GereDathan positiviteitstopic met cijfers #5

quote:

Op maandag 11 mei 2020 13:59 schreef CherryLips het volgende:

[..]

mooie cijfers zeg

Wat een lage cijfers!

Ben er heel blij mee, hoe minder hoe beter. Al hoop ik dat we niet losslaan in Nederland door deze goede cijfers.

Kruistocht van JaapGod tegen corona

Wat een mooie cijfers weer inderdaad. Bizar dat ruim een maand terug nog de piek eind mei verwacht werd. Of bedoelden ze toen al de tweede golf?

Fijn die lage cijfers allemaal te zien, top!

quote:

Op maandag 11 mei 2020 10:05 schreef vosss het volgende:
Sinds 30 april overstijgt het totaal aantal IC patiënten dat levend het ziekenhuis verlaten heeft het aantal IC patiënten dat overleden is zie ik zojuist

das nou echt nieuws om blij van de te worden

Welke cijfers zijn eigenlijk betrouwbaarder of actueler? Die van NICE of het LCPS? Misschien dat dit al eens benoemd is maar ik kan het zo 123 niet vinden.

Die van NICE zijn altijd lager.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 16:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Welke cijfers zijn eigenlijk betrouwbaarder of actueler? Die van NICE of het LCPS? Misschien dat dit al eens benoemd is maar ik kan het zo 123 niet vinden.

Die van NICE zijn altijd lager.

in deze topic volgen we voornamelijk de cijfers van NICE om een duidelijk beeld en trend te blijven volgen. Het ontloopt elkaar ook niet erg veel meer.

in AZC in Sneek was er een "uitbraak" (klinkt zo ENORM) van corona. 22 mensen (van de 550) waren besmet. Heel het weekend hebben ze iedereen getest. Dus ook zonder klachten. Resultaat: 6 erbij. 28 in totaal. Ik vind dat positief omdat er meer werd verwacht. Ze zitten er veel dichter op elkaar en delen sanitair hier en daar... Dus vind het positief

Ow en die geen klachten hadden, hebben het virus ook niet. Ook mooi!

quote:

Op maandag 11 mei 2020 14:15 schreef belanov het volgende:
Wat een mooie cijfers weer inderdaad. Bizar dat ruim een maand terug nog de piek eind mei verwacht werd. Of bedoelden ze toen al de tweede golf?

Ja bizar he, we werden bang gemaakt met mensen die op de gang zouden sterven. Uiteindelijk valt het, gelukkig!, meer dan mee.

Blij dat we hier positief gebleven zijn

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:44 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ja bizar he, we werden bang gemaakt met mensen die op de gang zouden sterven. Uiteindelijk valt het, gelukkig!, meer dan mee.

Blij dat we hier positief gebleven zijn

Het betekend ook dat de maatregelen hebben geholpen, maar om een 2e piek te voorkomen is het echt belangrijk om nu te gaan kijken naar waar de besmettingen nu vandaan komen. Is het met z’n allen op een kluitje in een kerk of met z’n allen op een kluitje op het strand (random voorbeeld). Als dat beter ingeschat kan worden moet daar het beleid op afgestemd worden. We willen niet terug naar eind maart begin april.

Echt fijn voor het zorg personeel om weer op adem te komen nu.

Het Paasweekend is nu een maand geleden, volgens mij mogen we inmiddels wel concluderen dat je niet ziek wordt van in de zon buiten zijn

quote:

Op maandag 11 mei 2020 18:00 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Het Paasweekend is nu een maand geleden, volgens mij mogen we inmiddels wel concluderen dat je niet ziek wordt van in de zon buiten zijn

Ook niet als het wat drukker is dan verwacht. En dat is maar goed ook, anders zou het een hele zware tijd worden tot vaccin/medicijn.

Tot nu toe is elke voorspelde opleving gelukkig uitgebleven.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 18:00 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Het Paasweekend is nu een maand geleden, volgens mij mogen we inmiddels wel concluderen dat je niet ziek wordt van in de zon buiten zijn

Dat denk ik ook, dus dan zou bv een festival in de buitenlucht (geen mega event natuurlijk) dus ook wel weer kunnen, dat betekend dat je dus bepaalde sectoren weer positieve impulsen geeft en de sector ook economisch weer gaat draaien. Een concert in de ziggo dome daarin tegen zou ik dus even niet doen.

Wat ook positief is, dat Italië nu echt al een lagere tijd hele goed daling heeft ingezet. Ben echt blij voor die mensen. Spanja zag er tot een week geleden ook goed uit, maar daar heeft men nog niet een constante daling jammer genoeg.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 18:17 schreef BorTheWolf het volgende:
Wat ook positief is, dat Italië nu echt al een lagere tijd hele goed daling heeft ingezet. Ben echt blij voor die mensen. Spanja zag er tot een week geleden ook goed uit, maar daar heeft men nog niet een constante daling jammer genoeg.

Spanje was ook iets later aan de beurt dan Italië toch?

quote:

Op maandag 11 mei 2020 19:08 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Beide landen hadden hun eerste positieve test op 31 january.
Italië ging op 9 maart in volledige lockdown, Spanje ging op 14 maart in lockdown, maar die werd pas echt volledig op 29 maart.

Net iets later zou ik zeggen, Spanje zal een dezer dagen ook wel verbeteren hoop ik.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 19:12 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Net iets later zou ik zeggen, Spanje zal een dezer dagen ook wel verbeteren hoop ik.

Ik hoop het ook

Stichting Nice, 1 minuut voor middernacht 475 IC patiënten, direct na middernacht 449

Goeiemorgen allemaal,

443 mensen liggen er momenteel op de IC, volgens NICE. Dus heel ver onder de belangrijke grens van 700, maar inmiddels ook ver onder de 500! Het is een daling van maar liefst 41 ten opzichte van gisteren (een daling van 8,5%(!)), en gisteren was een daling van 12 ten opzichte van eergisteren (een daling van 2,4%), dus de daling is sterk gestegen).

Dit zijn de aantallen van de afgelopen twee weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf de procentuele wijziging ten opzichte van de week ervóór):
1) week 17: 1.040 (startpunt);
2) week 18 (27 april t/m 3 mei): 816 (daling: 21,5%);
3) week 19 (4 t/m 10 mei): 484 (daling: 39,2%).

Dit zijn de aantallen van de afgelopen 25 dagen (met daarachter vanaf zondag 19 april de procentuele wijziging ten opzichte van de dag ervóór):

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De gemiddelde daling per dag over de laatste 24 dagen is (1.090 -/- 443 : 25 =) 25,9. Dat is in totaal een daling van 59,4%. De gemiddelde daling per dag is 2,3%.

Het beeld dat je ziet, is dat de aantallen overdag licht schommelen, maar dat er aan het einde van de dag eigenlijk niets is veranderd; het is twee stappen vooruit, twee stappen terug. Pas rond middernacht werkt NICE de cijfers bij - maar dan ligt jullie vriend op een oor - en de volgende ochtend werk ik ze hier bij.

[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 12-05-2020 16:29:14 ]

Ik vind dat het in de staat New York nu ook de goede kant op gaat.
Op zondag 41 doden, en gisteren 191 doden volgens Worldometers. Deze cijfers zijn sinds een paar weken snel dalend.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 18:17 schreef BorTheWolf het volgende:
Wat ook positief is, dat Italië nu echt al een lagere tijd hele goed daling heeft ingezet. Ben echt blij voor die mensen. Spanja zag er tot een week geleden ook goed uit, maar daar heeft men nog niet een constante daling jammer genoeg.

Spanje had gisteren 123 nieuwe Coronadoden en Italië nog 179. Spanje gaat volgens mij nog steeds wel de goede kant uit

Spanje heeft wel veel meer besmettingen nog steeds, al is dat wel arbitrair zoals hier al eerder is aangegeven. Als je meer test zul je ook meer vinden ook de minder zware gevallen

Vanuit veel plekken komen goede berichten

Jammer genoeg is er ook wel een negatief bericht, in Zuid-Korea hebben ze de uitgaansgelegenheden te vroeg geopend met als gevolg een nieuwe brandhaard. Laten we vooral hopen dat deze klein en beperkt blijft.

Daar zit mogelijk wel een positief tintje aan, in Zuid-Korea hebben ze vanaf het begin heel weinig besmettingen gehad omdat ze direct zijn begonnen met testen en isoleren. Daardoor heeft het virus weinig mensen ziek gemaakt. Je ziet daar nu bij het eerste de beste feestje dat het overslaat.
In Nederland (en veel andere landen) hebben we het 'voordeel' dat we pas laat ingegrepen hebben en nog steeds niet in de fase zijn om te testen en isoleren. Zo zijn er veel mensen ziek geworden, veel zonder dat ze het door hebben gehad. Dat betekent dat besmettingen bij versoepelingen veel minder snel om zich heen zal grijpen, er zijn meer mensen voorzien van antistoffen.

Maar de belangrijkste les die we er van moeten leren is dat evenementen, zeker feestjes binnen, echt pas als aller-aller-aller laatste weer vrijgegeven moet worden.

Als je kijkt naar het aantal testen en uitslagen in Nederland dan kan je ook een hele positieve trend zien, misschien nog wel belangrijker dan alle getallen die er dagelijks bekend gemaakt worden:


Waar je in het begin een hele sterke en snelle stijging ziet, met als hoogtepunt 29,2% positieve testen (en later een lager percentage met 8391 positieve testen) zie je nu dat het omlaag hobbelt. Het aantal testen neemt natuurlijk ook wat af (minder mensen komen bij de dokter), maar het aantal blijft onverminderd hoog mijn inziens.

Afgelopen week was nog maar 7,3 procent van de testen positief

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:44 schreef CherryLips het volgende:
Ik weet niet wat er bij NICE aan de hand is, maar die staat nu op 432.

Misschien een correctie van na het weekend?

Ook heel fijn om te lezen vanochtend:

quote:

Ondanks versoepeling neemt corona in Denemarken af

KOPENHAGEN - De corona-epidemie in Denemarken blijft ondanks de versoepeling van lockdownmaatregelen in hevigheid afnemen. Overheidsinstituut SSI zegt dat iedere besmette persoon het virus in de eerste week van mei overdroeg aan gemiddeld 0,7 andere personen. Dat is fors minder dan op het hoogtepunt van de epidemie in maart, toen dat zogeheten reproductiegetal bijna op 2 stond.

In het land met ongeveer 5,5 miljoen inwoners zijn tot dusver ruim 530 coronapatiënten overleden. De regering versoepelde medio vorige maand veel maatregelen die verspreiding van het virus moesten voorkomen. Zo konden basisscholen en kappers de deuren weer openen. Het reproductiegeval stond eind april weer bijna op 1. Als het daarboven komt, neemt het aantal besmettingen weer toe.

De laatste cijfers laten volgens SSI-bestuurder Tyra Grove Krause zien dat het reproductiegetal ondanks de heropening van delen van de economie stabiel is gebleven onder de 1. „Dat komt waarschijnlijk door de enorme inspanningen in scholen om te zorgen dat daar afstand wordt gehouden en dat de hygiëne goed is. Maar het laat ook zien dat mensen in het algemeen voorzichtig blijven.”

Nederland volgt het pad van Denemarken, maar dan met enkele weken vertraging. Als we dit hier ook gaan merken dan is het natuurlijk helemaal top. Het steunt ook mijn betoog dat scholen opendoen geen enkel probleem hoeft te zijn, dat zijn niet de brandhaarden die zorgen voor verspreiding. Zeker niet als je alle maatregelen (hoesten elleboog, handen wassen, ouders weg houden) in acht neemt. Aan de andere kant zorgt het voor ouders voor een hoop verlichting, kinderen vinden het fijn en bovenal leren ze weer iets.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:44 schreef CherryLips het volgende:
Ik weet niet wat er bij NICE aan de hand is, maar die staat nu op 432.

Ja, bizar. Ik zie het net ook. Misschien vonden ze het verschil met de NOS-cijfers te klein worden.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:58 schreef GereDathan het volgende:
Ook heel fijn om te lezen vanochtend:
[..]

Nederland volgt het pad van Denemarken, maar dan met enkele weken vertraging. Als we dit hier ook gaan merken dan is het natuurlijk helemaal top. Het steunt ook mijn betoog dat scholen opendoen geen enkel probleem hoeft te zijn, dat zijn niet de brandhaarden die zorgen voor verspreiding. Zeker niet als je alle maatregelen (hoesten elleboog, handen wassen, ouders weg houden) in acht neemt. Aan de andere kant zorgt het voor ouders voor een hoop verlichting, kinderen vinden het fijn en bovenal leren ze weer iets.

Ja, wat je dan eigenlijk zegt is: vooral grote evenementen met mensenmassa's die dicht op elkaar staan, zijn de grote boosdoener bij de verspreiding van het coronavirus. Is dat hoe je het ziet?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 10:03 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, wat je dan eigenlijk zegt is: vooral grote evenementen met mensenmassa's die dicht op elkaar staan, zijn de grote boosdoener bij de verspreiding van het coronavirus. Is dat hoe je het ziet?

De kans dat iemand besmet is op een groot feest met 20.000 man is natuurlijk groter dan 200 man in een restaurant. De haard in Brabant kwam door carnaval, in New York heb je de metro en times square waar tienduizenden mensen dagelijks zijn.

Ik sluit zelf ook niet dat als we gewoon ons leven leiden zonder grote feesten, conventies en voetbalwedstrijden een heel eind komen. Dat zal echter moeten blijken de komende weken. Niemand weet het precies.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 10:32 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

De kans dat iemand besmet is op een groot feest met 20.000 man is natuurlijk groter dan 200 man in een restaurant. De haard in Brabant kwam door carnaval, in New York heb je de metro en times square waar tienduizenden mensen dagelijks zijn.

Absoluut, maar dat vind ik een geruststellende gedachte.

quote:

Ik sluit zelf ook niet dat als we gewoon ons leven leiden zonder grote feesten, conventies en voetbalwedstrijden een heel eind komen.

Dat zou fijn zijn, want dat zou dan controle geven.

quote:

Dat zal echter moeten blijken de komende weken. Niemand weet het precies.

Inderdaad. Ben heel benieuwd. Door Denemarken ben ik er hoopvol over gestemd.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 10:34 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Absoluut, maar dat vind ik een geruststellende gedachte.
[..]

Dat zou fijn zijn, want dat zou dan controle geven.
[..]

Inderdaad. Ben heel benieuwd. Door Denemarken ben ik er hoopvol over gestemd.

Inderdaad, maar omdat die in Duitsland afgelopen week steeg is het zo lastig te zeggen.
Thuiswerken en OV vermijden moet ook al veel helpen.

Ook dat mensen nu eerder thuis blijven bij verkoudheid zal moeten schelen. Als je vroeger verkouden was ging je gewoon door met je leven. Dat gebeurt nu niet meer. Besmettingskans in een druk café is dus relatief klein.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 10:35 schreef CherryLips het volgende:
Ik vraag me dan af hoe de huidige ontsmettingen plaatsvinden. Want dat zijn niet allemaal mensen uit de zorg of verpleegtehuizen.

Natuurlijk zullen er meer besmettingen plaats vinden. Volgens mij doen we alle maatregelen echter om ervoor te zorgen dat de zorg het aankan. Het virus uitbannen lukt niet meer, enkel met vaccin.
Niet voor niks heeft het RIVM de oproep gedaan dat, als je bij een risicogroep hoort (welke ook gespecificeerd worden) je contacten verder terug schroeft dan anderen.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 10:03 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, wat je dan eigenlijk zegt is: vooral grote evenementen met mensenmassa's die dicht op elkaar staan, zijn de grote boosdoener bij de verspreiding van het coronavirus. Is dat hoe je het ziet?

Absoluut.
Laat ik wel voorop stellen dat ik achter alle maatregelen sta die genomen zijn, we hadden nu niet op dit punt gestaan zonder AL deze maatregelen.

Dat gezegd hebbende.

Mijn inziens is het in de wereld fout gegaan door grote evenementen. Concreet wil ik daar 3 voorbeelden van noemen.

Het eerste voorbeeld is waar het mijn inziens allemaal begon voor Europa, wintersport in Oostenrijk. Daar ging het mis omdat er personeel besmet was en de bezoekers moe, met een lage weerstand en vol alcohol dicht bij elkaar stonden te hossen en feesten. Deze mensen hebben het virus opgelopen en door Europa verspreid. Dit heeft gezorgd voor mijn derde voorbeeld, waar ik zo op kom.

Het tweede voorbeeld is de voetbalwedstrijd Bergamo (Italië) - Valencia (Spanje). Italianen zijn zeer gepassioneerd en knuffelen elkaar om de haverklap. Een uitslag van 4-1 werkt dan niet echt in het voordeel van de mens tegen het virus. Tevens werd de wedstrijd gespeeld in het stadion van AC Milan waardoor de +/- 40.000 bezoekers zich ook nog eens in het OV en gevulde auto's moesten begeven. Dit is in Noord Italië en Spanje de grootste aanjager van de besmettingen geweest.

Het derde voorbeeld is Nederland. De Brabanders kwamen terug van wintersport, wintersport van voorbeeld 1. Vervolgens hebben ze zich in het carnavalsfeest gestort, met alle gevolgen van dien. Er komen ook veel mensen uit andere provincies naar de carnaval, met name Zuid-Holland (Rotterdam) en Utrecht houden er ook wel van. Niet geheel toevallig zijn dat ook brandhaarden geworden.

Dat zijn mijn grootste voorbeelden waarom ik denk dat evenementen een probleem zijn. Het is niet beperkt tot deze evenementen en ik neem het ze ook niet kwalijk. Ook een musical als Soldaat van Oranje en een feestje in de Ziggo Dome hebben bijgedragen.

Als je kijkt naar alle landen, dan zie je dat ze allemaal verschillende maatregelen nemen. Van het daadwerkelijk ophokken zoals China, Spanje en Italië tot wat soepelere maatregelen zoals wij die hebben gehad. Overal waar maatregelen genomen worden is het effect dat het aantal besmettingen binnen afzienbare tijd afneemt, het RIVM herhaalt dagelijks dat de maatregelen effect hebben.
Wat echter ALLE landen gedaan hebben, inclusief het vaak bekritiseerde Zweden, is de evenementen met meer dan 10 personen verbieden. En zoals ik het zie zijn dat de grootste brandhaarden. Dat zie je nu in Zuid-Korea, alles is onder controle en het eerste weekend dat de dancings open mogen is er minstens 1 besmet persoon die tientallen anderen besmet.

Ik ben dan ook van mening dat we best snel wat maatregelen kunnen terugschroeven, het huidige tempo van het kabinet is prima denk ik. Zolang we de evenementen maar niet toestaan. Ook volle kroegen en restaurants moeten we voorkomen. Ik denk dat het dan allemaal nog wel behapbaar is en blijft. Uiteindelijk zal toch een aanzienlijk deel van de wereldbevolking ziek moeten gaan worden zolang er geen vaccin is. Immuniteit (wat je met een vaccin ook creëert) moet opgebouwd worden. Als er een medicijn zou zijn voor het vaccin dan kan ook alles los, want dan slik je gewoon wat pillen en is het opgelost.

Maar alles staat of valt met de evenementen. En wat daar ontzettend jammer aan is, is dat we met zijn allen (of bijna allemaal) juist hunkeren naar die evenementen. Of het nu een voetbalwedstrijd is van je favo club, een optreden van je favoriete band, een bezoekje aan die nieuwe film in de bioscoop of een hapje eten met wat familie en/of vrienden in een gezellig restaurant. Voor de meeste mensen geld dat ze sociale dieren zijn en hunkeren naar dergelijke evenementen. Daar zullen we echt nog door een hele zure appel moeten bijten met zijn allen, niet enkel de bezoekers maar ook iedereen die werkzaam is in de branche.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 10:36 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Inderdaad, maar omdat die in Duitsland afgelopen week steeg is het zo lastig te zeggen.
Thuiswerken en OV vermijden moet ook al veel helpen.

Ja, inderdaad.

quote:

Ook dat mensen nu eerder thuis blijven bij verkoudheid zal moeten schelen. Als je vroeger verkouden was ging je gewoon door met je leven.

Ja, alleen mensen met hooikoorts of andere allergieën gaan denk ik niet drie maanden binnen zitten.

quote:

Dat gebeurt nu niet meer.

In theorie niet. Ik weet niet hoe mensen hiermee omgaan. Was het in China waar die man in drie nachtclubs mensen had besmet? Weet niet of hij al symptomen had.

quote:

Besmettingskans in een druk café is dus relatief klein.

Ja, als het goed is wel.

430 nu bij NICE.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 10:32 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

De kans dat iemand besmet is op een groot feest met 20.000 man is natuurlijk groter dan 200 man in een restaurant. De haard in Brabant kwam door carnaval, in New York heb je de metro en times square waar tienduizenden mensen dagelijks zijn.

Ik sluit zelf ook niet dat als we gewoon ons leven leiden zonder grote feesten, conventies en voetbalwedstrijden een heel eind komen. Dat zal echter moeten blijken de komende weken. Niemand weet het precies.

Zie mijn verhaal hierboven, ik denk dat het duidelijk is dat we zonder die evenementen moeten gaan leven. Elk land heeft dat tot nu toe bewezen, Zuid-Korea nog het meeste afgelopen week.

Openbaar vervoer is denk ik iets wat wel moet kunnen straks, met extra schoonmaken en voldoende afstand kan je een hoop voorkomen. Tevens staan mensen in het OV meestal niet te zingen of schreeuwen.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 10:35 schreef CherryLips het volgende:
Ik vraag me dan af hoe de huidige ontsmettingen plaatsvinden. Want dat zijn niet allemaal mensen uit de zorg of verpleegtehuizen.

Ontsmettingen?

Ik denk dat een deel uit de zorg komt, het kan zo zijn dat iemand die in de zorg werkt het virus doorgeeft aan zijn partner/kinderen. Tevens is er natuurlijk gewoon contact tussen mensen, niet iedereen kan in afzondering thuis werken. Als je in een fabriekshal aan de lopende band staat dan heb je altijd wel op een of andere manier contact. Tevens heb je winkels waar mensen komen en elkaar kunnen besmetten.

Maar de massale evenementen zijn nu al een tijdje gestopt, en je ziet dat het aantal nieuwe besmettingen steeds verder omlaag kruipt. De R0 is simpel gezegd zo laag geworden dat nieuwe besmettingen nog maar mondjesmaat plaatsvinden. Zou je met zijn allen in een Ziggo Dome gaan springen en feesten dan schiet de R0 omhoog en ben je snel terug bij af.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 10:36 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ook dat mensen nu eerder thuis blijven bij verkoudheid zal moeten schelen. Als je vroeger verkouden was ging je gewoon door met je leven. Dat gebeurt nu niet meer. Besmettingskans in een druk café is dus relatief klein.

Een groot probleem is dat het virus ook zonder klachten aanwezig is. Ook zonder de verkoudheidsklachten kan je besmettelijk zijn, het is een soort Russisch Roulette.

Maar ik ben het zeker met je eens dat het meewerkt dat mensen sneller thuis blijven bij een klacht waar ze vroeger gewoon doorgingen. Het is 1 van de kleine maatregelen die zorgen dat het totale pakket aan maatregelen goed werkt.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 11:23 schreef Federer-fan het volgende:
Ja, alleen mensen met hooikoorts of andere allergieën gaan denk ik niet drie maanden binnen zitten.

Klopt, ik kom ze geregeld tegen. Het verschil is dat ze het nu melden. "Ik heb hooikoorts, wees niet bang".

quote:

In theorie niet. Ik weet niet hoe mensen hiermee omgaan. Was het in China waar die man in drie nachtclubs mensen had besmet? Weet niet of hij al symptomen had.

Zuid-Korea, en de man had op dat moment geen klachten volgens mij.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 11:23 schreef Federer-fan het volgende:
430 nu bij NICE.

Dat is met recht NICE te noemen

In het kader van goed nieuws, Ryanair gaat zijn vluchten ook weer hervatten. Uiteraard met (zinloze) mondkapjes, maar het begin is er!

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 11:22 schreef GereDathan het volgende:
Ook volle kroegen en restaurants moeten we voorkomen.

Vooral om kroegen maak ik me zorgen. Kroegen hebben een sociale functie. Tegen elkaar aan staan, slap ouwehoeren en kijken of je een vrouw/man kan versieren. Dat is toch de functie van een kroeg. En dan met een beetje alcohol erbij, zie ik echt maar weinig van die anderhalve meter terechtkomen.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 11:24 schreef GereDathan het volgende:
Zie mijn verhaal hierboven, ik denk dat het duidelijk is dat we zonder die evenementen moeten gaan leven. Elk land heeft dat tot nu toe bewezen, Zuid-Korea nog het meeste afgelopen week.

