COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zou dat niet een beetje statistiek zijn waar je naar aan het kijken bent... Niet de waarheid maar de methode van registratie?quote:Op woensdag 29 april 2020 14:38 schreef Za het volgende:
[..]
Zeker, Wuhan had 400 besmettingen bij aanvang van de lockdown, dit liep binnen de lockdown in no time op naar 50.000.
En dat zijn 50.000 gevallen dubbele longontsteking, geen milde symptomen die telden zij niet mee.
Ik dacht dat ze het nu heel goed onder controle hadden daar en dat ze nu fabrieken starten etc.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:Op woensdag 29 april 2020 14:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[ afbeelding ]
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
[ afbeelding ]
Blijf thuis!
[ afbeelding ]
Moderatie:
@:trein2000 @:capricia @:Lonaa @:Muck @:Lavenderr @:Kyran @:Sounddragon @:D_A
Ik sluit me aan bij jouw woorden. Ik ga er vanuit, en dat zou ik ook willen zien, dat de maatregelen die we nu hebben minmaal tot eind augustus aanwezig zijn. En eigenlijk zou ik de maatregel dat de scholen weer opengaan wordt teruggedraaid, tot het onderzoek is afgerond en er vanuit andere landen ook onderzoeken zijn geweest. Wat ik een goeie zou vinden is er een extra schooljaar aan vastplakken zoals ik las in een aantal kranten. Ja dat zou normaal niet kunnen, maar het zijn gekke tijden.quote:
[..]
Op papier zijn we er bijna ja - maar dat moet ook vertaald kunnen worden in de vorm van versoepeling. In die zin zijn we er denk ik nog lang niet.
Ga eigenlijk ook gewoon vanuit dat de maatregelen die we nu hebben in meer of mindere mate verlengd gaan worden tot eind dit jaar/begin volgend jaar. Eigenlijk zou je je daarin moeten berusten, en ja ik snap de economische zorgen van iedereen, ik bagatelliseer die ook niet, maar die conclusie kan je eigenlijk wel trekken, gezien de besmettingen en het feit dat we geen lockdown hebben ala China, waar delen dus hermetisch afgesloten waren.
Een middelbare school die een reis van 6 weken in de Caribbean organiseert? Wassenaar? Het Gooi ergens?quote:
Dit is wel interessant.
Nederlandse studenten die naar huis zijn varen uit Cuba.
Het duurde 5 weken. Dat is wel heel lang.
6000 km in 35 dagen. Ongeveer 180 km/dag. Dat is ongever 7,5 km/uur.
Best traag.
https://mobile.reuters.com/video/watch/idOVCB9WF3B
Keb zitten kijken maar die lock down ging al in met 40 IC gevallen ofzo? Dus is dat wanbeleid geweest of gaat het gewoon tering snel als het eenmaal in je land is?quote:
rutte is overal te laat mee. Met de maatregelen zelf, het regelen van beschermingsmaterialen en nu met het afschalen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus er zijn nog steeds veelm ensen die de diagnose krijgen? Gele staafjes?quote:
[..]
Zie de officiële geregistreerde besmettingen:
[ afbeelding ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is het nou niet duidelijk dat mensen onder de 50 nauwelijks risico lopen en dat er nagenoeg geen kinderen op de IC belanden?quote:
. En eigenlijk zou ik de maatregel dat de scholen weer opengaan wordt teruggedraaid, tot het onderzoek is afgerond en er vanuit andere landen ook onderzoeken zijn geweest.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
covid was er al veel langer dan het rivm officieel door had en het is een bewijs dat we misschien wel 2 a 3 weken te lang hebben doorgegaan. We waren er al uit geweest nu, zie bijvoorbeeld Nieuw Zeeland.quote:
[..]
Keb zitten kijken maar die lock down ging al in met 40 IC gevallen ofzo? Dus is dat wanbeleid geweest of gaat het gewoon tering snel als het eenmaal in je land is?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee die grafiek loopt tot 11 Feb.quote:
Dus er zijn nog steeds veelm ensen die de diagnose krijgen? Gele staafjes?
Ik heb hem geplaatst omdat het goed laat zien hoe bizar veel besmettingen in de weken na een lockdown plaatsvinden.
Je ziet dat ook in Italië, Spanje en België.
Aantal besmettingen valt reuze mee, IC kan het ook prima aan op dit moment, waarom zou je dan niet asap de economie in kleine stapjes open gooien?quote:
en ja ik snap de economische zorgen van iedereen, ik bagatelliseer die ook niet, maar die conclusie kan je eigenlijk wel trekken, gezien de besmettingen en het feit dat we geen lockdown hebben ala China, waar delen dus hermetisch afgesloten waren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Al dat achteraf gelul hier begint echt nodeloos vermoeiend te worden. Het is wat het is mensen..quote:
[..]
covid was er al veel langer dan het rivm officieel door had en het is een bewijs dat we misschien wel 2 a 3 weken te lang hebben doorgegaan. We waren er al uit geweest nu, zie bijvoorbeeld Nieuw Zeeland.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik, toch in LockDown, ben wat verder gedoken of dragen van maskers mogelijk de (veronderstelde druppel) verspreiding van Covid19 kan tegenhouden:
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #631 Op naar IKEA & COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #632 Zonder paniekzaaiers en downplayers
en vond het volgende relevante stuk op Researchgate april2020: "Review-Social-policy-Covid19"
Het is een evenwichtig stuk dat de vele "onderzoeksrapporten" onderzocht omtrent effectiviteit van maskers.
Sterk samengevat: maskers beschermen publiek nauwelijks tegen besmetting en er wordt gehakt gemaakt van overheden die dat aanraden en dit zonder serieuze onderbouwing toch aanraden.
Er worden allerlei maatregelen opgelegd zonder dat duidelijk is wat de ongeveer bijdrage van één maatregel is.
Naast diverse andere kanttekeningen, is het onbekend of maskers in voldoende mate de uitgehoeste druppels en daarmee verspreiding van virusdeeltjes zullen kunnen tegenhouden.
Zelf heb ik een hekel om op grond van een veronderstelling, maatregelen op te leggen. Een maatregel dient helder; een concreet inzichtelijk en onderbouwd doel na te streven.
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #631 Op naar IKEA & COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #632 Zonder paniekzaaiers en downplayers
en vond het volgende relevante stuk op Researchgate april2020: "Review-Social-policy-Covid19"
Het is een evenwichtig stuk dat de vele "onderzoeksrapporten" onderzocht omtrent effectiviteit van maskers.
Sterk samengevat: maskers beschermen publiek nauwelijks tegen besmetting en er wordt gehakt gemaakt van overheden die dat aanraden en dit zonder serieuze onderbouwing toch aanraden.
Denk aan de acties in Duitsland en Frankrijk die mondkapjes nu verplicht stellen voor het publiek, wat wetenschappelijk vooral een "tast" in het duister is. Dit geldt trouwens tot op zekere hoogte ook voor het 1.5m afstand-houden.quote:The present paper about masks illustrates the degree to which governments, the mainstream
media, and institutional propagandists can decide to operate in a science vacuum, or select only
incomplete science that serves their interests. Such recklessness is also certainly the case with
the current global lockdown of over 1 billion people, an unprecedented experiment in medical
and political history.
Er worden allerlei maatregelen opgelegd zonder dat duidelijk is wat de ongeveer bijdrage van één maatregel is.
Naast diverse andere kanttekeningen, is het onbekend of maskers in voldoende mate de uitgehoeste druppels en daarmee verspreiding van virusdeeltjes zullen kunnen tegenhouden.
Kortom men, de wetenschap, weet het simpelweg niet en overheden/mensen moeten dan niet terugvallen op frases zoals "het moet, zal en kan mogelijk helpen".quote:...
• Are large droplets captured by a mask atomized or aerolized into breathable components?
Can virions escape an evaporating droplet stuck to a mask fiber?
...
Zelf heb ik een hekel om op grond van een veronderstelling, maatregelen op te leggen. Een maatregel dient helder; een concreet inzichtelijk en onderbouwd doel na te streven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat gaan ze ook doen, in kleine stapjesquote:
[..]
Aantal besmettingen valt reuze mee, IC kan het ook prima aan op dit moment, waarom zou je dan niet asap de economie in kleine stapjes open gooien?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hoeveel verwacht jij er normaliter per dag?quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)en-zijn-er-per-jaar-quote:Sinds 1950 is het jaarlijks aantal sterfgevallen verdubbeld tot bijna 152 duizend in 2019
152.000 / 365 = 416 doden per dag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ze hadden elke dag een persco, en uitgebreide persberichten met toelichting bij elk individueel geval toen nog.quote:
Zou dat niet een beetje statistiek zijn waar je naar aan het kijken bent... Niet de waarheid maar de methode van registratie?
Klopt.quote:Ik dacht dat ze het nu heel goed onder controle hadden daar en dat ze nu fabrieken starten etc.
Die indruk heb ik ook. Mensen worden 24 uur per dag samen gebracht in vaak grote en oude wooncomplexen. Verveling gaat een rol spelen. Ze mogen niet naar buiten, maar besmetten elkaar onbewust in de gezamenlijke ruimten .quote:
[..]
Nee die grafiek loopt tot 11 Feb.
Ik heb hem geplaatst omdat het goed laat zien hoe bizar veel besmettingen in de weken na een lockdown plaatsvinden.
Je ziet dat ook in Italië, Spanje en België.
Ja of pas later worden geconstateerd........... Daarom die gele balkjes. En de "true"cases grafiek. DIe bijna 0 is.quote:
[..]
Nee die grafiek loopt tot 11 Feb.
Ik heb hem geplaatst omdat het goed laat zien hoe bizar veel besmettingen in de weken na een lockdown plaatsvinden.
Je ziet dat ook in Italië, Spanje en België.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Buiten zullen weinig besmettingen plaatsvinden. In Frankrijk mocht je enkel buiten komen als je vooraf een document invulde met een geldige reden en bestemming, maar dat was waarschijnlijk vooral om te beletten dat ze bij anderen op bezoek gingen. Je kan dat wel verbieden, maar als iedereen de straat op mag is het niet te handhaven, dan kan je ze enkel betrappen in de 5-30 seconden tussen aanbellen en de deur sluiten.quote:
[..]
Of buiten zijn heeft minder effect op de verspreiding dan gedacht?
Zou mooi zijn toch als buiten weer een hoop zou kunnen.
are we infinite or am I alone
Ik denk niet dat wij in staat zijn om een ziekte uit te roeien met stricte lock downs.quote:
[..]
covid was er al veel langer dan het rivm officieel door had en het is een bewijs dat we misschien wel 2 a 3 weken te lang hebben doorgegaan. We waren er al uit geweest nu, zie bijvoorbeeld Nieuw Zeeland.
Iedereen gaat het gewoon krijgen.
Tenzij je de economie echt keihard wilt pijnigen maar daar lijkt het virus niet serieus genoeg voor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lijkt me toch verstandig om lessen te trekken uit het verleden.quote:
[..]
Al dat achteraf gelul hier begint echt nodeloos vermoeiend te worden. Het is wat het is mensen..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Juist in de strenge lockdown landen zie ik heel veel besmettingen. Ik denk dat besmetting in de buitenlucht veel geringer is dan in afgesloten ruimten.
Ja dat heb je vandaag al eerder gezegd en dat gebeurt ook echt wel. Maar daar hebben we voor nu even niks aan.quote:
[..]
Lijkt me toch verstandig om lessen te trekken uit het verleden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Sorry hoor je weet het niet 100% zeker, dat betekent niet dat je halve informatie niet kunt gebruiken om levens te redden / economie te redden of om tot een zo goed mogelijk oordeel te komen met je beperkte informatie.quote:Op woensdag 29 april 2020 14:47 schreef Vallon het volgende:
The present paper about masks illustrates the degree to which governments, the mainstream
media, and institutional propagandists can decide to operate in a science vacuum, or select only
incomplete science that serves their interests. Such recklessness is also certainly the case with
the current global lockdown of over 1 billion people, an unprecedented experiment in medical
and political history.
Wetenschappers moeten hun opinie achterwege laten om een reden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
