zijn als je dat standpunt probeert te verdedigen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |