Het grote SARS-CoV-2 topic #638 allemaal naar fletcher

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:44 schreef Noek het volgende:

[..]

Nee, dat is te melodramatisch want we kunnen toch gewoon naar de Ikea.
Dat er ondertussen heel veel mensen en ook jongeren echt psychisch lijden is gewoon onzin.

Waar heb ik het over nu psychisch lijden op dit moment door jongeren? Dit is weer lekker een leuk stamentje willen maken door het te bagitaliseren. Net zo dom als direct over de kroeg beginnen.

Citaat van hem:

quote:

Ik heb mij al vaak verdiept in de gevolgen van stressvolle situaties zoals armoe door de crisis, faillisementen, psychische problemen met suïcide tot gevolg en dan heb ik het nog niet eens over de gevolgen van stress voor het hart en andere somatiiek. Verdiep je in ieder geval eens in de negatieve psychosociale effecten van ernstige crisissituaties. Daar zijn er genoeg van te vinden in de wereld. Het vervelende is dat dat soort cijfers vaak op termijn beschikbaar komen, Dan is iedereen al lang weer overgegaan tot de normale orde van de dag en dan verdwijnen dat soort dramatische cijfers naar de achtergrond.

Als je goed naar Jaap luistert hoor je hem eigenlijk bijna altijd zeggen dat;

Het lijkt dat
Het ziet er naar uit....
Het is nieuw....
We leren steeds meer
Etc

Er is altijd een slag om de arm.
Goed luisteren dus

Even wat anders, bij de p2000 meldingen komt deze nu voorbij:

quote:

P 1 INCI-01 REANIMATIE (SARS-COVID) (OVDB) RESTAURANT ONASSIS LANGE NOORDSTRAAT MIDDELBURG

Iemand enig idee waarom sars-covid zo wordt vermeld? Best apart wel. Of is het gewoon een reminder aan ambulance personeel dat men er rekening mee moet houden.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:52 schreef ondeugend het volgende:
Als je goed naar Jaap luistert hoor je hem eigenlijk bijna altijd zeggen dat;

Het lijkt dat
Het ziet er naar uit....
Het is nieuw....
We leren steeds meer
Etc

Er is altijd een slag om de arm.
Goed luisteren dus

Maar dat is opzich ook logisch, lijkt me zo.
Er is nog heel veel onbekend, maar hij dient wel elke week weer wat nieuws te zeggen en/of aanbevelingen te doen op datgene wat hij zegt.

Logisch dat hij zelden heel stellig is, want er hoeft maar iets te gebeuren wat hem tegenspreekt en niemand vindt hem meer betrouwbaar. Ondanks dat hij nu enkel op de feiten van nu kan afgaan.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:52 schreef ondeugend het volgende:
Als je goed naar Jaap luistert hoor je hem eigenlijk bijna altijd zeggen dat;

Het lijkt dat
Het ziet er naar uit....
Het is nieuw....
We leren steeds meer
Etc

Er is altijd een slag om de arm.
Goed luisteren dus

Jip was me ook opgevallen heel voorzichtig kiest hij zijn worden. Het lijkt erop dat kinderen minder vatbaar zijn voor het virus.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:53 schreef Rabieluh het volgende:
Even wat anders, bij de p2000 meldingen komt deze nu voorbij:
[..]

Iemand enig idee waarom sars-covid zo wordt vermeld? Best apart wel. Of is het gewoon een reminder aan ambulance personeel dat men er rekening mee moet houden.

Lijkt me wel idd. Dat ze dan extra voorzorgsmaatregelen of dingen aantrekken? En geen mond-op-mond toepassen

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:53 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Maar dat is opzich ook logisch, lijkt me zo.
Er is nog heel veel onbekend, maar hij dient wel elke week weer wat nieuws te zeggen en/of aanbevelingen te doen op datgene wat hij zegt.

Logisch dat hij zelden heel stellig is, want er hoeft maar iets te gebeuren wat hem tegenspreekt en niemand vindt hem meer betrouwbaar. Ondanks dat hij nu enkel op de feiten van nu kan afgaan.

Ja maar zijn Fokkers die dat dus niet horen en zeggen dat Jaap iets heeft gezegd wat hij niet heeft gezegd.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:54 schreef RipCity het volgende:

[..]

Lijkt me wel idd. Dat ze dan extra voorzorgsmaatregelen of dingen aantrekken? En geen mond-op-mond toepassen

Reanimeren op anderhalve meter, met een tuinslang en zo'n lange kermishamer.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:55 schreef ondeugend het volgende:
Ja maar zijn Fokkers die dat dus niet horen en zeggen dat Jaap iets heeft gezegd wat hij niet heeft gezegd.

Dat gebeurd idd heel veel. Iets wat grijs is wordt meestal naar zwart of wit getrokken.
Best jammer en lastig vooral.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:54 schreef RipCity het volgende:

[..]

Lijkt me wel idd. Dat ze dan extra voorzorgsmaatregelen of dingen aantrekken? En geen mond-op-mond toepassen

Dat is inderdaad nu gewoon een voorschrift. Als je iemand dood neer ziet vallen moet je als risicogroep helemaal niks doen en als niet risicogroep ook niet beademen.