De evenementenbranche kan sowieso dit jaar wel vergeten. Ze zijn inderdaad de massaverspreiders geweest. Het startpunt van grote brandhaarden.

Op zijn vroegst dooft het hele coronagebeuren na deze winter uit.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 11:39 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De evenementenbranche kan sowieso dit jaar wel vergeten. Ze zijn inderdaad de massaverspreiders geweest. Het startpunt van grote brandhaarden.

Op zijn vroegst dooft het hele coronagebeuren na deze winter uit.

Het hangt van heel veel factoren af. Als er een vaccin of medicijn is bijvoorbeeld. Al zal het ook even duren voor een vaccin bij voldoende mensen is toegediend. Of als dit virus net als SARS uitdooft, al is dan weer de vraag wanneer je bepaald dat dat het geval is. Zuid-Korea was er ook van overtuigd dat ze totale controle hadden en dat het virus uitgedoofd was.

Misschien dat er zelfs nog een verschil in evenementen komt. Ik kan mij goed voorstellen dat een voetbalwedstrijd in een stadion buiten eerder plaats kan vinden dan een willekeurig concert in de Ziggo Dome.

Als de mondkapjes in het OV toch goed werken (en nogmaals, ik geloof daar niet zo in) dan zou je zelfs kunnen overwegen deze te verplichten voor stadions, bioscopen, theaters en andere gelegenheden waar ze goed op kunnen blijven zitten. Een bar of restaurant kan dat natuurlijk niet, maar in een stadion of bioscoop kan het nut hebben.

Maar ik verwacht zelf dat we niet voor september enige versoepeling krijgen op dat gebied.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 11:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Vooral om kroegen maak ik me zorgen. Kroegen hebben een sociale functie. Tegen elkaar aan staan, slap ouwehoeren en kijken of je een vrouw/man kan versieren. Dat is toch de functie van een kroeg. En dan met een beetje alcohol erbij, zie ik echt maar weinig van die anderhalve meter terechtkomen.

Ja, en een mondkapje werkt niet. Drinkt zo lastig. Dus dat is, als blijkt dat ze werken, ook geen optie. In kroegen wordt ook nog eens gezongen en geschreeuwd, en er wordt nu gedacht dat dat een extra risico is.

Een kroeg als in een kroeg voor een feestje zie ik ook niet snel gebeuren. Terrasjes of een hapje eten gaan wel goed komen op korte termijn.

België met 330 nieuwe besmettingen ook goed op weg!

Nederland staat in de lijst nu op plek 16 qua aantel besmettingen, veel landen hebben ons ingehaald de laatste weken. Saudi Aribië staat ook op het punt om ons te passeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door GereDathan op 12-05-2020 12:00:37 ]

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 11:54 schreef GereDathan het volgende:
België met 330 nieuwe besmettingen ook goed op weg!

Nederland staat in de lijst nu op plek 16 qua aantel besmettijgen, veel landen hebben ons ingehaald de laatste weken. Saudi Aribië staat ook op het punt om ons te passeren.

En voor Saudi-Arabië zou ik willen dat het vooral de religie-idioten treft, en niet de gematigde Saoedi's.

Overstrefte slechts 5% in week 18 (27 april tot en met 3 mei)).

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)e-nog-bovengemiddeld

Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 421

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 11:54 schreef GereDathan het volgende:
België met 330 nieuwe besmettingen ook goed op weg!

Nederland staat in de lijst nu op plek 16 qua aantel besmettingen, veel landen hebben ons ingehaald de laatste weken. Saudi Aribië staat ook op het punt om ons te passeren.

We laten ons terugzakken in het peloton.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 13:24 schreef deedeetee het volgende:
Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 421

het loopt leeg

Laten we hopen dat het allemaal mensen zijn die levend de IC verlaten

Hoe lang liggen ze daar in Duitsland inmiddels wel niet?
Worden ze wellicht langer vast gehouden uit financiele motieven??

Bijna weer uur U. Hoeveel nieuwe besmettingen zouden er zijn? Ik denk nog niet onder de 100, ik denk dat we rond de 200 uitkomen (gisteren was 161).

RIVM is laat vandaag.

quote:

Italiaanse regering staat snellere versoepeling horeca toe
Het lijkt erop dat de versoepeling van de coronamaatregelen in verschillende Italiaanse regio's versneld zal worden. De regio's hadden gevraagd om sneller met de zogenoemde tweede fase te beginnen en de Italiaanse regering staat dat nu toe.

Dat betekent dat de regionale overheden vanaf 18 mei kunnen besluiten dat restaurants, cafés, kappers en schoonheidssalons weer open mogen. Volgens het eerdere plan was dat voor 1 juni niet mogelijk geweest.

De regering van premier Conte kan het besluit nog terugdraaien als dat nodig is, bijvoorbeeld in verband een snelle stijging in het aantal besmettingen.

Nog even at goed nieuws tussendoor voordat de cijfers er zijn.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 14:11 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Extra doden omdat er sinds vrijdag nog niet alles was bijgewerkt.

