NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onbegrijpelijk dat mensen een dagje plezier willen na 8 weken de hele dag op de bank te hebben gezeten met alleen Netflix.quote:Op woensdag 29 april 2020 21:59 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat overleef je ook wel weer. Ik verwacht dat ze mikken op de dagjesmensen, niemand gaat zijn baan verliezen omdat hij niet meer met de trein kan. Geloof ik niet.
Er gaan gewoon nog teveel mensen voor de lol met de trein omdat ze bijvoorbeeld willen gaan shoppen of naar vrienden willen. Zelfde volk wat gisteren bij een IKEA stond met honderden tegelijk.
Land of the free. Home of the brave.
Wat is daar het probleem van, reist hij zwart?quote:Op woensdag 29 april 2020 22:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is het andere uiterste, ik ken iemand die de trein neemt voor ieder wissewasje, o.a. om via MP aangekochte spulletjes op te halen. "Ja, ik heb toch geen auto?".
Alsof het überhaupt slim is om bij willekeurige mensen aan te gaan bellen en spullen op te halen...
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee volkomen begrijpelijk, maar je snapt hopelijk zelf wel dat het nu allemaal even niet anders is?quote:
[..]
Onbegrijpelijk dat mensen een dagje plezier willen na 8 weken de hele dag op de bank te hebben gezeten met alleen Netflix.
blablablabla
Gewoon zoals het eerst was. Dit virus is niks bijzonders. De cijfers laten zien dat het niet verantwoord is hiervoor alles op slot te gooien. De hele economie alles gaat er aan. Waarvoor?quote:
[..]
Het is kut maar het is niet anders. Heb jij een beter idee?
Land of the free. Home of the brave.
Misschien omdat mijn medisch dossier de steward bij de ArenA of het Ziggo Dome geen fuck aangaat.quote:
[..]
Het is kut maar het is niet anders. Heb jij een beter idee?
De cijfers zien er alleen maar goed uit als iedereen adequate zorg krijgt, zodra dat niet meer kan omdat de zorg overbelast raakt (wat nogal snel gebeurd omdat het virus zich als een malle kan verspreiden) worden de sterftecijfers toch wel akelig hoog..quote:
[..]
Gewoon zoals het eerst was. Dit virus is niks bijzonders. De cijfers laten zien dat het niet verantwoord is hiervoor alles op slot te gooien. De hele economie alles gaat er aan. Waarvoor?
Maar als jij niet gevaccineerd bent breng je daarmee anderen in gevaar,dus dat gaat ze wel degelijk aan aangezien zij de veiligheid van anderen moeten waarborgen. Vergelijkbaar met fouilleren.quote:
[..]
Misschien omdat mijn medisch dossier de steward bij de ArenA of het Ziggo Dome geen fuck aangaat.
blablablabla
Ja, dat is een beetje het probleem.quote:Op woensdag 29 april 2020 22:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De cijfers zien er alleen maar goed uit als iedereen adequate zorg krijgt, zodra dat niet meer kan omdat de zorg overbelast raakt (wat nogal snel gebeurd omdat het virus zich als een malle kan verspreiden) worden de sterftecijfers toch wel akelig hoog..
We hebben nu een redelijke situatie omdat we maatregelen hebben genomen en omdat we een redelijke situatie hebben zeggen sommigen "zie je wel, niets aan de hand".
We hebben het hier echt ter ternauwernood gered op de IC's, een week voor we over het aantal beschikbare bedden zouden gaan vlakte het af omdat de maatregelen van 2,5 week eerder effect begonnen te krijgen.
Tot dat moment hadden we iedere 4 dagen een verdubbeling van het aantal zieken en per dag zo'n 15 tot 20% meer IC opnames.
Maar we zijn nu amper een maand verder en veel mensen zijn dat alweer "vergeten".
New York State overigens hetzelfde, ook daar hebben de maatregelen erger voorkomen.
Dat valt te bezien. Je kunt ook inzetten op capaciteitsverruiming in de zorg. Dit valt namelijk geen jaren vol te houden. Dit nog even volhouden is best billijk, maar 'het nieuwe normaal' voor onbepaalde tijd neigt naar dystopische taferelen.quote:
[..]
De cijfers zien er alleen maar goed uit als iedereen adequate zorg krijgt, zodra dat niet meer kan omdat de zorg overbelast raakt (wat nogal snel gebeurd omdat het virus zich als een malle kan verspreiden) worden de sterftecijfers toch wel akelig hoog..
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ethisch gezien is het totaal niet te vergelijken.quote:
[..]
Maar als jij niet gevaccineerd bent breng je daarmee anderen in gevaar,dus dat gaat ze wel degelijk aan aangezien zij de veiligheid van anderen moeten waarborgen. Vergelijkbaar met fouilleren.
Maar ik wil hier verder geen hele discussie aan verbinden. Vooralsnog is het gelukkig ook niet aan de orde.
Hoop ook dat het niet zover komt hoor maar voor vliegen en misschien ook wel voor treinreizigers kan het zomaar op zo'n scenario uitdraaien.quote:
[..]
Ethisch gezien is het totaal niet te vergelijken.
Maar ik wil hier verder geen hele discussie aan verbinden. Vooralsnog is het gelukkig ook niet aan de orde.
blablablabla
Juist, want langere tijd in een kleine ruimte zonder aanvullende maatregelen als mondkapjes volstaat die 1,5 meter ook echt.quote:
Het is in de 1,5 metersamenleving geen optie meer om treinen of bussen tot de nok toe te vullen met mensen. Sterker nog: het kabinet overweegt serieus om in het openbaar vervoer de komende tijd voorrang te geven aan mensen met vitale beroepen.
[ afbeelding ]
,,Eén ding is zeker: dat we het openbaar vervoer niet meer kunnen belasten zoals we dat steeds hebben gedaan, met hartstikke volle perrons en treinen”, zei minister Van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) vanmorgen in het tv-programma WNL op Zondag.
We zullen ook daar naar die 1,5 metersamenleving toe moeten, aldus de bewindsvrouw. Van Nieuwenhuizen: ,,Wie kan er dan nog wel met de trein? Daar zul je dan misschien prioriteiten moeten stellen. Dus niet meer voor de flauwekul met de trein, om alleen even iets leuks te gaan doen.”
https://www.ad.nl/politie(...)epen-lonkt~a7004d7b/
Nog even los van het aantal IC-bedden is personeel ook een groot probleem.quote:
[..]
Dat valt te bezien. Je kunt ook inzetten op capaciteitsverruiming in de zorg. Dit valt namelijk geen jaren vol te houden.
Je trekt niet zomaar even een blik "intensive care verpleegkundigen" open in een sector waar al onderbezetting is (overigens veroorzaakt door bezuiniging op bezuiniging).
Je kan wel tijdelijk (enkele weken tot maanden) mensen overuren laten draaien, verloven intrekken en wat schuiven met mensen maar de reguliere zorg lijdt daar nu ook onder.
Je zal dus meer mensen nodig hebben.
Als je nu begint met opleiden, heb je over 4 tot 5 jaar extra mensen. Maar dan zal je wel mensen moeten vinden die de opleiding willen gaan doen.
Tegen die tijd is er vrij zeker ook wel een medicijn en vaccin...
Dat is ook waar ik het meest bang voor ben, dat overheden dit weer gaan aangrijpen om privacy nog verder in te perken. Net als met de war on terror. En overheden kunnen niet zo goed overweg met gevoelige informatie, is al wel vaker gebleken.quote:
[..]
Hoop ook dat het niet zover komt hoor maar voor vliegen en misschien ook wel voor treinreizigers kan het zomaar op zo'n scenario uitdraaien.
Welnee, das heel ander volk. Zo'n pax-kast krijg je echt niet mee in de trein hoor.quote:
[..]
Er gaan gewoon nog teveel mensen voor de lol met de trein omdat ze bijvoorbeeld willen gaan shoppen of naar vrienden willen. Zelfde volk wat gisteren bij een IKEA stond met honderden tegelijk.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Niet alleen dat, alle oude modellen waarop samenlevingen en economieën gebouwd zijn, zijn FUBAR. Met of zonder lockdown, dat maakt geheel niet uit. Om één of andere reden lijken mensen dit niet te begrijpen.quote:
Maar we zijn nu amper een maand verder en veel mensen zijn dat alweer "vergeten".
Privacy is dood en begraven, je kunt beter vrezen voor je (bewegings)vrijheid.quote:
[..]
Dat is ook waar ik het meest bang voor ben, dat overheden dit weer gaan aangrijpen om privacy nog verder in te perken. Net als met de war on terror. En overheden kunnen niet zo goed overweg met gevoelige informatie, is al wel vaker gebleken.
Al gooi je restaurants open, als je maar 1/3e van de ruimte kan benutten (vanwege het afstand houden) is het duurder om het open te houden dan om het gesloten te houden, om maar wat te noemen.quote:Op woensdag 29 april 2020 22:17 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Niet alleen dat, alle oude modellen waarop samenlevingen en economieën gebouwd zijn, zijn FUBAR. Met of zonder lockdown, dat maakt geheel niet uit. Om één of andere reden lijken mensen dit niet te begrijpen.
[..]
Dat wordt de volgende stap. Alles onder de noemer 'volksgezondheid en -welzijn'. Uh huh.quote:
[..]
Niet alleen dat, alle oude modellen waarop samenlevingen en economieën gebouwd zijn, zijn FUBAR. Met of zonder lockdown, dat maakt geheel niet uit. Om één of andere reden lijken mensen dit niet te begrijpen.
[..]
Privacy is dood en begraven, je kunt beter vrezen voor je (bewegings)vrijheid.
Corona is de nieuwe kinderporno.quote:
[..]
Dat wordt de volgende stap. Alles onder de noemer 'volksgezondheid en -welzijn'. Uh huh.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hoe lang we het vol moeten houden ligt buiten onze controle, zolang de pandemie rondwaart hebben we niet echt een keus. En we kunnen het op zich wel lang volhouden, zolang er vanuit de staat maar een voldoende grote financiële ondersteuning komt om de ergste effecten te dempen.quote:
[..]
Dat valt te bezien. Je kunt ook inzetten op capaciteitsverruiming in de zorg. Dit valt namelijk geen jaren vol te houden. Dit nog even volhouden is best billijk, maar 'het nieuwe normaal' voor onbepaalde tijd neigt naar dystopische taferelen.
Had je maar een vak moeten leren.quote:
Dus ik mag niet met de trein naar familie (heb geen auto en rijbewijs)
pindazakje
De VVD voorop heeft jarenlang door privatisering de zorg uitgekleed.quote:
[..]
Dat valt te bezien. Je kunt ook inzetten op capaciteitsverruiming in de zorg. Dit valt namelijk geen jaren vol te houden. Dit nog even volhouden is best billijk, maar 'het nieuwe normaal' voor onbepaalde tijd neigt naar dystopische taferelen.
Mwa, even afwachten hoe Zweden zich ontwikkelt, misschien biedt dat toch een alternatief dat serieus genomen kan worden (ja, ik weet dat de kans erin zit dat het ook daar nog flink losgaat, UK vandaag trouwens 4500 dooien). Het is wel bizar en schrikbarend dat mensen zo makkelijk een 1984 accepteren.quote:
[..]
Hoe lang we het vol moeten houden ligt buiten onze controle, zolang de pandemie rondwaart hebben we niet echt een keus. En we kunnen het op zich wel lang volhouden, zolang er vanuit de staat maar een voldoende grote financiële ondersteuning komt om de ergste effecten te dempen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Lagere lonen en lagere huurquote:
[..]
Al gooi je restaurants open, als je maar 1/3e van de ruimte kan benutten (vanwege het afstand houden) is het duurder om het open te houden dan om het gesloten te houden, om maar wat te noemen.
Zweden heeft toch ook al aardig wat maatregelen genomen en de bevolking is blijkbaar ook heel goed in social distancing.quote:
[..]
Mwa, even afwachten hoe Zweden zich ontwikkelt, misschien biedt dat toch een alternatief dat serieus genomen kan worden (ja, ik weet dat de kans erin zit dat het ook daar nog flink losgaat, UK vandaag trouwens 4500 dooien). Het is wel bizar en schrikbarend dat mensen zo makkelijk een 1984 accepteren.
En ze hebben in februari geen carnaval gevierd.
Als je niet naar je werk kan omdat je niet in de trein mag zal geen enkele rechter akkoord gaan met jouw ontslag.quote:
Ik heb geen vitaal beroep, moet ik dan mijn baan verliezen omdat ik niet met de trein mag reizen?
Als je 3x meer omzet per dag nodig hebt dan dat je kan halen dan ga je het met die aanpassingen ook niet redden.quote:
Heb je 1984 überhaupt gelezen?quote:
[..]
Mwa, even afwachten hoe Zweden zich ontwikkelt, misschien biedt dat toch een alternatief dat serieus genomen kan worden (ja, ik weet dat de kans erin zit dat het ook daar nog flink losgaat, UK vandaag trouwens 4500 dooien). Het is wel bizar en schrikbarend dat mensen zo makkelijk een 1984 accepteren.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Totdat er op z'n minst een vaccin is zou vrij logisch zijn.quote:
[..]
Dit is schijnbaar voor de lange termijn. Totaal niet werkbaar en aan 1984 grenzend maar iedereen is bang.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Uiteraard, maar wij gaan straks ook weer richting een behapbaar aantal besmettingen. Dan moeten we toch eens kijken naar Zweden voor wat er mogelijk is in plaats van veranderen in een Noord-Korea aan de Rijn.quote:
[..]
Zweden heeft toch ook al aardig wat maatregelen genomen en de bevolking is blijkbaar ook heel goed in social distancing.
En ze hebben in februari geen carnaval gevierd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dit heeft niets te maken met 1984, nouja de wekelijkse klapronde in het verenigd koninkrijk een beetje. Het vorige kabinet Rutte kwam veel dichter bij 1984, daarvoor waren koppensnellende geloofsgestoorden die met het zwaarst mogelijke wapentuig oorlog voerden om theocratie te vestigen "gematigde rebellen" waarmee fier werd samengewerkt.quote:
Mwa, ik gok zomaar dat ik iets geschoolder ben in literatuurwetenschap dan jij. Het gaat me ook niet om een 1 op 1 gelijkenis, maar om het heel makkelijk inleveren van vrijheden en de schijnbare onvermijdelijkheid van het onderworpen worden aan een controlesamenleving.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het gaat onze literatuurwetenschapper dus om een misplaatst buzzwoord? Stoer zeg.quote:
[..]
Mwa, ik gok zomaar dat ik iets geschoolder ben in literatuurwetenschap dan jij. Het gaat me ook niet om een 1 op 1 gelijkenis, maar om het heel makkelijk inleveren van vrijheden en de schijnbare onvermijdelijkheid van het onderworpen worden aan een controlesamenleving.
Dan dient je werkgever vervoer te regelen.quote:
Dus ik mag niet met de trein naar familie (heb geen auto en rijbewijs)
Wat willen ze gaan doen dan? Beveiliging die jou uit de trein flikkert ookal heb je een geldig vervoerbewijs als je niet kan bewijzen dat je reis essentieel is?
Nee, ik ben informaticus (slechts 2 bijvakken literatuur gevolgd) maar jij begrijpt blijkbaar ook niet alle motieven als je denkt dat deze situatie geen parallelen kent met het nu.quote:Op woensdag 29 april 2020 22:35 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het gaat onze literatuurwetenschapper dus om een misplaatst buzzwoord? Stoer zeg.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nogal gezocht/geforceerd, hier in Nederland dan.quote:
[..]
Nee, ik ben informaticus (slechts 2 bijvakken literatuur gevolgd) maar jij begrijpt blijkbaar ook niet alle motieven als je denkt dat deze situatie geen parallelen kent met het nu.
Het kabinet is sowieso er op aan het sturen om zoveel mogelijk mensen te laten thuiswerken. Van de ene kant prettig dat je s'ochtends niet hoeft te stressen om op tijd op het werk te komen, van de andere kant mis je ook wel de sociale interacties tussen het werk door.quote:
Ik heb geen vitaal beroep, moet ik dan mijn baan verliezen omdat ik niet met de trein mag reizen?
Begin maart werd ik nog "uitgelachen" toen ik zei dat deze situatie wel eens tot eind mei kon gaan duren.
Nu zou ik uitgelachen worden omdat dat nogal een onderschatting is.
Zoveel kan er veranderen in een 1,5 maand
Maar we komen er wel doorheen.
Nu zou ik uitgelachen worden omdat dat nogal een onderschatting is.
Zoveel kan er veranderen in een 1,5 maand
Maar we komen er wel doorheen.
Dat ligt eraan. Het zal hier niet veranderen in een complete dictatuur, dat geloof ik ook nooit. Echter worden vrijheden nu wel beknot in een mate waarin niemand 3 maand geleden geloofd zou hebben. Iedereen die daar vraagtekens bij zet lijkt meteen een vijand van de mensheid.quote:Op woensdag 29 april 2020 22:40 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nogal gezocht/geforceerd, hier in Nederland dan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik had 'ingezet' op twee maanden. Tot eind april dus.quote:
Begin maart werd ik nog "uitgelachen" toen ik zei dat deze situatie wel eens tot eind mei kon gaan duren.
Nu zou ik uitgelachen worden omdat dat nogal een onderschatting is.
Zoveel kan er veranderen in een 1,5 maand
Maar we komen er wel doorheen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Op zich zijn de maatregelen nog vrij tam.quote:
[..]
Dat ligt eraan. Het zal hier niet veranderen in een complete dictatuur, dat geloof ik ook nooit. Echter worden vrijheden nu wel beknot in een mate waarin niemand 3 maand geleden geloofd zou hebben. Iedereen die daar vraagtekens bij zet lijkt meteen een vijand van de mensheid.
Als een virus het ziektebeeld had van ebola en de verspreidingssnelheid van corona dan hadden we pas echt maatregelen gezien en dan had je ook echt geen keuze gehad met 25 tot 90% letaliteit.
Gelukkig hebben virussen er doorgaans baat bij dat de host blijft leven omdat diezelfde host nodig is om zich te vermeerderen, dus zal een succesvol virus meestal afzwakken.
Uiteraard, maar je mag je ook wel afvragen of je, als dit jaren gaat duren wel deze economische krimp en deze wereld wilt volhouden.quote:
[..]
Op zich zijn de maatregelen nog vrij tam.
Als een virus het ziektebeeld had van ebola en de verspreidingssnelheid van corona dan hadden we pas echt maatregelen gezien.
Ja, het zou best kunnen zijn dat dit virus zich mettertijd ontwikkelt tot net zoiets als een gewone griep.quote:Gelukkig hebben virussen er doorgaans baat bij dat de host blijft leven omdat diezelfde host nodig is om zich te vermeerderen, dus zal een succesvol virus meestal afzwakken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Naja, draai het om.quote:
[..]
Uiteraard, maar je mag je ook wel afvragen of je, als dit jaren gaat duren wel deze economische krimp en deze wereld wilt volhouden.
[..]
Stel: je gooit nu alle horeca open voor iedereen met alle zitplaatsen, openbaar vervoer, iedereen weer werken als vanouds, alles weer zoals het was.
Het virus is niet anders dan in begin maart, het is nog net zo besmettelijk en aangezien pas 3% (?) het heeft gehad in Nederland zal het zich net zo snel weer gaan verspreiden en heb je de IC's alsnog vol.
Het lastige is, je kan een situatie wensen maar de uitvoerbaarheid vraagt om een balans en die balans moeten we vinden, stap voor stap ontdekken.
Nu de scholen open, voorzichtig wat grotere winkels (met maatregelen), misschien ook bioscopen (met 25% bezoekers), concerten en festivals gaan 'm sowieso niet worden, feesttenten ook niet. En ook dat is economie... een vriendin van me is concert- en festivalfotograaf en ze heeft geen klap te doen, behalve oude foto's uitzoeken en ordenen, af en toe wat oud materiaal posten, etc.
We hebben hier op FOK! zelfs de beste pop-, rock- en festivalfotograaf en tevens huisfotograaf van Kensington en die zit nu redelijk werkloos thuis.
Alles is verbonden in een econome en héél veel kan nog niet, al zou je het willen...
Dat weet ik en dat kan een aantal maanden, maar als het langer gaat duren dan is de vraag best gerechtvaardigd of je de kleine kans op vroeger sterven niet voor lief moet nemen om normaal te kunnen leven.quote:
[..]
Naja, draai het om.
Stel: je gooit nu alle horeca open voor iedereen met alle zitplaatsen, openbaar vervoer, iedereen weer werken als vanouds, alles weer zoals het was.
Het virus is niet anders dan in begin maart, het is nog net zo besmettelijk en aangezien pas 3% (?) het heeft gehad in Nederland zal het zich net zo snel weer gaan verspreiden en heb je de IC's alsnog vol.
Het lastige is, je kan een situatie wensen maar de uitvoerbaarheid vraagt om een balans en die balans moeten we vinden, stap voor stap ontdekken.
Nu de scholen open, voorzichtig wat grotere winkels (met maatregelen), misschien ook bioscopen (met 25% bezoekers), concerten en festivals gaan 'm sowieso niet worden, feesttenten ook niet. En ook dat is economie... een vriendin van me is concert- en festivalfotograaf en ze heeft geen klap te doen, behalve oude foto's uitzoeken en ordenen, af en toe wat oud materiaal posten, etc.
We hebben hier op FOK! zelfs de beste festivalfotograaf (D_A) en tevens huisfotograaf van Kensington en die zit nu redelijk werkloos thuis.
Alles is verbonden in een econome en héél veel kan nog niet, al zou je het willen...
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