Liever dat de persoon gewoon dood gaat dan dat er kans is op besmetting he.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik gebruik letterlijk jouw redenatie, maar ok.

Dat doe je niet. Alleen in jouw denkwereld.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:54 schreef RipCity het volgende:

[..]

Lijkt me wel idd. Dat ze dan extra voorzorgsmaatregelen of dingen aantrekken? En geen mond-op-mond toepassen

Dus omdat er een minieme kans is dat iemand corona heeft gewoon dood laten gaan? Oke.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:56 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dus omdat er een minieme kans is dat iemand corona heeft gewoon dood laten gaan? Oke.

Hij valt niet voor niks neer natuurlijk. Die beelden zagen we in China ook /s

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:37 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Exact.

Ander voorbeeld: vrienden van mij hebben een dochtertje van net 1. Die loopt net een beetje en groeit nu op lerende dat alle volwassenen zich van haar weg bewegen als ze er aan komt. Geen knuffel van oma. Geen gekke oom waar je even heen kan lopen/kruipen en die je ondersteboven hangt. Alleen papa en mama mogen aanraken.
Vraag me af wat dat met zo'n kind doet, dit zijn toch basisvormende jaren.

Tja, dat is lastig. Het is wel zo dat een kind een sociaal veilige omgeving moet hebben om zichzelf daarin een plaats te kunnen vinden.
Die "gekke" familieleden (mits die er zijn) zijn het eerste kordon buiten het gezin om zonder veel risico sociale verbanden te oefenen. Zijn die niet aanwezig, dan zal het "kind" anderen daartoe gaan kiezen; de buren, meesters of andere "rolmodellen". Allemaal mensen die veelal functioneel zijn itt tot "eigen" familie/relatie die dat veelal doet vanuit een sociaal motief.

Ik denk wel dat een kind opgegroeid zonder die familiestructuur, iets mist wat het voorts niet kent en daarmee zelf geen probleem hoeft te ervaren. Omgekeerd heeft een kind voor familie ook een hechtingsfunctie die door isolatie zal verwateren.
Een beetje vergelijkbaar met fysiek grotere afstanden en een bezoek van hooguit 1 of 2x per jaar. Heel leuk en vast gezellig (want "nieuw") maar wel oppervlakkig want het ontbreekt wederzijds aan inzicht in elkaars leefwerelden.

Sws is het interessant als de pandemie langer gaat duren en we dan kunnen gaan spreken over de Corona-Generatie. Kinderen die opgroeien met maatregelen (die voor hun normaal zijn) en zich zo dan ook van "nature" beschermen tegen een virologische pandemie.
Anderzijds zal dit zorgen voor een dan voor een relatief kwetsbaardere populatie. Immers ziek en beter worden, is onderdeel van weerstand verwerven. Te schoon opgegroeid kan leiden tot kwetsbare mensen die bevattelijk zijn.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:56 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dus omdat er een minieme kans is dat iemand corona heeft gewoon dood laten gaan? Oke.

https://www.hartstichting(...)-burgerhulpverlening

Reanimatie
Nieuwe regels bij slachtoffers die niet besmet zijn:

Luister en voel niet of iemand nog ademhaalt, kijk alleen.
Raak het hoofd van het slachtoffer niet aan!
Je geeft bij volwassenen geen mond-op-mondbeademing.
Je geeft wel borstcompressies.

Maar goed, had je het maar niet in je hoofd moeten halen last van het hart te krijgen tijdens corona.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:59 schreef OProg het volgende:

[..]

https://www.hartstichting(...)-burgerhulpverlening

Reanimatie
Nieuwe regels bij slachtoffers die niet besmet zijn:

Luister en voel niet of iemand nog ademhaalt, kijk alleen.
Raak het hoofd van het slachtoffer niet aan!
Je geeft bij volwassenen geen mond-op-mondbeademing.
Je geeft wel borstcompressies.

Maar goed, had je het maar niet in je hoofd moeten halen last van het hart te krijgen tijdens corona.

Ai, dit is wel akelig.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Hij valt niet voor niks neer natuurlijk. Die beelden zagen we in China ook /s

Dus als iemand neervalt heeft hij standaard corona?

quote:

Op donderdag 30 april 2020 13:01 schreef Rabieluh het volgende:

[..]

Ai, dit is wel akelig.

De angst regeert.

Er wordt nu net gedaan alsof corona het allerergste is wat je als mens kunt oplopen of zo.... erger dan een hartstilstand, kanker, een hersenbloeding. Man man

quote:

Op donderdag 30 april 2020 13:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik heb zelfs voorbij zien komen (niet enkel hier overigens) dat mensen die door deze maatregelen zelfmoord overwegen zich maar gewoon niet aan moeten stellen Duidelijk nooit in aanraking geweest met mensen die het ook daadwerkelijk gedaan hebben. Hypocriet ook. Iemand gaat dood aan Corona? Oh, nee, wat erg, alles dichtgooien. Iemand ziet zijn leven verwoest worden door de maatregelen...werkloos...depressief...welke reden dan ook...zelfmoord. Ja, maar die lui moeten zich niet aanstellen. Alsof die levens minder waard zijn of zo. Nogal selectieve empathie.

Ja, of dat we solidair moeten zijn tov het zorgpersoneel want het moet werkbaar blijven. Wanneer een sector geen werk meer heeft dan wordt erom gelachen want daar gaan we ons niet druk om maken. Stel jankerds! Solidair tot aan de achtertuin.
Ik voel met beiden mee.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 13:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]

Ik heb zelfs voorbij zien komen (niet enkel hier overigens) dat mensen die door deze maatregelen zelfmoord overwegen zich maar gewoon niet aan moeten stellen Duidelijk nooit in aanraking geweest met mensen die het ook daadwerkelijk gedaan hebben. Hypocriet ook. Iemand gaat dood aan Corona? Oh, nee, wat erg, alles dichtgooien. Iemand ziet zijn leven verwoest worden door de maatregelen...werkloos...depressief...welke reden dan ook...zelfmoord. Ja, maar die lui moeten zich niet aanstellen. Alsof die levens minder waard zijn of zo. Nogal selectieve empathie.

Het is lekker bagatelliseren 'alsof jongeren nu psychische klachten hebben'.

De echte gevolgen voor deze groep komen straks als er een hele populatie is die na afstuderen eigenlijk geen kans op werk heeft, in de armoedesfeer blijven hangen en daar weinig uitzicht hebben. Dat ga je dan ook in criminaliteitscijfers op een gegeven moment zien bijvoorbeeld, maar daar zit een vertraging van jaren tussen.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:53 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Maar dat is opzich ook logisch, lijkt me zo.
Er is nog heel veel onbekend, maar hij dient wel elke week weer wat nieuws te zeggen en/of aanbevelingen te doen op datgene wat hij zegt.

Logisch dat hij zelden heel stellig is, want er hoeft maar iets te gebeuren wat hem tegenspreekt en niemand vindt hem meer betrouwbaar. Ondanks dat hij nu enkel op de feiten van nu kan afgaan.

De betrouwbaardheid van het rivm heeft inmiddels al wat deuken opgelopen na eerdere domme uitspraken. Logisch dat ze nubwat voorzichtiger zijn.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:45 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Was er een week geleden geen bericht dat er een breder OMT zou komen? Met mensen die de lockdown/regels vanuit meerdere hoeken zouden benaderen. Dus een psycoholoog en econoom etc? Daar waar we nu alleen medisch specialisten hebben (artsen, virologen, micro biologen).

De kamer verplichtte het kabinet dit te gaan doen, reactie van rutte was 'we gaan er naar kijken'. Ofwel, hij gaat rekken en rekken en rekken.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 12:22 schreef Za het volgende:
Vraag aan allen.
Volgens het in opdracht van het RIVM uitgevoerde, en representatieve antistoffenonderzoek bleek eerste week april 3,3% van de Nederlanders besmet te zijn geweest met covid-19, zijnde 560.000 personen.
Aangezien je pas antistoffen kunt meten 14 dagen na het doormaken van het virus waren deze mensen in de week of weken voorafgaand aan 20 maart ziek (al dan niet met lichte symptomen) .

Van deze 560.000 mensen belandden er 230 op een IC (bron RIVM, overzicht NICE).

Indien achteraf is gebleken dat van de 560.000 corona besmette Nederlanders er 230 op een IC beland zijn, hoe kan de overheid dan volharden in de halve lockdown?

Dit is al sinds 14 april bekend, en ik heb bronnen, bvd.

Mwa, je hebt reeds antilichamen tijdens de ziekte, pakweg een week na de eerste symptomen, anders zou je niet genezen. En de gemiddelde tijdsduur tussen eerste symptomen en op de IC belanden is meer dan een week dacht ik. Dan zou je, als die bloeddonoren een representatief sample van de bevolking vormden, in feite moeten vergelijken met het totaal aantal IC opnames dat in diezelfde week bereikt werd. En het duurt nog langer voordat men eraan sterft, dus voor het aantal doden dat overeenstemt met die 3.3% zou je misschien met de week daarop moeten vergelijken. Terwijl in die eerste week van april de teller op woensdag reeds op 1173 stond.

Het probleem is dat men bloeddonors gebruikt heeft, die verondersteld worden in de twee weken ervoor niet ziek geweest te zijn. Dan krijg je resultaten die moeilijk te interpreteren zijn: waren daar ook mensen bij die wel ziek waren in die periode, maar geen symptomen hadden?
De Belgische methode lijkt me iets betrouwbaarder (maar ook niet ideaal), daar gebruikte men bloedstalen die in die week voor andere testen (niet covid-gerelateerd) afgenomen waren. Al kan je niet uitsluiten dat besmetting daar invloed op heeft (omdat het virus ook andere ziekteverschijnselen veroorzaakt bvb, of omdat het mensen met gezondheidsproblemen betreft die daardoor misschien minder blootgesteld geweest zijn, want ziek thuis..)