Aantal nieuwe gevallen blijft redelijk stabiel. Wederom onder de 200 is prima.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 14:11 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Mijn voorspelling was redelijk met 200.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 14:12 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Extra doden omdat er sinds vrijdag nog niet alles was bijgewerkt.

Aantal nieuwe gevallen blijft redelijk stabiel. Wederom onder de 200 is prima.

Als je naar de grafieken van het RIVM kijkt dan valt op dat het aantal in ziekenhuis opgenomen patiënten vandaag ook veel oude data bevat.

8 stuks van voor 1 mei
18 stuks van voor dit weekend

Dat zijn er al 26 van de 35 nieuwe ziekenhuisopnames die ze melden.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 14:10 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Nog even at goed nieuws tussendoor voordat de cijfers er zijn.

Dat zijn goede berichten, en ook fijn dat het op die manier gaat daar. Als het kan doe je wat versoepelen en als het niet kan stel je wat uit.

Zijn de basisscholen daar eigenlijk alweer open?

voor een dinsdag zijn die hele hele hele goede cijfers. Ben blij dat alle maatregelen die genomen zijn helpen.

Geredathan, ik heb je verhaal gelezen m.b.t. de grote evenementen en zo zie ik het ook. Ik ben benieuwd of jij de theorie van Maurice de Hond ook een interessante vind. Dat de luchtvochtigheid en in combo met lucht zuivering installaties in afgesloten ruimtes een grote rol hebben gespeeld bij de HotSpots die in vele landen zicht hebben voorgedaan of nog steeds doen.

421! Dat is 63(!) minder dan gisterochtend.

Geen wondermiddel, maar hopelijk wel een eerste aanzet naar een succesvolle behandeling

vhttps://www.abc.net.au/ne(...)eed-to-know/12228240

quote:

“It's been hailed as "highly significant" — though not quite the "knockout" treatment for coronavirus that scientists had hoped for.

Remdesivir, an experimental antiviral drug made by pharmaceutical company Gilead, has recently been approved by the US Food and Drug Administration (FDA) for the treatment of COVID-19.”

The drug — which is just one of a number of drugs being trialled around the world by companies and organisations including the World Health Organisation — has generated substantial buzz and moved global financial markets.

But with several studies painting a mixed picture of the drug's effectiveness, is it worth pinning our hopes on?

quote:

“The results of a Chinese trial, which were published in The Lancet medical journal in late April, indicated remdesivir had no statistically significant benefit on patients' recovery time or on mortality rates.

The drug failed to improve people's condition or reduce the amount of virus in their bodies.

But there were issues with the trial, it ended early because the outbreak in China was brought under control, and they only had 237 participants (short of their prespecified sample size).

The researchers later concluded their findings would require confirmation from larger studies.

In May, the FDA approved emergency use of remdesivir to treat COVID-19 after preliminary results from the large randomised controlled trial in the US showed patients recovered four days faster with the drug than with a placebo.

In the 1,063-patient trial, run by the US National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), the time it took for patients to recover was 11 days with remdesivir versus 15 days for patients in the placebo group.

"That may not sound like a lot … but it's actually a 30 per cent reduction in time to recovery, which means you're out of hospital quicker, which would have a big impact in the sense of a pandemic," Professor Lewin said.

The differences between recovery times and mortality rates seen in the two studies has "everyone scratching their heads at the moment," said Steven Tong, an infectious diseases physician at the Royal Melbourne Hospital.

On the one hand, the China study has been peer-reviewed and published, and is methodologically "sound and robust".

"But the main issue is that it was a reasonably small study," said Dr Tong, who is leading clinical trials of other candidate drugs for COVID-19 at the Doherty Institute.

The US study, on the other hand, was almost five times the size, but the findings remain unpublished and preliminary, and therefore much harder to judge.

"Being conducted by the NIAID, it should be conducted in a really robust manner … but we've only got a press release at the moment," Dr Tong said.

quote:

Dr Tong agreed that the lack of difference in mortality rates in a such a large trial indicated remdesivir was not going to be 'a silver bullet' in treating COVID-19.

I still think it's really promising — it looks like it's got some activity and some clinical benefit," Dr Tong said.

quote:

When discussing the preliminary results of the NIAID trial at the White House, Dr Fauci likened it to a moment in 1996 "when we were struggling for drugs for HIV and we had nothing".

Dr Fauci was part of the team that discovered the first drug to have modest impact on HIV (the virus that causes AIDS) known as AZT, which led to subsequent breakthroughs in treatment.

"We think [remdesivir] is really opening the door to the fact we now have the capability of treating and I can guarantee as more people, more companies, more investigators get involved, it's going to get better and better," he said.

Professor Lewin, one of Australia's leading authorities on HIV and AIDS, said she quite liked Dr Fauci's analogy.

"AZT had a very modest effect on clinical outcome, and no real survival benefit on its own," she said.

"But then it worked a lot better once you put it with even just a second drug, and the eventually we started using three drugs.

"If remdesivir is the AZT of COVID-19, we're just at the first phase."

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 14:52 schreef BorTheWolf het volgende:
voor een dinsdag zijn die hele hele hele goede cijfers. Ben blij dat alle maatregelen die genomen zijn helpen.

Inderdaad, de cijfers worden met de dag beter. Morgen hebben we weer een mooi meetmoment, want dan zit er geen weekend meer bij.

quote:

Geredathan, ik heb je verhaal gelezen m.b.t. de grote evenementen en zo zie ik het ook. Ik ben benieuwd of jij de theorie van Maurice de Hond ook een interessante vind. Dat de luchtvochtigheid en in combo met lucht zuivering installaties in afgesloten ruimtes een grote rol hebben gespeeld bij de HotSpots die in vele landen zicht hebben voorgedaan of nog steeds doen.

Laat ik voorop stellen dat ik niets met Maurice de Hond heb. Hij vind zichzelf vooral erg belangrijk en deskundig, en veel van zijn uitlatingen zijn van het niveau Jensen en verwerpelijk.

Maar wat betreft de verspreiding ben ik het wel met hem eens. Het is al heel lang bekend dat slechte luchtinstallaties in bedrijven voor ziektes zorgen, zo wordt de griep veel verspreid. Cruiseschepen hebben dat probleem ook met bijvoorbeeld het Noro virus. Gek genoeg hebben vliegtuigen er nagenoeg geen last van, blijkbaar hebben die het voordeel dat ze lucht van buiten kunnen halen.

Ik ben het ook helemaal eens met zijn superspread events, dat zijn de 3 voorbeelden die ik gaf. En dat zag je nu in Zuid-Korea ook gebeuren, 1 avond dansen en het kan zomaar leiden tot veel besmettingen. Die events moeten we dus zo lang mogelijk blokkeren of veilig genoeg maken.

Luchtvochtigheid weet ik niet, ik heb tegenstrijdige berichten daarover gelezen en kan niet beoordelen wat juist is.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 15:54 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Inderdaad, de cijfers worden met de dag beter. Morgen hebben we weer een mooi meetmoment, want dan zit er geen weekend meer bij.
[..]

Laat ik voorop stellen dat ik niets met Maurice de Hond heb. Hij vind zichzelf vooral erg belangrijk en deskundig, en veel van zijn uitlatingen zijn van het niveau Jensen en verwerpelijk.

Maar wat betreft de verspreiding ben ik het wel met hem eens. Het is al heel lang bekend dat slechte luchtinstallaties in bedrijven voor ziektes zorgen, zo wordt de griep veel verspreid. Cruiseschepen hebben dat probleem ook met bijvoorbeeld het Noro virus. Gek genoeg hebben vliegtuigen er nagenoeg geen last van, blijkbaar hebben die het voordeel dat ze lucht van buiten kunnen halen.

Ik ben het ook helemaal eens met zijn superspread events, dat zijn de 3 voorbeelden die ik gaf. En dat zag je nu in Zuid-Korea ook gebeuren, 1 avond dansen en het kan zomaar leiden tot veel besmettingen. Die events moeten we dus zo lang mogelijk blokkeren of veilig genoeg maken.

Luchtvochtigheid weet ik niet, ik heb tegenstrijdige berichten daarover gelezen en kan niet beoordelen wat juist is.

eens, ik ben ook absoluut niet zijn grootste fan, maar luister naar alle meningen en als dat mij dan plausibel klinkt dan kan ik zo een mening of theorie toch omarmen.

Ik denk dat hij mbt de luchtvochtigheid ook zeker een punt heeft. Als je kijkt naar Afrika, dan had ik paar weken verwacht dat het nu inmiddels wel in brand zou staan, maar alles in het noordelijk halfrond is zwaar getroffen en alles er onder valt nog relatief mee. Het is ieder geval wel iets om te onderzoeken lijkt me.


edit : Jensen is een gevaarlijke gek

419! Dat is 65(!) minder dan gisterochtend.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 16:00 schreef BorTheWolf het volgende:

[..]
Ik denk dat hij mbt de luchtvochtigheid ook zeker een punt heeft. Als je kijkt naar Afrika, dan had ik paar weken verwacht dat het nu inmiddels wel in brand zou staan, maar alles in het noordelijk halfrond is zwaar getroffen en alles er onder valt nog relatief mee. Het is ieder geval wel iets om te onderzoeken lijkt me.

Het vreemde is dat bijvoorbeeld Saudi Arabië ook een lage luchtvochtigheid kent maar wel zwaar getroffen is.

Ik zou het verschil eerder toeschrijven in de gebrekkige gezondheidszorg in bijvoorbeeld Afrika. De normale gezondheidszorg is al bijzonder beperkt, ik kan mij goed voorstellen dat ze geen capaciteit, kennis en geld hebben om Corona op te sporen.

Afrikaanse landen hebben wel een andere grote voordelen, de bevolkingsdichtheid is over het algemeen laag. Ook reizen ze stukken minder naar risicovolle gebieden. De gemiddelde Zuid-Afrikaan zie ik niet op wintersport gaan in Oostenrijk

Maar zoals in de OP ook staat, dit is slechts een onderbuikgevoel. Ik denk dat de echte wetenschappers er een betere verklaring voor zouden moeten kunnen geven.